Proč ateisté nepoužívají logiku ?

[Showel]

Obavam sa, ze historia dava dostatok prikladov, kedy bola viera brzdou pokroku a nie jeho motorom...

Skutecne? Tak sem s tim dostatkem prikladu.

[Reklama]

[Ivan Nový]

Znova se ptám. Proč ateista nemá problém věřit v to, že jeho matka je jeho matka? Celá tahle záležitost je opřena o informaci od autority. My to vyslechneme a věřímu tomu. Tak proč s tím máte problém u Boha? Proč nevyslechnete autority i v tomhle směru?

Má. Ateista (teda jak který) to považuje za vysoce pravděpodobnou teorii. Protože se taky občas stane, že jeho matka jeho matka není...

Problém je, že ateismus nemusí být založen na víře. Víru (neprokázané 100% přesvědčení o pravdivosti něčeho) prostě racionální člověk nepotřebuje.

Ale to se ochuzujete o jeden z hlavních zdrojů poznání.

[dword]

Znova se ptám. Proč ateista nemá problém věřit v to, že jeho matka je jeho matka? Celá tahle záležitost je opřena o informaci od autority. My to vyslechneme a věřímu tomu. Tak proč s tím máte problém u Boha? Proč nevyslechnete autority i v tomhle směru?

Má. Ateista (teda jak který) to považuje za vysoce pravděpodobnou teorii. Protože se taky občas stane, že jeho matka jeho matka není...

Problém je, že ateismus nemusí být založen na víře. Víru (neprokázané 100% přesvědčení o pravdivosti něčeho) prostě racionální člověk nepotřebuje.

Uznavam ze nekdy k tomuto pripadu muze dojit, ale nehodlam pro vyjimku poprit cely princip. Fakt je ten ze naprosta vetsina deti se spokoji s tim ze jim matka rekne ze je jejich matka a dukaz nevyzaduji. Je to pouha vira predana autoritou.

Ateismus je zalozen take na vire, a to na vire ze Buh neexistuje.

Samozrejme ze racionalni clovek nic takoveho nepotrebuje. Racionalni clovek je ve skutecnosti pysny na to ze se vzeprel Bohu a ze si tady jakztakz pohodlne zije. Ale ona jim ta pycha vydrzi jen do te doby, dokud nedostanou nejakou tezkou nemoc s kterou se tezce umira. At je totiz clovek sebechytrejsi, nemoci, stari a smrt nikdy neporazi. A pak se zrodi znovu, pravdepodobne uz ne jako clovek. Lidsky zivot promarni a pote bude jen vic a vic trpet. Ale presne takhle Buh vyjebava s temi, kteri se chteji vzpirat. Jak se rika, pycha predchazi pad.

[Lama]

Ateismus je zalozen take na vire, a to na vire ze Buh neexistuje.


Já se považuji za ateistu s tím, že nevěřím ani v jedno ani v druhé. Ateismus má více podob.

Racionalni clovek je ve skutecnosti pysny na to ze se vzeprel Bohu a ze si tady jakztakz pohodlne zije.

Pitomost. Racionální člověk nemá potřebu se vzpírat něčemu co neexistuje.

A pak se zrodi znovu, pravdepodobne uz ne jako clovek. Lidsky zivot promarni a pote bude jen vic a vic trpet. Ale presne takhle Buh vyjebava s temi, kteri se chteji vzpirat.

Nějaký důkaz? Jinak to jsou jen kecy, prdy, beďary.

[Liangi]

Vědci pracují na prodloužení života a neexistuje důkaz, že délku života nelze prodlužovat trvale (chybovost proti redundanci, perspektiva AI). Občas sdělovací prostředky publikují vyjádření některých badatelů z USA. Ví se, že za stárnutí může gen, hledá se a výzkum je zatím v počátcích. U myší byl nalezen gen Klotho, který jim prodlužuje život o třetinu - google napoví.

[Reklama]

[MasoxCZ]

S ateisty je problém, nechtějí si přiznat, že se jejich přesvědčení opírá jen o víru, proto aplikují na některé podstatné věci nesprávný typ logiky, a to má pak své důsledky, kterým je úpadek civilizace, který prakticky můžeme sledovat v přímém přenosu.

Je to obráceně pane Nový. Křesťané za dobu svého působení povraždili ve jménu Boha miliardy jinak smýšlejících lidí. Za civilizaci indiánů v Americe se papež již omluvil. Kolik myslíte že zemřelo lidí za období křižáky šířeného křesťanství ohněm a mečem? Zkuste si např. zjistit kolik křižáckých hradů je od nás po cestě do Jeruzaléma. Každý z nich se topil v krvi nevinných. V databázi genocid a zločinů proti lidskosti v tomto smyslu křesťanský Bůh nemá konkurenci.

Ne křesťané, ale katolická církev, která byla zřízena k tomu, aby křesťanství de facto eliminovala, teprve až došlo k návratu k původním idejím, díky reformaci, před pěti sty lety, tak došlo k civilizačnímu skoku. USA vzniklo na území kde žádná civilizace nebyla, bylo řídce osídlené s tvrdými životními podmínkami , osídleno byly jen divochy, kteří osadníky surově vraždili.

Nesmíte naivně věřit těm marxistickým pohádkám a lžím. V současné době katolická církev zradila západní křesťanskou civilizaci a připravuje se na ideové spojení s Islámem a komunistickou Čínou. To co říká papež František jsou levicové bludy. Je to zlo v čisté podobě, které nemá nic společného s křesťanstvím, a je právě předznamenáním civilizačního úpadku svobodného světa a jeho ponořením se do celosvětové totality apokalyptických rozměrů, dnes v Číně podporovaných i AI technologiemi. Je proto důležité aby i IT odborníci měli silnou etickou kotvu a nesloužili čínským komunistům na budování AIAT - Artificial Inteligence Aided Totality.

Jasně, a všichni členové a příznivci NSDAP jsou sluníčka, za všechno můžou pouze SS :-D A obdobně komouši jsou taky fajn lidi, za všechno mohla ČEKA a NKVD.
Jak jsem už napsal, bacha na volbu kuřiva.

[jetset]

Dukaz je velice jednoduchy. Nasleduj jakekoliv autorizovane svate pismo (Bible, Koran, Bhagavad-Gita, ...) a urcite te dukaz nemine. Ja jsem si sam sobe jiz dokazal ze Buh existuje. Otazka zni zda-li ty jsi ten dukaz ochoten podstoupit. Neexistuje totiz zadna jina cesta, nez Mu zacit slouzit v souladu s vyjevenymi pismy. Je to mysticka zalezitost, veda nema sanci se vubec Bohu jakkoliv priblizit. Abys ho poznal, On sam osobne ti musi udelit milost, na zaklade cehoz ziskas inteligenci a schopnosti k nemu dospet.

Je jasne, ze s dwordem nema smysl polemizovat, on vi svoje.
Jenom se zeptam - KDE SE VZALO "AUTORIZOVANE" SVATE PISMO a kdo ho "autorizoval"?
Zkus se nad tim zamyslet. Mozna prijdes na to, ze to napsal nejaky clovek a autorizoval to taky nejaky clovek.

Nekdo tady namital, ze verici veri, ze existuje buh, ateista veri, ze buh neexistuje. To je blbost. Ateista nepotrebuje verit, ze buh neexistuje. To by musel taky verit, ze neexistuje xyz, ze neexistuje taky zyx a tak dale. Proc by mel neco takoveho delat? Ateista naprosto jednoduse ke svemu zivotu nepotrebuje obezlicky typu buh, proste zije svuj zivot tak, jak povazuje za spravne.

Az budu na smrtelne posteli, taky treba budu verit na ruzne pohadky, treba mi to i pomuze. Protoze to uz nebudu moct nic jineho delat. Ale nechapu jak si nekdo muze kazit cely zivot modlenim a chozenim do kostela a hlavne nucenim dalsich lidi delat totez a kazit zivot i tem dalsim lidem.

[MasoxCZ]

Jenom mne tak napadá, jak tady evolucionisté mávají miliardami let. Byli u toho od začátku, aby nám to mohli doložit? Nebo je to také víra?

On "jenom" nechápe, přestože to tu bylo tuším 6x vysvětleno, že ve vědě to funguje obráceně. Pokud hypotéza uspěje ve srovnání s pozorováním, nastupuje zkouška falsifikací, a teprve poté je považována že funkční. Ovšem jen do chvíle, kdy se ji podaří vyvrátit, ať pokusem, nebo pozorováním které se její předpovědi vymyká.
Že tímhle testem neprojde ANI JEDINÉ náboženství, je ovšem těmhle pošukům úplně jedno.

[MasoxCZ]

Akože netvrdím, že Ivan Nový nemá niektoré príspevky aj podnetné, ale lipnutie na 100% doslovnom význame Biblie (z čoho vznikajú veľké problémy ako napr. s touto potopou) je taký fundamentalizmus, voči ktorému je jeho nenávidený katolicizmus len veľmi slabým odvarom.

V katolíckom výklade nie je problém pripustiť, že mnoho príbehov, najmä tých najstarších, sa nestalo tak, ako sú napísané, ale treba si z nich zobrať skôr nejaké poučenie. Okrem toho, vtedajšie staroveké ľudstvo by aj tak presné vysvetlenie vzniku vesmíru nepochopilo. Čiže napr. 6 dní stvorenia sveta sa dá obrazne napasovať na rôzne obdobia vzniku vesmíru.

Rozumiem, že ateistom ani toto nebude dobré, ale nemá to aspoň také dôsledky ako nutnosť skúmať, ako asi vyzerala Noemova archa, a ako v nej skladoval zvieratá...

No logicky správně je, že buď platí všechno, nebo nic. Nelze si vybírat věci jen na základě aktuálního a omezeného lidského poznání. To není fundamentalismus, ale zákony logiky.

To platí pouze pro atomární (nedělitelný) výrok. Pokud by platilo, že když byť jediná část teorie je chybná, je neplatná celá teorie, pak by i Bible byla neplatná. Už ta první věta "Na počátku stvořil Bůh Nebe a Zemi" zneplatňuje celou věrouku.

[MasoxCZ]

Problem ateistu je spise strach vylezt ze sveho zabedneneho bunkru. Mnohdy k tomu prispiva i jejich zivotny styl, ktery jim notne stezuje navrat k Bohu. Proste je potrebne se pri komunikaci s nimi obrnit trpelivosti, ignorovat jejich osobni utoky a logicky jim ukazovat kde se myli, kde hypotezu mylne prijmaji za fakt a ukazat jim jake je vedecka metoda nedokonala.

Ne. Největší problém ateistů je, že furt někteří dobroserové trpí utkvělou představou, že ateistům chybí bůh a snaží se jim stůj co stůj vnutit toho svýho. Jenomže to se pak nemůžeš divit, že ten ateista svůj problém řeší stejně, jako když ho prudí  nějaký pojišťovák s pojištěním chaty, kterou nemá nebo bankéř s kreditkou, kterou nechce...

Prostě nepotřebuje boha, nemá boha, má na svoje přesvědčení právo (daný stejným článkem ústavy jako tvoje právo boha mít) a komu se to nelíbí, ať si díru políbí.

To máš sice pravdu, že máš možnost nevěřit. Otázka však zní jinak. Je objektivně Bůh anebo není?

Někdy si připadám, že atetisté svým myšlením rozhodují o tom, zda Bůh je či není. Subjektivně si věř čemu chceš. Napsal bych k Tvojí škodě, ale to bys mi napsal, že straším.

Bohů je obrovská hromada, ale ten tvůj je jenom jeden. A ještě úplně šejdrem.

[MasoxCZ]

Je cervena karkulka?
Kdo ma dokazovat jeji (ne)existenci?

V cem verici v boha vidi rozdil oproti prikladu s cervenou karkulkou?

Protože Karkulka nás nestvořila ...

Jinak možná starý známý příklad Pascalovy sázky. Pokud je Bůh, tak když budu věřit a není, tak se nic nestane. Budu jen lepším člověkem. Takže si raději vsadím na to, že je.

Což je nesmysl. Pokud je, tak mi moji nevíru odpustí; pokud ne, je lhář, a tomu já se klanět nebudu. Je to lepší než si nasazovat klapky na oči a strávit život pod olověným poklopem dogmat.

[MasoxCZ]

Je cervena karkulka?
Kdo ma dokazovat jeji (ne)existenci?

V cem verici v boha vidi rozdil oproti prikladu s cervenou karkulkou?

Protože Karkulka nás nestvořila ...

Jinak možná starý známý příklad Pascalovy sázky. Pokud je Bůh, tak když budu věřit a není, tak se nic nestane. Budu jen lepším člověkem. Takže si raději vsadím na to, že je.

Tak to me neuspokojilo, tahle odpoved.

Ta pascalova zalezitost se da zapsat do tabulky 2x2,
Jako verim/neverim v boha a Buh existuje/neexistuje,
a prideluju vahy kombinacim a nejhorsi je kombinace Buh existuje a ja neverim, pak dostavam minus nekonecno bodu tj. jdu do pekla.

Buď v klidu, nejdeš. Bohu je milejší morální nevěřící, než amorální pámbíčkář.

[jetset]

Jeste k tematu "ateisticka logika"
Existuje vice nez jedno nabozenstvi, ktere definuje prikazani ve smyslu "kdo neveri na naseho boha, prijde do pekla" a "musis verit  prave v jednoho boha".
Z toho vyplyva, ze KAZDY prijde do pekla, protoze se neda vyhovet vsem podminkam vsech nabozenstvi soucasne a trest je peklo.
Btw, proc si verici clovek mysli, ze zrovna to jeho nabozenstvi je to spravne? A to dela i po tom, co ho pripadne zmeni? Treba i nekolikrat.

[MasoxCZ]

Někdy si připadám, že atetisté svým myšlením rozhodují o tom, zda Bůh je či není. Subjektivně si věř čemu chceš. Napsal bych k Tvojí škodě, ale to bys mi napsal, že straším.

To není pocit. To je fakt.

Racionálně myslící člověk přemýšlí, hledá argumenty a souvislosti. A na základě toho se rozhodují i ve věcech, jako je víra a existence boha. Pokud o bohu dostanou jenom pár pohádek z knížky, který jsou mimo realitu, prostě si řeknou, že je to kravina.

Iracionální člověk ve stejné situaci pohádce prostě uvěří, boha přijme jako fakt a jeho existenci neřeší. A stane se z něj věřící.

Těžko, kdo svým myšlením způsobí existenci či neexistenci Boží ...

Racionálně se rozhoduji pro Boha, protože když vidím tu složitost, nádheru a krásu světa, nepovažuji za racionální, aby to vzniklo náhodou.

Záměna víry za důkaz.

[MasoxCZ]

@Ooo

Je to jinak do pekla jdete v každém případě, protože vám bude chybět Kristova přímluva, věčný život jen přes něj.

A taky primluva thorova, mardukova, raaova :-)

Ja uznavam krestanske/judaisticke zaklady evropy a je mi to milejsi nez treba islam.
ale k presvedceni uz asi nedojde.

Já uznávám jedině Croma, stejně jako barbar Conan. Protože jestli si pamatuješ, Conan se k němu modlil "Jestli jsi, pomoz mi se pomstít. Jestli mi nepomůžeš, táhni k čertu!".