Zkušenosti s termostatickými hlavicemi Z-Wave a Zigbee

Jose D

  • *****
  • 671
    • Zobrazit profil
Ahoj, neprovozujete tu někdo na v Česku obvyklých radiátorových ventilech termostatické hlavice podporující Z-wave či Zigbee?

Rád bych přidal vytápění do domácí automatizace, můj usecase je de-facto pouze ráno a odpoledne zvýšit teplotu, ale rád bych to řídil a monitoroval centrálně.

Co mě zajímá:
* tichost, zejména po nějakém tom čase (=ojetí ozubených koleček)
* výdrž baterií
* integrace s otevřenými řešeními typu home assistant
* jaký USB dongle na to máte
« Poslední změna: 21. 12. 2019, 14:39:58 od Petr Krčmář »


Re:termostatické hlavice z-wave / zigbee - zkušenosti?
« Odpověď #1 kdy: 20. 12. 2019, 14:45:09 »
Nechci tě odrazovat, ale termostatická hlavice je od toho, aby udržovala konstantní teplotu. Tvůj požadavek na změny teploty (útlumy) jde přímo proti principu t. hlavice.

Dejme tomu že chceš, aby bylo tepleji o 2°C mezi 6-7 ráno. Musel bys tedy hlavici přenastavit např. už ve 4:30, aby v 6 byla zaznamenána nějaká změna. Tepelná setrvačnost a akumulační schopnosti budovy způsobí, že místnost bude vyhřátá až do 10. A to už budeš dávno v práci.

Nic neušetříš a peníze, co jsi dal za předražené digitální hlavice se ti nikdy nevrátí. Doporučuji zabrousit na fóra tzb-info.cz. Tam se to probírá stále dokola.

Jose D

  • *****
  • 671
    • Zobrazit profil
Re:termostatické hlavice z-wave / zigbee - zkušenosti?
« Odpověď #2 kdy: 20. 12. 2019, 15:14:00 »
termostatická hlavice je od toho, aby udržovala konstantní teplotu

jo, jenže máme zateplený dům, a sousedi topí dostatečně na to, abych vůbec netopil a měl pořád okolo 21 stupňů.
Vlastně mám všechny radiátory vypnuté, kromě toho, když se něco suší. Ale bylo by příjemné jen kvůli pocitu to ráno na chvíli pustit, aby si mohl dát kafe ve vyhřáté kuchyni :)

O úspory mi až zas tak nejde.

Re:termostatické hlavice z-wave / zigbee - zkušenosti?
« Odpověď #3 kdy: 20. 12. 2019, 15:22:48 »
termostatická hlavice je od toho, aby udržovala konstantní teplotu

jo, jenže máme zateplený dům, a sousedi topí dostatečně na to, abych vůbec netopil a měl pořád okolo 21 stupňů.


Takze sousedi plati teplo za Vas?

Jose D

  • *****
  • 671
    • Zobrazit profil
Re:termostatické hlavice z-wave / zigbee - zkušenosti?
« Odpověď #4 kdy: 20. 12. 2019, 15:27:53 »
Takze sousedi plati teplo za Vas?

v praxi se poplatky za teplo rozpočítávají na všechny a poměrové měřiče u nás nemají AFAIK zásadní vliv. Nehledej(te) za tím nějakou ziskuchtivost, 21 je moje oblíbená teplota i v klimě v autě atd, nejsem prostě příznivcem trenýrkových teplot a upřímně mě děsí jaké asi horko musí mít lidi okolo, když to stačí udržovat 21C u mě..


Re:termostatické hlavice z-wave / zigbee - zkušenosti?
« Odpověď #5 kdy: 20. 12. 2019, 15:36:53 »
termostatická hlavice je od toho, aby udržovala konstantní teplotu

jo, jenže máme zateplený dům, a sousedi topí dostatečně na to, abych vůbec netopil a měl pořád okolo 21 stupňů.


Takze sousedi plati teplo za Vas?

IMHO jak kde. Pokud je v bytovce centrálni kotelna, tak se provádí rozůčtování (80% nákladů podle plochy, poměrové měřiče jen na 20% nákladů a ještě jsou na to použity další omezující podmínky).

Jsou ale bytovky, většinou činžovní domy, kde ma každý byt svůj kotel (většinou plynový). Pak každý platí to co protopí a je klidně možné, že za vás platí soused.

Re:termostatické hlavice z-wave / zigbee - zkušenosti?
« Odpověď #6 kdy: 20. 12. 2019, 15:41:30 »

jo, jenže máme zateplený dům, a sousedi topí dostatečně na to, abych vůbec netopil a měl pořád okolo 21 stupňů.
Vlastně mám všechny radiátory vypnuté, kromě toho, když se něco suší. Ale bylo by příjemné jen kvůli pocitu to ráno na chvíli pustit, aby si mohl dát kafe ve vyhřáté kuchyni :)


Pokud si chceš dát kafe ve vyhřáté kuchyni, tak je imho lepší koupit el. přímotop ("fukar", "teplouš"), má okamžitý náběh a vzduch v místnosti vyhřeje během chvilky.

Případně infrazářič, ten nevyhřívá mistnost, ale je pohlcován kůží. Jak fukar, tak infrazářič koupíš v hornbachu za pár set.

Re:termostatické hlavice z-wave / zigbee - zkušenosti?
« Odpověď #7 kdy: 20. 12. 2019, 20:12:16 »
https://vytapeni.tzb-info.cz/mereni-a-regulace/15380-rozuctovani-tepla-v-bytovych-domech-poprve-podle-nove-vyhlasky

Nová vyhláška mění obě složky. Podle započitatelné podlahové plochy (základní složka) se nyní může rozpočítat jen 30-50 % celkových nákladů na teplo a zbytek podle skutečné spotřeby indikované měřiči. Spotřební složka se však zároveň musí pohybovat v rozmezí 80-200 % průměrné ceny tepla na m2 v daném domě. V praxi to znamená, že i v prázdných bytech, ve kterých se netopí, stejně zaplatíte 80 % průměrné ceny tepla. A naopak, pokud jste výrazně přetápěli, může se vaše spotřební složka vyšplhat až na dvojnásobek průměru.

Jose D

  • *****
  • 671
    • Zobrazit profil
Re:termostatické hlavice z-wave / zigbee - zkušenosti?
« Odpověď #8 kdy: 20. 12. 2019, 21:17:52 »
děkuji za doplnění reálií z oblasti nákladů na vytápění, ale ty já opravdu řešit nechtěl, připomínám tedy původní dotaz, jsou tady nějaké zkušenosti s hlavicemi Z-wave/zigbee?

díky!

Re:termostatické hlavice z-wave / zigbee - zkušenosti?
« Odpověď #9 kdy: 20. 12. 2019, 21:37:14 »
připomínám tedy původní dotaz, jsou tady nějaké zkušenosti s hlavicemi Z-wave/zigbee?
Já myslím, že jsi odpověď dostal: zkušenost je taková, že pro tebou deklarovaný účel to není vhodný nástroj ;)

Jose D

  • *****
  • 671
    • Zobrazit profil
Re:termostatické hlavice z-wave / zigbee - zkušenosti?
« Odpověď #10 kdy: 20. 12. 2019, 21:44:10 »
zkušenost je taková, že pro tebou deklarovaný účel to není vhodný nástroj ;)

jojo, to beru v potaz, nechám ten nápad trochu uležet..

Re:termostatické hlavice z-wave / zigbee - zkušenosti?
« Odpověď #11 kdy: 20. 12. 2019, 22:44:01 »
Dám pár argumentů pro:

Mírné noční útlumy nejsou od věci. Zvyšují komfort spaní a zvyšují komfort vstávání.
Přes noc je možné snížit teplotu o 2 stupně a na ráno přitopit. Pocitově pak ráno člověk vstává do příjemného tepla, neb topení dohání ten útlum a sálá (sálavé teplo).
Fajn je to taky u podlahového topení, ráno člověk stoupne bosou nohou na příjemně nahřátou podlahu.

Řiditelné hlavice taky někdy mají detekci otevřeného okna, na rozdíl od mechanických termostatických tak nezačínají hned topit.

Kolem úspornosti už bylo výše napsáno vše.

Moje rešerše: Eurotronic Spirit vs. Danfoss Eco vs. Homematic IP
« Odpověď #12 kdy: 21. 12. 2019, 14:58:43 »
Teď jsem dělal měsíc rešerši různých řešení termohlavic, tak se podělím s mými závěry.

Moje cíle
- Zvýšit komfort. Typicky když jedu v zimě domů, chci dorazit do nadstandardně vyhřátého bytu a hlavně vyhřáté koupelny, kde si dám sprchu.
- Musí to být ovladatelné na dálku.
- Musí to být integrovatelné (již doma na další věci úspěšně používám open-source Home-Assitent).
- Musí to jít snadno intuitivně ovládat i přímo z hlavice.

Jen 3 řešení mi dávaly trochu smysl. Většina ostatního byla tak nějak jednoúčelová záležitost s podivnou mobilní aplikací, kde moc nevěřím, že to bude výrobce nějak dlouho podporovat a vyvíjet. V zásadě jsem měl pocit, že většina toho, co nabízí Alza/Mall/apod, tak je k ničemu. Překvapil mě pozitivně Conrad, co nabízel.


Finalisté:
- Eurotronic Spirit Z-Wave Plus
- Danfoss Eco
- Homematic IP HMIP-eTRV-2 (+ ethernet brána Homematic CCU3)

Původně jsem to chtěl vyřešit nějakým levným řešením s tím, že zbytek si "přeci doprogramuji". Problém je však ten, že Z-Wave/ZigBee jsou protokoly, které jen umí přenášet binární data. Ale to, jakou strukturu ty data posilají, to si určuje jen výrobce - a není na to žádný standard. Většina výrobců však specifikaci nikde nezveřeňuje. Integrace řešení mimo mobilní aplikaci výrobce pak záleží na tom, jak moc byla komunita úspěšná v reverze inženýringu, a jak moc šikovný programátor pak napsal nějakou knihovnu, která umí aspoň nějaká data z hlavice přečíst (nebo něco nastavit). Kvalita těchto knihoven je opravdu různá.
Většina těchle reverze inženýring integrací (například pluginy do Home Assistantu) jsou sice lepší než nic, ale mají mraky bugů, nebo nejsou již udržované. Nezřídka kdy to naprogramoval jeden jediný člověk, který už nemá zájem s tím něco dělat, protože už to řešení sám nepoužívá. A dokumentace kódu většinou nulová.

Dalším problémem je, že mnoho hlavic neposkytuje bezdrátově informace o svém stavu. Je mnoho hlavic, kde doslova můžeš jen poslat příkaz "nastav se na 22 stupňů", a to je vše. Jen některé modely poskytují info o aktuální teplotě nebo o stavu otevření ventilu.

Takže k řešením. co mě zaujaly:

1) Eurotronic Spirit Z-Wave Plus

Papírově hrozně hezká hračka. Krásně popsaná specifikace protokolu, takže integrační řešení existují. Poskytuje informace o všem. Podle diskusí ale realita je možná trochu méně optimistická: Někteří lidé si stěžují na hlasitost (což je sice subjektivní záležitost, ale když těch lidí je více, o něčem to už vypovídá). Největší problém ale je, že někdy se hlavice chová "zvláštně" v tom smyslu, že nedokáže udržet správnou teplotu v místnosti, ale chaoticky osciluje, nebo zůstane zavřená, i když je potřeba přitopit. Vlákno na tohle téma: https://github.com/dresden-elektronik/deconz-rest-plugin/issues/1933

Jinak co mě lákalo, tak tahle jediná hlavice má technologii FLiRS. To způsobuje, že dokáže okamžitě zareagovat na poslaný z-wave příkaz a změnit své nastavení. Když tohle jiné hlavice nemají, tak se pak chovají tak, že vždy nějakou dobu "spí". Pak se jen na chvíli probudí, aby přijaly příkazy. To ve finále může prý znamenat až několikaminutovou prodlevu od poslání příkazu ze serveru do zpracování hlavicí.


2) Danfoss Eco

Evidentně nějaký obecný hardware, kdy spousta firem to prodává pod svým brandem s vlastním firmwarem.
Tahle originální varianta neposílá informaci o své teplotě. Ale alternativní dodavatelné mají firmware, který tohle řeší. Jsou prodávany pod značkou Devolo nebo Popp. Viz https://community.openhab.org/t/which-z-wave-radiator-valves-trvs/20488/2
Nějak mě od toho odrazuje to, že mi to přijde jako poněkud "čínské řešení". A z videí na youtube mě poněkud odrazuje hlasitost krokového motorku.


3) Homematic IP HMIP-eTRV-2

Tohle je můj vítěz, kterého si později objednám. Je to suveréně nejdrazší řešení (kvůli gateway, kterou musíte koupit). Ale jako vývojáři se mi to celé fakt líbí. Je to jedna z mála firem, která zapracovala na tom, aby její řešení Homamatic IP nebylo jen "ostrovní", tedy s nějakou jejich proprietální mobilní aplikací v cloudu. Homamatic má totiž dvě různé gateway - koupíte si jednu z nich podle toho, jaké řešení chcete. První je cloudová varianta. Díky ní informace jsou dostupné a řiditelné skrz mobilní aplikaci odkudkoliv. Jako alternativu mají ale gateway CCU3, která nemá žádný cloud, funguje pouze lokálně. Nastavovat a automatizovat se dá vše přes web. Co je ale na ní perfektní, tak je to, že má lokální XML-RPC API, přes které lze číst a zapisovat cokoliv. A to api je perfektně zdokumentované a zveřejněné. Díky tomu má tohle řešení perfektní integraci například v Home-Assistentu (https://www.home-assistant.io/integrations/homematic/). Celá ta gateway CCU3 je cíleně vyrobená k tomu, aby dodavatel dokázal tohle řešení zintegrovat s něčím dalším.

Další věc, proč mě tohle láká, tak je, že Homematic má zároveň i mnoho dalších senzorů. Primárně řeším kouřové sensory a sensory úniku vody (protože tohle chci také doma nějak pokrýt).

Jinak tahle termohlavice má dvě drobné funkce, které poteší: 1) Má integrovanou funkci "boost". Kdy zmačknutím tlačíka přímo na hlacici se na definovaný čas hlavice úplně otevře (a vytopí vám pokoj). Pak se vrátí do běžně nastaveného programu. Hlavně, že to jde jednoduše tlačítkem - aby to mohl snadno doma aktivovat kdokoliv. 2) Hlavice má mít zapínatelnou funkci "silent", kdy po zapnutí se pohyb krokového motorku zpomalí a je tak ještě tižší (nicméně viděl jsem to zatím jen na papíře, né v reálnu. Už jenom ale to, že nad tím někdo přemýšlel, tak dává najevo, že dizajnéři se trochu snažili).

Výrobce je německý. To by mohlo trochu napovědět kvalitu (ale jen spekuluji). Nevýhoda na tom ale je, že spousta věcí k tomu byla nalezitelná hlavně v němčině.

Jose D

  • *****
  • 671
    • Zobrazit profil
Re:Moje rešerše: Eurotronic Spirit vs. Danfoss Eco vs. Homematic IP
« Odpověď #13 kdy: 21. 12. 2019, 15:24:08 »
Teď jsem dělal měsíc rešerši různých řešení termohlavic, tak se podělím s mými závěry.

úžasné, díky.

Re:Zkušenosti s termostatickými hlavicemi Z-Wave a Zigbee
« Odpověď #14 kdy: 21. 12. 2019, 16:49:15 »
Díky za info, ale neměl by ještě někdo zkušenosti s hlavicemi Netatmo? Celkem se mi líbí

No a pak na druhou stranu - potřeboval bych asi jen úplně hloupou binární hlavici s podporou v home assistentu (a žádnej cloud a podobný - lokální komunikace wifi/zigbee...) co by přijala příkaz a otevřela nebo zavřela. Regulaci už bych řešil v HA  a teplotní čidlo mám/dám jinam do pokoje.

Bohužel nemám dotažený káble k topení, abych tam dal něco "kabelovýho", co se běžně používá (pustí se do ní 24V, otevře se, odpojí se, vypne se)