Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #300 kdy: 24. 05. 2018, 16:11:37 »
Pokud s bavime o .CZ jako ceske narodni domene, pak .SK a jina domena v tom zavode nebezela. Pokud se bavime o TLD obecne, jako zakaznik mam na vyber. Jedinou moznosti je rozhodnout se jako zakaznik a kupovat domeny ktere mi vyhovuji.

Bohužel je prozkoumaným faktem, že Češi nejlépe reagují na firmy na doméně .cz. Dokonce ani doméně .eu nevěří tolik. Kdyby TLD nic nevyjadřovala, nemusely by se TLD rozdělovat a mohly by být i TLD volně k registraci.


Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #301 kdy: 24. 05. 2018, 16:15:27 »
Vaše tvrzení je stejné, jako kdybyste tvrdil, že Škoda Auto nemá na trhu osobních aut konkurenci, protože vám se líbí škodovky, takže nemáte možnost výběru.

Možnost výběru máte. Ale ve skutečnosti zjistíte, že poměrně pádným argumentem je to, že na Škodu je v ČR poměrně silná síť autorizovaných servisů - dokonce i malých servisů s autorizací. Existuje zde druhovýroba nejčastějších dílů a kdejaký garážník má know how servisovat zrovna Škodu. Na vrakovištích je zase nejvíce Škod (s velkým Š).

Doménu pod TLD .cz si vybíráte z podobných důvodů, hlavním důvodem je to, že koncoví zákazníci to preferují. Tomu se následně přizpůsobily i vyhledávače, takže domény .cz v českých končinách mírně zvýhodňují.

Podobně Američana nenapadne registrovat jinou doménu, než dot com.

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #302 kdy: 24. 05. 2018, 16:19:42 »
Dočkám se reakce nebo jako obvykle přehlížíš to, že ti někdo rozbije argument?

Omlouvám se, nevím, na co odpovídat. Na to, že ouřada je neefektivní, nebo že soukromá firma by neměla motivaci dobře hospodařit?

Ehm, z.s.p.o. je soukromá firma a my vůbec nevíme, jestli dobře hospodaří. Hospodaří přebytkově, to je jediné, co víme.

MarSik

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #303 kdy: 24. 05. 2018, 16:55:57 »
Ehm, z.s.p.o. je soukromá firma a my vůbec nevíme, jestli dobře hospodaří. Hospodaří přebytkově, to je jediné, co víme.

(Ne)oblíbená odpověď: Vás to nemusí zajímat, protože to není Vaše firma. Jen od ní odebíráte službu.

Turris a spol nemají s provozem domén nic moc společného (narozdíl třeba od registračního systému, DNSSEC nebo projektu Knot DNS) a CZ.NIC toho dělá mnohem více. A dokonce si v oblasti bezpečnosti prošel i výběrovým řízením - https://www.lupa.cz/clanky/csirt-cz-prichazi-kyberzlocincum-navzdory/ nebo třeba http://e-svet.e15.cz/it-byznys/nbu-hleda-novy-kyberbezpecnostni-tym-1183226

Takže bych byl opatrný v přímém spojování Turrisu (bezpečnostní projekt, částečně financovaný komunitní kampaní) a financemi ze správy doménové TLD. Nakonec je to jeden účet, ale není to rozhodně 100% placené z příjmů za domény.

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #304 kdy: 24. 05. 2018, 18:00:31 »
(Ne)oblíbená odpověď: Vás to nemusí zajímat, protože to není Vaše firma. Jen od ní odebíráte službu.

Ale já tuhle odpověď beru! Jen pak chci, aby se tak důležitá věc, jako je správa TLD CZ soutěžila, která soukromá firma ji bude spravovat.

Pokud budete číst pozorně, tak druhá polovina mých oponentů zase tvrdí, že CZ.NIC není soukromá firma, ale nezisková organizace a tím je zajištěna její správná činnost.

Poperte se tedy o to, jestli je CZ.NIC neziskovka nebo soukromá firma, a podle toho by se mělo vyvodit, jak nakládat s kontrolou.


sd

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #305 kdy: 24. 05. 2018, 18:13:26 »
Jen pak chci, aby se tak důležitá věc, jako je správa TLD CZ soutěžila, která soukromá firma ji bude spravovat.

Mohl bys mi laskavě odpovědět na můj argument proč tvůj způsob soukromého spravování domény nemůže fungovat?

Lol Phirae

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #306 kdy: 24. 05. 2018, 18:15:14 »
Ale já tuhle odpověď beru! Jen pak chci, aby se tak důležitá věc, jako je správa TLD CZ soutěžila, která soukromá firma ji bude spravovat.

Tak to prosímvás napiště ICANNu, ne sem. A přijďte se podělit s výsledkem.

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #307 kdy: 24. 05. 2018, 18:16:11 »
Bohužel je prozkoumaným faktem, že Češi nejlépe reagují na firmy na doméně .cz.
A víte, od kdy to tak je? Od té doby, co CZ.NIC začal doménu .cz spravovat sám a následně oddělil registrátory od správy domény, domény .cz výrazně zlevnily (začaly být levnější, než generické domény) a domény .cz se začaly mnohem častěji používat.

Možnost výběru máte. Ale ve skutečnosti zjistíte, že poměrně pádným argumentem je to, že na Škodu je v ČR poměrně silná síť autorizovaných servisů - dokonce i malých servisů s autorizací. Existuje zde druhovýroba nejčastějších dílů a kdejaký garážník má know how servisovat zrovna Škodu. Na vrakovištích je zase nejvíce Škod (s velkým Š).
Zapomněl jste ovšem napsat to nejdůležitější – že přesto nikoho soudného nenapadne tvrdit, že má Škoda Auto monopol a mělo by se soutěžit, kdo bude vyrábět jako Škoda Auto.

Ehm, z.s.p.o. je soukromá firma a my vůbec nevíme, jestli dobře hospodaří. Hospodaří přebytkově, to je jediné, co víme.
Hlavně ale víme, co dělá, a že to dělá dobře. Jestli dobře hospodaří nám může být úplně jedno. Opět se vrátím k příkladu s auty – když si budete kupovat auto, zajímá vás, jestli za cenu, kterou zaplatíte, dostanete odpovídající produkt. Je vám úplně jedno, jak automobilka hospodaří, a každý by se vám vysmál, kdybyste před koupí Octavie chtěl vidět účetnictví Škodovky, abyste posoudil, jestli by ty Octavie náhodou nemohli prodávat levněji.

Ale já tuhle odpověď beru! Jen pak chci, aby se tak důležitá věc, jako je správa TLD CZ soutěžila, která soukromá firma ji bude spravovat.
Ano, to už jsme četli. Ať to klidně úplně krachne, hlavně když se bude soutěžit. My tenhle váš názor bereme na vědomí, ale vy se zase smiřte s tím, že jej považujeme více za diagnózu než za názor.

Pokud budete číst pozorně, tak druhá polovina mých oponentů zase tvrdí, že CZ.NIC není soukromá firma, ale nezisková organizace a tím je zajištěna její správná činnost.
CZ.NIC je soukromý subjekt a zároveň je to nezisková organizace. Většina neziskových organizací v ČR jsou soukromé subjekty. Za firmu to označujete především vy, a je to dost zavádějící označení, protože za firmu se obvykle označuje subjekt podnikající za účelem dosažení zisku.

podle toho by se mělo vyvodit, jak nakládat s kontrolou.
Vyvození je jasné dávno, akorát vám se pořád nelíbí – vy nejste vlastník, takže kontrola není vaše starost. Zároveň je dost snadné se mezi vlastníky dostat, takže kdybyste o tu kontrolu opravdu zájem měl, už byste dávno byl spoluvlastníkem.

Milfaus

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #308 kdy: 24. 05. 2018, 18:16:46 »

Připojuji se k ostatním, Mirek +1

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #309 kdy: 24. 05. 2018, 18:17:09 »
Mohl bys mi laskavě odpovědět na můj argument proč tvůj způsob soukromého spravování domény nemůže fungovat?

Může a hned bych do toho šel!!! A asi desetitisíce dalších firem!

MarSik

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #310 kdy: 24. 05. 2018, 18:20:01 »
Poperte se tedy o to, jestli je CZ.NIC neziskovka nebo soukromá firma, a podle toho by se mělo vyvodit, jak nakládat s kontrolou.

Je to z.s.p.o - tj sdružení. Ve stanovách (teď) mají bod 5.5, že finance reinvestují především do sdružení. Je teoreticky možné, že to mohou v budoucnu změnit.

Soutěží na správu domény CZ za režii to opravdu zabijete. Projekty jako Knot a DNSSEC Vám správce dělat z vlastní vůle nebude. Proč by měl.. stojí to peníze. A pokud to zakalkuluje do ceny, tak prohraje s někým, kdo se zachová "ekonomicky".

Soutěže s jiným kritériem než jenom cena za specifikovanou činnost se zase dost blbě obhajují.. Teoreticky by se možná dalo uvažovat o kritériu max cena za doménu, ale s tím, že příjem patří správci a je nutno dodržet nějaké definované SLA (alespoň na úrovni současného stavu vč. prevence spekulací). To bych asi byl ochotný akceptovat. Jenže to neprojde přes UOHS. Není tu nikdo s potřebnými zkušenostmi a tudíž by to bylo diskriminační.

Některé věci se prostě nedají dělat demokraticky a zároveň dobře. Naše vlastní pravidla to neumožňují. Je to blbé, ale je to tak. Přebujelou byrokracií nic lepšího nevytvoříme.

MarSik

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #311 kdy: 24. 05. 2018, 18:22:22 »
Může a hned bych do toho šel!!! A asi desetitisíce dalších firem!

I v případě definovaného SLA a vysokých pokut za nedodržení, protože je to přece strategická záležitost? Pochybuju.

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #312 kdy: 24. 05. 2018, 18:29:42 »
A víte, od kdy to tak je? Od té doby, co CZ.NIC začal doménu .cz spravovat sám a následně oddělil registrátory od správy domény, domény .cz výrazně zlevnily (začaly být levnější, než generické domény) a domény .cz se začaly mnohem častěji používat.

Ano, klasické držhubné. V Saúdské Arábii jsou také všichni spokojení, bohatí (a koupení). Podle stejné, Vaší logiky je OPEC vlastně super organizace.

Zapomněl jste ovšem napsat to nejdůležitější – že přesto nikoho soudného nenapadne tvrdit, že má Škoda Auto monopol a mělo by se soutěžit, kdo bude vyrábět jako Škoda Auto.

Ano, Škoda Auto, na rozdíl od CZ.NIC nemá monopol a není žádná překážka dosáhnout její pozice. Škoda Auto má na českém trhu JEN výhodu. CZ.NIC je proti tomu v NEOHROZITELNÉ pozici.

Hlavně ale víme, co dělá, a že to dělá dobře. Jestli dobře hospodaří nám může být úplně jedno. Opět se vrátím k příkladu s auty – když si budete kupovat auto, zajímá vás, jestli za cenu, kterou zaplatíte, dostanete odpovídající produkt. Je vám úplně jedno, jak automobilka hospodaří, a každý by se vám vysmál, kdybyste před koupí Octavie chtěl vidět účetnictví Škodovky, abyste posoudil, jestli by ty Octavie náhodou nemohli prodávat levněji.

Jen do té doby, dokud můj stát nebude do Škodovky pumpovat peníze, nebo jim dávat daňové prázdniny apod.

Ano, to už jsme četli. Ať to klidně úplně krachne, hlavně když se bude soutěžit. My tenhle váš názor bereme na vědomí, ale vy se zase smiřte s tím, že jej považujeme více za diagnózu než za názor.

Pluralis majestatis?

CZ.NIC je soukromý subjekt a zároveň je to nezisková organizace. Většina neziskových organizací v ČR jsou soukromé subjekty. Za firmu to označujete především vy, a je to dost zavádějící označení, protože za firmu se obvykle označuje subjekt podnikající za účelem dosažení zisku.

NENÍ to nezisková organizace. Za neziskovou organizaci lze označovat jiné typy subjektů, ale z.s. ne.

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #313 kdy: 24. 05. 2018, 18:42:37 »
Je to z.s.p.o - tj sdružení. Ve stanovách (teď) mají bod 5.5, že finance reinvestují především do sdružení. Je teoreticky možné, že to mohou v budoucnu změnit.

Právě. Proč to tedy není sdružení, které to má za povinnost ex lege?

Soutěží na správu domény CZ za režii to opravdu zabijete. Projekty jako Knot a DNSSEC Vám správce dělat z vlastní vůle nebude. Proč by měl.. stojí to peníze. A pokud to zakalkuluje do ceny, tak prohraje s někým, kdo se zachová "ekonomicky".

To si nemyslím. Soutěž by měla být např. o tom, do čeho budou příjmy investovány. Nikoliv o ceně. Soutěž o ceně by byla opravdu zabijákem a nejsem prakticky nikde příznivcem soutěžení jen "na cenu".

Soutěže s jiným kritériem než jenom cena za specifikovanou činnost se zase dost blbě obhajují.. Teoreticky by se možná dalo uvažovat o kritériu max cena za doménu, ale s tím, že příjem patří správci a je nutno dodržet nějaké definované SLA

To mi přijde trochu pokrytecké. Neumět obhájit kritéria soutěže, protože je jednodušší "neumět obhájit činnost". Podobně náročné to je např. v architektonicých soutěžích, kde je také kritériem subjektivní dojem.

Některé věci se prostě nedají dělat demokraticky a zároveň dobře. Naše vlastní pravidla to neumožňují. Je to blbé, ale je to tak. Přebujelou byrokracií nic lepšího nevytvoříme.

Chápu, ale dlouhodobě je to nebezpečné. Dobří lidé mohou odejít nebo i zemřít (v mém lese už se kácí), a během pěti let může být z fungujícího sdružení totální propadák a bez reálné možnosti to změnit. Sympatičtější mi přijde bojovat proti přebujelé byrokracii a v rámci nutné byrokracie. Tak "bojují" stovky lidí v různých samosprávách a jde to i úspěšně.

I já bych přál všem zemím světa osvícené monarchy, kteří by byli schopni efektivně rozhodovat a ve prospěch všech. Ale nevěřím tomu, na rozdíl od udržitelnosti demokracie.

===

Díky za dobrý komentář.

Lol Phirae

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #314 kdy: 24. 05. 2018, 18:44:36 »
Škoda Auto, na rozdíl od CZ.NIC nemá monopol a není žádná překážka dosáhnout její pozice. Škoda Auto má na českém trhu JEN výhodu. CZ.NIC je proti tomu v NEOHROZITELNÉ pozici.

Jedete asi padesáté kolo omílání toho nesmyslu furt dokola. Běžte už fakt do zadeke a nastudujte si konečně aspoň něco pro úplné ekonomické debily. https://cs.wikipedia.org/wiki/Substitut