Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?

Bubik

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #375 kdy: 25. 05. 2018, 13:49:46 »
Chápu, demokracie a soutěžení ve volbách je taky k hovnu. Stačilo by mít, konečně, jednu dobrou stranu. (Proč jsme se jí před 30 lety zbavili?)

Vážně věříš, že tímto argumentem u Neomarxistů prorazíš? ;D

Já bych řekl, že ti to nepřizná, ale ve skutečnosti to považuje za největší tragédii tisíciletí.
Co znám tyhle lidi, tak jsou rádi, že se rozpadlo SSSR, protože Rusko fuj, ale ve skutečnosti se měl sjednotit proletariát v EU a zavést nový světový řád dělnicko-rolnické vlády řízené kastou kovaných profesionálních Marxistů.


PetrM

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #376 kdy: 25. 05. 2018, 13:50:44 »
Nehledám alternativu. Říkám dokola jediné: pozice CZ.NIC by měla být kontrolovatelná a soutěžená. Klidně to může jít dál stejným směrem, bez jakékoliv vnější změny, ale měli bychom se ujistit, že tento směr je správný. Podsouváte mi, zbytečně, že volám po nějaké změně v praktickém fungování.

- Pozice cz.nic je kontrolovaná členy sdružení.
- Soutěž přece byla, a stav domény byl mnohem horší. Je to slepá ulička.
- Tento směr je zatím nejlepší, co se podařilo dosáhnout. Řekněme, že jsme se dostali na optimální hodnoty a stav vyhovuje drtivé většině.

A když se podíváš na metriku X, kterou jsem navrhl v myšlenkovým experimentu a srovnáš ceny domén s jinou TLD, máš obrázek fungování. Myslím, že si cz.nic vůbec nestojí špatně.

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #377 kdy: 25. 05. 2018, 13:51:52 »
Jenže vy jste vůbec nepochopil, jaký je smysl toho argumentu, že to CZ.NIC vybudoval. Vůbec nejde o to, že by mu to dávalo nějaká práva do budoucnosti, to tu nikdo netvrdil. Šlo o vyvrácení vaší představy, že současný stav TLD .cz je něco přirozeného, co bude s nulovým úsilím zachováno už na věky – a nanejvýš to lze vložením nějakého úsilí zlepšit.

To jste si jen z mých textů domyslel. Vycházím z toho, že lidé v CZ.NICU dostali a dostávají svoji odměnu za to co udělali a dělají. Po nich mohou přijít jiní lidé a navázat na jejich práci, nebo ji trochu nebo i úplně změnit.

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #378 kdy: 25. 05. 2018, 13:55:02 »
- Pozice cz.nic je kontrolovaná členy sdružení.

Tento bod mi přijde pochybný, vzhledem k přihrávání zakázek a prospěchu sobě samým.

- Soutěž přece byla, a stav domény byl mnohem horší. Je to slepá ulička.
- Tento směr je zatím nejlepší, co se podařilo dosáhnout. Řekněme, že jsme se dostali na optimální hodnoty a stav vyhovuje drtivé většině.

Tím si nejsem už tak moc jistý. Jak zjistíme, že už to neplatí a jak vynutíme změnu? Podle mě nijak, a to je celá slabina.

A když se podíváš na metriku X, kterou jsem navrhl v myšlenkovým experimentu a srovnáš ceny domén s jinou TLD, máš obrázek fungování. Myslím, že si cz.nic vůbec nestojí špatně.

Asi ano, přesto bych to měl raději vyjádřené objektivněji. To, že mně imponuje KnotDNS nebo BIRD neznamená, že imponuje většině. A většina je, jak známo, tichá-mlčící.

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #379 kdy: 25. 05. 2018, 13:56:46 »
A i z leže vidím, že si členové NIXU zafinancovali BIRD, na který z členských příspěvků NIXU neměli, ale z výběru z domén ano.
To ovšem nijak nedokazuje váš předchozí výrok o kontrole.

Chápu, demokracie a soutěžení ve volbách je taky k hovnu.
Pletete si kvantifikátory. Pro důkaz výroku „každá soutěž je dobrá“ nestačí uvést jeden příklad, kdy soutěž dobrá je.

To je jen o nastavení formy a podmínek.
„Jen“. Jistě, takový nepatrný detail. Vy jste tu formu a podmínky nikdy neuvedl.

A taky o tom, že netransparentní uchazeč nezíská kladné body.
Skutečná transparentnost je něco úplně jiného, než ta vaše komunistická transparentnost, ve které se čmuchá po nepodstatných věcech, jen když je možné vytáhnout nějaké drby a spravedlivě se nad nimi pohoršovat. Navíc pokud byste vypsal soutěž, jejíž podmínkou by bylo veřejné účetnictví, vyhrála by ta firma, která si umí účetnictví nejlépe vymyslet tak, aby se líbilo.

Lež.
Co je lživého na tom, že nevím, jak jste přišel na to, že „všichni mají právo vědět“? Co je lživého na tom, že soutěž obecně nic nezaručuje?


PetrM

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #380 kdy: 25. 05. 2018, 14:00:19 »
To jste si jen z mých textů domyslel. Vycházím z toho, že lidé v CZ.NICU dostali a dostávají svoji odměnu za to co udělali a dělají. Po nich mohou přijít jiní lidé a navázat na jejich práci, nebo ji trochu nebo i úplně změnit.

Takže je tady práce, kterou někdo musí udělat a někdo ji musí zaplatit, aby to fungovalo, že. Je tady parta, která to dělá dobře a může nastoupit parta, která to dělá jinak*. Otázka je, proč to měnit, když to ta parta dělá dobře.

* Pokud by byly schopnosti jednotlivých teamů na Gaussovce s 1sigma a cz.nic dělal svou práci na 90%, jaká je šance, že se podaří najít jinou partu, která se jim minimálně vyrovná?

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #381 kdy: 25. 05. 2018, 14:02:05 »
Pletete si kvantifikátory. Pro důkaz výroku „každá soutěž je dobrá“ nestačí uvést jeden příklad, kdy soutěž dobrá je.

Dovoluji si tvrdit, že nevraždit lidi je také dobré.

„Jen“. Jistě, takový nepatrný detail. Vy jste tu formu a podmínky nikdy neuvedl.

Proč bych musel? Stačí upozornit na slabiny současného systému. Ke zlepšení jsou odpovědní jiní.

Skutečná transparentnost je něco úplně jiného, než ta vaše komunistická transparentnost, ve které se čmuchá po nepodstatných věcech, jen když je možné vytáhnout nějaké drby a spravedlivě se nad nimi pohoršovat. Navíc pokud byste vypsal soutěž, jejíž podmínkou by bylo veřejné účetnictví, vyhrála by ta firma, která si umí účetnictví nejlépe vymyslet tak, aby se líbilo.

Transparentnost je to, že se smíte zeptat na cokoliv a získat opravdovou odpověď. K transparentnosti patří mimo jiné i možnost účastnit se jednání. Pokud to srovnám s parlamentní demokracií, tak tam je transparentnost dána možností veřejnosti účastnit se jednání parlamentu, a neméně i možností novinářů pohybovat se v kuloáru.

Naopak socialismus v ČSSR hlásal, že vše funguje dobře, a že novináři a další vlčáci chtějí fungující systém jen rozvrátit. To říkáte i Vy.

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #382 kdy: 25. 05. 2018, 14:03:47 »
Takže je tady práce, kterou někdo musí udělat a někdo ji musí zaplatit, aby to fungovalo, že. Je tady parta, která to dělá dobře a může nastoupit parta, která to dělá jinak*. Otázka je, proč to měnit, když to ta parta dělá dobře.

Nevíme, jestli to dělá dobře. Možná to dělá lépe, než srovnatelní. Ale na hodnocení dobře-špatně by bylo potřeba vědět, co je dosažitelné maximum a co je optimum. To nevíme, a bez transparentnosti se to ani nikdy nedovíme.

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #383 kdy: 25. 05. 2018, 14:04:17 »
- Pozice cz.nic je kontrolovaná členy sdružení.

Tento bod mi přijde pochybný, vzhledem k přihrávání zakázek a prospěchu sobě samým.
Jak souvisí kontrolovatelnost s vaším výrokem? Máte k tomu přihrávání zakázek nějaké důkazy?

Tím si nejsem už tak moc jistý. Jak zjistíme, že už to neplatí a jak vynutíme změnu? Podle mě nijak, a to je celá slabina.
Co takhle kdybyste se smířil s tím, že vy žádnou změnu vynucovat nebudete?

Asi ano, přesto bych to měl raději vyjádřené objektivněji.
Tak navrhněte objektivnější kritéria.

To, že mně imponuje KnotDNS nebo BIRD neznamená, že imponuje většině. A většina je, jak známo, tichá-mlčící.
Proč by do toho tichá-mlčící většina měla mluvit? Když do toho mluvit nechce, tak jí nechte, ať do toho nemluví, ne?

To jste si jen z mých textů domyslel. Vycházím z toho, že lidé v CZ.NICU dostali a dostávají svoji odměnu za to co udělali a dělají. Po nich mohou přijít jiní lidé a navázat na jejich práci, nebo ji trochu nebo i úplně změnit.
Je to ten nejvstřícnější možný výklad vašich textů. A opět ho dál potvrzujete – to navázání na jejich práci se strašně snadno napíše, a strašně těžko udělá. Přičemž to navázání je nemožné, pokud něco střihem změníte, např. vysoutěžením jiného dodavatele. Jediné, co má šanci na úspěch, je pomalá výměna lidí, kdy nově příchozí mají šanci do systému zapadnout – pak mohou navázat na práci svých předchůdců.

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #384 kdy: 25. 05. 2018, 14:11:48 »
Proč bych musel?
Protože by vám pak možná někdo věřil, že vám nejde o bourání, ale o zlepšování.

Stačí upozornit na slabiny současného systému. Ke zlepšení jsou odpovědní jiní.
Což má tu drobnou nevýhodu, že se snadno může stát, že to vůbec nepochopíte a za slabiny budete označovat věci, které jsou naopak silnými stránkami nebo které vůbec neexistují – jako se to teď děje vám.

Transparentnost je to, že se smíte zeptat na cokoliv a získat opravdovou odpověď.
Jenže takováhle transparentnost by byla k ničemu a nikde neexistuje. Normálně je za transparentnost považováno to, že se smíte zeptat na cokoli co se týká věcí, které mají být transparentní. Třeba u obcí jsou veřejná jednání zastupitelstva, veřejný je rozpočet, ale rozhodně ne účetnictví.

Pokud to srovnám s parlamentní demokracií, tak tam je transparentnost dána možností veřejnosti účastnit se jednání parlamentu, a neméně i možností novinářů pohybovat se v kuloáru.
To jsou pro demokracii opravdu zásadní možnosti…

Naopak socialismus v ČSSR hlásal, že vše funguje dobře, a že novináři a další vlčáci chtějí fungující systém jen rozvrátit. To říkáte i Vy.
Víte, ono není podstatný samotný obsah sdělení, podstatné je, zda se to shoduje se skutečností. Když já budu tvrdit, že tráva je zelená, a vy budete tvrdit, že Slunce je zelené, oba dva sice tvrdíme, že je něco zelené, ale jeden výrok je pravdivý a jeden nepravdivý.

Lojza

  • *****
  • 672
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #385 kdy: 25. 05. 2018, 15:21:58 »
ono se hlavne zapomina ze puvodne EUnet Czechia bylo vse za jednorazovou platbu, nebo dokonce uplne na zacatku zdarma ?
« Poslední změna: 25. 05. 2018, 15:27:17 od Lojza »

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #386 kdy: 25. 05. 2018, 15:27:00 »
Jak souvisí kontrolovatelnost s vaším výrokem? Máte k tomu přihrávání zakázek nějaké důkazy?

A kdo zajišťuje připojení? He?
Komu nejvíc prospěl BIRD?, he?

Co takhle kdybyste se smířil s tím, že vy žádnou změnu vynucovat nebudete?

Nic nevynucuju. Píšu a někteří další se mnou souhlasí. Větší cíle si nekladu a jsem spokojený s touto svobodou. Nevím, jestli máte nějakou potřebu mě umlčet?

Tak navrhněte objektivnější kritéria.

Nabídl jsem jich několik.

Proč by do toho tichá-mlčící většina měla mluvit? Když do toho mluvit nechce, tak jí nechte, ať do toho nemluví, ne?

Třeba kvůli nedostatku informací či osvěty, nebo veřejné diskuse, která Vám tak moc vadí?

Je to ten nejvstřícnější možný výklad vašich textů. A opět ho dál potvrzujete – to navázání na jejich práci se strašně snadno napíše, a strašně těžko udělá. Přičemž to navázání je nemožné, pokud něco střihem změníte, např. vysoutěžením jiného dodavatele. Jediné, co má šanci na úspěch, je pomalá výměna lidí, kdy nově příchozí mají šanci do systému zapadnout – pak mohou navázat na práci svých předchůdců.

Jasně, takže když už by se mohlo nějaké řešení najít, tak se to stejně zavrhne, protože by to možná nemuselo vyjít.

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #387 kdy: 25. 05. 2018, 15:31:39 »
Protože by vám pak možná někdo věřil, že vám nejde o bourání, ale o zlepšování.

Ano, socialismus také vždy požadoval tzv. "konstruktivní kritiku", přičemž všechny podklady pro konstruktivitu pevně držel v ruce, takže každý kritik byl vždy označen za nekonstruktivního.

Kdepak, nejdřív musí přijít transparentnost a být veškeré informace k dispozici, pak můžete, snad, žádat, aby kritik navrhoval i konkrétní řešení.

Což má tu drobnou nevýhodu, že se snadno může stát, že to vůbec nepochopíte a za slabiny budete označovat věci, které jsou naopak silnými stránkami nebo které vůbec neexistují – jako se to teď děje vám.

Což nemůže nikdo posoudit, neb jak píšete jinde, CZ.NIC je soukromá firma a nikdo nemá právo se ptát.

Jenže takováhle transparentnost by byla k ničemu a nikde neexistuje. Normálně je za transparentnost považováno to, že se smíte zeptat na cokoli co se týká věcí, které mají být transparentní. Třeba u obcí jsou veřejná jednání zastupitelstva, veřejný je rozpočet, ale rozhodně ne účetnictví.

Tak to se mýlíte. Podle zákona o svobodném přístupu k informacím máte právo na přístup i k tomu účetnictví. Nebo například u družstva.

Pokud to srovnám s parlamentní demokracií, tak tam je transparentnost dána možností veřejnosti účastnit se jednání parlamentu, a neméně i možností novinářů pohybovat se v kuloáru.
To jsou pro demokracii opravdu zásadní možnosti…

Ano, jsou. Proto toto právo existuje.

Když já budu tvrdit, že tráva je zelená, a vy budete tvrdit, že Slunce je zelené, oba dva sice tvrdíme, že je něco zelené, ale jeden výrok je pravdivý a jeden nepravdivý.

Jeden z nás by té trávy měl nechat.

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #388 kdy: 25. 05. 2018, 16:01:09 »
A kdo zajišťuje připojení? He?
Komu nejvíc prospěl BIRD?, he?
Takže nijak a prostě jen blábolíte.

Nic nevynucuju.
Ptal jste se: „Jak vynutíme změnu?“

Nabídl jsem jich několik.
Pokud vím, nabízel jste zkoumání účetnictví. Musím vás zklamat, ale v účetnictví se nedozvíte, jestli funguje DNS server.

Třeba kvůli nedostatku informací či osvěty, nebo veřejné diskuse, která Vám tak moc vadí?
Mně veřejná diskuse vůbec nevadí. Právě naopak, mně vadí, že vy veřejnou diskusi sabotujete tím, že odmítáte diskutovat a pořád dokola opakujete stokrát vyvrácené nesmysly, a občas přihodíte nový nesmysl.

Jasně, takže když už by se mohlo nějaké řešení najít, tak se to stejně zavrhne, protože by to možná nemuselo vyjít.
Nic takového jsem nepsal. Každopádně tohle je jen akademická otázka, protože vy jste ještě nenašel ani problém, natož abyste mohl hledat řešení.

Ano, socialismus také vždy požadoval tzv. "konstruktivní kritiku", přičemž všechny podklady pro konstruktivitu pevně držel v ruce, takže každý kritik byl vždy označen za nekonstruktivního.

Kdepak, nejdřív musí přijít transparentnost a být veškeré informace k dispozici, pak můžete, snad, žádat, aby kritik navrhoval i konkrétní řešení.
Plácáte nesmysly. Všechny informace potřebné pro konstruktivitu máte. Vy si ale pořád stěžujete, že nemáte informace, které pro navržení zlepšení fungování CZ.NIC vůbec nepotřebujete, a jediné, k čemu by se hodily, je vytrhnout je z kontextu a použít je jako bič na CZ.NIC.

Což nemůže nikdo posoudit, neb jak píšete jinde, CZ.NIC je soukromá firma a nikdo nemá právo se ptát.
Ale může to někdo posoudit. Nezevšeobecňujte pořád, že když něco neumíte vy, neumí to nikdo. Já jsem nikde nepsal, že CZ.NIC je firma. A vlastníci mají právo se ptát.

Tak to se mýlíte. Podle zákona o svobodném přístupu k informacím máte právo na přístup i k tomu účetnictví. Nebo například u družstva.
Tak to u té obce zkuste.

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #389 kdy: 25. 05. 2018, 16:21:36 »
A kdo zajišťuje připojení? He?
Komu nejvíc prospěl BIRD?, he?
Takže nijak a prostě jen blábolíte.

A co byste tedy chtěl? Vlastnoručně podepsané doznání?

Ptal jste se: „Jak vynutíme změnu?“

Ano, je to otázka.

Pokud vím, nabízel jste zkoumání účetnictví. Musím vás zklamat, ale v účetnictví se nedozvíte, jestli funguje DNS server.

DNS server umí provozovat kdekdo. Zkušenost srovnatelnou s CZ.NICEM mají desítky jiných správců TLD.

Mně veřejná diskuse vůbec nevadí. Právě naopak, mně vadí, že vy veřejnou diskusi sabotujete tím, že odmítáte diskutovat a pořád dokola opakujete stokrát vyvrácené nesmysly, a občas přihodíte nový nesmysl.

Vy jste nic nevyvrátil. Vy nejste CZ.NIC a nejste tedy ani delegován něco vyvracet. Vaše komentáře jsou v rovině stejně hodnotných tvrzení, jako jsou ty moje.

Každopádně tohle je jen akademická otázka, protože vy jste ještě nenašel ani problém, natož abyste mohl hledat řešení.

Spousta "projektů" byla podezřelá ještě dřív, než se průšvih projevil. Třeba investiční fondy Viktora Koženého, u kterých se také nikdo neměl ptát, jak zajistí "jistotu desetinásobku".

Plácáte nesmysly. Všechny informace potřebné pro konstruktivitu máte. Vy si ale pořád stěžujete, že nemáte informace, které pro navržení zlepšení fungování CZ.NIC vůbec nepotřebujete, a jediné, k čemu by se hodily, je vytrhnout je z kontextu a použít je jako bič na CZ.NIC.

Na to jste přišel jak? Já mnohé počiny CZ.NICU obdivuji, ale to přeci neznamená, že se přestanu dívat kriticky na celou situaci. Vás tedy uspokojuje, že funguje DNS, že vyrobili KnotDNS a BIRD, ..., a to je důvod se neptat na víc?

Ale může to někdo posoudit. Nezevšeobecňujte pořád, že když něco neumíte vy, neumí to nikdo. Já jsem nikde nepsal, že CZ.NIC je firma. A vlastníci mají právo se ptát.

Dobře, tak v tom případě jsme zpět u otázky soutěžení. Jak víme, že tato firma, CZ.NIC, se o TLD CZ postará líp, než nějaká jiná firma?

Tak to u té obce zkuste.

Podle stošestky už jsem pár informací získal, zde jen kalíte vodu.