Fórum Root.cz

Ostatní => /dev/null => Téma založeno: Kamui 29. 05. 2020, 15:23:06

Název: Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Kamui 29. 05. 2020, 15:23:06
Prostě a jednoduše, na účtu mám 450 000 korun. A řeším co s nimi, protože se velice bojím že současná krize přinese vysokou inflaci. Tak co, mám si koupit zlatou cihlu (spíš cihličku)? Nebo něco jiného? Vaše tipy, prosím.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: _Jenda 29. 05. 2020, 18:47:24
Pokud je to dlouhodobé (5, lépe 10 let; jinak hrozí krátkodobé výkyvy), tak bych nakoupil  světové a americké fondy obecných akciových indexů. Pro Čecha vypadá, že je nejdostupnější možnost pořídit si investiční účet u Fio a nakoupit ETFka jako VTI, VXUS, SPY, IVV. Ideálně dělat dollar cost averaging přes půl roku.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: A.P.Hacker 29. 05. 2020, 19:04:59
Pokud je to dlouhodobé (5, lépe 10 let; jinak hrozí krátkodobé výkyvy), tak bych nakoupil  světové a americké fondy obecných akciových indexů. Pro Čecha vypadá, že je nejdostupnější možnost pořídit si investiční účet u Fio a nakoupit ETFka jako VTI, VXUS, SPY, IVV. Ideálně dělat dollar cost averaging přes půl roku.

akciový trh je v současnosti ponzi schéma, závisí na ochotě bank půjčovat přes REPO stále více peněz, jakmile klesne cena nemovitostí nebo FED přestane kupovat dluhopisy, celé se to zhroutí.

raději zlato nebo krypto
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 29. 05. 2020, 19:34:50
Prostě a jednoduše, na účtu mám 450 000 korun. A řeším co s nimi, protože se velice bojím že současná krize přinese vysokou inflaci. Tak co, mám si koupit zlatou cihlu (spíš cihličku)? Nebo něco jiného? Vaše tipy, prosím.
Pokud by trh fungoval efektivně, měl by někdo, kdo se na tohle ptá na Rootu, o ty peníze přijít, aby je dostal do ruky někdo, kdo s nima bude umět hospodařit racionálně. (Sorry)

akciový trh je v současnosti ponzi schéma, závisí na ochotě bank půjčovat přes REPO stále více peněz, jakmile klesne cena nemovitostí nebo FED přestane kupovat dluhopisy, celé se to zhroutí.

raději zlato nebo krypto
Tak jistě.

---
Nevím proč, ale nějak jsem si teď vzpomněl na Cimrmany: Jelita si tady daly sraz.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: A.P.Hacker 29. 05. 2020, 19:38:18
Prostě a jednoduše, na účtu mám 450 000 korun. A řeším co s nimi, protože se velice bojím že současná krize přinese vysokou inflaci. Tak co, mám si koupit zlatou cihlu (spíš cihličku)? Nebo něco jiného? Vaše tipy, prosím.
Pokud by trh fungoval efektivně, měl by někdo, kdo se na tohle ptá na Rootu, o ty peníze přijít, aby je dostal do ruky někdo, kdo s nima bude umět hospodařit racionálně. (Sorry)

akciový trh je v současnosti ponzi schéma, závisí na ochotě bank půjčovat přes REPO stále více peněz, jakmile klesne cena nemovitostí nebo FED přestane kupovat dluhopisy, celé se to zhroutí.

raději zlato nebo krypto
Tak jistě.

---
Nevím proč, ale nějak jsem si teď vzpomněl na Cimrmany: Jelita si tady daly sraz.

netvrdil jsi tu před pár lety, že bitcoin spadne na nulu?
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 29. 05. 2020, 19:50:43
netvrdil jsi tu před pár lety, že bitcoin spadne na nulu?
Ne, protože to nejde, z definice :)
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: qelurg 29. 05. 2020, 20:13:25
Předpokládám dlouhodobější uložení. Na zlato není vhodná doba, je drahé. Jestli to chceš mít pohodlné, investuj do podílových fondů, ty teď spadly a půjdou zase nahoru. Také nemovitosti by mohly být zajímavé, ale na ně máš málo peněz.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: A.P.Hacker 29. 05. 2020, 20:22:22
Předpokládám dlouhodobější uložení. Na zlato není vhodná doba, je drahé. Jestli to chceš mít pohodlné, investuj do podílových fondů, ty teď spadly a půjdou zase nahoru. Také nemovitosti by mohly být zajímavé, ale na ně máš málo peněz.

zlato poletí nahoru. Obchoduje se s papírovým zlatem, které fyzicky neexistuje. Ve Fort Knox proběhl audit naposledy v roce 74.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 29. 05. 2020, 21:14:49
zlato poletí nahoru
Hele zajímal by mě tvůj názor na jednu věc: když se sníží "ochota bank půjčovat přes REPO stále více peněz" nebo "FED přestane kupovat dluhopisy", tak to podle tebe (ceteris paribus) způsobí na zlatu jaký pohyb a proč?
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: alex6bbc 29. 05. 2020, 22:36:10
a co nejaka chajda u reky, na horach, i kdyby jen maly pozemek.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: A.P.Hacker 29. 05. 2020, 22:51:50
zlato poletí nahoru
Hele zajímal by mě tvůj názor na jednu věc: když se sníží "ochota bank půjčovat přes REPO stále více peněz" nebo "FED přestane kupovat dluhopisy", tak to podle tebe (ceteris paribus) způsobí na zlatu jaký pohyb a proč?

už jen fakt, že FED začal nakupovat dluhopisy, žene cenu zlata nahoru, když přestane a zhroutí se trh z dluhopisy, zlato vyletí klidně na 10 tisíc dolarů.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Idris 29. 05. 2020, 22:59:46
Tak co, mám si koupit zlatou cihlu
Klidně to nacpi do štrózaku, inflace nebude, spíš deflace, pokud teda vůbec nějaký výrazný výkyv.

(Můj smartphone je tak smart, že mi dotahuje myšlenky a zaměnil “deflace” za “defekace” :D)
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 29. 05. 2020, 23:13:39
už jen fakt, že FED začal nakupovat dluhopisy, žene cenu zlata nahoru, když přestane a zhroutí se trh z dluhopisy, zlato vyletí klidně na 10 tisíc dolarů.
Chápu. Když FED začne nakupovat, jde cena nahoru. A když přestane, jde nahoru.

Tak dík za vysvětlení :)

(Můj smartphone je tak smart, že mi dotahuje myšlenky a zaměnil “deflace” za “defekace” :D)
To je dost smart, defekace určitě přijde s vyšší pravděpodobností než deflace!
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: _Jenda 30. 05. 2020, 00:47:10
Jo a ještě bych asi dodal, že Fio má dost příšerné kurzy při směně do USD. Takže osobně to dělám tak, že to pošlu na Roklen, směním tam a pošlu zpátky. Roklen má CZK i USD účty u Fio, takže je to rychlé a bez poplatků.
akciový trh je v současnosti ponzi schéma, závisí na ochotě bank půjčovat přes REPO stále více peněz, jakmile klesne cena nemovitostí nebo FED přestane kupovat dluhopisy, celé se to zhroutí.
Jasně, a varianty na tohle se dají říkat asi tak 50 let a furt nic.

raději [...] krypto
Jo, jasně, jistota je jistota ;D

Klidně to nacpi do štrózaku, inflace nebude, spíš deflace, pokud teda vůbec nějaký výrazný výkyv.
Posledních několik let je inflace dost rekordní, ta přiznaná už je přes 3 %. Myslíš, že se to teď nějak změní, když jsme navíc v době, kdy "money printer go brrr"?

a co nejaka chajda u reky, na horach, i kdyby jen maly pozemek.
Na tom mě neláká: blbá likvidita (nejde rozumně prodat půlka a prodej trvá klidně měsíce), opruz (vybírat to, kupovat to a jezdit to adminovat někam do zadeke), nulová diverzifikace (máš právě jeden kus toho itemu).
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Karlosek 30. 05. 2020, 13:45:12
Dobrá dlouhodobá strategie je rozdělit to mezi akcie+fondy, drahé kovy, nemovitosti (zejména ornice se zmiňuje), případně i krypto. Když z toho něco vyletí nahoru, tak prodat a dokoupit to ostatní, co velmi pravděpodobně spadlo.
Další varianta je zaměřit se na stříbro, které má velký potenciál (technický kov, žádné rezervy, pomer ku zlatu atd...) ale taky na více než 5 let. Na zlatu sice není DPH, nahoru ještě asi půjde, ale je to na zvážení. Mluvím o fyzickém držení kovu, ne o papíru.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Zabanovaný Anonymní Troll 30. 05. 2020, 14:16:54
Prostě a jednoduše, na účtu mám 450 000 korun. A řeším co s nimi, protože se velice bojím že současná krize přinese vysokou inflaci. Tak co, mám si koupit zlatou cihlu (spíš cihličku)? Nebo něco jiného? Vaše tipy, prosím.
Pokud by trh fungoval efektivně, měl by někdo, kdo se na tohle ptá na Rootu, o ty peníze přijít, aby je dostal do ruky někdo, kdo s nima bude umět hospodařit racionálně. (Sorry)

akciový trh je v současnosti ponzi schéma, závisí na ochotě bank půjčovat přes REPO stále více peněz, jakmile klesne cena nemovitostí nebo FED přestane kupovat dluhopisy, celé se to zhroutí.

raději zlato nebo krypto
Tak jistě.

---
Nevím proč, ale nějak jsem si teď vzpomněl na Cimrmany: Jelita si tady daly sraz.

Zase krcmy vlezdoritka a hujer Prymek. Nevidim na tom nic spatneho ze se tu na to nekdo pta. Ale to je zbytecne s takovym hujerem resit.


Dobra investice je mit stavebko, ale jen up to 2000,- mesicne. Mas tam takhle v podstate tak cca 9% zuroceni.

Pak je dobra investice bydlet ve vlastnim byte, nemusis platit najem + nemovitosti roste cena.

Pak muzes dat cas do akcii, vesmes u vsech je tam ted bublina. Neni spatne koupit cely index. Ja mel minuly rok celkem 24% zisk. Index ale nekupuje, nejsem maslo  8)

Dale kdyz jsou ted levne pujcky se vyplati koupit treba nove auto, pokud clovek potrebuje, ale ne za cash.

No a zbytek si nechas v cashi lezet nekde na ucte.

Do bitcoinu ani zlata jsem zatim neinvestoval.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Zabanovaný Anonymní Troll 30. 05. 2020, 14:20:35
případně i krypto. Když z toho něco vyletí nahoru, tak prodat a dokoupit to ostatní, co velmi pravděpodobně spadlo.

Tak to by jsem chtel videt, co spadne, kdyz neco vyleti nahoru. Ono to na trhu pada a roste soucasne. Jedina vec, ktera jde nahoru, kdyz trh pada, je cash. Zadou jinou neznam.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 30. 05. 2020, 14:39:37
Dobra investice je mit stavebko, ale jen up to 2000,- mesicne. Mas tam takhle v podstate tak cca 9% zuroceni.
Ne, nemáš. Ve skutečnosti máš na stavebku pravděpodobně ztrátu. Za domácí úkol si spočítej proč.

Stavebko rádi doporučují totálně ikompetentní "finanční poradci". Ještě taky různý naprosto nesmyslný pojištění, aka "hoďte prachy do kanálu"(TM).

Pak muzes dat cas do akcii, vesmes u vsech je tam ted bublina.
Koupit něco, na čem je bublina, je supr rada. Řekni nám o tom víc.

Neni spatne koupit cely index. Ja mel minuly rok celkem 24% zisk. Index ale nekupuje, nejsem maslo  8)
Hm. Tak příště tituly vybírej radši házením šipek do terče nebo taháním papírků z klobouku, budeš mít pravděpodobně vyšší zisk. https://markets.businessinsider.com/news/stocks/sp-500-2019-annual-return-for-year-best-since-2013-2019-12-1028790061

Dale kdyz jsou ted levne pujcky se vyplati koupit treba nove auto, pokud clovek potrebuje, ale ne za cash.
Jo, auto je taky skvělá investice. Hlavně nové, které ztratí třetinu ceny, jenom s ním vyjedeš ze salůnu.

No a zbytek si nechas v cashi lezet nekde na ucte.
Ani tohle ne. Když už, tak zbytkem je ideální offsetovat tu hypotéku, co máš na vlastní bydlení. Okamžitá likvidita, nulové riziko, slušný výnos.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: BoneFlute 30. 05. 2020, 14:48:59
Jedina vec, ktera jde nahoru, kdyz trh pada, je cash.
A cash ti padá průběžně celou dobu, páč ti to stát zdaňuje.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: _Jenda 30. 05. 2020, 15:07:00
Dobra investice je mit stavebko, ale jen up to 2000,- mesicne. Mas tam takhle v podstate tak cca 9% zuroceni.
Já se bojím, že někoho napadne, že omezí, že peníze ze stavebního spoření půjde použít pouze na stavbu, a to ještě ideálně pouze nějakého typu nemovitosti (např. co do účelu nebo energetické náročnosti). A co já pak jako budu dělat.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 30. 05. 2020, 15:39:46
Já se bojím, že někoho napadne, že omezí, že peníze ze stavebního spoření půjde použít pouze na stavbu, a to ještě ideálně pouze nějakého typu nemovitosti (např. co do účelu nebo energetické náročnosti). A co já pak jako budu dělat.
Podmínky uzavřené smlouvy nikdo zpětně změnit nemůže, v tom problém není, je v nízkých úrocích, který státní příspěvek jenom lehce koriguje - tím míň, čím víc peněz tam leží.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: _Jenda 30. 05. 2020, 16:08:52
Podmínky uzavřené smlouvy nikdo zpětně změnit nemůže
Sorry, nevěřím. (stejně tak se mohu obávat, že stát sebere/nějak masivně zdaní zahraniční akcie, ale to mi přijde méně pravděpodobné)
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Zabanovaný Anonymní Troll 30. 05. 2020, 17:00:03
hujer Prymek:
1. Kdyz davas na stavebko 1900,-, tak za rok tam das 22800,- a stat ti prida 2000,- , to mas 8,8% navrch v podstate bez rizika. + tam jsou nejake male uroky. A za par let si to muzes vybrat. Nouzove si to muzes vybrat taky, jen prijdes o ty
bonusy. Tak co mas za problem voe.

2. Kdybys nebyl totalni panelakovy hujer co jenom tuka do klaves, tak bys vedel, proc nove auto, a tak moc bys nepindal.


3. To ze je na trhu bublina neznamena, ze si frajer nemuze pohlidat dobre tituly  8)

4. Ja zacal s akciema az v pulce roku 2019, takze tech 24% je za pul rok  :P A dod dnesniho dne index dost spadl a ja ne.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 30. 05. 2020, 17:13:24
hujer Prymek:
1. Kdyz davas na stavebko 1900,-, tak za rok tam das 22800,- a stat ti prida 2000,- , to mas 8,8% navrch v podstate bez rizika. + tam jsou nejake male uroky. A za par let si to muzes vybrat. Nouzove si to muzes vybrat taky, jen prijdes o ty
bonusy. Tak co mas za problem voe.



Vtipné.

Ten příspěvek ti přijde za jedny peníze jednou. Takže složené úročení ti jede s těmi malými úroky.

(Netvrdím, že stavebko je úplná hloupost. Jen upozorňuji na věc, co by mohla být celkem obvious.)
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 30. 05. 2020, 17:38:14
4. Ja zacal s akciema az v pulce roku 2019, takze tech 24% je za pul rok  :P A dod dnesniho dne index dost spadl a ja ne.

Dej vědět, až takhle budeš fungovat 20 let... Koupit růstové tituly a mít slabý rok štěstí, to dovede každá lama.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Zdenek Henek 30. 05. 2020, 17:38:53
hujer Prymek:
1. Kdyz davas na stavebko 1900,-, tak za rok tam das 22800,- a stat ti prida 2000,- , to mas 8,8% navrch v podstate bez rizika. + tam jsou nejake male uroky. A za par let si to muzes vybrat. Nouzove si to muzes vybrat taky, jen prijdes o ty
bonusy. Tak co mas za problem voe.



Ten příspěvek ti přijde za jedny peníze jednou. Takže složené úročení ti jede s těmi malými úroky.

(Netvrdím, že stavebko je úplná hloupost. Jen upozorňuji na věc, co by mohla být celkem obvious.)

jeste jsi zapomel na zrizovaci poplatek priblizne 3000 Kc a vedeni uctu u stavebni sporitelny se plati taky. Suma sumarum offset na hypo je mnohem lepsi. Pri 2% hypo s offsetem "dostanu" 2000 Kc KAZDY ROK kdyz mam na offsetu 100 000 Kc, ktere muzu kdykoliv vybrat a neplatim za to zadne poplatky.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 30. 05. 2020, 17:41:09
1. Kdyz davas na stavebko 1900,-, tak za rok tam das 22800,- a stat ti prida 2000,- , to mas 8,8% navrch v podstate bez rizika. + tam jsou nejake male uroky. A za par let si to muzes vybrat. Nouzove si to muzes vybrat taky, jen prijdes o ty
bonusy. Tak co mas za problem voe.
Říkám: za domácí úkol si to spočítej, jakej tam máš reálnej výnos.

2. Kdybys nebyl totalni panelakovy hujer co jenom tuka do klaves, tak bys vedel, proc nove auto, a tak moc bys nepindal.
Nejsem panelákovej hujer. Jsem vesnickej vidlák :)


3. To ze je na trhu bublina neznamena, ze si frajer nemuze pohlidat dobre tituly  8)
Jo. A ještě se veřejně chlubit tím, že zvládl dosáhnout nižšího výnosu než trh. Pašák :)

4. Ja zacal s akciema az v pulce roku 2019, takze tech 24% je za pul rok  :P A dod dnesniho dne index dost spadl a ja ne.
No, tak dej na radu člověka, kterej má o nějakých 13let delší zkušenost: teprve až ti portfolio spadne na 20% hodnoty, za kterou jsi ho nakoupil, přestaneš to a uděláš si z toho cennou zkušenost, začni uvažovat o tom, že bys mohl vůbec něco o akciích psát na web.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Idris 30. 05. 2020, 17:44:56
teprve až ti portfolio spadne na 20% hodnoty, za kterou jsi ho nakoupil,
Tím bych se teda fakt nechlubil, to je hodně špatná vizitka.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 30. 05. 2020, 17:45:49
Tím bych se teda fakt nechlubil, to je hodně špatná vizitka.
Není.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Zabanovaný Anonymní Troll 30. 05. 2020, 17:46:31
teprve až ti portfolio spadne na 20% hodnoty, za kterou jsi ho nakoupil,
Tím bych se teda fakt nechlubil, to je hodně špatná vizitka.

Nepritel meho nepritele je muj pritel. Ale pamatuj, ze u tebe uz mam cerny puntik za poklesle programatorske nazory.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Zdenek Henek 30. 05. 2020, 17:47:33
4. Ja zacal s akciema az v pulce roku 2019, takze tech 24% je za pul rok  :P A dod dnesniho dne index dost spadl a ja ne.

Dej vědět, až takhle budeš fungovat 20 let... Koupit růstové tituly a mít slabý rok štěstí, to dovede každá lama.

Méně bolestné je to zkusit na víně.
V roce 2008 jsem kupoval víno na svatbu, 2011 toho dost zbylo, tak jsem udělal archiv. Měl jsem štěstí 2008 byl dobrý a já měl štěstí na výběr. Poslední 2008 jsem pil v roce 2016. Od roku 2009 se snažím doplňovat archiv, aktuálně pijeme rok 2011-2012. Každá čtvrtá láhev je vynikající a asi čtvrtinu lahví dáváme na svařák, nebo zpracujeme jinak.

=> investice bych bez poradce sám nikdy neřešil.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Zabanovaný Anonymní Troll 30. 05. 2020, 17:48:33
Tím bych se teda fakt nechlubil, to je hodně špatná vizitka.
Není.

Ale je, co jsi mel nakoupene ze ti to spadlo na 20%, Nokii? :D Kazdy vi, ze se Salesforce nemuze clovek slapnout vedle  ;)
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Zdenek Henek 30. 05. 2020, 17:49:36
1. Kdyz davas na stavebko 1900,-, tak za rok tam das 22800,- a stat ti prida 2000,- , to mas 8,8% navrch v podstate bez rizika. + tam jsou nejake male uroky. A za par let si to muzes vybrat. Nouzove si to muzes vybrat taky, jen prijdes o ty
bonusy. Tak co mas za problem voe.
Říkám: za domácí úkol si to spočítej, jakej tam máš reálnej výnos.

2. Kdybys nebyl totalni panelakovy hujer co jenom tuka do klaves, tak bys vedel, proc nove auto, a tak moc bys nepindal.
Nejsem panelákovej hujer. Jsem vesnickej vidlák :)


3. To ze je na trhu bublina neznamena, ze si frajer nemuze pohlidat dobre tituly  8)
Jo. A ještě se veřejně chlubit tím, že zvládl dosáhnout nižšího výnosu než trh. Pašák :)

4. Ja zacal s akciema az v pulce roku 2019, takze tech 24% je za pul rok  :P A dod dnesniho dne index dost spadl a ja ne.
No, tak dej na radu člověka, kterej má o nějakých 13let delší zkušenost: teprve až ti portfolio spadne na 20% hodnoty, za kterou jsi ho nakoupil, přestaneš to a uděláš si z toho cennou zkušenost, začni uvažovat o tom, že bys mohl vůbec něco o akciích psát na web.

Koukám, že učit se na archivaci vína byl dobrý nápad :).
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 30. 05. 2020, 17:50:11
=> investice bych bez poradce sám nikdy neřešil.
Bohužel, poradci bývajíc dost často taky "poradci" - čti MLM magoři s vymytým mozkem, kteří o rozumném hospodaření s penězi nemají absolutně ánung, jenom se nedostali na zdravku a rodiče trvají na tom, že něco ten rok dělat musí...
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Idris 30. 05. 2020, 17:53:43
teprve až ti portfolio spadne na 20% hodnoty, za kterou jsi ho nakoupil,
Tím bych se teda fakt nechlubil, to je hodně špatná vizitka.
Nepritel meho nepritele je muj pritel. Ale pamatuj, ze u tebe uz mam cerny puntik za poklesle programatorske nazory.
To mě fakt trápí. Až budeš docentem computer science na aspoň průměrné univerzitě, tak mě bude tvůj názor zajímat. So long
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 30. 05. 2020, 17:54:02
Ale je, co jsi mel nakoupene ze ti to spadlo na 20%, Nokii? :D Kazdy vi, ze se Salesforce nemuze clovek slapnout vedle  ;)
No, v roce 2007 jsi zřejmě ještě akciový trh nesledoval, tak máš na naivitu celkem nárok. Koneckonců, tím dementním machrováním ze sebe dělat veřejně vola, na to máš nárok taky. Jednou se to promění v cennou zkušenost, uvidíš. Akorát to asi bude trochu bolet.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Idris 30. 05. 2020, 17:55:21
=> investice bych bez poradce sám nikdy neřešil.
Bohužel, poradci bývajíc dost často taky "poradci" - čti MLM magoři s vymytým mozkem, kteří o rozumném hospodaření s penězi nemají absolutně ánung, jenom se nedostali na zdravku a rodiče trvají na tom, že něco ten rok dělat musí...
Lepší “vymytý” mozek než žádný.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 30. 05. 2020, 17:56:52
Lepší “vymytý” mozek než žádný.
Tak to určitě.

Viděls tohle: https://www.csfd.cz/film/53811-rada-nad-zlato/komentare/ ?

Jestli ne, doporučuju.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Idris 30. 05. 2020, 17:57:30
Ale je, co jsi mel nakoupene ze ti to spadlo na 20%, Nokii? :D Kazdy vi, ze se Salesforce nemuze clovek slapnout vedle  ;)
No, v roce 2007 jsi zřejmě ještě akciový trh nesledoval, tak máš na naivitu celkem nárok. Koneckonců, tím dementním machrováním ze sebe dělat veřejně vola, na to máš nárok taky. Jednou se to promění v cennou zkušenost, uvidíš. Akorát to asi bude trochu bolet.
Nic proti, já právě v roce 2007 začínal s akciemi a takový parádní blunder se mi nepodařil nikdy. To chce fakt talent — nebo právě nadmíru naivity.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Idris 30. 05. 2020, 17:58:28
Lepší “vymytý” mozek než žádný.
Tak to určitě.

Viděls tohle: https://www.csfd.cz/film/53811-rada-nad-zlato/komentare/ ?

Jestli ne, doporučuju.
Neviděl.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Zabanovaný Anonymní Troll 30. 05. 2020, 18:03:18
Ale je, co jsi mel nakoupene ze ti to spadlo na 20%, Nokii? :D Kazdy vi, ze se Salesforce nemuze clovek slapnout vedle  ;)
No, v roce 2007 jsi zřejmě ještě akciový trh nesledoval, tak máš na naivitu celkem nárok. Koneckonců, tím dementním machrováním ze sebe dělat veřejně vola, na to máš nárok taky. Jednou se to promění v cennou zkušenost, uvidíš. Akorát to asi bude trochu bolet.

A jejee, Prymek je nazlobinkany, mindracek? Nevsiml jsem si niceho verejneho, verejne ze sebe dela vola akorat FJ a dalsi, kteri maji tu odvahu nebo hloupost nepsat na root.cz anonymne. Sis nevsim asi.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 30. 05. 2020, 18:06:19
Nic proti, já právě v roce 2007 začínal s akciemi a takový parádní blunder se mi nepodařil nikdy. To chce fakt talent — nebo právě nadmíru naivity.
Nesmysl. To je prostě náhoda. V takových turbulencích neví (ze smrtelníků) nikdo nic. Někomu ten černej Petr prostě v ruce zůstane. Žes to nebyl ty, je prostě štěstí, nic víc. Vykládat si to jako že jsi by chytřejší než akcionáři bank a nemovitostních fondů, je imho to, čemu naše babičky říkaly "pýcha - první hlavní hřích".

P.S. Mně se 80%ní propad portfolia taky nepodařil, ale nepřičítám to své genialitě. Úplně klidně se mi to mohlo stát a na některých samostatných titulech i stalo.

Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: fortran1986 30. 05. 2020, 18:09:25
Zlato by mala byť dlhodobá investícia. Pozrite sa ako sa vyvýjala jeho cena od roku 1800 až po dnešok.

(https://www.chards.co.uk/media/blog/612/historical-gold-price-from-the-1800s.png)

dlhodobý trend je stúpajúci (alebo skôr cena fiat peňazí neustále klesá) samozrejme v časoch konjunktúry cena (dočasne) trošku klesá ale celkový trend je súpajúci. Výhoda zlata je že aj keby krachla vaša banka, krachla vaša krajina, alebo dokonca krachol celý svet prípadne vypukla 3tia svetová vojna tak bežné fiat meny stratia hodnotu zo dňa na deň sa z vás môže stať žobrák, zato cena zlata obvzlášť v zlých časoch ide prudko na hor.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 30. 05. 2020, 18:10:02
A jejee, Prymek je nazlobinkany, mindracek?
Ani v nejmenším. Mám tady puštěný bezva video se super ambientní hudbou, plnej barák děcek (jenom některý jsou moje) a právě si jdu upíct výbornej žitnej chleba. Krásná sobota! Akorát lamy dneska ve výběhu nebyly, to je škoda, chtěli jsme je návštěvě ukázat.

Takže buď v klidu, mír s vámi, volové!
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Idris 30. 05. 2020, 18:11:07
Nic proti, já právě v roce 2007 začínal s akciemi a takový parádní blunder se mi nepodařil nikdy. To chce fakt talent — nebo právě nadmíru naivity.
Nesmysl. To je prostě náhoda. V takových turbulencích neví (ze smrtelníků) nikdo nic. Někomu ten černej Petr prostě v ruce zůstane. Žes to nebyl ty, je prostě štěstí, nic víc. Vykládat si to jako že jsi by chytřejší než akcionáři bank a nemovitostních fondů, je imho to, čemu naše babičky říkaly "pýcha - první hlavní hřích".

P.S. Mně se 80%ní propad portfolia taky nepodařil, ale nepřičítám to své genialitě. Úplně klidně se mi to mohlo stát a na některých samostatných titulech i stalo.
Na náhody nevěř.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Idris 30. 05. 2020, 18:13:43
A jejee, Prymek je nazlobinkany, mindracek?
Ani v nejmenším. Mám tady puštěný bezva video se super ambientní hudbou, plnej barák děcek (jenom některý jsou moje) a právě si jdu upíct výbornej žitnej chleba. Krásná sobota! Akorát lamy dneska ve výběhu nebyly, to je škoda, chtěli jsme je návštěvě ukázat.

Takže buď v klidu, mír s vámi, volové!
Kdybys radši místo pečení chleba doučoval svoje děti matematiku ;)
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 30. 05. 2020, 18:19:21
Zlato by mala byť dlhodobá investícia. Pozrite sa ako sa vyvýjala jeho cena od roku 1800 až po dnešok.

(https://www.chards.co.uk/media/blog/612/historical-gold-price-from-the-1800s.png)

dlhodobý trend je stúpajúci (alebo skôr cena fiat peňazí neustále klesá) samozrejme v časoch konjunktúry cena (dočasne) trošku klesá ale celkový trend je súpajúci. Výhoda zlata je že aj keby krachla vaša banka, krachla vaša krajina, alebo dokonca krachol celý svet prípadne vypukla 3tia svetová vojna tak bežné fiat meny stratia hodnotu zo dňa na deň sa z vás môže stať žobrák, zato cena zlata obvzlášť v zlých časoch ide prudko na hor.

Ta osa x ;-)
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 30. 05. 2020, 18:41:10
Kdybys radši místo pečení chleba doučoval svoje děti matematiku ;)
Je čas kameny rozhazovat i čas kameny sbírat! ;)
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Zabanovaný Anonymní Troll 30. 05. 2020, 18:46:03
Zlato by mala byť dlhodobá investícia. Pozrite sa ako sa vyvýjala jeho cena od roku 1800 až po dnešok.

(https://www.chards.co.uk/media/blog/612/historical-gold-price-from-the-1800s.png)

dlhodobý trend je stúpajúci (alebo skôr cena fiat peňazí neustále klesá) samozrejme v časoch konjunktúry cena (dočasne) trošku klesá ale celkový trend je súpajúci. Výhoda zlata je že aj keby krachla vaša banka, krachla vaša krajina, alebo dokonca krachol celý svet prípadne vypukla 3tia svetová vojna tak bežné fiat meny stratia hodnotu zo dňa na deň sa z vás môže stať žobrák, zato cena zlata obvzlášť v zlých časoch ide prudko na hor.

No nevim nevim, za poslednich 90 let zlato vzrostlo z 20$ na 1500$, to mas 75x za 90 let, coz ti da rocni rust 5%... Takove susne si nech, my businessmani mame trosku jinaci ambice nez schovavat pod polstarem cihlicku.

Ale kdyz tak nad tim premyslim, mozna porad lepsi nez kupovat a pronajimat byty.. hmm.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Zabanovaný Anonymní Troll 30. 05. 2020, 18:54:21
Coz me tak napada, zdaz-li se na zaklade 5% rustu ceny zlata neda prohlasit, ze rovnez i inflace je celosvetove minimalne 5% rocne  ???
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 30. 05. 2020, 19:02:26
Coz me tak napada, zdaz-li se na zaklade 5% rustu ceny zlata neda prohlasit, ze rovnez i inflace je celosvetove minimalne 5% rocne  ???

Ne.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: BoneFlute 30. 05. 2020, 19:36:12
Coz me tak napada, zdaz-li se na zaklade 5% rustu ceny zlata neda prohlasit, ze rovnez i inflace je celosvetove minimalne 5% rocne  ???

Ne.

Protože, pokud to dobře chápu, tak inflace není nějaká obecná veličina. Inflace je zdanění majetku (v případě fiat měny). Nebo přesněji znehodnocení majetku. Takže aby byla inflace zlata pět procent, tak by se muselo ročně vykutat o pět procent více zlata - což asi nepozorujeme, řekl bych. Zatímco na inflaci dolaru stačí, aby FED vytiskl ročně pět procent celkového množství bankovek - což tiskárny v klidu zvládnou.

Nezapočítána rychlost šíření informace společností, měna založená na dluhu bank, a další šum který to celé komplikuje.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Zabanovaný Anonymní Troll 30. 05. 2020, 19:47:22
(https://sdbullion.com/media/wysiwyg/Blog/How_Much_silver_and_gold_is_ther_in_the_world_SD_Bullion_SDBullion.com.png)

Takhle roste inflace zlata. 35 tun v roce 1930, tehdy stalo zlato 20$ (nevim mnozstvi, to je ted fuk), dnes je zlata 180tun, to je 5.15x vic. Zlato pritom dnes stoji 1500$, coz je 75x vic.

Inflace zlata za poslednich 90 let: 1.8%
Rust ceny zlata za poslednich 90 let: 5%

Inflace zlata je tedy vcelku zanedbatelne cislo vzhledem k rustu jeho ceny. Proto mi ted prestava davat smysl Bitcoin. Tam se honosi, ze uz se nema co vytezit, ale pritom 1.8% proti 5% u zlata je nic.

Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: A.P.Hacker 30. 05. 2020, 19:51:22
Coz me tak napada, zdaz-li se na zaklade 5% rustu ceny zlata neda prohlasit, ze rovnez i inflace je celosvetove minimalne 5% rocne  ???

Ne.

Protože, pokud to dobře chápu, tak inflace není nějaká obecná veličina. Inflace je zdanění majetku (v případě fiat měny). Nebo přesněji znehodnocení majetku. Takže aby byla inflace zlata pět procent, tak by se muselo ročně vykutat o pět procent více zlata - což asi nepozorujeme, řekl bych. Zatímco na inflaci dolaru stačí, aby FED vytiskl ročně pět procent celkového množství bankovek - což tiskárny v klidu zvládnou.

Nezapočítána rychlost šíření informace společností, měna založená na dluhu bank, a další šum který to celé komplikuje.

inflace nemá jedinou definici, pouhé navyšování objemu peněz snížením úrokové sazby a odkupem cených papírů FEDem způsobuje inflaci cen akcií a nemovitostí, zlata, bitcoinu. Ale způsobuje deflaci cen spotřebního zboží, protože vede k odlivu peněz z reálné ekonomiky (je výhodnější spekulovat než zaměstnávat lidi). Zaměstnanci mají méně peněz na utrácení, protože platí vyšší nájmy atd.

hlavně levné peníze způsobují stagnaci reálné ekonomiky a hromadění špatných investic, které jsou stále dokola refinancovány levnými půjčkami.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: BoneFlute 30. 05. 2020, 20:04:17
Coz me tak napada, zdaz-li se na zaklade 5% rustu ceny zlata neda prohlasit, ze rovnez i inflace je celosvetove minimalne 5% rocne  ???

Ne.

Protože, pokud to dobře chápu, tak inflace není nějaká obecná veličina. Inflace je zdanění majetku (v případě fiat měny). Nebo přesněji znehodnocení majetku. Takže aby byla inflace zlata pět procent, tak by se muselo ročně vykutat o pět procent více zlata - což asi nepozorujeme, řekl bych. Zatímco na inflaci dolaru stačí, aby FED vytiskl ročně pět procent celkového množství bankovek - což tiskárny v klidu zvládnou.

Nezapočítána rychlost šíření informace společností, měna založená na dluhu bank, a další šum který to celé komplikuje.

inflace nemá jedinou definici, pouhé navyšování objemu peněz snížením úrokové sazby a odkupem cených papírů FEDem způsobuje inflaci cen akcií a nemovitostí, zlata, bitcoinu. Ale způsobuje deflaci cen spotřebního zboží, protože vede k odlivu peněz z reálné ekonomiky (je výhodnější spekulovat než zaměstnávat lidi). Zaměstnanci mají méně peněz na utrácení, protože platí vyšší nájmy atd.

hlavně levné peníze způsobují stagnaci reálné ekonomiky a hromadění špatných investic, které jsou stále dokola refinancovány levnými půjčkami.

Budiž. A nebo by se dalo říct, že navyšování objemu peněz ... nezpůsobuje inflaci cen zlata, ale deflaci/inflaci toho ostatního.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 30. 05. 2020, 20:20:11
v roce 1930, tehdy stalo zlato 20$
A neunikl ti náhodou https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_dollar#Silver_and_gold_standards ?
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 30. 05. 2020, 20:24:49
Budiž. A nebo by se dalo říct, že navyšování objemu peněz ... nezpůsobuje inflaci cen zlata, ale deflaci/inflaci toho ostatního.
S termínem "objem peněz" opatrně. Dost lidí si představuje, že existuje nějaké fixní množství peněz, které centrální banka nafukuje nebo smršťuje. Tak to ale není. Viz https://cs.wikipedia.org/wiki/Bankovnictv%C3%AD_%C4%8D%C3%A1ste%C4%8Dn%C3%BDch_rezerv

Jinak k té ceně zlata: není pravda, že k pohybu ceny by bylo potřeba víc vytěžit. K pohybu ceny stačí třeba článek "Peníze totálně ztratí hodnotu! Kupujte zlato!" v Blesku... Cena zlata je totiž čistě spekulativní, nemá žádný fundament (kromě technického použití, které v ceně hraje zanedbatelnou roli).
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Idris 30. 05. 2020, 20:29:12
Budiž. A nebo by se dalo říct, že navyšování objemu peněz ... nezpůsobuje inflaci cen zlata, ale deflaci/inflaci toho ostatního.
S termínem "objem peněz" opatrně. Dost lidí si představuje, že existuje nějaké fixní množství peněz, které centrální banka nafukuje nebo smršťuje. Tak to ale není. Viz https://cs.wikipedia.org/wiki/Bankovnictv%C3%AD_%C4%8D%C3%A1ste%C4%8Dn%C3%BDch_rezerv

Jinak k té ceně zlata: není pravda, že k pohybu ceny by bylo potřeba víc vytěžit. K pohybu ceny stačí třeba článek "Peníze totálně ztratí hodnotu! Kupujte zlato!" v Blesku... Cena zlata je totiž čistě spekulativní, nemá žádný fundament (kromě technického použití, které v ceně hraje zanedbatelnou roli).
Krypto to jistí.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: BoneFlute 30. 05. 2020, 20:30:45
Jinak k té ceně zlata: není pravda, že k pohybu ceny by bylo potřeba víc vytěžit. K pohybu ceny stačí třeba článek "Peníze totálně ztratí hodnotu! Kupujte zlato!" v Blesku...

To se mi povedlo podchytit poznámkou:
Nezapočítána rychlost šíření informace společností, měna založená na dluhu bank, a další šum který to celé komplikuje.


Cena zlata je totiž čistě spekulativní
Cena zlata je nejméně možná spekulativní. Protože její množství je fixní, a tak její hodnota je určena pouze poptávkou. Dolary, koruny natož dluhopisy jsou na tom mnohem, mnohem hůř.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: BoneFlute 30. 05. 2020, 20:33:34
Budiž. A nebo by se dalo říct, že navyšování objemu peněz ... nezpůsobuje inflaci cen zlata, ale deflaci/inflaci toho ostatního.
S termínem "objem peněz" opatrně. Dost lidí si představuje, že existuje nějaké fixní množství peněz, které centrální banka nafukuje nebo smršťuje. Tak to ale není. Viz https://cs.wikipedia.org/wiki/Bankovnictv%C3%AD_%C4%8D%C3%A1ste%C4%8Dn%C3%BDch_rezerv

Jinak k té ceně zlata: není pravda, že k pohybu ceny by bylo potřeba víc vytěžit. K pohybu ceny stačí třeba článek "Peníze totálně ztratí hodnotu! Kupujte zlato!" v Blesku... Cena zlata je totiž čistě spekulativní, nemá žádný fundament (kromě technického použití, které v ceně hraje zanedbatelnou roli).
Krypto to jistí.
A bitcoin je na tom principielně1) stejně jako zlato, proto je to tak zajímavé.



1) Pravděpodobně s tou výhradou, že z bitcoinu neuděláš šperk. A taky čekáme na tu historickou zkušenost, kterou máme se zlatem, a který dává tomu zlatu stabilitu, kterou bitcoin nemá - a naopak proti ostatním kryptoměnám má.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Idris 30. 05. 2020, 20:35:57
Budiž. A nebo by se dalo říct, že navyšování objemu peněz ... nezpůsobuje inflaci cen zlata, ale deflaci/inflaci toho ostatního.
S termínem "objem peněz" opatrně. Dost lidí si představuje, že existuje nějaké fixní množství peněz, které centrální banka nafukuje nebo smršťuje. Tak to ale není. Viz https://cs.wikipedia.org/wiki/Bankovnictv%C3%AD_%C4%8D%C3%A1ste%C4%8Dn%C3%BDch_rezerv

Jinak k té ceně zlata: není pravda, že k pohybu ceny by bylo potřeba víc vytěžit. K pohybu ceny stačí třeba článek "Peníze totálně ztratí hodnotu! Kupujte zlato!" v Blesku... Cena zlata je totiž čistě spekulativní, nemá žádný fundament (kromě technického použití, které v ceně hraje zanedbatelnou roli).
Krypto to jistí.
A bitcoin je na tom principielně1) stejně jako zlato, proto je to tak zajímavé.



1) Pravděpodobně s tou výhradou, že z bitcoinu neuděláš šperk. A taky čekáme na tu historickou zkušenost, kterou máme se zlatem, a který dává tomu zlatu stabilitu, kterou bitcoin nemá - a naopak proti ostatním kryptoměnám má.
Zlato neohrožuje kvantová mechanika, jen alchymisti.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: BoneFlute 30. 05. 2020, 20:41:40
Budiž. A nebo by se dalo říct, že navyšování objemu peněz ... nezpůsobuje inflaci cen zlata, ale deflaci/inflaci toho ostatního.
S termínem "objem peněz" opatrně. Dost lidí si představuje, že existuje nějaké fixní množství peněz, které centrální banka nafukuje nebo smršťuje. Tak to ale není. Viz https://cs.wikipedia.org/wiki/Bankovnictv%C3%AD_%C4%8D%C3%A1ste%C4%8Dn%C3%BDch_rezerv

Jinak k té ceně zlata: není pravda, že k pohybu ceny by bylo potřeba víc vytěžit. K pohybu ceny stačí třeba článek "Peníze totálně ztratí hodnotu! Kupujte zlato!" v Blesku... Cena zlata je totiž čistě spekulativní, nemá žádný fundament (kromě technického použití, které v ceně hraje zanedbatelnou roli).
Krypto to jistí.
A bitcoin je na tom principielně1) stejně jako zlato, proto je to tak zajímavé.



1) Pravděpodobně s tou výhradou, že z bitcoinu neuděláš šperk. A taky čekáme na tu historickou zkušenost, kterou máme se zlatem, a který dává tomu zlatu stabilitu, kterou bitcoin nemá - a naopak proti ostatním kryptoměnám má.
Zlato neohrožuje kvantová mechanika, jen alchymisti.

Obávám se, že alchymie je zbytečný overkill. Klasická lidská blbost to zvládne s mnohem menší energií.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 30. 05. 2020, 20:57:57
Cena zlata je nejméně možná spekulativní. Protože její množství je fixní, a tak její hodnota je určena pouze poptávkou. Dolary, koruny natož dluhopisy jsou na tom mnohem, mnohem hůř.
Chybná úvaha. Čím je tažena ta poptávka? Spekulací na růst. Ničím jiným. Zlato nemá žádné jiné využití, než spekulaci na růst (když pomineme to okrajové technické a šperkařské použití).

Nejméně spekulativní je naopak něco, u čeho se dá nějak relativně přesně určit vnitřní hodnota. U akcií třeba pomocí P/E.

Je "rozumná" cena zlata $2000 nebo $20? Cokoli z toho, je to jedno. Prostě tolik, nakolik se to vyhajpuje.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: A.P.Hacker 30. 05. 2020, 21:23:47
státy navyšují zlaté rezervy, repatrijují zlato, čeká se nahrazení dolaru jako mezinárodního platidla zlatem
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 30. 05. 2020, 21:43:16
čeká se nahrazení dolaru jako mezinárodního platidla zlatem
Jasný, to se čeká od doby, kdy byl zlatej standard zrušenej :)
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: A.P.Hacker 30. 05. 2020, 21:49:35
čeká se nahrazení dolaru jako mezinárodního platidla zlatem
Jasný, to se čeká od doby, kdy byl zlatej standard zrušenej :)

každé ponzi schéma jednou skončí
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Zabanovaný Anonymní Troll 30. 05. 2020, 21:54:41
Budiž. A nebo by se dalo říct, že navyšování objemu peněz ... nezpůsobuje inflaci cen zlata, ale deflaci/inflaci toho ostatního.
S termínem "objem peněz" opatrně. Dost lidí si představuje, že existuje nějaké fixní množství peněz, které centrální banka nafukuje nebo smršťuje. Tak to ale není. Viz https://cs.wikipedia.org/wiki/Bankovnictv%C3%AD_%C4%8D%C3%A1ste%C4%8Dn%C3%BDch_rezerv

Jinak k té ceně zlata: není pravda, že k pohybu ceny by bylo potřeba víc vytěžit. K pohybu ceny stačí třeba článek "Peníze totálně ztratí hodnotu! Kupujte zlato!" v Blesku... Cena zlata je totiž čistě spekulativní, nemá žádný fundament (kromě technického použití, které v ceně hraje zanedbatelnou roli).

to ale jen zpusobi lokalni vykvyv. Pokud podle tebe cena zlata je ciste spekulativni, a nema fundament, tak mi jmenuj komoditu, ktera v tom pripade ten fundament ma. Zlato je v zakladu porad platidlo - to ti neprijde jako dostatecny fundament? Zlata se nenajis jako chleba, ale zlatem za ten chleba muzes platit a muze fungovat smenny obchod. Nerekl bych, ze cena zlata je ciste spekulativni, a to tak, ze vubec.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: A.P.Hacker 30. 05. 2020, 22:02:32
čeká se nahrazení dolaru jako mezinárodního platidla zlatem
Jasný, to se čeká od doby, kdy byl zlatej standard zrušenej :)

každé ponzi schéma jednou skončí

https://www.youtube.com/watch?v=ap0-gn8vCmw

https://www.federalreserve.gov/monetarypolicy/bst_recenttrends.htm
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 30. 05. 2020, 22:03:18
Pokud podle tebe cena zlata je ciste spekulativni, a nema fundament, tak mi jmenuj komoditu, ktera v tom pripade ten fundament ma.
Třeba rajčata. 4000Kč za kilo rajčat nikdo nezaplatí, protože kdyby měly stát tolik, tak si dá radši papriku.

Pro zlato žádná taková cena není. Může stát naprosto libovolně. Závisí to jenom na tom, kolik lidí bude spekulovat na jeho růst. Nemá žádný fundament, takže ani nejde nijak určit "férová" cena.

Tuhle vlastnost má společnou s kryptoměnami.

Zlato je v zakladu porad platidlo - to ti neprijde jako dostatecny fundament?
Nevím, jestli oba tím slovem myslíme to samý, jestli se ptáš takhle...

Nerekl bych, ze cena zlata je ciste spekulativni, a to tak, ze vubec.
To je jednoduchý: pokud nemůžeš nijak, ani přibližně, vypočítat žádnou "férovou cenu", můžeš cenu určit jedině na burze - jako střet mezi těmi, kdo spekulují na růst a těmi, kdo spekulují na pokles. Cena je čistě spekulativní.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Zabanovaný Anonymní Troll 30. 05. 2020, 22:22:56
Pokud podle tebe cena zlata je ciste spekulativni, a nema fundament, tak mi jmenuj komoditu, ktera v tom pripade ten fundament ma.
Třeba rajčata. 4000Kč za kilo rajčat nikdo nezaplatí, protože kdyby měly stát tolik, tak si dá radši papriku.

Pro zlato žádná taková cena není. Může stát naprosto libovolně. Závisí to jenom na tom, kolik lidí bude spekulovat na jeho růst. Nemá žádný fundament, takže ani nejde nijak určit "férová" cena.

Tuhle vlastnost má společnou s kryptoměnami.

Zlato je v zakladu porad platidlo - to ti neprijde jako dostatecny fundament?
Nevím, jestli oba tím slovem myslíme to samý, jestli se ptáš takhle...

Nerekl bych, ze cena zlata je ciste spekulativni, a to tak, ze vubec.
To je jednoduchý: pokud nemůžeš nijak, ani přibližně, vypočítat žádnou "férovou cenu", můžeš cenu určit jedině na burze - jako střet mezi těmi, kdo spekulují na růst a těmi, kdo spekulují na pokles. Cena je čistě spekulativní.

A jaka jako je pointa? Ze si zlato nekoupis? Jakou cenu ma 1 stokoruna? Asi takhle podobne to je, jako ptat se, jaky fundament ma zlato. Zlato je proste porad uznavane platidlo. A jeste dlouha desetileti asi i bude. Jaky fundament ma firma ktera tezi zemni plyn? Za 100 let uz nebude potreba, protoze se bude pouzivat solar. Ale jeste mozna i za 100 let se bude povaozovat zlato jako celosvetove uznavane platidlo, a bude porad stejne vzacne jako dnes, jako vzdycky i bylo. Kdyz tvrdis, ze zlato nema zadny fundament, tak v podstate potom nic nema zadny fundament a vsechn oje jen spekulace. Zlato je zakladni fundament. Kdysi indiani platili muslema. Dneka uz nikdo muslema neplati, protoze musli jsou na svete 2 zadeke a nemaji takovou vyhodne vlastnosti jako zlato, proto se tak nehodi byti platidlem. Mozne jednou za 3000 let bude na tom zlato podobne jako dneska ty musle - bude to proste jenom kov ktereho je plna slunecni soustava nebo plna galaxie. Ale jeste v horizontu 100 et muzeme klidne povazovat zlato za standard. A zadne jine komodite toto dneska tvrdit v takove mire nemuzes.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: BoneFlute 30. 05. 2020, 22:38:26
Cena zlata je nejméně možná spekulativní. Protože její množství je fixní, a tak její hodnota je určena pouze poptávkou. Dolary, koruny natož dluhopisy jsou na tom mnohem, mnohem hůř.
Chybná úvaha. Čím je tažena ta poptávka? Spekulací na růst. Ničím jiným. Zlato nemá žádné jiné využití, než spekulaci na růst (když pomineme to okrajové technické a šperkařské použití).

Nejméně spekulativní je naopak něco, u čeho se dá nějak relativně přesně určit vnitřní hodnota. U akcií třeba pomocí P/E.

Je "rozumná" cena zlata $2000 nebo $20? Cokoli z toho, je to jedno. Prostě tolik, nakolik se to vyhajpuje.

To si troufnu tvrdit není pravda.

Hodnota zlata byla, a IMHO stále je, definována poptávkou, která je založena na spolehnutí se "kdyžtak to vždycky mohu prodat". Netvrdím, že tam nemůže být žádná spekulace, ale bude to spíše okrajová záležitost. To třeba různé akcie a podobné věci, tam o tu spekulaci růstu skutečně jde především. Ba co víc, kdyby někdo začal šroubovat cenu zlata, tak z toho vznikne bublina, a když splaskne zase se to srovná na tu určitou "normální" hladinu.

Já tvrdím (a samozřejmě s mým názorem si můžeš cokoliv), že naopak všechny ty měny, akcie, dluhopisy etc, se dají dobře počítat právě kvůli takovým komoditám jako je zlato. Právě proto, že zlato si táhne tu historickou zkušenost, a že je dobře spočitatelný - a tak jsou výborně stabilní. Přirovnal bych to trochu k zákonu trhu verzus centrální plánování. Určitě by se dala najít nějaká metrika, jak spočítat univerzální cenovou hladinu (pokud tě něco napadá, docela by mě to zajímalo) - ale cena zlata funguje tak nějak přirozeně a sama (stejně jako zákon trhu).

Pak jsou samozřejmě rajčata, která mají hodnotu danou tím, kolik rajčat potřebuje člověk snízt. Ale to už je jinej příběh.

Je "rozumná" cena zlata $2000 nebo $20? Cokoli z toho, je to jedno. Prostě tolik, nakolik se to vyhajpuje.
Chápu tu úvahu, ale obávám se, že to neodpovídá skutečnosti. Zlato ztrácelo výrazně hodnotu snad pouze v dobách hladomoru. A naopak, inflace se ho dotkla například v šestnáctém století z pochopitelných důvodů.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Karlosek 30. 05. 2020, 22:44:43
...Jakou cenu ma 1 stokoruna?
To je přesně jádro původního dotazu. Pokud chci uchovat hodnotu, musí to být v něčem, co:
- je relativně vzácné
- nedá se snadno vyrobit / natisknout
- je to trvanlivé (viz chleba)
- aspoň trochu tomu rozumím (třeba obrazy mi nic neříkají)
- až na menší kolísání si za to koupím stejně teď, jako za 30 let
Např. v 90tých letech jste si mohli postavit dům za 3kg zlata. Dneska taky.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 30. 05. 2020, 23:26:30
A jaka jako je pointa?
Že zlato nemá řádný fundament a proto je jeho cena určena zcela arbitrárně.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 30. 05. 2020, 23:39:34
Hodnota zlata byla, a IMHO stále je, definována poptávkou, která je založena na spolehnutí se "kdyžtak to vždycky mohu prodat".
To je přesně to, co říkám. Prodat totiž chceš za vyšší nebo alespoň stejnou cenu (ne nominální, ale reálnou). Takže přesněji to zní "spekuluju na to, že to kdyžtak kdykoli prodám stejně nebo dráž".

Netvrdím, že tam nemůže být žádná spekulace, ale bude to spíše okrajová záležitost. To třeba různé akcie a podobné věci, tam o tu spekulaci růstu skutečně jde především.
Tady si nerozumíme. Spekulací je samozřejmě v ekonomice cokoli. Když zakládáš firmu, tak spekuluješ na to, že vyděláš atd. Já mluvím o něčem jiným: jsou věci, které mají nějaký fundament, který je nějak vyčíslitelný (např. "200Kč za litr"). A jsou věci, které žádný takový fundament nemají (BTC může stát klidně $2 jako $2M - záleží čistě na tom, jak se lidi rozhodnou). Ty první jsou fundament+spekulace (typicky na budoucnost firmy, odvětví apod.). Ty druhý jsou jenom čístá spekulace.

Já tvrdím (a samozřejmě s mým názorem si můžeš cokoliv), že naopak všechny ty měny, akcie, dluhopisy etc, se dají dobře počítat právě kvůli takovým komoditám jako je zlato.
To je nesmysl. Cena firem se dá počítat celkem dobře. Valuace firem je denní chleba účetních a investorů. Prostě se vezme zisk před zdaněním, vynásobí se to nějakou magickou konstantou, přičte se k tomu třeba ještě hodnota majetku a jánevímcovšechno a je to. No big deal ;) Akcie pak nejsou nic jinýho, než pidipodíl na firmě (na což se bohužel dneska trochu zapomíná...)

Právě proto, že zlato si táhne tu historickou zkušenost, a že je dobře spočitatelný - a tak jsou výborně stabilní. Přirovnal bych to trochu k zákonu trhu verzus centrální plánování. Určitě by se dala najít nějaká metrika, jak spočítat univerzální cenovou hladinu (pokud tě něco napadá, docela by mě to zajímalo) - ale cena zlata funguje tak nějak přirozeně a sama (stejně jako zákon trhu).
Zas tak detailní informace nemám, právě proto, že mě zlato nikdy nezajímalo z těch "filosofických" příčin. Historickou zkušenost a v jejím důsledku nějaké zastabilizování na nějaké relativně konstantní střední ceně (třeba sto padesát krav za unci) ale asi bude, to není nic proti tomu, co říkám. Já totiž tvrdím, že těch 150 krav je zcela arbitrárních. Stejně tak by to mohlo být klidně 1500 krav a dávalo by to úplně stejný ekonomický smysl :)

Chápu tu úvahu, ale obávám se, že to neodpovídá skutečnosti. Zlato ztrácelo výrazně hodnotu snad pouze v dobách hladomoru. A naopak, inflace se ho dotkla například v šestnáctém století z pochopitelných důvodů.
Jak to? Vždyť ten graf lítá nahoru dolů o sto šest každou chvíli :)
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: A.P.Hacker 30. 05. 2020, 23:40:49
A jaka jako je pointa?
Že zlato nemá řádný fundament a proto je jeho cena určena zcela arbitrárně.

to platí o každém platidle používaném v mezinárodním obchodu

používání dolaru jako mezinárodního platidla je vynucené vojenskou převahou, která už je jen fiktivní.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 30. 05. 2020, 23:42:22
to platí o každém platidle používaném v mezinárodním obchodu
Ano. Ale ne o každém investičním nástroji.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: BoneFlute 30. 05. 2020, 23:52:38
Hodnota zlata byla, a IMHO stále je, definována poptávkou, která je založena na spolehnutí se "kdyžtak to vždycky mohu prodat".
To je přesně to, co říkám. Prodat totiž chceš za vyšší nebo alespoň stejnou cenu (ne nominální, ale reálnou). Takže přesněji to zní "spekuluju na to, že to kdyžtak kdykoli prodám stejně nebo dráž".
Kdepak. Ta úvaha je jinak: "Když tak to prodám, možná na tom kousek vydělám, ale každopádně na tom moc neprodělám." A to není to co tvrdíš ty ;-)


Já totiž tvrdím, že těch 150 krav je zcela arbitrárních. Stejně tak by to mohlo být klidně 1500 krav a dávalo by to úplně stejný ekonomický smysl :)
IMHO není.

Těch 1500 krav to prostě nebude. Množství zlata a množství krav přesně určí3, jakou to bude mít hodnotu. A jediné, s čím se dá hejbat je množství krav. Takže jediné co mění hodnotu jsou ty krávy - fixuju podle nejstabilnějšího prvku.


Chápu tu úvahu, ale obávám se, že to neodpovídá skutečnosti. Zlato ztrácelo výrazně hodnotu snad pouze v dobách hladomoru. A naopak, inflace se ho dotkla například v šestnáctém století z pochopitelných důvodů.
Jak to? Vždyť ten graf lítá nahoru dolů o sto šest každou chvíli :)

Jak říkal @Karlosek, za 3Kg1 zlata sis mohl postavit barák2. Dnes, před třiceti lety, před sto lety, před dvěmi sty lety.



1) Já teda nevím, kde tu cifru @Karlosek sebral, a nehodlám se za ní prát, a berme ji jako ilustraci.
2) Samozřejmě ten barák se opět musí počítat podle něčeho. Takže třeba podle toho, kolik dělníků na tom dělalo, kolik stály suroviny, etc. To by mohlo být celkem stabilní.
3) Ne, nechtěj po mě, abych to počítal :-)
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Zabanovaný Anonymní Troll 31. 05. 2020, 00:09:59
To je zase diskuze o hovne.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 31. 05. 2020, 00:13:55
Těch 1500 krav to prostě nebude. Množství zlata a množství krav přesně určí3, jakou to bude mít hodnotu.
Pokud (pořád to ještě nevím - nedaří se mi najít hodnověrný zdroj) by to bylo relativně stabilní množství krav, tak to je pořád (podle mého názoru) historická nahodilost (aka kontingentní faktum). Nedá se totiž mj. říct, že by na jednoho člověka bylo "rozumné" množství zlata třeba půl kila. Zatímco u rajčat se to říct dá: tuna rajčat na jednoho člověka na měsíc je zjevně moc :)

Jak říkal @Karlosek, za 3Kg1 zlata sis mohl postavit barák2. Dnes, před třiceti lety, před sto lety, před dvěmi sty lety.
Jak říkám, tohle nerozporuju.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 31. 05. 2020, 00:19:03
Takže jediné co mění hodnotu jsou ty krávy - fixuju podle nejstabilnějšího prvku.
No, to už ses dostal k úplné absurditě: hodnota zlata je stabilní, protože nic stabilnějšího není :)
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: BoneFlute 31. 05. 2020, 00:23:56
Těch 1500 krav to prostě nebude. Množství zlata a množství krav přesně určí3, jakou to bude mít hodnotu.
Pokud (pořád to ještě nevím - nedaří se mi najít hodnověrný zdroj) by to bylo relativně stabilní množství krav, tak to je pořád (podle mého názoru) historická nahodilost (aka kontingentní faktum). Nedá se totiž mj. říct, že by na jednoho člověka bylo "rozumné" množství zlata třeba půl kila. Zatímco u rajčat se to říct dá: tuna rajčat na jednoho člověka na měsíc je zjevně moc :)
S kravama je to stejný jako s rajčaty. Kráva má primární hodnotu v tom, že je to jídlo. Když bude moc krav, tak se neoplatí je nechat množit (příliš mnoho práce, málo prostoru). To určuje fluktuaci počtu komodity = kráva. Zlato je mi bez krávy k prdu. Ale pokud máme krávy, tak můžeme zlato použít jako měnu. A protože vím, že toho zlata je tolik a tolik, tak se to prostě nějak podělí. Kolik, to nevím, ale určitě to nebude "dohodou", ale spíše "tak si to zlato nech, a vyměním ti ji za ...", protože bude existovat povědomí, kolik toho zlata je.


Jak říkal @Karlosek, za 3Kg1 zlata sis mohl postavit barák2. Dnes, před třiceti lety, před sto lety, před dvěmi sty lety.
Jak říkám, tohle nerozporuju.
A já samozřejmě nerozporuju určitou drobnou fluktuaci hodnoty zlata. Z části to může být díky spekulantům, z části (možná větší) to bude díky tomu, že lítá ta druhá komodita.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: BoneFlute 31. 05. 2020, 00:24:29
Takže jediné co mění hodnotu jsou ty krávy - fixuju podle nejstabilnějšího prvku.
No, to už ses dostal k úplné absurditě: hodnota zlata je stabilní, protože nic stabilnějšího není :)

Nerozumím ti.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: BoneFlute 31. 05. 2020, 00:33:49
Kolik, to nevím, ale určitě to nebude "dohodou", ale spíše "tak si to zlato nech, a vyměním ti ji za ...", protože bude existovat povědomí, kolik toho zlata je.

Možná, opravdu jen možná by ten vzorec mohl být takto?

Mám sto kilo zlata. Mám sto krav. Nepotřebuju pít, ani jíst, ani další věci, potřebuju jen krávy: pak jedna kráva stojí jedno kilo?
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 31. 05. 2020, 00:34:32
A protože vím, že toho zlata je tolik a tolik, tak se to prostě nějak podělí. Kolik, to nevím, ale určitě to nebude "dohodou", ale spíše "tak si to zlato nech, a vyměním ti ji za ...", protože bude existovat povědomí, kolik toho zlata je.
Ale to je úplně jedno, že se ví, kolik toho zlata je. Pointa je v tom, že neexistuje žádný poměr kráva:zlato, který by dával smysl.

Poměr dvě kozy na jednu krávu asi dává tak nějak plus minus smysl, protože z dvou koz budeš mít zhruba tak stejný užitek.

Jaký by ale měl být poměr ke zlatu? Budu mít stejný užitek z gramu nebo kila? Nejde to určit. Protože ze zlata prostě žádný užitek není. Jakýsi velký investor (Buffett?) prý říkal něco ve smyslu "složitě se to vykope ze země, udělají se z toho cihly a ty se pak dají do trezoru opět v zemi - jaký to dává ekonomický smysl?!"

BTW, na wiki jsem se teď dočetl:

To take an extreme example [of price volatility], while a dollar invested in bonds in 1801 would be worth nearly a thousand dollars by 1998, a dollar invested in stocks that same year would be worth more than half a million dollars in real terms. Meanwhile, a dollar invested in gold in 1801 would by 1998 be worth just 78 cents.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gold_as_an_investment
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: BoneFlute 31. 05. 2020, 00:34:54
Kolik, to nevím, ale určitě to nebude "dohodou", ale spíše "tak si to zlato nech, a vyměním ti ji za ...", protože bude existovat povědomí, kolik toho zlata je.

Možná, opravdu jen možná by ten vzorec mohl být takto?

Mám sto kilo zlata. Mám sto krav. Nepotřebuju pít, ani jíst, ani další věci, potřebuju jen krávy: pak jedna kráva stojí jedno kilo?

Ee, to je blbost. Ještě musím započítat, za jak dlouho ta kráva vyroste, kolik jich potřebuju, no, evidentně je to složitější.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 31. 05. 2020, 00:38:46
Ee, to je blbost. Ještě musím započítat, za jak dlouho ta kráva vyroste, kolik jich potřebuju, no, evidentně je to složitější.
Hlavně je to principielně zcela pomýlená úvaha :)

No nic, jdu radši spát, dobrou :)
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: BoneFlute 31. 05. 2020, 00:44:25
A protože vím, že toho zlata je tolik a tolik, tak se to prostě nějak podělí. Kolik, to nevím, ale určitě to nebude "dohodou", ale spíše "tak si to zlato nech, a vyměním ti ji za ...", protože bude existovat povědomí, kolik toho zlata je.
Ale to je úplně jedno, že se ví, kolik toho zlata je. Pointa je v tom, že neexistuje žádný poměr kráva:zlato, který by dával smysl.
Není to jedno, a není to pravda.

Výhoda zlata je, že se ví, kolik ho je. Nevýhoda, že samo o sobě je k ničemu, to samozřejmě nepopírám - ba dokonce jsem to i uváděl.

Výhoda krávy je, že je to k jídlu - když to nikdo nechce, tak to sním. Nevýhoda je, že se to dá množit. Jednoduchý příklad:

Když mám krávu, tak nakrmím sebe. Když mám dvě krávy, nakrmím souseda. Když mám čtyři krávy a jen jednoho souseda, tak nejsem čtyřikrát bohatší ale naopak o tu část starat se o dvě krávy chudší. Ale myslím, že to je ti jasné.

Když nebudu mít krávy, tak mi je zlato k prdu. Když budu mět krávy = budu mět co směnit, tak to můžu měnit za zlato, protože vím za kolik.

Poměr dvě kozy na jednu krávu asi dává tak nějak plus minus smysl, protože z dvou koz budeš mít zhruba tak stejný užitek.
To jsem nerozporoval. Ale už jsi někdy táhl krávu do Kauflandu? A kozu?
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: BoneFlute 31. 05. 2020, 00:44:51
Ee, to je blbost. Ještě musím započítat, za jak dlouho ta kráva vyroste, kolik jich potřebuju, no, evidentně je to složitější.
Hlavně je to principielně zcela pomýlená úvaha :)

Jo, to už jsi říkal.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 31. 05. 2020, 00:52:19
Jakýsi velký investor (Buffett?) prý říkal něco ve smyslu "složitě se to vykope ze země, udělají se z toho cihly a ty se pak dají do trezoru opět v zemi - jaký to dává ekonomický smysl?!"
Tak jo, nejspíš to byl on: https://quoteinvestigator.com/2013/05/25/bury-gold/
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 31. 05. 2020, 08:35:53
Jak říkal @Karlosek, za 3Kg1 zlata sis mohl postavit barák2. Dnes, před třiceti lety, před sto lety, před dvěmi sty lety.
Tak ne, ani tohle zřejmě není pravda: http://danielamerman.com/va/GHratio.html

Všimni si té škály: maximum je víc než pětinásobek minima.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 31. 05. 2020, 08:53:25
Jak říkal @Karlosek, za 3Kg1 zlata sis mohl postavit barák2. Dnes, před třiceti lety, před sto lety, před dvěmi sty lety.
Tak ne, ani tohle zřejmě není pravda: http://danielamerman.com/va/GHratio.html

Všimni si té škály: maximum je víc než pětinásobek minima.
...a ani proti spotřebnímu koši není cena stabilní ani náhodou: https://seekingalpha.com/article/4133639-is-gold-really-best-inflation-hedge (graf ceny zlata proti CPI).
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Zabanovaný Anonymní Troll 31. 05. 2020, 09:46:29
Spotrebni kos nereprezentuje inflaci, ktera te jakozto chlapa zajima. Dneska uz chleba a auto neni ta sama frajerina jako pred 50 lety. Jako chlapa te zajima tohle: kdyz vlastnis 10kg zlata, mezi jake procento nejbohatsich lidi v Evrope patris dneska, mezi jake procento nejbohatsich lidi bys patril pred 100 lety, a jak to bude za dalsich 100 let.

Proto nemuzes porovnavat cenu zlata vuci spotrebnimu kosi a usuzovat na zaklade toho, jak moc je jeho cena vyspekulovana nahoru.

(https://i.imgur.com/VjNoN7f.png)

Tady je tisknuti penez FEDu ktere zacal v krizi 2008 vuci cene zlata:

(https://i.imgur.com/HyWMYuz.png)

Prymku, ja se uz nedivim ze jsi zbankrotoval...
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 31. 05. 2020, 09:51:13
Spotrebni kos nereprezentuje inflaci, ktera te jakozto chlapa zajima. Dneska uz chleba a auto neni ta sama frajerina jako pred 50 lety.
Jasne, ale nemá to ani stabilní trend, který by tomuhle odpovídal.

Skáče to prostě nahoru a dolů, stabilita je jenom přání otcem myšlenky, nic víc.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: A.P.Hacker 31. 05. 2020, 09:52:16
Jak říkal @Karlosek, za 3Kg1 zlata sis mohl postavit barák2. Dnes, před třiceti lety, před sto lety, před dvěmi sty lety.
Tak ne, ani tohle zřejmě není pravda: http://danielamerman.com/va/GHratio.html

Všimni si té škály: maximum je víc než pětinásobek minima.
...a ani proti spotřebnímu koši není cena stabilní ani náhodou: https://seekingalpha.com/article/4133639-is-gold-really-best-inflation-hedge (graf ceny zlata proti CPI).

článek z roku 2017, kdy bylo zlato nejníž za posledních 10 let

v roce 2016 si na tomto foru psal podobně pesimisticky o bitcoinu, jako teď o zlatě.

take v roce 2016 jsi tvrdil, že python nemá budoucnost

tvoje předpovědi moc nevychází
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 31. 05. 2020, 09:55:27
článek z roku 2017, kdy bylo zlato nejníž za posledních 10 let
Nejde o článek, ale o grafy. Podívej se na osy x, od kterého roku jsou.

v roce 2016 si na tomto foru psal podobně pesimisticky o bitcoinu, jako teď o zlatě.
A byl k tomu důvod. Lítá nahoru dolů úplně libovolně => nehodí se k ničemu jinýmu než k ruletě.

take v roce 2016, jsi tvrdil, že python nemá budoucnost
A mohl bys tu citaci uvést celou?
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Zabanovaný Anonymní Troll 31. 05. 2020, 09:56:32
Spotrebni kos nereprezentuje inflaci, ktera te jakozto chlapa zajima. Dneska uz chleba a auto neni ta sama frajerina jako pred 50 lety.
Jasne, ale nemá to ani stabilní trend, který by tomuhle odpovídal.

Skáče to prostě nahoru a dolů, stabilita je jenom přání otcem myšlenky, nic víc.

Upravi ljsem ten predchozi prispevek, vidis ze oproti FED Balance sheetu to ma trend a to dost.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 31. 05. 2020, 10:07:04
Upravi ljsem ten predchozi prispevek, vidis ze oproti FED Balance sheetu to ma trend a to dost.
O FEDu se nebavíme. Bavíme se, jestli má zlato konstantní hodnotu. A to zjevně nemá.

Tu citaci o Pythonu prosím.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 31. 05. 2020, 10:11:40
Mimochodem, daleko, neporovnatelně stabilnější než zlato je třeba cena kakaa:

http://www.aboutinflation.com/cocoa-vs-inflation

Můj komentář: protože kakao má nějaký fundament. Narozdíl od zlata, které žádný nemá.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Zabanovaný Anonymní Troll 31. 05. 2020, 10:11:58
Upravi ljsem ten predchozi prispevek, vidis ze oproti FED Balance sheetu to ma trend a to dost.
O FEDu se nebavíme. Bavíme se, jestli má zlato konstantní hodnotu. A to zjevně nemá.

Tu citaci o Pythonu prosím.

Ale bavime, bavime. Ja totiz tvrdim, ze zlato chrani pred inflaci a je to porad jakysi standard a referencni hodnota. A kdyz FED zacne tisnout prachy, tak se samozrejme zacne cena zlata zvysovat.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 31. 05. 2020, 10:21:04
A kdyz FED zacne tisnout prachy, tak se samozrejme zacne cena zlata zvysovat.
Kdyz zacne FED tisknout prachy, zvedne se cena uplne vseho, mily Watsone :)
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Zabanovaný Anonymní Troll 31. 05. 2020, 10:22:36
A kdyz FED zacne tisnout prachy, tak se samozrejme zacne cena zlata zvysovat.
Kdyz zacne FED tisknout prachy, zvedne se cena uplne vseho, mily Watsone :)

Jenze u zadne z komodit ktere se zvedne cena neni referencni hodnotou tak stabilni, jako je zlato, a o tom je cela tahle diskuze o zlate, mily Watsone.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Zabanovaný Anonymní Troll 31. 05. 2020, 10:24:03
A uz me to handrokovani o kakau a chlebu nebavi a chci spocitat, mezi kolik nejbohatsich lidi bych patril s 10kg zlatou cihlou dneska a pred 50 lety.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: A.P.Hacker 31. 05. 2020, 10:28:54
Upravi ljsem ten predchozi prispevek, vidis ze oproti FED Balance sheetu to ma trend a to dost.

samotný balance sheet FEDu o ceně zlata nic neříká. Ty peníze končí převážně na akciovém trhu, který je dnes úplně odtržen od reality, růst akcií by naopak měl způsobit snížení ceny zlata. Minulé QE způsobilo pád ceny zlata.

V nedávné době ale začal FED nakupovat americké dluhopisy, o které přestal být zájem v zahraničí. To značí blížící se kolaps dolaru jako mezinárodního platidla a způsobuje růst ceny zlata. Státy začaly nakupovat zlato do rezerv.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 31. 05. 2020, 10:40:37
Jenze u zadne z komodit ktere se zvedne cena neni referencni hodnotou tak stabilni, jako je zlato, a o tom je cela tahle diskuze o zlate, mily Watsone.
Prave jsem ti ukazal graf, kde je kakao stabilnejsi nez zlato. Mas nejakou slepou skvrnu nebo co?

P.S. Tenhle rozhovor hluchýho s blbým mě už nebaví, loučím se.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Zabanovaný Anonymní Troll 31. 05. 2020, 11:10:00
Kakao si strc nekam, a co jako ze je stabilnejsi. Strojni vyroba?

Tady je konecne vypovidajici graf, rust statniho rozpoctu USA vuci rustu ceny zlata.

Z grafu vypyva ze rozpocet USA roste o 5% rocne poslednich 40 let. A v predchozim prispevku jsem vypocital, ze zlato roste o 5% rocne poslednich 90 let. A co jako ze osciluje nahoru a dolu. Takze pro poradny chlapy realna inflace je 5%. Nejaky podelany spotrebni kos pro nuzaky me nezajima 8) nejsem nejaky mnich co si potrebuje vypocitat na kolik je vyjde chleba za 100 let.

(https://i.imgur.com/nHnzRGQ.png)
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 31. 05. 2020, 11:14:23
@petrk neblábol
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Karlosek 31. 05. 2020, 11:15:38
Všimni si té škály: maximum je víc než pětinásobek minima.
Je tam krásně vidět hypotéční krize 2008/9. Vidím dobře, že dnes potřebuji méně zlata, než v 1990 a že jsme teď pod průměrem? Samozřejmě nemá cenu něco kupovat, když to zrovna vyletělo nahoru, viz BTC za 20k. Je potřeba koukat na dlouhodobé poměry např. zlato/akcie/nemovitosti... Nepreferuji zlato, ale do portfolia určitě patří
Ty 3kg zlata jsem trochu střelil, ale dneska za 3,5M postavíte, a v 90. za 700k taky (1700:350 za unci)
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Zabanovaný Anonymní Troll 31. 05. 2020, 11:28:46
Rozpocet USA roste o 5% rocne
Cena zlata roste o 5% rocne
Navratnost z nemovitosti je okolo 5% rocne

Tzn. ze inflace je 5% rocne. Spotrbni kos fu off.

Ceska prumerna mzda:

1990: 3286,- Kc
2020: 34105,- Kc

Rust tedy celkem o 8.1% rocne. Jsme na tom dobre, drzime se nad inflaci a tedy bohatneme.

3286,- Kc z roku 1990 by pri inflaci 5% rocne melo dnes cenu 14200,- Kc. My vsak mame v roce 2020 34105,- Kc. Jsme tedy 2,4x bohatsi nez pred 30 lety.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 31. 05. 2020, 11:34:12
Rozpocet USA roste o 5% rocne
Cena zlata roste o 5% rocne
Navratnost z nemovitosti je okolo 5% rocne

Tzn. ze inflace je 5% rocne. Spotrbni kos fu off.

Neblábol.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: ZAJDAN 31. 05. 2020, 11:38:30
Jsem ultra konzervativní a slova jako akcie, fondy a podobné jsou pro mne sprostým slovem, odpadem, podvody a lži.
Neznám nikoho z mého okolí, kdo by na akciích a fondech významně vydělal...stále seděj v kanceláři jak krysi a roky čekají až se z nich stanou miliardáři. Díky takovým bláznům pak kravaťáci nafrčení na kokainu bohatnou.

Zlato, to je takové špekulantské, jednou tak pak zas onak a když příjde na věc je ti k ničemu.
Osobně bych investoval do pozemků a to nejlépe ornice ,za korunu to pak pronajmi nějakému zemědělci ať za to zaplatí daň a udržuje bez plevele. S ornicí máš jistotu, že taková věc bude mít vždy pro člověka hodnotu největší.
Jestli chceš hru, napětí a špekulace jako při akciích, tak neplýtvej roky čas sledováním grafů v nervech a zajdi rovnou do kasina, vem si ssebou nějakou kurvu a ještě si užiješ.

Pak bych uvažoval být investorem v Zonky. Pomůžeš obyčejným lidem a ještě něco vyděláš.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Zabanovaný Anonymní Troll 31. 05. 2020, 11:40:04
Rozpocet USA roste o 5% rocne
Cena zlata roste o 5% rocne
Navratnost z nemovitosti je okolo 5% rocne

Tzn. ze inflace je 5% rocne. Spotrbni kos fu off.

Neblábol.

Tebe jsem nikdy nevidel napsat na Root.cz neco prinosneho a konstruktivniho. Jsi retard, Nekolo, a nefalsovana zumpa tohoto fora.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Zabanovaný Anonymní Troll 31. 05. 2020, 11:44:33
Jestli chceš hru, napětí a špekulace jako při akciích, tak neplýtvej roky čas sledováním grafů v nervech a zajdi rovnou do kasina, vem si ssebou nějakou kurvu a ještě si užiješ.

To je velky omyl, u akcii mas jistotu, ze v dlouhodobem horizontu vzdycky rostou. U casina mas jistotu, ze dlouhodobem horizontu je z tebe dycky nuzak  :D
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: ZAJDAN 31. 05. 2020, 11:48:11
To je velky omyl, u akcii mas jistotu, ze v dlouhodobem horizontu vzdycky rostou. U casina mas jistotu, ze dlouhodobem horizontu je z tebe dycky nuzak  :D
hochu...takových intelektuálů s akciemi už jsem za život potkal a všichni jsou tam kde začli....jen jim nervama vypadali vlasy. Mluv si co chceš, já za svůj život nepotkal nikoho zbohatlého z akcií..časem jsem zjistil, že ty lidi to spíš dělají pro to napětí a pocit jako ze sazky.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Zabanovaný Anonymní Troll 31. 05. 2020, 11:53:24
Pak bych uvažoval být investorem v Zonky. Pomůžeš obyčejným lidem a ještě něco vyděláš.

Zonky pokud vim provozuje Homecredit, tzn. lichvari.
(A btw Homecredit je Embeddit, tzn. jeden z nejhorsich it zamestnavatelu v CR vubec.)

Rekni mi, dneska neni problem pro nikoho pujcit si penize u banku. Nebo treba i u tech lichvaru z Homecreditu. Tak kdo si proboha chodi pujcovat k Zonky? To musi byt vysoce rizikova investice, kdyz ani Homecredit jim nechce nic pujcit.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Makovec 31. 05. 2020, 12:04:23
Jsem ultra konzervativní a slova jako akcie, fondy a podobné jsou pro mne sprostým slovem, odpadem, podvody a lži.
...
Pak bych uvažoval být investorem v Zonky. Pomůžeš obyčejným lidem a ještě něco vyděláš.

Sancta simplicitas. Jak se říká, kdo ničemu nevěří, naletí na cokoli.

Zonky, taková trochu lepší lichva, tomu konzervativci věří a to je nepohoršuje, to je tradiční věc, dyk se o ní píše už v Písmu Svatém. A pan Kellner, to je taková konservativní noblesa...
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: ZAJDAN 31. 05. 2020, 12:11:09
Rekni mi, dneska neni problem pro nikoho pujcit si penize u banku. Nebo treba i u tch lichvaru z Homecreditu. Tak kdo si proboha chodi pujcovat k Zonky? To musi byt vysoce rizikova investice, kdyz ani Homecredit jim nechce nic pujcit.
HomeCredit má šílené úroky a používá se spíše u smluvních partnerů(autobazary, různí prodejci)... je to hnus.
Zonky jsou na rychlé a menší akce, menší úroky a hlavně..invetorem může být "kde kdo". Hlídá je ČNB, ale ani to není záruka kvality. Každopádně lidem se dá ještě věřit, "autority" již několikrát dokázali, že stojí na hliněných nohách:
IPB, kampeličky, různé fondy a státem chránění zloději.
Co se týče akcií, tak ti co je tady obhajují, sedí v neděli na diskuzi namísto toho aby si užívali ty miliony :_)
Já bohatej nejsem, ale mám pozemky/fyzickou věc, která má nesmrtelnou hodnotu oproti virtuálním nesmyslům.
Tak a je z toho flame. Tímto končím.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: ZAJDAN 31. 05. 2020, 12:14:43
Zonky, taková trochu lepší lichva, tomu konzervativci věří a to je nepohoršuje, to je tradiční věc, dyk se o ní píše už v Písmu Svatém. A pan Kellner, to je taková konservativní noblesa...
nakonec jste všichni komunisti :)...super, to mne těší....a pak že nerostou :_)
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Zabanovaný Anonymní Troll 31. 05. 2020, 12:15:53
Rekni mi, dneska neni problem pro nikoho pujcit si penize u banku. Nebo treba i u tch lichvaru z Homecreditu. Tak kdo si proboha chodi pujcovat k Zonky? To musi byt vysoce rizikova investice, kdyz ani Homecredit jim nechce nic pujcit.
Co se týče akcií, tak ti co je tady obhajují, sedí v neděli na diskuzi namísto toho aby si užívali ty miliony :_)
Já bohatej nejsem, ale mám pozemky/fyzickou věc, která má nesmrtelnou hodnotu oproti virtuálním nesmyslům.
Tak a je z toho flame. Tímto končím.

No takze pan ma pozemky a je bohatej, to bych se taky nestval s akciema, kdybych mel pozemky...
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 31. 05. 2020, 13:06:31
Co se týče akcií, tak ti co je tady obhajují, sedí v neděli na diskuzi namísto toho aby si užívali ty miliony :_)
Proč miliony? Akcie nejsou sportka, ale investiční nástroj. Rozumné očekávání v dlouhodobém horizontu je tak 15-20%p.a., žádné zázračné miliony přes noc. Pokud ti tohle někdo tvrdil, tak se nedivím, že skončil nezdarem, jaks psal.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Zabanovaný Anonymní Troll 31. 05. 2020, 13:12:30
Co se týče akcií, tak ti co je tady obhajují, sedí v neděli na diskuzi namísto toho aby si užívali ty miliony :_)
Proč miliony? Akcie nejsou sportka, ale investiční nástroj. Rozumné očekávání v dlouhodobém horizontu je tak 15-20%p.a., žádné zázračné miliony přes noc. Pokud ti tohle někdo tvrdil, tak se nedivím, že skončil nezdarem, jaks psal.

15-20% nicmene znamena ze v horizontu 15-20 let jsi milionar :D
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 31. 05. 2020, 13:15:41
15-20% nicmene znamena ze v horizontu 15-20 let jsi milionar :D
Na to jsi prisel jak?
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Zabanovaný Anonymní Troll 31. 05. 2020, 13:16:54
15-20% nicmene znamena ze v horizontu 15-20 let jsi milionar :D
Na to jsi prisel jak?

500000,- kc * 1,2 ^ 20 = 19000000,- kc
?

Synku, ty radeji do akcii penize nedavej, jinak skoncis chudej jak kostelni mys.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 31. 05. 2020, 13:18:31
500000,- kc * 1,2 ^ 20 = 19000000,- kc
Aha. Tak to je v pohodě, milionář můžeš být i s normálním účtem. Stačí tam uložit 999999.

 ::)
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: A.P.Hacker 31. 05. 2020, 13:31:13
Kellner jen dočasně hraje roli finančního kapitalisty. O všem podstatném ohledně jeho podnikání je rozhodováno v Pekingu. Přečtěte si Golitsyna.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Zabanovaný Anonymní Troll 31. 05. 2020, 13:31:45
500000,- kc * 1,2 ^ 20 = 19000000,- kc
Aha. Tak to je v pohodě, milionář můžeš být i s normálním účtem. Stačí tam uložit 999999.

 ::)

U me je milionar nekdo, kdo si uz jenom koupi dostatek nemovitosti k pronajmu, o ktery se mu staraji jini lidi, a on si z tech penez zije na vysoke noze. Na to bych potreboval tak 15M, to je muj cil  8)
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: jano6 31. 05. 2020, 14:29:59
Add investovanie do akcii. Aky je podla minimalny obnos na investicie ($1k, $3k, $5k, $10k) aby vam to
nezozrali poplatky? Akeho brokera a zdroje na studium by ste odporucili?

Ovela lepsi ukazovatel ako zarobit x penazi, je dosiahnutie financnej nezavislosti. FN je stav, ked
mam dost zdrojov nato, aby som so svojimi vydavkami z nich mohol zit do konca svojho zivota.
Okrem otazok ako zarobit a ako uchranit a zhodnotit svoje peniaze je tu dalsia, casto opominana, rozsiahla
oblast: ako usetrit. Setrit mozno na kureni, elektrine, odpade, vydavkoch, poplatkoch, case, energii ....
Ako hovori stare mudre prislovie, najlahsie zarobeny dolar je ten usetreny.

Citace
Mluv si co chceš, já za svůj život nepotkal nikoho zbohatlého z akcií..časem jsem zjistil, že ty lidi to spíš dělají pro to napětí a pocit jako ze sazky.

V tomto postrehu je velka pravda. Vela ludi to robi kvoli adrenalinu. Ale to neznamena, ze sa na akciach neda zarobit. Ten efekt bubliny, ja nepoznam nikoho, kto... Mozno treba odist z bubliny.


Citace
U me je milionar nekdo, kdo si uz jenom koupi dostatek nemovitosti k pronajmu, o ktery se mu staraji jini lidi, a on si z tech penez zije na vysoke noze. Na to bych potreboval tak 15M, to je muj cil  8)

Tak typicky milionar je skor setrny, nezije na vysokej nohe. Odporucam pre vsetkych, ktory tuto knihu nepoznaju: moj sused je milionar. To je zakladna kniha financnej gramotnosti.

Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 31. 05. 2020, 14:37:17
Add investovanie do akcii. Aky je podla minimalny obnos na investicie ($1k, $3k, $5k, $10k) aby vam to
nezozrali poplatky?
To si přece každý musí umět spočítat sám, stačí se podívat do ceníku brokerů a nezapomenout odečíst 15% daň ze zisku. Pokud si to spočítat neumí, neměl by se do akcií vůbec pouštět.

Ovela lepsi ukazovatel ako zarobit x penazi, je dosiahnutie financnej nezavislosti. FN je stav, ked
mam dost zdrojov nato, aby som so svojimi vydavkami z nich mohol zit do konca svojho zivota.
Okrem otazok ako zarobit a ako uchranit a zhodnotit svoje peniaze je tu dalsia, casto opominana, rozsiahla
oblast: ako usetrit. Setrit mozno na kureni, elektrine, odpade, vydavkoch, poplatkoch, case, energii ....
Ako hovori stare mudre prislovie, najlahsie zarobeny dolar je ten usetreny.
Nemáš tohle z Kiyosakiho?
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Zabanovaný Anonymní Troll 31. 05. 2020, 14:42:01
Ako hovori stare mudre prislovie, najlahsie zarobeny dolar je ten usetreny.

To jsem si naposledy uvedomil vcera, kdyz jsem si v Bille koupil kysele znojemske okurky za 75,- Kc a 100g Wein verpovych suncicek za 40,- CZK.

Nemama rad setrilky. Lezou mi na nervy. Nekteri lidi vic premysli nad tim jak setrit, misto aby ten cas venovali tomu, se neco naucit. Treba jako ty a tvoje hloupa otazka

"Add investovanie do akcii. Aky je podla minimalny obnos na investicie ($1k, $3k, $5k, $10k) aby vam to
nezozrali poplatky? Akeho brokera a zdroje na studium by ste odporucili?"

Jednotkovy nakup akcii stoji 1 dolar u brokera. A je jedno jestli za 1000,- Kc nebo 100000,- Kc.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: BoneFlute 31. 05. 2020, 15:13:37
Mimochodem, daleko, neporovnatelně stabilnější než zlato je třeba cena kakaa:

http://www.aboutinflation.com/cocoa-vs-inflation

Můj komentář: protože kakao má nějaký fundament. Narozdíl od zlata, které žádný nemá.

Mimochodem, oboje jsem zmiňoval už na začátku.

Úplně nejlepší by byla elektronická měna, která by se opírala o nějaký opravdu základní fundament (což ani kakao stále není). Nejlépe nějak uchopit lidskou práci, či co. Což přináší spoustu potíží - jak tu práci zhodnotit, a jak ji evidovat a jak ji kumulovat.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: BoneFlute 31. 05. 2020, 15:14:45
A kdyz FED zacne tisnout prachy, tak se samozrejme zacne cena zlata zvysovat.
Kdyz zacne FED tisknout prachy, zvedne se cena uplne vseho, mily Watsone :)
Vůči zlatu, nebo vůči dolaru?  ;)
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Zabanovaný Anonymní Troll 31. 05. 2020, 15:22:42
Mimochodem, daleko, neporovnatelně stabilnější než zlato je třeba cena kakaa:

http://www.aboutinflation.com/cocoa-vs-inflation

Můj komentář: protože kakao má nějaký fundament. Narozdíl od zlata, které žádný nemá.

Mimochodem, oboje jsem zmiňoval už na začátku.

Úplně nejlepší by byla elektronická měna, která by se opírala o nějaký opravdu základní fundament (což ani kakao stále není). Nejlépe nějak uchopit lidskou práci, či co. Což přináší spoustu potíží - jak tu práci zhodnotit, a jak ji evidovat a jak ji kumulovat.

Takovou menu uz mas, nosis ji po kapsach, opira se to o ten nejzakladnejsi fundament, avsak samozrejme dynamicky. A o 5% rocne ti ten fundament ktery to predstavuje klesa. A to vis, muzes si to spocitat. Tak co jeste vic chces.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 31. 05. 2020, 17:35:43
Úplně nejlepší by byla elektronická měna, která by se opírala o nějaký opravdu základní fundament (což ani kakao stále není). Nejlépe nějak uchopit lidskou práci, či co. Což přináší spoustu potíží - jak tu práci zhodnotit, a jak ji evidovat a jak ji kumulovat.
To je právě to výš zmíněný CPI = spotřební koš. Nic stabilnějšího než váhovaná cena všeho zboží na trhu vymyslet nejde.

Vůči zlatu, nebo vůči dolaru?  ;)
Cena se udává v dolarech.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: BoneFlute 31. 05. 2020, 20:02:09
Úplně nejlepší by byla elektronická měna, která by se opírala o nějaký opravdu základní fundament (což ani kakao stále není). Nejlépe nějak uchopit lidskou práci, či co. Což přináší spoustu potíží - jak tu práci zhodnotit, a jak ji evidovat a jak ji kumulovat.
To je právě to výš zmíněný CPI = spotřební koš. Nic stabilnějšího než váhovaná cena všeho zboží na trhu vymyslet nejde.
OK, díky za námět k přemýšlení.

Vůči zlatu, nebo vůči dolaru?  ;)
Cena se udává v dolarech.
V tom případě se nejedná o zvyšování ceny zlata, ale o devalvaci dolaru, ne? Zlato je stabilní, jen dolar zlevňuje. IMHO ukázkový příklad inflace (dolaru).
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 31. 05. 2020, 20:55:42
OK, díky za námět k přemýšlení.
Jenom ještě upřesnění to "všeho zboží na trhu" by byl samozřejmě ideál, v praxi se tam dá nějaký výčet. Takže metodika může být různá, váhy můžou být různé atd.

V tom případě se nejedná o zvyšování ceny zlata, ale o devalvaci dolaru, ne?
Devalvace dolaru zvyšuje cenu zlata v dolarech :)
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Pivotal 31. 05. 2020, 21:22:47
Mám pocit, že tuto diskusi ovládli  boti kopírující Lol Phirae, Prýmek, Filip Jirsák ). Kolik jste vydělali.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Idris 31. 05. 2020, 21:32:05
Mám pocit, že tuto diskusi ovládli  boti kopírující Lol Phirae, Prýmek, Filip Jirsák ). Kolik jste vydělali.
Třeba to dělají jen tak pro zábavu  :)
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: BoneFlute 31. 05. 2020, 22:16:56
OK, díky za námět k přemýšlení.
Jenom ještě upřesnění to "všeho zboží na trhu" by byl samozřejmě ideál, v praxi se tam dá nějaký výčet. Takže metodika může být různá, váhy můžou být různé atd.
Tak to se má samosebou.


V tom případě se nejedná o zvyšování ceny zlata, ale o devalvaci dolaru, ne?
Devalvace dolaru zvyšuje cenu zlata v dolarech :)
Což je nic neříkající.

No, pokud mi něco neuniká, a pokud trváš na tom, co píšeš, tak mi to vychází jako potvrzení mého chápání, že zlato je velmi stabilní komodita. Netvrdím (a nikdy jsem netvrdil), že úplně nejlepší, ale patří mezi ty nejstabilnější.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 31. 05. 2020, 22:31:33
Netvrdím (a nikdy jsem netvrdil), že úplně nejlepší, ale patří mezi ty nejstabilnější.
Na to tady ale nezazněla žádná tvrdá data. Můžeš si schválně najít grafy cen různých komodit proti tomu CPI. Velice bych se divil, kdyby ti zlato vyšlo jako nejstabilnější. Netipoval bych ho ani do první dvacítky.

Což je nic neříkající.
Říká to přesně to, co hodnota jakéhokoli jiného statku vyjádřená v nějakém jiném statku - cena krav v kozách, rajčat v kakaových bobech, koruny v Elvisových ponožkách...
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: BoneFlute 31. 05. 2020, 22:43:54
Což je nic neříkající.
Říká to přesně to, co hodnota jakéhokoli jiného statku vyjádřená v nějakém jiném statku - cena krav v kozách, rajčat v kakaových bobech, koruny v Elvisových ponožkách...
Ale jo, tomu já rozumím. A taky chápu, že je to zcela neužitečná informace.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 31. 05. 2020, 22:47:11
Ale jo, tomu já rozumím. A taky chápu, že je to zcela neužitečná informace.
To máš pravdu, protože zlato je (téměř) zcela neužitečný kov, takže na jeho cenu sere pes :)
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: BoneFlute 31. 05. 2020, 23:24:35
Ale jo, tomu já rozumím. A taky chápu, že je to zcela neužitečná informace.
To máš pravdu, protože zlato je (téměř) zcela neužitečný kov, takže na jeho cenu sere pes :)

Mě nenaštveš   ;D
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: A.P.Hacker 16. 06. 2020, 12:20:29
The dollar is going to fall very, very sharply, Stephen Roach warns

https://www.cnbc.com/video/2020/06/15/the-dollar-is-going-to-fall-very-very-sharply-stephen-roach-warns.html
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 16. 06. 2020, 12:28:14
The dollar is going to fall very, very sharply, Stephen Roach warns

https://www.cnbc.com/video/2020/06/15/the-dollar-is-going-to-fall-very-very-sharply-stephen-roach-warns.html
Tak si zashortuj. Určitě pohádkově zbohatneš :))))
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Martin Koleček 16. 06. 2020, 17:37:52
jak uskladnit nahromaděné bohatství ?

železo , sklo , plast , nebo drahá dřeva ,

klidně třeba zlato ,pro tu legraci se zlatem

rozhodně ne pouhá čísla nebo listy papíru na displejích monitorů

také vozový park je jen nula za pár let stejně jako počítačové centrály

můj result jsou komodity s dlouhou dobou rozpadu a mít je doma
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 16. 06. 2020, 17:59:37
klidně třeba zlato ,pro tu legraci se zlatem
Nepřijde mi, že by se zlatem byla nějaká obzvláštní prča. Leží a nic nedělá. Dovedu si představit legračnější věci. I bolení zubů je větší sranda.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: A.P.Hacker 16. 06. 2020, 20:09:10
The dollar is going to fall very, very sharply, Stephen Roach warns

https://www.cnbc.com/video/2020/06/15/the-dollar-is-going-to-fall-very-very-sharply-stephen-roach-warns.html
Tak si zashortuj. Určitě pohádkově zbohatneš :))))

v tom videu říkají, že to spadne v horizontu měsíců, ale bude to tak rychlé, že běžný smrtelník nestačí zareagovat.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 16. 06. 2020, 20:29:39
v tom videu říkají, že to spadne v horizontu měsíců, ale bude to tak rychlé, že běžný smrtelník nestačí zareagovat.
Však si ten short pořiď už teď, ne? V čem je problém? Když tomu věříš tak, že to sem postuješ, tak na to pár set tisíc klidně vsadíš, ne?
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Martin Koleček 17. 06. 2020, 20:00:22
kdo neví co je na zlatu legrační

je to pověstná zlatá horečka což je stav podobný fotbalové horečce nebo jiné mánii

hlavním předmětem zde je zlato a posedlost tímto kovem

počátečními impulzy je dívání se na zlato na jeho lesk a dále dotýkání se zlata braní do rukou

dalším bodem je již zvažování množství, porovnávání s jinými věcmi

dalším námětem k zamýšlení je procentuální čistota zlata

dalším námětem jsou triky se zlatem které mají navýšit bohatství

kapitola sama pro sebe je chtění zlata většího množství

nesmím zapomenout na porovnávání zlata s výkaly a náboženství

zlato jako výkaly boha

kočičí zlato , zlatá cihla žlutý kov ze kterého vzniká zlatnickou prací šperk

cyklus se pak točí kolem těchto bodů :

procentuálně čisté zlato versus žlutý kov hmotnost a výrobky ze zlata vyrobené lomeno ceny

toto pak vede do cyklu počítání zisku

ten je viděn stoupat jako progresivní graf
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: alex6bbc 17. 06. 2020, 21:54:29
ja mit penize tak koupim velky (nestavebni) pozemek a na nem zasadim prales.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Martin Koleček 22. 06. 2020, 15:48:10
jste si jistý že máte právo na pozemek s pralesem ?

musím se ještě jednou vrátit ke zlatu na něco jsem zapomněl

je to trezor který by měl být doma
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 22. 06. 2020, 16:43:03
je to trezor který by měl být doma
Aby mo ho mohl někdo líp ukrást?
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Martin Koleček 19. 07. 2020, 15:14:16
ano ještě jednou

kupujte zlato ve velkém a schovávejte ho do velkého sejfu doma , je těžký veliký a nejde otevřít ani kdyby ho odtáhli , nejde odcizit nic. Hodnotu má sejf sám o sobě obrovskou když má být pořádně velký a dovnitř dávejte peníze a zlato, nebo co máte drahého například drahokamy nebo jiné šperky. Je to lepší než auta nebo počítače a taky lepší než firmy nebo molochy čísel které vidíte jen na monitorech. A z peněz než zestárnete třeba taky nebude nic , stát zmizí nebo přijde válka , zlatý kov a jiné drahé věci jako smaragdy rubíny apod vydrží s cenou líp , zlato je přece kov ceněný na celém světě. Nebojte se , to nejde ukrást , vyžaduje to složitou operaci s namontováním například do zdi a nejde otevřít bez toho aniž by to byl majitel domu rodiny a trezoru. Žádný malý zloděj to neudělá nijak , je to lepší než banka o moc , ta vás ošidí každým svým krokem který dělá každým slovem. Ale hrsti zlata a drahých kamenů jsou logika , a hrsti bankovek , a brát do rukou a dívat na ně , chápat to líp. Já je mám. Jsou zde. V mých rukách. Nikdo je neveme pokud to nedovolím.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: hawran diskuse 19. 07. 2020, 15:50:02
ano ještě jednou

kupujte zlato ve velkém a schovávejte ho do velkého sejfu doma , je těžký veliký a nejde otevřít ani kdyby ho odtáhli , nejde odcizit nic. ...
Já je mám. Jsou zde. V mých rukách. Nikdo je neveme pokud to nedovolím.

cite:
"... Mladý pane, viděl jste někdy důl? To je díra v zemi, chodby tak a tak. Prosím, peněženku mi můžou vzít, kočár mi můžou vzít.
Ale důl? Ten se může zatopit, zasypat, ale nikdo vám ho nemůže vzít...
"
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: alex6bbc 19. 07. 2020, 15:50:07
ted kdybych byl mladsi a mel penize, tak bych ruznym zenskym nasekal vicero deticek.
kazde bych aspon nekdy navstevoval a financne podporoval, nejlepsi investice do genetickeho rozsireni.
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Martin Koleček 27. 07. 2020, 22:21:45
v žádném případě nekupuj jednu cihlu zlata slitou se žlutým kovem , hrozně tě ošidí

se 450 000 kč bych nakoupil asi to nevím ale prostě velký počet zlata stříbra drahokamů a šperků aby to bylo jako jeden kus ta pětitisícová bankovka , dvoutisícovka, tísícovka , apod , a věci za víc ,

cihla zlata má cenu 36 000 kč je to vážená světová gramáž

to pak patří do drahého trezoru za plno tisíc sám trezor

v každém případě škrtám auto , počítače , něco na monitoru vidět nějaké čísla , a jednu cihlu žlutého kovu
Název: Re:Kam schovat peníze před inflací?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 31. 07. 2020, 21:22:46
cihla zlata má cenu 36 000 kč je to vážená světová gramáž
Na tos prosímtě přišel jak? Jedna unce zlata ja takováhle pidi placička:

(https://img.xshoppy.shop/uploader/f0c412f63c9a2cc8d18febbc2afc3687ce69261c.jpg)

a současná cena je 1673 Euro.

Ta známá "cihla" zlata, co mívají banky v trezorech, má 400 uncí, tj. má cenu přes 17 milionů korun.

(https://i.pinimg.com/564x/68/da/3a/68da3a26fbde78adb5b43e08c75df093.jpg)