Kam schovat peníze před inflací?

Idris

  • *****
  • 2 045
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Kam schovat peníze před inflací?
« Odpověď #60 kdy: 30. 05. 2020, 20:35:57 »
Budiž. A nebo by se dalo říct, že navyšování objemu peněz ... nezpůsobuje inflaci cen zlata, ale deflaci/inflaci toho ostatního.
S termínem "objem peněz" opatrně. Dost lidí si představuje, že existuje nějaké fixní množství peněz, které centrální banka nafukuje nebo smršťuje. Tak to ale není. Viz https://cs.wikipedia.org/wiki/Bankovnictv%C3%AD_%C4%8D%C3%A1ste%C4%8Dn%C3%BDch_rezerv

Jinak k té ceně zlata: není pravda, že k pohybu ceny by bylo potřeba víc vytěžit. K pohybu ceny stačí třeba článek "Peníze totálně ztratí hodnotu! Kupujte zlato!" v Blesku... Cena zlata je totiž čistě spekulativní, nemá žádný fundament (kromě technického použití, které v ceně hraje zanedbatelnou roli).
Krypto to jistí.
A bitcoin je na tom principielně1) stejně jako zlato, proto je to tak zajímavé.



1) Pravděpodobně s tou výhradou, že z bitcoinu neuděláš šperk. A taky čekáme na tu historickou zkušenost, kterou máme se zlatem, a který dává tomu zlatu stabilitu, kterou bitcoin nemá - a naopak proti ostatním kryptoměnám má.
Zlato neohrožuje kvantová mechanika, jen alchymisti.


BoneFlute

  • *****
  • 1 901
    • Zobrazit profil
Re:Kam schovat peníze před inflací?
« Odpověď #61 kdy: 30. 05. 2020, 20:41:40 »
Budiž. A nebo by se dalo říct, že navyšování objemu peněz ... nezpůsobuje inflaci cen zlata, ale deflaci/inflaci toho ostatního.
S termínem "objem peněz" opatrně. Dost lidí si představuje, že existuje nějaké fixní množství peněz, které centrální banka nafukuje nebo smršťuje. Tak to ale není. Viz https://cs.wikipedia.org/wiki/Bankovnictv%C3%AD_%C4%8D%C3%A1ste%C4%8Dn%C3%BDch_rezerv

Jinak k té ceně zlata: není pravda, že k pohybu ceny by bylo potřeba víc vytěžit. K pohybu ceny stačí třeba článek "Peníze totálně ztratí hodnotu! Kupujte zlato!" v Blesku... Cena zlata je totiž čistě spekulativní, nemá žádný fundament (kromě technického použití, které v ceně hraje zanedbatelnou roli).
Krypto to jistí.
A bitcoin je na tom principielně1) stejně jako zlato, proto je to tak zajímavé.



1) Pravděpodobně s tou výhradou, že z bitcoinu neuděláš šperk. A taky čekáme na tu historickou zkušenost, kterou máme se zlatem, a který dává tomu zlatu stabilitu, kterou bitcoin nemá - a naopak proti ostatním kryptoměnám má.
Zlato neohrožuje kvantová mechanika, jen alchymisti.

Obávám se, že alchymie je zbytečný overkill. Klasická lidská blbost to zvládne s mnohem menší energií.

Re:Kam schovat peníze před inflací?
« Odpověď #62 kdy: 30. 05. 2020, 20:57:57 »
Cena zlata je nejméně možná spekulativní. Protože její množství je fixní, a tak její hodnota je určena pouze poptávkou. Dolary, koruny natož dluhopisy jsou na tom mnohem, mnohem hůř.
Chybná úvaha. Čím je tažena ta poptávka? Spekulací na růst. Ničím jiným. Zlato nemá žádné jiné využití, než spekulaci na růst (když pomineme to okrajové technické a šperkařské použití).

Nejméně spekulativní je naopak něco, u čeho se dá nějak relativně přesně určit vnitřní hodnota. U akcií třeba pomocí P/E.

Je "rozumná" cena zlata $2000 nebo $20? Cokoli z toho, je to jedno. Prostě tolik, nakolik se to vyhajpuje.

Re:Kam schovat peníze před inflací?
« Odpověď #63 kdy: 30. 05. 2020, 21:23:47 »
státy navyšují zlaté rezervy, repatrijují zlato, čeká se nahrazení dolaru jako mezinárodního platidla zlatem

Re:Kam schovat peníze před inflací?
« Odpověď #64 kdy: 30. 05. 2020, 21:43:16 »
čeká se nahrazení dolaru jako mezinárodního platidla zlatem
Jasný, to se čeká od doby, kdy byl zlatej standard zrušenej :)


Re:Kam schovat peníze před inflací?
« Odpověď #65 kdy: 30. 05. 2020, 21:49:35 »
čeká se nahrazení dolaru jako mezinárodního platidla zlatem
Jasný, to se čeká od doby, kdy byl zlatej standard zrušenej :)

každé ponzi schéma jednou skončí

Re:Kam schovat peníze před inflací?
« Odpověď #66 kdy: 30. 05. 2020, 21:54:41 »
Budiž. A nebo by se dalo říct, že navyšování objemu peněz ... nezpůsobuje inflaci cen zlata, ale deflaci/inflaci toho ostatního.
S termínem "objem peněz" opatrně. Dost lidí si představuje, že existuje nějaké fixní množství peněz, které centrální banka nafukuje nebo smršťuje. Tak to ale není. Viz https://cs.wikipedia.org/wiki/Bankovnictv%C3%AD_%C4%8D%C3%A1ste%C4%8Dn%C3%BDch_rezerv

Jinak k té ceně zlata: není pravda, že k pohybu ceny by bylo potřeba víc vytěžit. K pohybu ceny stačí třeba článek "Peníze totálně ztratí hodnotu! Kupujte zlato!" v Blesku... Cena zlata je totiž čistě spekulativní, nemá žádný fundament (kromě technického použití, které v ceně hraje zanedbatelnou roli).

to ale jen zpusobi lokalni vykvyv. Pokud podle tebe cena zlata je ciste spekulativni, a nema fundament, tak mi jmenuj komoditu, ktera v tom pripade ten fundament ma. Zlato je v zakladu porad platidlo - to ti neprijde jako dostatecny fundament? Zlata se nenajis jako chleba, ale zlatem za ten chleba muzes platit a muze fungovat smenny obchod. Nerekl bych, ze cena zlata je ciste spekulativni, a to tak, ze vubec.

Re:Kam schovat peníze před inflací?
« Odpověď #67 kdy: 30. 05. 2020, 22:02:32 »
čeká se nahrazení dolaru jako mezinárodního platidla zlatem
Jasný, to se čeká od doby, kdy byl zlatej standard zrušenej :)

každé ponzi schéma jednou skončí

https://www.youtube.com/watch?v=ap0-gn8vCmw

https://www.federalreserve.gov/monetarypolicy/bst_recenttrends.htm

Re:Kam schovat peníze před inflací?
« Odpověď #68 kdy: 30. 05. 2020, 22:03:18 »
Pokud podle tebe cena zlata je ciste spekulativni, a nema fundament, tak mi jmenuj komoditu, ktera v tom pripade ten fundament ma.
Třeba rajčata. 4000Kč za kilo rajčat nikdo nezaplatí, protože kdyby měly stát tolik, tak si dá radši papriku.

Pro zlato žádná taková cena není. Může stát naprosto libovolně. Závisí to jenom na tom, kolik lidí bude spekulovat na jeho růst. Nemá žádný fundament, takže ani nejde nijak určit "férová" cena.

Tuhle vlastnost má společnou s kryptoměnami.

Zlato je v zakladu porad platidlo - to ti neprijde jako dostatecny fundament?
Nevím, jestli oba tím slovem myslíme to samý, jestli se ptáš takhle...

Nerekl bych, ze cena zlata je ciste spekulativni, a to tak, ze vubec.
To je jednoduchý: pokud nemůžeš nijak, ani přibližně, vypočítat žádnou "férovou cenu", můžeš cenu určit jedině na burze - jako střet mezi těmi, kdo spekulují na růst a těmi, kdo spekulují na pokles. Cena je čistě spekulativní.

Re:Kam schovat peníze před inflací?
« Odpověď #69 kdy: 30. 05. 2020, 22:22:56 »
Pokud podle tebe cena zlata je ciste spekulativni, a nema fundament, tak mi jmenuj komoditu, ktera v tom pripade ten fundament ma.
Třeba rajčata. 4000Kč za kilo rajčat nikdo nezaplatí, protože kdyby měly stát tolik, tak si dá radši papriku.

Pro zlato žádná taková cena není. Může stát naprosto libovolně. Závisí to jenom na tom, kolik lidí bude spekulovat na jeho růst. Nemá žádný fundament, takže ani nejde nijak určit "férová" cena.

Tuhle vlastnost má společnou s kryptoměnami.

Zlato je v zakladu porad platidlo - to ti neprijde jako dostatecny fundament?
Nevím, jestli oba tím slovem myslíme to samý, jestli se ptáš takhle...

Nerekl bych, ze cena zlata je ciste spekulativni, a to tak, ze vubec.
To je jednoduchý: pokud nemůžeš nijak, ani přibližně, vypočítat žádnou "férovou cenu", můžeš cenu určit jedině na burze - jako střet mezi těmi, kdo spekulují na růst a těmi, kdo spekulují na pokles. Cena je čistě spekulativní.

A jaka jako je pointa? Ze si zlato nekoupis? Jakou cenu ma 1 stokoruna? Asi takhle podobne to je, jako ptat se, jaky fundament ma zlato. Zlato je proste porad uznavane platidlo. A jeste dlouha desetileti asi i bude. Jaky fundament ma firma ktera tezi zemni plyn? Za 100 let uz nebude potreba, protoze se bude pouzivat solar. Ale jeste mozna i za 100 let se bude povaozovat zlato jako celosvetove uznavane platidlo, a bude porad stejne vzacne jako dnes, jako vzdycky i bylo. Kdyz tvrdis, ze zlato nema zadny fundament, tak v podstate potom nic nema zadny fundament a vsechn oje jen spekulace. Zlato je zakladni fundament. Kdysi indiani platili muslema. Dneka uz nikdo muslema neplati, protoze musli jsou na svete 2 zadeke a nemaji takovou vyhodne vlastnosti jako zlato, proto se tak nehodi byti platidlem. Mozne jednou za 3000 let bude na tom zlato podobne jako dneska ty musle - bude to proste jenom kov ktereho je plna slunecni soustava nebo plna galaxie. Ale jeste v horizontu 100 et muzeme klidne povazovat zlato za standard. A zadne jine komodite toto dneska tvrdit v takove mire nemuzes.

BoneFlute

  • *****
  • 1 901
    • Zobrazit profil
Re:Kam schovat peníze před inflací?
« Odpověď #70 kdy: 30. 05. 2020, 22:38:26 »
Cena zlata je nejméně možná spekulativní. Protože její množství je fixní, a tak její hodnota je určena pouze poptávkou. Dolary, koruny natož dluhopisy jsou na tom mnohem, mnohem hůř.
Chybná úvaha. Čím je tažena ta poptávka? Spekulací na růst. Ničím jiným. Zlato nemá žádné jiné využití, než spekulaci na růst (když pomineme to okrajové technické a šperkařské použití).

Nejméně spekulativní je naopak něco, u čeho se dá nějak relativně přesně určit vnitřní hodnota. U akcií třeba pomocí P/E.

Je "rozumná" cena zlata $2000 nebo $20? Cokoli z toho, je to jedno. Prostě tolik, nakolik se to vyhajpuje.

To si troufnu tvrdit není pravda.

Hodnota zlata byla, a IMHO stále je, definována poptávkou, která je založena na spolehnutí se "kdyžtak to vždycky mohu prodat". Netvrdím, že tam nemůže být žádná spekulace, ale bude to spíše okrajová záležitost. To třeba různé akcie a podobné věci, tam o tu spekulaci růstu skutečně jde především. Ba co víc, kdyby někdo začal šroubovat cenu zlata, tak z toho vznikne bublina, a když splaskne zase se to srovná na tu určitou "normální" hladinu.

Já tvrdím (a samozřejmě s mým názorem si můžeš cokoliv), že naopak všechny ty měny, akcie, dluhopisy etc, se dají dobře počítat právě kvůli takovým komoditám jako je zlato. Právě proto, že zlato si táhne tu historickou zkušenost, a že je dobře spočitatelný - a tak jsou výborně stabilní. Přirovnal bych to trochu k zákonu trhu verzus centrální plánování. Určitě by se dala najít nějaká metrika, jak spočítat univerzální cenovou hladinu (pokud tě něco napadá, docela by mě to zajímalo) - ale cena zlata funguje tak nějak přirozeně a sama (stejně jako zákon trhu).

Pak jsou samozřejmě rajčata, která mají hodnotu danou tím, kolik rajčat potřebuje člověk snízt. Ale to už je jinej příběh.

Je "rozumná" cena zlata $2000 nebo $20? Cokoli z toho, je to jedno. Prostě tolik, nakolik se to vyhajpuje.
Chápu tu úvahu, ale obávám se, že to neodpovídá skutečnosti. Zlato ztrácelo výrazně hodnotu snad pouze v dobách hladomoru. A naopak, inflace se ho dotkla například v šestnáctém století z pochopitelných důvodů.
« Poslední změna: 30. 05. 2020, 22:40:22 od BoneFlute »

Re:Kam schovat peníze před inflací?
« Odpověď #71 kdy: 30. 05. 2020, 22:44:43 »
...Jakou cenu ma 1 stokoruna?
To je přesně jádro původního dotazu. Pokud chci uchovat hodnotu, musí to být v něčem, co:
- je relativně vzácné
- nedá se snadno vyrobit / natisknout
- je to trvanlivé (viz chleba)
- aspoň trochu tomu rozumím (třeba obrazy mi nic neříkají)
- až na menší kolísání si za to koupím stejně teď, jako za 30 let
Např. v 90tých letech jste si mohli postavit dům za 3kg zlata. Dneska taky.

Re:Kam schovat peníze před inflací?
« Odpověď #72 kdy: 30. 05. 2020, 23:26:30 »
A jaka jako je pointa?
Že zlato nemá řádný fundament a proto je jeho cena určena zcela arbitrárně.

Re:Kam schovat peníze před inflací?
« Odpověď #73 kdy: 30. 05. 2020, 23:39:34 »
Hodnota zlata byla, a IMHO stále je, definována poptávkou, která je založena na spolehnutí se "kdyžtak to vždycky mohu prodat".
To je přesně to, co říkám. Prodat totiž chceš za vyšší nebo alespoň stejnou cenu (ne nominální, ale reálnou). Takže přesněji to zní "spekuluju na to, že to kdyžtak kdykoli prodám stejně nebo dráž".

Netvrdím, že tam nemůže být žádná spekulace, ale bude to spíše okrajová záležitost. To třeba různé akcie a podobné věci, tam o tu spekulaci růstu skutečně jde především.
Tady si nerozumíme. Spekulací je samozřejmě v ekonomice cokoli. Když zakládáš firmu, tak spekuluješ na to, že vyděláš atd. Já mluvím o něčem jiným: jsou věci, které mají nějaký fundament, který je nějak vyčíslitelný (např. "200Kč za litr"). A jsou věci, které žádný takový fundament nemají (BTC může stát klidně $2 jako $2M - záleží čistě na tom, jak se lidi rozhodnou). Ty první jsou fundament+spekulace (typicky na budoucnost firmy, odvětví apod.). Ty druhý jsou jenom čístá spekulace.

Já tvrdím (a samozřejmě s mým názorem si můžeš cokoliv), že naopak všechny ty měny, akcie, dluhopisy etc, se dají dobře počítat právě kvůli takovým komoditám jako je zlato.
To je nesmysl. Cena firem se dá počítat celkem dobře. Valuace firem je denní chleba účetních a investorů. Prostě se vezme zisk před zdaněním, vynásobí se to nějakou magickou konstantou, přičte se k tomu třeba ještě hodnota majetku a jánevímcovšechno a je to. No big deal ;) Akcie pak nejsou nic jinýho, než pidipodíl na firmě (na což se bohužel dneska trochu zapomíná...)

Právě proto, že zlato si táhne tu historickou zkušenost, a že je dobře spočitatelný - a tak jsou výborně stabilní. Přirovnal bych to trochu k zákonu trhu verzus centrální plánování. Určitě by se dala najít nějaká metrika, jak spočítat univerzální cenovou hladinu (pokud tě něco napadá, docela by mě to zajímalo) - ale cena zlata funguje tak nějak přirozeně a sama (stejně jako zákon trhu).
Zas tak detailní informace nemám, právě proto, že mě zlato nikdy nezajímalo z těch "filosofických" příčin. Historickou zkušenost a v jejím důsledku nějaké zastabilizování na nějaké relativně konstantní střední ceně (třeba sto padesát krav za unci) ale asi bude, to není nic proti tomu, co říkám. Já totiž tvrdím, že těch 150 krav je zcela arbitrárních. Stejně tak by to mohlo být klidně 1500 krav a dávalo by to úplně stejný ekonomický smysl :)

Chápu tu úvahu, ale obávám se, že to neodpovídá skutečnosti. Zlato ztrácelo výrazně hodnotu snad pouze v dobách hladomoru. A naopak, inflace se ho dotkla například v šestnáctém století z pochopitelných důvodů.
Jak to? Vždyť ten graf lítá nahoru dolů o sto šest každou chvíli :)
« Poslední změna: 30. 05. 2020, 23:41:10 od Mirek Prýmek »

Re:Kam schovat peníze před inflací?
« Odpověď #74 kdy: 30. 05. 2020, 23:40:49 »
A jaka jako je pointa?
Že zlato nemá řádný fundament a proto je jeho cena určena zcela arbitrárně.

to platí o každém platidle používaném v mezinárodním obchodu

používání dolaru jako mezinárodního platidla je vynucené vojenskou převahou, která už je jen fiktivní.