reklama

Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?

Martin_P.

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #450 kdy: 29. 05. 2018, 16:21:59 »
Jak definujete zájem ?
Jak definujete úspěch?
Kolik spotřebitelů ví o Niccézet?
Kolik spotřebitelů ví o Turrisu?

Zájem o něco ala Turris Moxx byl, je a bude . Ale nezaměňujte zájem, stím že to bude nejprodávanější soho router v Evropě.

V mé sociální bublině je zájem o .....  Moje chyba bude když  ztratím sebekritiku a budu tvrdit, že to chtějí všichni.

ale pokud  příklad vztáhneme jen na IT vzpomeňte na Lupě na zprávy o tom jak odbyt nové výpočetní techniky není takový jak by firmy chtěli. Jak chce jakýkoliv Turris natlačit lidem, kterým stačí stále výpočetní technika s procesory Core 2 Duo?
 

reklama


Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #451 kdy: 29. 05. 2018, 18:29:50 »
Jak chce jakýkoliv Turris natlačit lidem, kterým stačí stále výpočetní technika s procesory Core 2 Duo?

Turris, jako součást bezpečnostního projektu, by měl cílit na široké masy, ne na úzké skupiny. Chování i hrozby pro / od úzkých skupin lze vypozorovat levněji, než rozdáváním nebo vecpáváním routerů. Pokud existuje důvod pro dotaci podobného projektu, pak je to právě to, že jinak by se nedostal do rukou i těm, kterým běžně stačí pseudo-no-name router za 300 Kč. Když zpětně zjistíme, že i přes subvence je router populární jen u úzké skupiny, pak se dotace minula zamýšleným účinkem.

Petr

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #452 kdy: 29. 05. 2018, 21:03:48 »
Dovolil bych si poznamenat, že nezájem nepozoruji.

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #453 kdy: 29. 05. 2018, 21:25:32 »
Jak chce jakýkoliv Turris natlačit lidem, kterým stačí stále výpočetní technika s procesory Core 2 Duo?

dotace minula zamýšleným účinkem...


Jaká dotace ? Žádný z Turris nepostihnul ryzikovou skupinu spotřebitelů dotace na něj nebyly . Hlavně z argumentů  routerů pro masy brzy v rámci PR vycouvali.

Mox i Omnia je perfektní router pro fandy, ale né pro masy. Stav routerů tak nezmění protože většinu uživatelů Internetu nejsou fandové , ale obyčejní spotřebitelé .


Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #454 kdy: 29. 05. 2018, 22:02:20 »
Nesliboval jste, že už nebudete reagovat? To vám to moc dlouho nevydrželo…

Turris, jako součást bezpečnostního projektu, by měl cílit na široké masy, ne na úzké skupiny.
Proč?

Chování i hrozby pro / od úzkých skupin lze vypozorovat levněji, než rozdáváním nebo vecpáváním routerů.
Co je ta „úzká skupina“? Myslíte že třeba všichni majitelé Turrisů jsou u nějakých lokálních ISP a nikdo z nich není u mainstreamu typu UPS nebo ADSL? Navíc mícháte Turris 1.0, což jsou ty sondy, a Turris Omnia a Turris Mox, jejichž účelem na straně CZ.NICu je především zužitkovat zkušenosti s vývojem Turrisu 1.0 a podporu Turrisu 1.0 a zároveň uspokojit poptávku na segmentu trhu, který je nezajímavý pro běžné výrobce.

Jak byste tedy ty sondy dělal levněji?

Když zpětně zjistíme, že i přes subvence je router populární jen u úzké skupiny, pak se dotace minula zamýšleným účinkem.
Ten účinek jste nezamýšlel vy, ale CZ.NIC. A úplně jiný, než zamýšlíte vy. Takže to, že se to minulo vámi zamýšleným účinkem, nikoho netrápí – jedině vás.

reklama


Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #455 kdy: 29. 05. 2018, 22:05:24 »
Jaká dotace ? Žádný z Turris nepostihnul ryzikovou skupinu spotřebitelů dotace na něj nebyly .
Dotace na Turris 1.0 byly – CZ.NIC ho jako svou sondu pronajímal za 1 Kč. Ale chápu, že je to komplikované, když pan Šilhavý píše jen o Turrisu, když ve skutečnosti existují tři různé Turrisy, které mají jiný účel.

Hlavně z argumentů  routerů pro masy brzy v rámci PR vycouvali.
Opravdu CZ.NIC někdy argumentoval routerem pro masy?

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #456 kdy: 30. 05. 2018, 13:28:29 »
Dovolil bych si poznamenat, že nezájem nepozoruji.
Proto jsem nahoře psal  Jak definujete zájem ? Jak definujete úspěch?

Pro někoho těch několik tisíc lidí celostětově může být úspěch a v množství celosvětově používaných a prodávaných routerů? Pro nějakou kapelu bude úspěch když na koncert přijde 50lidí....

PetrM

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #457 kdy: 30. 05. 2018, 13:30:01 »
Hlavně z argumentů  routerů pro masy brzy v rámci PR vycouvali.

Ale houby, nikdo nikdy neříkal, že to bude pro masy.

Původně byl záměr sehnat 1000 dobrovolníků v sítích různých ISP, pronajmout jim routery za korunu na rok výměnou za data* (honeypot, traffic, stav DNSSEC).

Záměr změnili, když na tohle nenašli dost dobrý železo a vyrobili 1000ks T1.0.

Pak se to zvrtlo, protože o takovou nabušenou krabici byl větší zájem, tak vznikla T1.1, ale i tady to bylo pro skupinu dobrovolníků.

No a zájem neutuchal, tak se rozhodli zkusit zájem otestovat závazně na IGG. No a pak z toho vzešla modulární, očesatelná verze MOX. Ani tyhle verze ale necílily na masy, ty cílily na lidi, co o T mají zájem a jsou ochotní si to železo koupit.



*) Od té doby někteří nenávidí CZ.NIC a zdůvodňují to tím, že CZ.NIC jsou šmíráci. Přitom šlo o obchod - metadata z trafficu za router. Osobně spíš myslím, že tihle hateři by chtěli nabušený router za korunu, ale bez "šmírování" a jsou naštvaní, že to nejde. Nebo přišli pozdě a nezbylo na ně.

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #458 kdy: 30. 05. 2018, 14:03:25 »
Pro někoho těch několik tisíc lidí celostětově může být úspěch a v množství celosvětově používaných a prodávaných routerů?
Turris Omnia i Turris Mox mířily na segment trhu, který je pro tradiční výrobce nezajímavý, protože je malý. Bylo by od CZ.NICu hloupé, kdyby se pokoušel konkurovat výrobcům routerů a nedávalo by to žádný smysl. Takže nedává smysl porovnávat to s celosvětovými prodeji routerů.

Neúspěch by byl, kdyby se nepodařilo pokrýt náklady. Záleží na vás, jestli opak neúspěchu považujete za úspěch, nebo jestli je neúspěch, pak ne-neúspěch ale ještě ne úspěch (něco jako Klausova nevýhra) a teprve pak úspěch.

kkt1

  • *****
  • 796
    • Zobrazit profil
Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #459 kdy: 30. 05. 2018, 15:04:30 »
Neúspěch by byl, kdyby se nepodařilo pokrýt náklady.
Filipe, vy mate nejaky zdroj informaci, ze doslo k pokryti nakladu? Dle dostupnych cisel prodeje turrisu IMHO nemohli pokryt naklady na R&D, hw, sw a support taky pokud nepracuji za minimalni mzdu. Rekl bych, ze spousta nakladu (treba mzdy supportu) se proste do projektu turris nepocita extra.

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #460 kdy: 30. 05. 2018, 15:17:55 »
Filipe, vy mate nejaky zdroj informaci, ze doslo k pokryti nakladu? Dle dostupnych cisel prodeje turrisu IMHO nemohli pokryt naklady na R&D, hw, sw a support taky pokud nepracuji za minimalni mzdu. Rekl bych, ze spousta nakladu (treba mzdy supportu) se proste do projektu turris nepocita extra.
Vtip je v tom, že skoro celý software a část supportu by museli dělat stejně kvůli Turrisu 1.0. Takže tyhle náklady pokrývat z peněz za Turris Omnia nemusejí, a když část z nich pokryjou, ušetří jim to náklady za Turris 1.0. Že došlo k pokrytí nákladů na R&D a hw odvozuju z toho, že kampaň na Indiegogo dosáhla požadované částky (dokonce ji osminásobně překročila), přičemž jediné rozumné nastavení limitu kampaně bylo právě takové, aby pokrylo tyto náklady.

an

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #461 kdy: 30. 05. 2018, 15:27:44 »
Neúspěch by byl, kdyby se nepodařilo pokrýt náklady.
Filipe, vy mate nejaky zdroj informaci, ze doslo k pokryti nakladu? Dle dostupnych cisel prodeje turrisu IMHO nemohli pokryt naklady na R&D, hw, sw a support taky pokud nepracuji za minimalni mzdu. Rekl bych, ze spousta nakladu (treba mzdy supportu) se proste do projektu turris nepocita extra.

Mohl byste sve vypocty rozvest?

Vilith

  • *****
  • 586
    • Zobrazit profil
Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #462 kdy: 30. 05. 2018, 15:28:03 »
Citace
Vtip je v tom, že skoro celý software a část supportu by museli dělat stejně kvůli Turrisu 1.0. Takže tyhle náklady pokrývat z peněz za Turris Omnia nemusejí, a když část z nich pokryjou, ušetří jim to náklady za Turris 1.0. Že došlo k pokrytí nákladů na R&D a hw odvozuju z toho, že kampaň na Indiegogo dosáhla požadované částky (dokonce ji osminásobně překročila), přičemž jediné rozumné nastavení limitu kampaně bylo právě takové, aby pokrylo tyto náklady.

Uz moje babicka mi rikala: Myslet znamena ho.no vedet...

kkt1

  • *****
  • 796
    • Zobrazit profil
Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #463 kdy: 30. 05. 2018, 15:30:34 »
Vtip je v tom, že skoro celý software a část supportu by museli dělat stejně kvůli Turrisu 1.0.
Vam prijde opravdu vtipne, ze naklady ktere jsou na nejaky projekt se uctuji na jiny projekt? Jak pak urcujete uspech projektu? Ja rozumim, ze Pepa ktery dela support Turris 1 bude delat i support moxu, ale kdyz na moxu bude pracovat 80% pracovniho casu, tak 80% jeho mzdy je na naklady moxu a ne na naklady turris 1 jenom aby mox vysel pozitivne. Ty cisla jsou random, pointu snad pochopite. Uctovani detailnich nakladu na kazdy projekt je zakladem pro schopnost urcit uspech projektu.

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #464 kdy: 30. 05. 2018, 15:58:01 »
Vtip je v tom, že skoro celý software a část supportu by museli dělat stejně kvůli Turrisu 1.0.
Vam prijde opravdu vtipne, ze naklady ktere jsou na nejaky projekt se uctuji na jiny projekt? Jak pak urcujete uspech projektu? Ja rozumim, ze Pepa ktery dela support Turris 1 bude delat i support moxu, ale kdyz na moxu bude pracovat 80% pracovniho casu, tak 80% jeho mzdy je na naklady moxu a ne na naklady turris 1 jenom aby mox vysel pozitivne. Ty cisla jsou random, pointu snad pochopite. Uctovani detailnich nakladu na kazdy projekt je zakladem pro schopnost urcit uspech projektu.
Zkuste si přečíst ještě jednou a pořádně, co jsem napsal. Já jsem nepsal nic o účtování nákladů na jeden projekt do nákladů na jiný projekt. Psal jsem o nákladech, které jsou pro všechny Turrisy společné a fixní vzhledem k počtu routerů v oběhu. Takže ty náklady musí být vynaloženy, i kdyby existoval jen Turris 1.0 a Turris Omnia tu situaci nemůže nijak zhoršit. Když je skoro celý software společný pro všechny Turrisy a někdo dělá na tom obecném softwaru, nedělá z 80 % na Moxu, jak mylně píšete, ale dělá třeba z 80 % na všech Turrisech, z 10 % na Turrisu 1.0 a po 5 % na Omnii a Moxu.

 

reklama