Proč ateisté nepoužívají logiku ?

[Hmmm]

ale garantovane ti to neozije :-) - Jak víš že ne? Odkud bereš jistotu, že to neožije? Tys to zkoušel, nebo je to jen tvůj blábol?

No ja beru jistotu z toho, ze zadny spontanni vznik zivota nepozorujeme. Porad je zatim puvodni princip zive ze ziveho, nebo ruka cloveka coz je principalne totez.

V aktualnych podmienkach vo volnej prirode nemusis pozorovat vznik zivota. Ale Zem nebola takato od zaciatku. V davnejsich dobach (>6000 rokov; vieme preco to pisem) bola uplne ina s uplne inymi podmienkami a zlozenim atmosfery.

[Reklama]

[PetrM]

No ja beru jistotu z toho, ze zadny spontanni vznik zivota nepozorujeme. Porad je zatim puvodni princip zive ze ziveho, nebo ruka cloveka coz je principalne totez.

A měli by jsme pzorovat každý měsíc tři vzniky života?

1) Představ si, že by byl život jenom v moři (tak, jak ho známe) a nějaký tvor (ryba) by se naučil před predátoren zdrhnout na mělčinu, kam za ním predátor nemůže. A postupným, drobným přizpůsobováním by se taková ryba adaptovala na delší a delší pobyty v mělčí a mělčí vodě. Trvalo by to třeba 10 000 let a stal bty se z ní obojživelný tvor. Když dneska udělá ryba to samý, slupne ji první brodivý pták (= něco, co už bylo rybou, obojživelníkem, plazem a teď je ptákem) a těch 10k let prostě nedostane. Stejně tak pokud vzniknou aminokyseliny (a je prokázáno, že ve vhodných podmínkách vznikají), tak po těch miliardách let, je-li to místo vhodný pro život, je tam nějaké bakterie, která je sežere, než stačí začít fungovat.
2) Život vnikl v době, kdy na Zemi nebyl život. Takže ani fotosyntéza a prostředí vypadalo (z pohledu chemie) úplně jinak.

Je to jako když teď začneš vyvíjet komerční 8b tranzistorový počítač s 10kIPS za 1M$/kus. Taky asi nic neprodáš, každej si koupí nějakou kapesní potvoru s o několik řádů vyšší složitostí a výkonem. Ale před 80 lety by to byl jednoznačný úspěch...

[Hmmm]

Žádný dnešní překladač není napsán ve strojovém kódu (ve FORTHu pokud vím žádný překladač napsaný není). Ergo, první překladač vytvořil bůh?

To uz resil Neal Stephenson v knizce Snowcrash. Moc dobre scifi, precti si to a mas tam odpoved na tvoji otazku :-)

To ti připadá jako normální strategie neodpovídat na otázky, který se ti nelíbí?

WTF? Vzdyt jsem ti odpovedel i s pridanou hodnotou. V te knizce je to fakt skvele napsany a tyka se to presne toho bozskeho assembleru a jak se lidstvo "obalilo" vyssimi jazyky aby nebylo zranitelne "carovnymi formulkami" ktere dokazali ovlyvnit mozek zkrze ten puvodni bozsky assembler. To te mam vodit za rucicku? Jsem cekal ze uz googlis o cem to je, nebo piratis pdf nebo kupujes na amazonu.. GeneraceX, vsechno jim dej na lopate...

Ale na otazky, ktore sa ti nehodia bezne neodpovedas... To je fakt.

[F.F.]

No a šlo by teda nějak konkrétněji popsat, proč je tedy Bůh živý a jak vyrobil ten život? Tak nějak, aby to bylo aspoň na podobné konkrétnosti, jako třeba te hypotéza o evoluci?

Bohuzel moc toho nemame. Ty legendy jsou vsechny v podstate stejne a literarne nejbohatsi je asi ta o Prometheovi (coz byl titan, v jinych nabozenstvich polobuh a v zidovstvi archandel), ktery nas splacal z prachu ci blata, tedy z prvku ktere uz tady byli - treba ty animnokyseliny a organicke molekuly. No a splacal to na svuj obraz - coz zrejme bude ta prehlizena vec - ze to ozivil. Nektere verze pribehu tam jeste pridavaji bohyni co ten zivot vdechla. Tahle verze se mi docela libi, protoze pak by vznik Adama mohl byt jednoduchou zalezitosti. Klidne i evolucni kde jeho mama i tata meli jeste duse zvireci ale pri porodu Adama uz Bytost zasahla a pridelila mu dusi lidskou. To same u Evy a pak to uz slo.

[dword]

I tak, i tak. Clovek ktery si umanul ze bude rebelovat proti Bohu bude vysilovat kdykoliv se mu na jeho pozitkarsky zivot jakkoliv sahne. Kdyz si nekdo neco zvoli, je tezke s nim hnout. Tak ci onak, stejne jako tady na foru, tak stejne jako tehdy tam, ateiste jen brani svuj nesmyslny status quo namisto aby se odevzdali a vsechny jejich problemy byly vyreseny.

Takže když pudu do kostela, bůh za mě zaplatí hypotéku? To je momentálně věc, která mě v životě s**e nejvíc (mimo politické reprezentace, ale tam to bude rychlejší).

Nemohu mluvit Jeho jmenem, ale pokud bys zacal chodit pravidelne do kostela a uprimne od srdce zpival Jeho svata jmena a myslel to opravdu vazne, pak by ti urcite zacal pomahat, a kdyby videl ze jsi odhodlany, urcite i s hypotekou by ti bylo pomozeno. On takove veci slibuje v Pismech.

Ale pokud bys to delal jen proto, ze te to sere, pak by to urcite nefungovalo.

Tak tohle ale prokazatelně funguje jen u scientologů, i když tam to neplatí pámbíček, nýbrž církev z majetku, který na ni "farníci" mají povinnost při vstupu převést. BTW scientologové mají mezi církvemi nejvyšší procento splněných přání. Znamená to, že jejich Bůh jako jediný skutečně naslouchá?

Tak predne je treba rici, ze Buh je jenom jeden, ac ma mnoho jmen (v ruznych kulturach). Buh opravdu plni co si kdo preje, veri-li v Nej nekdo, pak to co si preje mu Buh splni. Prat si neco je ale take dost nebezpecne, protoze preje-li si nekdo napriklad velke materialni bohatstvi, potom je velka sance ze na nej bude myslet i v okamziku smrti. Tim projevi vuli si nadale uzivat hmotne veci a milostivy Buh mu vyhovi a necha jej se zrodit znovu.

Skutence zbozny clovek si vetsinou nepreje nic, a pokud ano, pak si preje takove veci, aby mohl jeste oddaneji slouzit.

To je ale úplnou náhodou velmi šikovná konstrukce, že?
Věřícímu se nic nesplní, protože věřící si nic nepřeje.
Hříšnému se nic nesplní, protože ono se to sice jakoby splní, ale vyžere si nezamýšlené negativní důsledku.
Zrovna úplnou náhodou to takhle vyšlo!

Až na to, že pozorování říká, že NĚKDY se NĚKOMU něco splní, a že to má silnou korelaci s tím, jak moc se dotyčný snaží (i když ani pak to NĚKDY nevyjde).

Jen mi ta milost boží, která poživačnému hajzlovi dopřeje se zrodit znovu být znovu poživačným hajzlem, nějak nejde dohromady s
1) JEDINÝM pokusem,
2) boží spravedlností, protože takový měl šupajdit do pekla
3) uvěznění v těle za hříchy předchozích životů
4) u toho poživačného hajzla, kterému všechno vychází, vztah mezi požitky a trestem.

Nějak to úplně nedává smysl a zní to dost jako psychoblábol.

To sis asi spatne precetl co jsem psal.

Rikas ze tvrdim ze vericimu se nic nesplni, protoze si nic nepreje. Zatimco jsem tvrdil ze vericimu se splni vse co si preje. Cili tady je zjevny rozpor.

Ja jsem rekl ze ZBOZNY clovek si vetsinou nic nepreje (zbozny znamena nejen verici, ale take nasledujici usmernujici principy), a takovy zbozny clovek moc dobre vi, ze kazde jeho materialni prani se casem obrati proti nemu. Napriklad preju-li si abych byl bohaty, tak pote je velke riziko ze se k bohatstvi pripoutam a bude pro mne tezke se venovat zboznym cinnostem. Pred tim ze prani mohou byt i nebezpecna jsem chtel varovat.

Pak ohledne reinkarnace se evidentne neshodnem, mohl bys tedy dolozit kde se o tom jedinem pokusu pise v Bibli? O nicem takovem nevim. Prosim doloz citaci.

[Reklama]

[PetrM]

No ale to by asi moc nešlo, protože pak by nebyl živý, ne? A když má život vzniknout z něčeho živého, tak by božská hypotéza život nevysvětlovala.... 

Hlavně je podle věřících věčný, mimo náš čas a prostor (z nebe ha už astronomie vyhanala). A pokud je mimo náš čas, jak chceš pozorovat jeho změny v čase?

Btw, pokud je živý, jaký má metabolismus? Protože existoval dřív, než hmota.

Ale je to balení tři v jednom a je sám svým fotrem, to je neoddiskutovatelný logický fakt, na to křesťanům nesahej. Zpochybnit takovou logickou a zásadní věc je horší, než kopanec do rozkroku.

[andy]

No a šlo by teda nějak konkrétněji popsat, proč je tedy Bůh živý a jak vyrobil ten život? Tak nějak, aby to bylo aspoň na podobné konkrétnosti, jako třeba te hypotéza o evoluci?

Bohuzel moc toho nemame. Ty legendy jsou vsechny v podstate stejne a literarne nejbohatsi je asi ta o Prometheovi (coz byl titan, v jinych nabozenstvich polobuh a v zidovstvi archandel), ktery nas splacal z prachu ci blata, tedy z prvku ktere uz tady byli - treba ty animnokyseliny a organicke molekuly. No a splacal to na svuj obraz - coz zrejme bude ta prehlizena vec - ze to ozivil. Nektere verze pribehu tam jeste pridavaji bohyni co ten zivot vdechla. Tahle verze se mi docela libi, protoze pak by vznik Adama mohl byt jednoduchou zalezitosti. Klidne i evolucni kde jeho mama i tata meli jeste duse zvireci ale pri porodu Adama uz Bytost zasahla a pridelila mu dusi lidskou. To same u Evy a pak to uz slo.

Jasně.... víc konkrétněji by to nešlo? Víš co, evolucionisté se patlají s DNA, jak dochází k replikaci, chybám mutacím, jak se to propaguje na úrovni populace, hledají, jak došlo k tomu, že se různě měnily délky chromozómů a já nevím co...

A proti tomu teda máme teorii, že nás "splácal" někdo ve stylu Prometheus (byl živý?)... šlo by to nějak detailnějc, jako jak třeba aspoň konceptuálně to splácávání probíhalo? Protože my třeba takhle splácat nic živého neumíme, takže na to měl ten Prometheus nějakou technologii? Máš nějaký koncept, jak fungovala?

[PetrM]

Bohuzel moc toho nemame. Ty legendy jsou vsechny v podstate stejne a literarne nejbohatsi je asi ta o Prometheovi (coz byl titan, v jinych nabozenstvich polobuh a v zidovstvi archandel), ktery nas splacal z prachu ci blata, tedy z prvku ktere uz tady byli - treba ty animnokyseliny a organicke molekuly. No a splacal to na svuj obraz - coz zrejme bude ta prehlizena vec - ze to ozivil. Nektere verze pribehu tam jeste pridavaji bohyni co ten zivot vdechla. Tahle verze se mi docela libi, protoze pak by vznik Adama mohl byt jednoduchou zalezitosti. Klidne i evolucni kde jeho mama i tata meli jeste duse zvireci ale pri porodu Adama uz Bytost zasahla a pridelila mu dusi lidskou. To same u Evy a pak to uz slo.

Tak moment, bůh byl Prometheus? Nebo Prometheus nebyl bůh, ale archanděl a stvořil život pod GPL (God People Licence)? Nebo tu licenci neměl? A byl právoplatným majitelem licence bůh?

A pokud bůh fyzicky nemíchal ten prach, proč se vlastně říká, že nás stvořil bůh?

[F.F.]

2) Život vnikl v době, kdy na Zemi nebyl život. Takže ani fotosyntéza a prostředí vypadalo (z pohledu chemie) úplně jinak.

No jenze vy varite z vody. Opet nepodlozene dukazy, a hypotezy ktere si priohnete tak aby to vychazelo po vasem. Dnes zivot vznikat spontanne nemuze, tehdy mohl, dukaz zadny resp nejake placani o chemii. Tehdy evoluce frcela o zavod, dnes uz nefrci. Navic zitra se prijde na dalsi objev a bez mrknuti oka stare teorie hodite do kose a ani se neospravedlnite, ze jse placali nesmysly.

To jsem minule cetl tu kovbojku jak se pani vedatori natahovali o tom, ze Australopitek je nejstarsi predchudce cloveka sahajici 2mil let dozadu. Pak vykopali neco vetsiho s nohou typu Homo a hle byl tu Homo Erectus v tom samem case. A tak Australopiteky vrhli o milion let dal aby to "sedelo". A to si jeste clovek myslel, ze tech australopiteku vykopali desitky. A pak se dozvi ze to cele zacalo jednim zubem a ulomkem kosti. Fakt veda. Sorry ale antropologum a evolucionustum neverte ani nos mezi ocima. Kolik takovych zemtreseni prestali nevedi uz ani oni sami a porad si jen prepisou knizku, otresou se a jdou dal jakoby nic.

[dword]

A proti tomu teda máme teorii, že nás "splácal" někdo ve stylu Prometheus (byl živý?)... šlo by to nějak detailnějc, jako jak třeba aspoň konceptuálně to splácávání probíhalo? Protože my třeba takhle splácat nic živého neumíme, takže na to měl ten Prometheus nějakou technologii? Máš nějaký koncept, jak fungovala?

Zazil jsi nekdy napriklad to ze sis zamanul se nekam trefit micem, pak ses poradne zasoustredil, najednou jsi ten hod provedl a trefil se presne kam jsi potreboval? Tak tomu se rika zamanout si pomoci vule, a presne takhle nas Buh stvoril, zamanul si to a Jeho vule zacla konat. Dokud nepochopis co to je vule a jak si ji pestovat, tak se budes porad ptat jakou technologii to bylo provedeno. Proste zadnou.

Jak uz jsem jednou rekl, je to mysticka zalezitost, zadne technologie k tomu nejsou treba. Duch vitezi nad hmotou, ale muze to konat jen ten, kdo ma upevneneho ducha, materialistovi je to proste skryto (nekdy jen omezeno). Buh je v tomhle mistr nad ktereho neni, mysticke sily se muze naucit kdokoliv, ale nikdy ne tak dokonale a vsechny, to dokaze jen Buh.

[Hmmm]

2) Život vnikl v době, kdy na Zemi nebyl život. Takže ani fotosyntéza a prostředí vypadalo (z pohledu chemie) úplně jinak.

No jenze vy varite z vody. Opet nepodlozene dukazy, a hypotezy ktere si priohnete tak aby to vychazelo po vasem. Dnes zivot vznikat spontanne nemuze, tehdy mohl, dukaz zadny resp nejake placani o chemii. Tehdy evoluce frcela o zavod, dnes uz nefrci. Navic zitra se prijde na dalsi objev a bez mrknuti oka stare teorie hodite do kose a ani se neospravedlnite, ze jse placali nesmysly.

To jsem minule cetl tu kovbojku jak se pani vedatori natahovali o tom, ze Australopitek je nejstarsi predchudce cloveka sahajici 2mil let dozadu. Pak vykopali neco vetsiho s nohou typu Homo a hle byl tu Homo Erectus v tom samem case. A tak Australopiteky vrhli o milion let dal aby to "sedelo". A to si jeste clovek myslel, ze tech australopiteku vykopali desitky. A pak se dozvi ze to cele zacalo jednim zubem a ulomkem kosti. Fakt veda. Sorry ale antropologum a evolucionustum neverte ani nos mezi ocima. Kolik takovych zemtreseni prestali nevedi uz ani oni sami a porad si jen prepisou knizku, otresou se a jdou dal jakoby nic.

Ale veda takto funguje. Je schopna sa poucit zo svojich chyb a upravit svoje zavery, ked sa objavia nove dokazy.
To v krestanstve nefunguje (preto chapem, ze tomu nerozumies). V krestanstve je jednoduchsie nove dokazy znicit a "heretikov" upalit. Pripadne sa tvarit urazene a v kostole zacat klamat, aby ovecky neprecitli, nahodou - vid Slovensko a Istanbulsky dohovor.

[Ivan Nový]

No ale to by asi moc nešlo, protože pak by nebyl živý, ne? A když má život vzniknout z něčeho živého, tak by božská hypotéza život nevysvětlovala.... 

Hlavně je podle věřících věčný, mimo náš čas a prostor (z nebe ha už astronomie vyhanala). A pokud je mimo náš čas, jak chceš pozorovat jeho změny v čase?

Btw, pokud je živý, jaký má metabolismus? Protože existoval dřív, než hmota.

Ale je to balení tři v jednom a je sám svým fotrem, to je neoddiskutovatelný logický fakt, na to křesťanům nesahej. Zpochybnit takovou logickou a zásadní věc je horší, než kopanec do rozkroku.

Hmota je jen elektromagnetické vlnění, de facto něco jako hmota na kterou si můžete sáhnout neexistuje. Je to jako s programem v počítači, taky si na něj nemůžete sáhnout a to jste ho stvořil.

[F.F.]

A pokud bůh fyzicky nemíchal ten prach, proč se vlastně říká, že nás stvořil bůh?

Protoze je to v podstate jedno jestli nas udelal polobuh nebo Nejvyssi. On je vrcholem a to jestli nas stvoril primo nebo prostrednictvim jine bytosti kterou stvoril nemeni nic na faktu: zivot ze zivota. V nabozenstvich vychazejicich ze zidovstvi je to proste zjednoduseno na toho Nejvyssiho aby byl dusledneji prosazovan monoteizmus. Ale jeste kolem roku 400 existovali gnosticke krestanske sekty (ktere konec koncu vychazeli s hermetizmu a kabaly), kteri prave tu legendu o stvoreni meli slozitejsi a byli sme stvoreni az nejakym tretim levelem duchovnich bytosti. https://en.wikipedia.org/wiki/Gnosticism

[Hmmm]

A pokud bůh fyzicky nemíchal ten prach, proč se vlastně říká, že nás stvořil bůh?

Protoze je to v podstate jedno jestli nas udelal polobuh nebo Nejvyssi. On je vrcholem a to jestli nas stvoril primo nebo prostrednictvim jine bytosti kterou stvoril nemeni nic na faktu: zivot ze zivota. V nabozenstvich vychazejicich ze zidovstvi je to proste zjednoduseno na toho Nejvyssiho aby byl dusledneji prosazovan monoteizmus. Ale jeste kolem roku 400 existovali gnosticke krestanske sekty (ktere konec koncu vychazeli s hermetizmu a kabaly), kteri prave tu legendu o stvoreni meli slozitejsi a byli sme stvoreni az nejakym tretim levelem duchovnich bytosti. https://en.wikipedia.org/wiki/Gnosticism

Ako zivot zo zivota, ked nas splacali z hliny? To je potom zivot z neziveho.

[Ivan Nový]

No ja beru jistotu z toho, ze zadny spontanni vznik zivota nepozorujeme. Porad je zatim puvodni princip zive ze ziveho, nebo ruka cloveka coz je principalne totez.

A měli by jsme pzorovat každý měsíc tři vzniky života?

1) Představ si, že by byl život jenom v moři (tak, jak ho známe) a nějaký tvor (ryba) by se naučil před predátoren zdrhnout na mělčinu, kam za ním predátor nemůže. A postupným, drobným přizpůsobováním by se taková ryba adaptovala na delší a delší pobyty v mělčí a mělčí vodě. Trvalo by to třeba 10 000 let a stal bty se z ní obojživelný tvor. Když dneska udělá ryba to samý, slupne ji první brodivý pták (= něco, co už bylo rybou, obojživelníkem, plazem a teď je ptákem) a těch 10k let prostě nedostane. Stejně tak pokud vzniknou aminokyseliny (a je prokázáno, že ve vhodných podmínkách vznikají), tak po těch miliardách let, je-li to místo vhodný pro život, je tam nějaké bakterie, která je sežere, než stačí začít fungovat.
2) Život vnikl v době, kdy na Zemi nebyl život. Takže ani fotosyntéza a prostředí vypadalo (z pohledu chemie) úplně jinak.

Je to jako když teď začneš vyvíjet komerční 8b tranzistorový počítač s 10kIPS za 1M$/kus. Taky asi nic neprodáš, každej si koupí nějakou kapesní potvoru s o několik řádů vyšší složitostí a výkonem. Ale před 80 lety by to byl jednoznačný úspěch...

To ale evoluci nerozumíte, jedinec se na nic neadaptuje, jedinec má nějaké náhodné zděděné vlastnosti, které mu díky jejich souladu s prostředím dovolují přežít, pokud se u něj projeví nový znak, získají ho potomci a ti zase přežijí, pokud se podmínky nezmění a ten nový znak to umožní. Takže na povrch se ryba musela dostat hned. V evoluci na nějaké pozvolné změny není místo, protože jejich šíření a tvorba je mezigenerační a náhodná. Celé je to čistě statistický proces bez zpětné vazby na úrovni DNA, zpětnou vazbu vytváří pouze prostředí.

Zpětnou vazbu do toho může zanést člověk, pokud se snaží vyšlechtit nějaký druh, pak cíleně vybírá jedince k rozmnožování podle jím zvolených znaků.