Ethernet kabel do země

Re:Ethernet kabel do země
« Odpověď #30 kdy: 11. 05. 2020, 20:37:03 »
Vychazim z praktickeho poznatku ze jsem v zivote nemel ve meste problem s telefonem (Dial-up, DSL) pri bource, kdezto pribuzni na vesnici nezridka. Kdyz se domnivam ze to souvisi s pouzitym typem kabelaze (podzemni / nadzemni), mylim se?
Domníváte se, že typ kabeláže byl jediný rozdíl? A co je podle vás „podzemní“ kabeláž? Když kabel zaškrábnu do spáry a dosypu půl centimetrem písku, je to podzemní kabeláž?

Pokud uvazujeme (podle me extremni) pripad, kdy prostor obou domku dostane primy zasah, tak podle mych zkusenosti odejde temer vsechno uvnitr, lhostejno jak a kam to bylo propojene.
Zkuste uvažovat případ, kdy nedostane přímý zásah dům i chata, ale jenom ta chata. Nebo ani nemusí dostat přímý zásah, uhodí jen někde poblíž.


bmn

Re:Ethernet kabel do země
« Odpověď #31 kdy: 11. 05. 2020, 21:32:10 »
Tak s tou optikou ste mi nasadaili chrobaka do hlavy. Ale ako ma zmysel ju riesit kvoly blesku ak tam aj tak ide elektricky kabel? Myslim ze to prepetie sa moze naindukovat aj v tom elektrickom vedeni?

BTW ten hotovy kabel ma koncovky LC ale co som nasiel kovertory su SC takze asi sa zvaracke nevyhnem. Mate nejaky typ kde si pozicat zvaracku v Bratislave?

Re:Ethernet kabel do země
« Odpověď #32 kdy: 11. 05. 2020, 21:34:46 »
Chapík mal tiež v zemi UTP kábel a chytil blesk dokonca dvakrát, potom tam dal optiku
https://youtu.be/Ev0PL892zSE?t=440

Re:Ethernet kabel do země
« Odpověď #33 kdy: 11. 05. 2020, 22:11:28 »
Vychazim z praktickeho poznatku ze jsem v zivote nemel ve meste problem s telefonem (Dial-up, DSL) pri bource, kdezto pribuzni na vesnici nezridka. Kdyz se domnivam ze to souvisi s pouzitym typem kabelaze (podzemni / nadzemni), mylim se?
Mýlíte. Jednak telco kabely nějakou ochranu u vstupu do baráku mívají, a pak záleží na spoustě drobností - jak daleko to obvykle tříská, jakej mají zemní odpor hromosvody, jak je to od sebe daleko, jak konkrétně to vede v zemi, kolik je toho kovového v té zemi zakopaného což je obvykle ve městě hodně, i kdyby to byla už století nepoužívaná olověná vodovodní trubka tak to ten proud svede řádově líp než vyprahlá hlína...

A k předchozí otázce - blesk někam praští, než se odvede do země (jako zeměkoule jako celku) tak musí projít zeminou, ta má nějaký odpor -> vznikne na ní tzv krokové napětí (které dokáže spolehlivě zabít krávu když to třiskně nedaleko do stromu, prostě rozdíl potenciálů mezi nohama je dost vysoký)
Vy tenhle rozdíl dokonce na 50 metrech překlenete vodivým drátem, který od zbytku rozvodu odděluje na desce té síťové karty v lepším případě pár milimetrů mezi nožičkami toho oddělovacího trafa (často z toho pájeného spoje kouká ostrá hrana, což mají jistky rády) . Druhá věc je, úder blesku jest jev dynamický, takže na dlouhém drátě se kromě krokového napětí i naindukuje špička (i pod zemí), a jednotky voltů to nebudou ;-)

Vážně, ty trafa tam jsou proto, aby nevadilo pár voltů rozdílu země mezi jednotlivými racky, ne aby oddělovaly desítky kilovoltů z úderu blesku. Aby to bylo bezpečné, muselo by to trafo mít aspoň pár desítek centimetrů.

Re:Ethernet kabel do země
« Odpověď #34 kdy: 11. 05. 2020, 22:24:48 »
BTW ten hotovy kabel ma koncovky LC ale co som nasiel kovertory su SC takze asi sa zvaracke nevyhnem. Mate nejaky typ kde si pozicat zvaracku v Bratislave?
Dělají se i mediakonvertory s SFP slotem. Případně to v domu natáhnout až do switche s SFP.


Re:Ethernet kabel do země
« Odpověď #35 kdy: 11. 05. 2020, 22:33:36 »
BTW ten hotovy kabel ma koncovky LC ale co som nasiel kovertory su SC takze asi sa zvaracke nevyhnem. Mate nejaky typ kde si pozicat zvaracku v Bratislave?
Můžete koupit i s dírou pro GBIC a ten už LC má (jen pozor v obou případech na SX (multimod vlákno, červený laser 850nm a levné zářiče, dosah pár stovek metrů) versus LX (singlemod vlákno, infra laser na 1200nm, dosah v jednotkách kilometrů). Ale spíš zajděte do obchodu nějaké firmy co optiku dělá, tak Vám i poradí co vlastně chcete koupit aby to fungovalo, případně Vám to i navaří.

Re:Ethernet kabel do země
« Odpověď #36 kdy: 12. 05. 2020, 00:07:06 »
Tím se příliš neutěšujte. Když někde poblíž šikovně uhodí, tak si i zemní potenciály zaplavou, do delšího drátu se ledacos EM naindukuje apod.

Vychazim z praktickeho poznatku ze jsem v zivote nemel ve meste problem s telefonem (Dial-up, DSL) pri bource, kdezto pribuzni na vesnici nezridka. Kdyz se domnivam ze to souvisi s pouzitym typem kabelaze (podzemni / nadzemni), mylim se?

Nechci popírat, že pod zemí bude EM indukce menší, než u nějakého vedení na sloupech, a že PE chránička má k dobru pár kilovoltů (nižší desítky kV) izolační pevnosti. Pokud by uhodilo do země těsně kolem toho vedení, tak to zřejmě bez daších opatření koncová zařízení nezachrání. A je jistě na zvážení míra rizika... Taky ve městě bych čekal u většiny budov hromosvod ve slušném stavu, což na vesnici u starší zástavby není zdaleka pravidlem.

Ja celou dobu chapu ze nejde o zniceni toho kabelu, ale o zniceni aktivniho prvku. Me celou dobu zajima, jak se vyboj do toho aktivniho prvku dostane. Pokud stale jeste uvazujeme diskutovany pripad: Dva domy, mezi nimi zakopana chranicka ktera VYUSTUJE UVNITR TECH DOMU, tou
chranickou protazene UTP ktere je na na koncich (v domech) zapojene (pres vestavena trafka) do aktivnich prvku. Pokud tu nekdo operuje terminem "elektricka pevnost vzduchu", tak bych rad vedel o jaky vzduch se presne jedna. Pokud uvazujeme (podle me extremni) pripad, kdy prostor obou domku dostane primy zasah, tak podle mych zkusenosti odejde temer vsechno uvnitr, lhostejno jak a kam to bylo propojene. Kdyz pred 15ti lety uhodilo primo do stozaru na Sitelu, kde byly umisteny prevazne profesionalni outdoorove operatorske technologie (bleskojistky, zemeni kazdeho prvku zvlast a pod.), tak se tam nasledne dostavili technici zvucnych telco znacek aby si sva zarizeni (jen s malou nadsazkou) nametli na lopatku a nasypali do pytlicku, protoze v tomhle pripade vam nepomuze nic. Pokud je zasah neprimy, jaka je sance ze se to naindukujuje az do kabelu v plastove chranicce ulozene ve vlhke (tedy vodive) zemi?

Pravda je, že zkušenosti z města nemám.

Doma na okraji maloměsta mi v devadesátých letech při bouřce asi dvakrát odešel telefonní modem, pokaždé jsem ho opravil - to bylo v dobách, kdy jsem neměl na lince svodič přepětí a venkovní vedení bylo pár set metrů na sloupech.

Třeba televizní vysílače se většinou z úderu blesku dokážou samy zotavit. Jakákoli vyšší věž schytá úder bleskem několikrát za rok. Kdyby při každém úderu blesku půlka krabiček umřela, nebyly by ty stožáry moc provozovatelné.

Z práce mám zkušenosti z prodeje a servisu SHDSL modemů a stacionárních časoměrných GPS přijímačů, ke kterým doporučujeme zákazníkům svodiče přepětí. GPSky bývají dost často osazené na vysokých věžích, SDHSL se zase tahá podél silnic a železnic. Přístrojů odpálených bleskem jsem v servisu pár viděl, ale byly to věci provozované bez bleskojistek. Jmenovitá izolační pevnost komunikačních portů 1-2 kV (izolace signálovým trafem). Konkrétně podél elektrifikovaných železnic je tu a tam problém s "bludnými proudy" - echt železniční signalizační technika toto řeší napájecí soustavou IT (volně plovoucí, prakticky bez ochranné země) a galvanickou izolací vnějších rozhraní na úrovni vyšších jednotek kV, pokud se nepletu.

Není pravda, že při přímém úderu nepomůže ani svěcená voda. Pomůže správně provedená komplexní ochrana objektu proti přepětí = hromosvod, uvnitř ekvipotenciální přípojnice, všechna vedení vystupující z domu opatřená svodiči. Pravda je, že málokdo je takto důsledný :-(

Dál je to asi kompromis. Kdyby šlo jenom o ty koncové krabičky a nějaký šrot kolem, tak je to otázka pravděpodobnosti a peněz. Ale pracovat tímto loterijním algoritmem s živými lidmi, to je horší rozhodování...

Jo a co je venku na stožáru, to je samozřejmě na ráně. Jde o to, ochránit majetek před požárem a především lidské životy, uvnitř v budově. Na to jsou stavěné normy: pokud možno neponechat nic náhodě.

Že tam povede zároveň napájení 230V nn? Jednak je to samostatné vedení, takže se signálovým kabelem bude leda tvořit smyčku, do které se může ledacos naindukovat. Druhak by to správně nemělo být pohromadě v chráničce. Za třetí i na fázi 230V může něco odejít, pokud dostane přímý zásah bleskem...

Na vaření optiky v Bratislavě se tu nedávno někdo ptal...
http://www.zvaranieoptiky.sk/kontakt/

Media konvertory a SFP transceivery:
https://www.alza.cz/tp-link-mc220l-d309060.htm
https://mediakonvertory.cz/#1
https://www.alternetivo.cz/transceivers-dle-rychlosti-1gbps_c2513.html

Re:Ethernet kabel do země
« Odpověď #37 kdy: 12. 05. 2020, 10:39:55 »
Tím se příliš neutěšujte. Když někde poblíž šikovně uhodí, tak si i zemní potenciály zaplavou, do delšího drátu se ledacos EM naindukuje apod.

Vychazim z praktickeho poznatku ze jsem v zivote nemel ve meste problem s telefonem (Dial-up, DSL) pri bource, kdezto pribuzni na vesnici nezridka. Kdyz se domnivam ze to souvisi s pouzitym typem kabelaze (podzemni / nadzemni), mylim se?

Nechci popírat, že pod zemí bude EM indukce menší, než u nějakého vedení na sloupech, a že PE chránička má k dobru pár kilovoltů (nižší desítky kV) izolační pevnosti. Pokud by uhodilo do země těsně kolem toho vedení, tak to zřejmě bez daších opatření koncová zařízení nezachrání. A je jistě na zvážení míra rizika... Taky ve městě bych čekal u většiny budov hromosvod ve slušném stavu, což na vesnici u starší zástavby není zdaleka pravidlem.

Ja celou dobu chapu ze nejde o zniceni toho kabelu, ale o zniceni aktivniho prvku. Me celou dobu zajima, jak se vyboj do toho aktivniho prvku dostane. Pokud stale jeste uvazujeme diskutovany pripad: Dva domy, mezi nimi zakopana chranicka ktera VYUSTUJE UVNITR TECH DOMU, tou
chranickou protazene UTP ktere je na na koncich (v domech) zapojene (pres vestavena trafka) do aktivnich prvku. Pokud tu nekdo operuje terminem "elektricka pevnost vzduchu", tak bych rad vedel o jaky vzduch se presne jedna. Pokud uvazujeme (podle me extremni) pripad, kdy prostor obou domku dostane primy zasah, tak podle mych zkusenosti odejde temer vsechno uvnitr, lhostejno jak a kam to bylo propojene. Kdyz pred 15ti lety uhodilo primo do stozaru na Sitelu, kde byly umisteny prevazne profesionalni outdoorove operatorske technologie (bleskojistky, zemeni kazdeho prvku zvlast a pod.), tak se tam nasledne dostavili technici zvucnych telco znacek aby si sva zarizeni (jen s malou nadsazkou) nametli na lopatku a nasypali do pytlicku, protoze v tomhle pripade vam nepomuze nic. Pokud je zasah neprimy, jaka je sance ze se to naindukujuje az do kabelu v plastove chranicce ulozene ve vlhke (tedy vodive) zemi?

Pravda je, že zkušenosti z města nemám.

Doma na okraji maloměsta mi v devadesátých letech při bouřce asi dvakrát odešel telefonní modem, pokaždé jsem ho opravil - to bylo v dobách, kdy jsem neměl na lince svodič přepětí a venkovní vedení bylo pár set metrů na sloupech.

Třeba televizní vysílače se většinou z úderu blesku dokážou samy zotavit. Jakákoli vyšší věž schytá úder bleskem několikrát za rok. Kdyby při každém úderu blesku půlka krabiček umřela, nebyly by ty stožáry moc provozovatelné.

Z práce mám zkušenosti z prodeje a servisu SHDSL modemů a stacionárních časoměrných GPS přijímačů, ke kterým doporučujeme zákazníkům svodiče přepětí. GPSky bývají dost často osazené na vysokých věžích, SDHSL se zase tahá podél silnic a železnic. Přístrojů odpálených bleskem jsem v servisu pár viděl, ale byly to věci provozované bez bleskojistek. Jmenovitá izolační pevnost komunikačních portů 1-2 kV (izolace signálovým trafem). Konkrétně podél elektrifikovaných železnic je tu a tam problém s "bludnými proudy" - echt železniční signalizační technika toto řeší napájecí soustavou IT (volně plovoucí, prakticky bez ochranné země) a galvanickou izolací vnějších rozhraní na úrovni vyšších jednotek kV, pokud se nepletu.

Není pravda, že při přímém úderu nepomůže ani svěcená voda. Pomůže správně provedená komplexní ochrana objektu proti přepětí = hromosvod, uvnitř ekvipotenciální přípojnice, všechna vedení vystupující z domu opatřená svodiči. Pravda je, že málokdo je takto důsledný :-(

Dál je to asi kompromis. Kdyby šlo jenom o ty koncové krabičky a nějaký šrot kolem, tak je to otázka pravděpodobnosti a peněz. Ale pracovat tímto loterijním algoritmem s živými lidmi, to je horší rozhodování...

Jo a co je venku na stožáru, to je samozřejmě na ráně. Jde o to, ochránit majetek před požárem a především lidské životy, uvnitř v budově. Na to jsou stavěné normy: pokud možno neponechat nic náhodě.

Že tam povede zároveň napájení 230V nn? Jednak je to samostatné vedení, takže se signálovým kabelem bude leda tvořit smyčku, do které se může ledacos naindukovat. Druhak by to správně nemělo být pohromadě v chráničce. Za třetí i na fázi 230V může něco odejít, pokud dostane přímý zásah bleskem...

Na vaření optiky v Bratislavě se tu nedávno někdo ptal...
http://www.zvaranieoptiky.sk/kontakt/

Media konvertory a SFP transceivery:
https://www.alza.cz/tp-link-mc220l-d309060.htm
https://mediakonvertory.cz/#1
https://www.alternetivo.cz/transceivers-dle-rychlosti-1gbps_c2513.html

+1 za poznamku o vytvoreni krasne indukcni smycky mezi vykonovou a signalovou cestou, zejmena, pokud hypoteticky nepujdou spolecne. Ta izolacni trafa budou mit nezanedbatelnou barierovou kapacitu, a i kdyz ta trafa v sobe maji krome izolace i common mode civku (nevim jestli vsechna, ale jsou takova), v te smycce se muze vytvorit napeti podle mne docela hnusne (az temer libovolne, podle tvaru smycky a kde to bouchne) a prostrelit to pred trafem na desku (z pohledu z venku). TVS, ktere tam lepsi vyrobce da, pomuze, ale prevede common mode pulse na diferential mode (protoze ta TVSka nezareaguji stejne) a tedy vyhani certa dablem...

Dale bych upozornil na to, ze pokud nektere zarizeni ma i PoE podporu, tak tam musi byt dalsi izolovany zdroj s vlastni barierovou kapacitou, ktery je vedeny na common mode plovouci stred tech linek, coz tomu celemu dava dalsi rozmer slozitosti. :)

Byl bych take pro optiku.

Re:Ethernet kabel do země
« Odpověď #38 kdy: 12. 05. 2020, 23:31:11 »
Tím se příliš neutěšujte. Když někde poblíž šikovně uhodí, tak si i zemní potenciály zaplavou, do delšího drátu se ledacos EM naindukuje apod.

Vychazim z praktickeho poznatku ze jsem v zivote nemel ve meste problem s telefonem (Dial-up, DSL) pri bource, kdezto pribuzni na vesnici nezridka. Kdyz se domnivam ze to souvisi s pouzitym typem kabelaze (podzemni / nadzemni), mylim se?

Nechci popírat, že pod zemí bude EM indukce menší, než u nějakého vedení na sloupech, a že PE chránička má k dobru pár kilovoltů (nižší desítky kV) izolační pevnosti. Pokud by uhodilo do země těsně kolem toho vedení, tak to zřejmě bez daších opatření koncová zařízení nezachrání. A je jistě na zvážení míra rizika... Taky ve městě bych čekal u většiny budov hromosvod ve slušném stavu, což na vesnici u starší zástavby není zdaleka pravidlem.

Ja celou dobu chapu ze nejde o zniceni toho kabelu, ale o zniceni aktivniho prvku. Me celou dobu zajima, jak se vyboj do toho aktivniho prvku dostane. Pokud stale jeste uvazujeme diskutovany pripad: Dva domy, mezi nimi zakopana chranicka ktera VYUSTUJE UVNITR TECH DOMU, tou
chranickou protazene UTP ktere je na na koncich (v domech) zapojene (pres vestavena trafka) do aktivnich prvku. Pokud tu nekdo operuje terminem "elektricka pevnost vzduchu", tak bych rad vedel o jaky vzduch se presne jedna. Pokud uvazujeme (podle me extremni) pripad, kdy prostor obou domku dostane primy zasah, tak podle mych zkusenosti odejde temer vsechno uvnitr, lhostejno jak a kam to bylo propojene. Kdyz pred 15ti lety uhodilo primo do stozaru na Sitelu, kde byly umisteny prevazne profesionalni outdoorove operatorske technologie (bleskojistky, zemeni kazdeho prvku zvlast a pod.), tak se tam nasledne dostavili technici zvucnych telco znacek aby si sva zarizeni (jen s malou nadsazkou) nametli na lopatku a nasypali do pytlicku, protoze v tomhle pripade vam nepomuze nic. Pokud je zasah neprimy, jaka je sance ze se to naindukujuje az do kabelu v plastove chranicce ulozene ve vlhke (tedy vodive) zemi?

Pravda je, že zkušenosti z města nemám.

Doma na okraji maloměsta mi v devadesátých letech při bouřce asi dvakrát odešel telefonní modem, pokaždé jsem ho opravil - to bylo v dobách, kdy jsem neměl na lince svodič přepětí a venkovní vedení bylo pár set metrů na sloupech.

Třeba televizní vysílače se většinou z úderu blesku dokážou samy zotavit. Jakákoli vyšší věž schytá úder bleskem několikrát za rok. Kdyby při každém úderu blesku půlka krabiček umřela, nebyly by ty stožáry moc provozovatelné.

Z práce mám zkušenosti z prodeje a servisu SHDSL modemů a stacionárních časoměrných GPS přijímačů, ke kterým doporučujeme zákazníkům svodiče přepětí. GPSky bývají dost často osazené na vysokých věžích, SDHSL se zase tahá podél silnic a železnic. Přístrojů odpálených bleskem jsem v servisu pár viděl, ale byly to věci provozované bez bleskojistek. Jmenovitá izolační pevnost komunikačních portů 1-2 kV (izolace signálovým trafem). Konkrétně podél elektrifikovaných železnic je tu a tam problém s "bludnými proudy" - echt železniční signalizační technika toto řeší napájecí soustavou IT (volně plovoucí, prakticky bez ochranné země) a galvanickou izolací vnějších rozhraní na úrovni vyšších jednotek kV, pokud se nepletu.

Není pravda, že při přímém úderu nepomůže ani svěcená voda. Pomůže správně provedená komplexní ochrana objektu proti přepětí = hromosvod, uvnitř ekvipotenciální přípojnice, všechna vedení vystupující z domu opatřená svodiči. Pravda je, že málokdo je takto důsledný :-(

Dál je to asi kompromis. Kdyby šlo jenom o ty koncové krabičky a nějaký šrot kolem, tak je to otázka pravděpodobnosti a peněz. Ale pracovat tímto loterijním algoritmem s živými lidmi, to je horší rozhodování...

Jo a co je venku na stožáru, to je samozřejmě na ráně. Jde o to, ochránit majetek před požárem a především lidské životy, uvnitř v budově. Na to jsou stavěné normy: pokud možno neponechat nic náhodě.

Že tam povede zároveň napájení 230V nn? Jednak je to samostatné vedení, takže se signálovým kabelem bude leda tvořit smyčku, do které se může ledacos naindukovat. Druhak by to správně nemělo být pohromadě v chráničce. Za třetí i na fázi 230V může něco odejít, pokud dostane přímý zásah bleskem...

Na vaření optiky v Bratislavě se tu nedávno někdo ptal...
http://www.zvaranieoptiky.sk/kontakt/

Media konvertory a SFP transceivery:
https://www.alza.cz/tp-link-mc220l-d309060.htm
https://mediakonvertory.cz/#1
https://www.alternetivo.cz/transceivers-dle-rychlosti-1gbps_c2513.html

+1 za poznamku o vytvoreni krasne indukcni smycky mezi vykonovou a signalovou cestou, zejmena, pokud hypoteticky nepujdou spolecne. Ta izolacni trafa budou mit nezanedbatelnou barierovou kapacitu, a i kdyz ta trafa v sobe maji krome izolace i common mode civku (nevim jestli vsechna, ale jsou takova), v te smycce se muze vytvorit napeti podle mne docela hnusne (az temer libovolne, podle tvaru smycky a kde to bouchne) a prostrelit to pred trafem na desku (z pohledu z venku). TVS, ktere tam lepsi vyrobce da, pomuze, ale prevede common mode pulse na diferential mode (protoze ta TVSka nezareaguji stejne) a tedy vyhani certa dablem...

Dale bych upozornil na to, ze pokud nektere zarizeni ma i PoE podporu, tak tam musi byt dalsi izolovany zdroj s vlastni barierovou kapacitou, ktery je vedeny na common mode plovouci stred tech linek, coz tomu celemu dava dalsi rozmer slozitosti. :)

Byl bych take pro optiku.

Nepochybuji ze teoreticky lze zduvodnit proc jakakoliv metalika mimo objekt, jakkoliv zakopana, je vzdycky horsi nez optika, ale je to skutecne cilem tohoto vlakna o propojeni dvou domu pres dvorek? Muzete optikou dokonale oddelit sitove prvky, ale elektrina je tam treba pritazena po sloupech nastresakem a pocitac vam blesk odstreli pres zdroj? Snazit se o dokonalou eliminaci jedineho rizika je hloupost.

Re:Ethernet kabel do země
« Odpověď #39 kdy: 13. 05. 2020, 01:33:53 »
Muzete optikou dokonale oddelit sitove prvky, ale elektrina je tam treba pritazena po sloupech nastresakem a pocitac vam blesk odstreli pres zdroj? Snazit se o dokonalou eliminaci jedineho rizika je hloupost.
Čistě pragmatický přístup - tu elektriku tam bez revize asi tahat nebudete, takže tu budete mít nataženou "správně". (čtěte: když se něco stane a vyhoříte, tak Vám pojišťovna neodmítne proplatit pojistku a jestli se zjistí že to bylo natažené v rozporu s normou a někoho to případně zabilo, do kriminálu nepůjdete Vy.)
Když si tam natáhnete do toho metaliku, ušetříte maximálně dvě tisícovky (pokud na to nedáte ochranu vůbec žádnou), ale jestli se něco stane (byť jen malý požár s výjezdem HZS), tak cena vyhořelého počítače bude představovat ve srovnání s ostatním opravdu jen drobné.

Re:Ethernet kabel do země
« Odpověď #40 kdy: 13. 05. 2020, 07:52:55 »
Nepochybuji ze teoreticky lze zduvodnit proc jakakoliv metalika mimo objekt, jakkoliv zakopana, je vzdycky horsi nez optika, ale je to skutecne cilem tohoto vlakna o propojeni dvou domu pres dvorek? Muzete optikou dokonale oddelit sitove prvky, ale elektrina je tam treba pritazena po sloupech nastresakem a pocitac vam blesk odstreli pres zdroj? Snazit se o dokonalou eliminaci jedineho rizika je hloupost.
Nikoli, cílem tohoto vlákna je vysvětlit vám, že aktivní prvky na koncích toho metalického kabelu nemusí třeba při bouřce jako ochrana stačit. Nikdo tu nepsal o dokonalé eliminaci jediného rizika, pouze vyvracíme vaše chybné tvrzení, že takové riziko neexistuje, na kterém bůhví proč umanutě trváte. Ano, optický kabel bude o něco dražší (zejména když porovnáte hotové řešení proti domácí výrobě, u které nebudete započítávat svůj čas), ale je trvanlivější, převedete přes něj vyšší rychlost (což oceníte třeba v budoucnosti, že ho nemusíte měnit), nevadí mu voda a oddělí počítačové sítě v baráku a v chatě tak, že nebudou skrze síť elektricky propojené. Jinak moje zkušenost je spíš opačná, že se řeší ochrana silového vedení, ale pak si dotyčný ta zařízení stejně propojí metalickou kabeláží.

Re:Ethernet kabel do země
« Odpověď #41 kdy: 13. 05. 2020, 11:08:18 »
Muzete optikou dokonale oddelit sitove prvky, ale elektrina je tam treba pritazena po sloupech nastresakem a pocitac vam blesk odstreli pres zdroj? Snazit se o dokonalou eliminaci jedineho rizika je hloupost.
Čistě pragmatický přístup - tu elektriku tam bez revize asi tahat nebudete, takže tu budete mít nataženou "správně". (čtěte: když se něco stane a vyhoříte, tak Vám pojišťovna neodmítne proplatit pojistku a jestli se zjistí že to bylo natažené v rozporu s normou a někoho to případně zabilo, do kriminálu nepůjdete Vy.)
Když si tam natáhnete do toho metaliku, ušetříte maximálně dvě tisícovky (pokud na to nedáte ochranu vůbec žádnou), ale jestli se něco stane (byť jen malý požár s výjezdem HZS), tak cena vyhořelého počítače bude představovat ve srovnání s ostatním opravdu jen drobné.

Tak si k tomu pridejte terestrickou TV antenu coz je v podstate vodic vystrceny na strese do prostoru, a kabelem pres rozbocovace spojeny s televizemi v dome. Tohle je pro hypoteticke vyhoreni vyznamne vetsi riziko nez UTP pritazene do domu pod zemi a presto nikdo nenavrhuje instalovat prevodniky a tahat TV po dome optikou.

Re:Ethernet kabel do země
« Odpověď #42 kdy: 13. 05. 2020, 11:11:15 »
Nepochybuji ze teoreticky lze zduvodnit proc jakakoliv metalika mimo objekt, jakkoliv zakopana, je vzdycky horsi nez optika, ale je to skutecne cilem tohoto vlakna o propojeni dvou domu pres dvorek? Muzete optikou dokonale oddelit sitove prvky, ale elektrina je tam treba pritazena po sloupech nastresakem a pocitac vam blesk odstreli pres zdroj? Snazit se o dokonalou eliminaci jedineho rizika je hloupost.
Nikoli, cílem tohoto vlákna je vysvětlit vám, že aktivní prvky na koncích toho metalického kabelu nemusí třeba při bouřce jako ochrana stačit. Nikdo tu nepsal o dokonalé eliminaci jediného rizika, pouze vyvracíme vaše chybné tvrzení, že takové riziko neexistuje, na kterém bůhví proč umanutě trváte.

Nikde jsem nenapsal ze to riziko neeistuje, psal jsem ve smyslu ze zakopanim chranicky pod zem se VYZNAMNE snizuje. Pouze pisu ze metaliku lze takto pouzit s nizkou mirou rizika, zatimco nekteri dalsi pisou jen optika, optika, optika....

Re:Ethernet kabel do země
« Odpověď #43 kdy: 13. 05. 2020, 12:04:33 »
Nepochybuji ze teoreticky lze zduvodnit proc jakakoliv metalika mimo objekt, jakkoliv zakopana, je vzdycky horsi nez optika, ale je to skutecne cilem tohoto vlakna o propojeni dvou domu pres dvorek? Muzete optikou dokonale oddelit sitove prvky, ale elektrina je tam treba pritazena po sloupech nastresakem a pocitac vam blesk odstreli pres zdroj? Snazit se o dokonalou eliminaci jedineho rizika je hloupost.
Nikoli, cílem tohoto vlákna je vysvětlit vám, že aktivní prvky na koncích toho metalického kabelu nemusí třeba při bouřce jako ochrana stačit. Nikdo tu nepsal o dokonalé eliminaci jediného rizika, pouze vyvracíme vaše chybné tvrzení, že takové riziko neexistuje, na kterém bůhví proč umanutě trváte.

Nikde jsem nenapsal ze to riziko neeistuje, psal jsem ve smyslu ze zakopanim chranicky pod zem se VYZNAMNE snizuje. Pouze pisu ze metaliku lze takto pouzit s nizkou mirou rizika, zatimco nekteri dalsi pisou jen optika, optika, optika....

Za mě: v soukromí taky chápu, že život je kompromis. A je to nakonec Vaše zodpovědnost. Na veřejnosti se snažím spíš vysvětlovat, jak by se věci měly dělat správně. A držím palec do Vašeho síťovacího kutění, ať je to co je to. Ono co si člověk vyzkouší vlastníma rukama je pro osobní růst nejmíň tak důležité, jako dobře míněné rady z internetů :-)

Re:Ethernet kabel do země
« Odpověď #44 kdy: 13. 05. 2020, 12:51:29 »
Tak si k tomu pridejte terestrickou TV antenu coz je v podstate vodic vystrceny na strese do prostoru, a kabelem pres rozbocovace spojeny s televizemi v dome. Tohle je pro hypoteticke vyhoreni vyznamne vetsi riziko nez UTP pritazene do domu pod zemi a presto nikdo nenavrhuje instalovat prevodniky a tahat TV po dome optikou.
Jenže tazatel řešil počítačovou síť, ne televizní anténu. Je dobré vědět, jak to udělat lépe, protože:
  • možná má tazatel ostatní rozvody udělané bezpečně a tímhle by si to celé jen pokazil,
  • nebo to tazatel plánuje postupně řešit a bylo by vyhazováním peněz teď to udělat nějak a za dva roky to předělávat do bezpečného stavu,
  • nebo to tazatel vůbec neřešil, tohle je první impuls, rozhodne se, že to řešit chce a začne právě od toho venkovního ethernetu
  • a nebo to tazatel zváží, řekne si, že to riziko podstoupí a natáhne tam metalický drát.

Nikde jsem nenapsal ze to riziko neeistuje, psal jsem ve smyslu ze zakopanim chranicky pod zem se VYZNAMNE snizuje. Pouze pisu ze metaliku lze takto pouzit s nizkou mirou rizika, zatimco nekteri dalsi pisou jen optika, optika, optika....
Ne, vy jste nepsal, že se riziko významně snižuje, vy jste se tvářil, že tam žádné riziko není. Optika, optika, optika tu nikdo nepsal – padlo to jen jako návrh ke zvážení, načež jste se do toho pustil vy a opakovaně jste nás přesvědčoval, že z pohledu ochrany před přepětím není mezi optikou a metalikou „v zemi“ rozdíl.

Vy k tomu přistupujete hrozně černobíle – buď je chráněné vše nebo nic, buď je to galvanicky oddělené nebo není, buď je kabel v zemi (a je jedno, jestli půl centimetru nebo metr, jestli v písku nebo v hlíně pod udržovanou květinovou zahradou) nebo není v zemi, buď shoří veškerá elektronika na prach nebo se nestane nic. Jenže svět není černobílý.