Opensource zloději?

[Lol Phirae]

Potiz muze byt, ze obvod, ktery zde je pouzit ma dokumentaci pod NDA od vyrobce, to mozna nechteji podepsat. Ale pouzivat ho, jo, to chteji.

Čéče, přečti si někdy něco o tom, jak vznikají ovladače v kernelu k podobně "open-source" friendly hardwaru. Nebo třeba alternativní klienti k něčemu, k čemu neexistuje oficiální API.

 

[Reklama]

[asdf123]

nastav si cenu za svoje IP vysoko nad naklady potrebne na vyvoj a mas po probleme

[Peter Fodrek]

Kontaktovala mne jedna česká firma, že by měli zájem odkoupit IP mého výrobku s úmyslem zahrnout to do svého produktu, kde to zajišťuje podstatnou část funkce po stránce HW. Po zaslání cenové nabídky z nich vypadlo, že vlastně chtějí jen schema zapojení a pár vzorků, se záměrem, že si pak program odposlechnou, že to tak dokážou udělat levněji, než kdyby koupili hotové řešení ode mne.

Chápu, že tlačí na cenu, že chtějí vyrábět v číně, ale ten zcela nulový respekt k IP někoho, kdo tomu věnoval hromadu času, povedených i nepovedených pokusů je velice smutný výsledek dnešní společnosti.

Máte někdo tipy, jaké opatření zavést, aby se tohle pro příště neopakovalo?

[Madafa]

Když už ti to stejně čorli, dej sem odkaz na to, co to je 

Lol, ta firmě, co to chce okopírovat, tam to netají, ale na fóru se nepochlubí a dělá tajnosti. 

[Skier]

A prodal bys jim to pod svobodnou licencí? Třeba GNU GPL? (vzhledem k tomu, že používáš zkratku IP, tak o tom celkem pochybuji) Pokud tedy neprodal, tak se jim ani nedivím, že si to radši napíší sami.

Na ty casti co se pouziji je to unlimited/unrestricted. V podstate takove to MIT/BSD a nemusi me jmenovat, at si to muzou cely prepsat na svoji platformu, s tim pocitam. A to ze to maji druhy den, hotovy a odladeny a plne k dispozici k cemukoliv, to je to IP, jez chci udat.

Potiz muze byt, ze obvod, ktery zde je pouzit ma dokumentaci pod NDA od vyrobce, to mozna nechteji podepsat. Ale pouzivat ho, jo, to chteji. Nebo jsou lini studovat onu dokumentaci. Rozhodne si to nechcou napsat sami - oni to chteji okopirovat - odposlechnout - z meho hotoveho a funkcniho zarizeni.

Klasika z Opensource - filozoficky neakceptují zavřená řešení, pro věci pod NDA považují reverse engineering za naprosto akceptovatelný způsob řešení.

Máš několik variant řešení, netuším o jaký produkt jde a jaký má obchodní potenciál, takže to bude spíš obecné:

• Budeš o této snaze informovat výrobce komponenty, se kterým máš uzavřené NDA. Včetně jména firmy. Ať následně postupují podle svého rozhodnutí a hájí své IP. Proč? Protože se ta firma prostě dříve nebo později k tvému zařízení nějak dostane a komunikaci odchytí. A potom by se mohlo stát, že se bude výrobce komponenty vozit po tobě pro porušení závazků z NDA. Piš si zápisy z jednání, snaž se mít svědky.
• Nabídneš jim, že jim vyvineš dle jejich požadavků řešení, které je čisté z pohledu ochrany IP výrobce komponenty. A budeš jim prodávat licence na SW. Ale chtělo by to rozumět důvodům toho, proč odmítli podepsat NDA. Přitom jim slušně naznačíš, že pokud budou svým jednáním porušovat IP výrobce, hodláš ho o tom informovat v zájmu tvých dobrých vztahů s ním a také toho, aby ses vyhnul nařčením z porušení podmínek NDA a případným nákladným tahanicím.
• Navrhneš jim, že jim místo kompletního SW poskytneš HW s core komponentou a API, kterou si mohou zaintegrovat do svého SW.
• Budeš to komplet ignorovat a současně se postaráš, aby neměli šanci se k tvému zařízení dostat.

[Reklama]

[MasoxCZ]

Klasika z Opensource - filozoficky neakceptují zavřená řešení, pro věci pod NDA považují reverse engineering za naprosto akceptovatelný způsob řešení.

Dost zvláštní přístup, "filosoficky" čisté by bylo vyvinout vlastní řešení bez NDA-vázané komponenty a dát jej opět pod OpenSource k dispozici ostatním. Ale to by asi mělo vliv na vlastní zisk. Takhle je to klasická kapitalizace zisku a socializace nákladů a ztrát.

[PetrM]

Klasika z Opensource - filozoficky neakceptují zavřená řešení, pro věci pod NDA považují reverse engineering za naprosto akceptovatelný způsob řešení.

Jo, klasika. Firma udělá nějakýho brouka, třeba GMII MAC. A hodí dokumentaci pod NDA. Toho se pak chytnu výrobci desek a kvůli nějaké blbosti (cena, velikost pouzdra, spotřeba, počet součástek okolo, dovolená pro projekt managera,...) to začnou sypat do desek. No a ty pak po tu desku děláš FW, protože nějak není alternativa a můžeš
- se uchýlit k reverse engineeringu a odposlechnout komunikaci
- se pokusit podepsat s NDA s tím, že budeš muset naslibovat hory doly, zaplatit právníka, slíbit odběr min. 1k kusů,... a stejně pak ten zdroják nesmíš pustit ven, protože NDA.
- se na to vykašlat.

Tož asi tak... Kdyby byla možnost získat dokumentaci a použít pro OSS, nikdo by si s logickým analyzátorem a čtverečkovaným blokem nehrál.

[Skier]

Klasika z Opensource - filozoficky neakceptují zavřená řešení, pro věci pod NDA považují reverse engineering za naprosto akceptovatelný způsob řešení.

Jo, klasika. Firma udělá nějakýho brouka, třeba GMII MAC. A hodí dokumentaci pod NDA. Toho se pak chytnu výrobci desek a kvůli nějaké blbosti (cena, velikost pouzdra, spotřeba, počet součástek okolo, dovolená pro projekt managera,...) to začnou sypat do desek. No a ty pak po tu desku děláš FW, protože nějak není alternativa a můžeš
- se uchýlit k reverse engineeringu a odposlechnout komunikaci
- se pokusit podepsat s NDA s tím, že budeš muset naslibovat hory doly, zaplatit právníka, slíbit odběr min. 1k kusů,... a stejně pak ten zdroják nesmíš pustit ven, protože NDA.
- se na to vykašlat.

Tož asi tak... Kdyby byla možnost získat dokumentaci a použít pro OSS, nikdo by si s logickým analyzátorem a čtverečkovaným blokem nehrál.

To víš, v situaci kdy i API (tedy obecně rozhraní) je považováno za IP, které lze chránit, se nemůžeš divit.

Navíc, pro ochranu závazkem mlčenlivosti jsou různé důvody, některé z nich i dost legitimní... Ne každý, kdo trvá na NDA, musí být hned veřejný nepřítel.

[mln]

Podla mňa je davat dokumentáciu k nejakému hw len pod NDA nechutná zmrdská praktika.

[Meh]

Ja navrhuju trezor. Tam si to IP strcis, aby te opensource komousi neokradli jako tuhle Davida Grudla.
A na web si dej JavaScript, co blokuje pravy mysitko, aby ti nekradli obrazky.

[Skier]

Podla mňa je davat dokumentáciu k nejakému hw len pod NDA nechutná zmrdská praktika.

Nikdo te nenuti ten HW pouzivat.

[xc]

Podla mňa je davat dokumentáciu k nejakému hw len pod NDA nechutná zmrdská praktika.

Kterou ale dělá kde kdo. A to i běžným platícím zákazníkům. Zvykej si.

[PetrM]

Podla mňa je davat dokumentáciu k nejakému hw len pod NDA nechutná zmrdská praktika.

Máme svobodu, je to jejich volba.

Naposledy jsem se s NDA Setkal v okamžiku, kdy přišel zákazník, že chce vyvinout jedno zařízení (produkce cca 20k/rok) a dal nám tři možnosti, jaký CPU použít. Dvě s free dokumentací, jedno s NDA. Hned na prvním jednání jsem mu řekl, že zařídit NDA bude chvíli trvat a zpozdí to projekt, bez NDA nevím ani, jestli to půjde zapojit (nekoliduje Ethernet MAC s SDIO?) a teprve po získání NDA zjistíme, že projekt ještě nezačal. Zákazník vzal propisku, škrtl v papírech onen procesor a bylo vyřešeno.

Ale jak říkám, je to jejich volba a jejich boj, že nejsou konkurenceschopní... 

[kkt1]

Nekdy mam pocit, ze nekteri jedinci by vsechno chteli zdarma, bez omezeni a zaroven by chteli aby jim jejich zamestnavatel/odberatel platil pul mega za nejaky shitkod ktery produkuji. Penize se nevydelaji tim, ze date vse zdarma a budete doufat ze vam nekdo neco zaplati i kdyz nemusi a skoleni a podpora taky nemusi firmu uzivit respektive z podnikatelskeho hlediska nemusi prinaset dostatek penez zpatky a pro rozvoj firmy.
NDA je normalni vec, ja si nechavam NDA podepsat u cehokoliv kde v budoucnu vidim potencionalni byznis a naopak ja podepisuji NDA kdekoliv si nekdo chce ochranit svuj byznis. Soucasti NDA mam nejenom know-how ktere si nekdo chce chranit ale treba i jmeno firmy pro ktere jsem nekdy neco resil. A proc? Prachy. Dokud budete uvazovat jako sulini, budete mit svych lopatackych 250 mesicne.

[PetrM]

Nekdy mam pocit, ze nekteri jedinci by vsechno chteli zdarma, bez omezeni a zaroven by chteli aby jim jejich zamestnavatel/odberatel platil pul mega za nejaky shitkod ktery produkuji...

To ne, chránit si know-how a know-how zákazníka je smysluplný. Ale je potřeba to vhodně balancovat. Pokud chceš sdílet know-how s obchodním partnerem, je to samozřejmost a (většinou) OK. Problém nastane ve chvíli, kdy dáš zboží volně do oběhu a specifikace je jenom pod NDA. Je to administrativa (čti placený čas navíc), který často rozhodne o výběru tam, kde je konkurence. A tam už to může dost ovlivnit prodeje...

Koupil by sis skříň, když prodejce před sdělením jejích rozměrů a barevných variant bude trvat na tom, že zajdete k právníkovi a zaplatíš litr za sepsání smlouvy o mlčenlivosti, zahrnující zabránění komukoliv (včetně vlastních dětí), aby si u tebe skříň vyfotil nebo přeměřil? I v situaci, kdy ve schránce máš zrovna ten den dva letáky od nábytkářských firem, kde jsou fotky i rozměry a během pěti minut na netu najdeš dalších 10 firem, kde to není bez NDA problém a z toho tři mají online konfigurátor bez registrace? Já teda ne.