reklama

Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?

Lol Phirae

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #150 kdy: 18. 05. 2018, 16:42:27 »
nektere principy jsou obecne platne a je uplne jedno jestli je to z roku 2002

Prosím vás, asi vám ušlo (mimo milionu jiných věcí) to, že od podzimu 2003 byl pro TLD .cz zaveden systém více registrátorů. Tady žádný monopol už 15 let není. Mimochodem, pro věčné kritiky doporučím tabulku, kolik doména v .cz stála před těmi 15 lety - viz https://www.lupa.cz/clanky/jake-ceny-nabidnou-registratori-domen/

P.S. Pokud vám ve sbírce listin chybí dokumenty, asi byste měl začít u vývoje právní úpravy spolků a rejstříků. Bude to mnohem užitečnější než prezentování přiblblých konspiračních teorií.

P.P.S. Správu ccTLD domén deleguje ICAAN. Ne český stát.

reklama


santiago

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #151 kdy: 18. 05. 2018, 16:45:37 »
domnivam se ze nejaky ukon stat musel ucinit (nebo naopak neucinit coz je take pravni ukon - projev vule) kdyz delegoval spravu .cz domeny na soukromy subjekt

AFAIK nikoliv, nebot o delegaci ccTLD .cz nerozhodoval (a nerozhoduje) cesky stat, ale mezinarodni nestatni neziskovka ICANN.

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #152 kdy: 18. 05. 2018, 18:32:11 »
takze i Vy sam priznavate ze by to nejspis slo levneji
Nic takového jsem nenapsal. Ale jistě že by to šlo levněji – třeba propustit všechny zaměstnance a rozprodat veškerý hardware. Akorát by pak doména .cz nefungovala. Kontrolor kvality by si pak zapsal 0 % a všichni by byli happy. Teda až na uživatele domény .cz.

kvalitu si musi ohlidat zrizovatel (je to jeho odpovednost)
Tím, že někomu dáte úkol, nezajistíte, že ten úkol bude splněn, a hlavně vám to nezaručuje, že je úkol splnitelný. Tím vaším způsobem můžete klidně prohlásit, že za půl roku přistane na Marsu pilotovaná kosmická loď – přece stačí dát to za odpovědnost NASA. Mám pro vás ale špatnou zprávu – nereálné úkoly se nevyřeší tím, že je někomu dáte na zodpovědnost. A to věřím tomu, že pilotovaný let na Mars je v horizontu nízkých desítek let realizovatelný, na rozdíl od provozu a rozvoje středního nebo velkého IT produktu způsobem „opakovaná výběrová řízení na nejnižší cenu a objednatel si bude kontrolovat kvalitu“.

Víte, to byla taková naivní představa konce devadesátých let a začátku tisíciletí, že se komplexní IT projekty budou dělat tak, že se napíše naprosto přesná specifikace, a kterýkoli produkt, který tu specifikaci splní, bude řešit všechny problémy, jejichž vyřešení si zadavatel od toho IT systému slibuje. A pak už se to podle specifikace jenom nakóduje, ověří se, že produkt přesně odpovídá specifikaci, a bude hotovo.

Akorát že se ukázalo, že to takhle nefunguje. A to ne proto, že by někdo něco dělal špatně, ale proto, že ty systémy jsou od jisté velikosti tak komplexní, že není možné napsat specifikaci tak podrobnou, aby podle ní nešlo napsat systém, který jí plně vyhoví, ale bude úplně k ničemu. Nejde to například z toho důvodu, že se okolní svět neustále mění, a k těm změnám dochází rychleji, než je dokážete zapracovávat do specifikace.

To byl důvod, proč vznikl agilní vývoj software. Když se ukázalo, že nejde napsat naprosto přesnou specifikaci, bylo jasné, že se musíme smířit s tím, že dodaný produkt dělá něco jiného, než bychom chtěli. Proto někoho napadlo: „OK, odchylek, chyb se nezbavíme, tak to alespoň pojďme udělat tak, aby se na ty chyby přišlo co nejdříve, když jsou ještě malé a dají se snadno opravit.“

Jenže když chcete IT produkt provozovat tímhle způsobem, je nejdůležitější důvěra mezi dodavatelem a odběratelem. Nemůžete vybrat dodavatele na nejnižší cenu a pak se ho pokoušet umlátit specifikací, když něco nebude podle vašich představ. Protože ve většině případů to v té specifikaci mít nebudete, a pokud  tam něco budete mít, dodavatel vám to velice rád naprogramuje přesně podlé té specifikace, nechá si zaplatit tu nejnižší cenu, a pak vám nabídne placenou úpravu tak, abyste to vůbec mohl používat. Výběr na nejnižší cenu zkrátka funguje jenom tehdy, když se dodavatel z nějakého důvodu rozhodne, že ten produkt chce udělat dobře, tak trochu zadavateli navzdory. Jenže to jako zadavatel nikdy nevíte dopředu.

Pokud je opakované výběrové řízení na nejnižší cenu podle vás tak výhodné, proč ho neuplatňujete sám? Každá dva nebo čtyři roky byste vypsal výběrové řízení na to, kde budete bydlet. Zadal byste podmínky, prošel nabídky realitek, vybral ty, které podmínky splňují, seřadil je podle ceny a příslušnou nemovitost koupil (aniž byste se na ní byl podívat, kontrolu plnění přeci provádíte až po uzavření smlouvy).

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #153 kdy: 18. 05. 2018, 18:42:39 »
A kudy bys chtěl jet rychleji Berlín - Mnichov přes ČR? Když si dáš na mapu pravítko, tak přímá linka protíná ČR kousek od Aše.
Pardon, myslel jsem až do Vídně. Že je to dnes vlakem rychlejší z Berlína do Vídně oklikou přes Mnichov než přímo přes Prahu, jak by odpovídalo té mapě a pravítku.

sd

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #154 kdy: 18. 05. 2018, 22:56:13 »
je mi to blby ale fakt nejak nechapu

str. 74

https://knihy.nic.cz/files/nic/doc/VZ2016.pdf

trzby defacto od roku 2004 stejne resp. zvyseni max. o 30% v roce 2016
osobni naklady - narust 15x
hospodarsky vysledek ani ne polovicni resp. temer tretinovy nez napr. v letech 2008 a 2009

ja bych ocekaval prinejhorsim neutralni vysledek spis kladny na hospodarsky vysledek pocinaje turrisem

v opacnem pripade mi to prijde jen jako "nevime roupama co delat, na uctech mame 140 mega nerozdeleneho zisku z minulosti" tak to podojime pres osobni vydaje a zamaskujeme jako dobroseri ...

minimalne by se melo periodicky opakovat vyberove rizeni na spravu domeny .cz jestli by to nekdo neumel levneji a ne, opravdu si nemyslim ze by cena za .cz domenu by mela byt jakymkoliv zpusobem odrazujici vymyslene obskurni situace

pokud to nekdo umi levneji, tak vodjezd ...

jsem zvedavy na vyrocni zpravy 2017 a 2018 (vyrocni zprava za rok 2016 dorucena do Sbirky listin obch. rejstriku az 9.1.2018) , doufam ze tam budou rozklicovane minimalne divize sprava domeny, turris vyroba prodej podpora atd. podle vsech aktivit CZ.NICu
Pokud chceš na víc míst psát ten samý komentář, podepiš se stejnou přezdívkou a vypořádej se s argumenty, které už zazněly. Blbče.


sd

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #155 kdy: 18. 05. 2018, 22:57:42 »
Vybráno $250,558. Zase další neúspěch…

Vám fakt přijde 1800 objednaných kusů jako úspěch?

Tak už konečně napiš co považuješ za úspěch. Ptali jsme se tě na to aspoň třikrát a nikdy jsi neodpověděl.
Za tohle ti budu pod každej komentář dávat automatický mínus.

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #156 kdy: 18. 05. 2018, 23:28:35 »
 Jediný, koho nenávidíme víc než Římany, je kurevská Judejská lidová Fronta!

sd

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #157 kdy: 19. 05. 2018, 01:00:14 »
Jediný, koho nenávidíme víc než Římany, je kurevská Judejská lidová Fronta!

Dokud bude kolega Šilhavý při každé zmínce o CZ.NICu vytahovat ta samá tvrzení, která vedou na ty samé protiargumenty a protiotázky, se kterými se nikdy dříve nebyl schopen vypořádat, budu každému jeho komentáři dávat automaticky mínus.

Oba přístupy dávají zhruba stejný smysl až na to, že ten jeho kazí diskusi ostatním.

Lojza

  • *****
  • 591
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #158 kdy: 19. 05. 2018, 06:03:32 »
ja se pozastavuju hlavne nad hospodarskymi vysledky 2004-2016, nic jineho mi neni dostupne

ano v roce 2002 to zvladli 3 lidi, nyni jich je pres 120 pri temer nezmenenych trzbach

a ano slo by to kvaitne a pritom levneji (proc by treba kazdy obcan nemohl mit narok na 1 domenu .cz za 50 Kc bez rocnich obnovovacich poplatku ? - je to jen priklad)

a kdyz uz ne levneji tak zisky odvadet bud do rozpoctu ci na nejake dobrocinne ucely kde budou vice platne

z CZ.NIC se postupem let minimalne od roku 2002 stal uplne zbytecne moloch ktery pozere temer veskere prijmy

ostatne i v tom roce 2002 se ta sprava .cz domeny spis outsourcovala pres treti subjekty ktere fakturovaly CZ.NICu, nez ze by to CZ.NIC delal sam

Kkt2

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #159 kdy: 19. 05. 2018, 09:17:36 »
ja se pozastavuju hlavne nad hospodarskymi vysledky 2004-2016, nic jineho mi neni dostupne

ano v roce 2002 to zvladli 3 lidi, nyni jich je pres 120 pri temer nezmenenych trzbach

a ano slo by to kvaitne a pritom levneji (proc by treba kazdy obcan nemohl mit narok na 1 domenu .cz za 50 Kc bez rocnich obnovovacich poplatku ? - je to jen priklad)

a kdyz uz ne levneji tak zisky odvadet bud do rozpoctu ci na nejake dobrocinne ucely kde budou vice platne

z CZ.NIC se postupem let minimalne od roku 2002 stal uplne zbytecne moloch ktery pozere temer veskere prijmy

ostatne i v tom roce 2002 se ta sprava .cz domeny spis outsourcovala pres treti subjekty ktere fakturovaly CZ.NICu, nez ze by to CZ.NIC delal sam
Lojza, je to zajmove sdruzeni a muze si delat co chce bez toho aby mu do toho mluvil nekdo z verejnosti. Pokud chces dodat vice vstupu pro sve teorie, co takhle posledni upgrade dns infrastruktury, kde zvitezil juniper dodavatel ktery je zaroven clenem nicu? Nahoda? Ucel? Treba dostali zvyhodnenou cenu, normalni cenu, nebo za “zvyhodnenou” cenu. Dokud maji povereni od ICANN budou spravovat .CZ tld bez ohledu na to jestli se to komukoliv nelibi/libi a diky pravni forme nemusi ukazovat nic. Pokud bereme spravu narodni domeny jako sluzbu statu obcanovi, mela by byt transparentni. Ono to tak ale evidentne neni, je to komercni sluzba jako cokoliv jineho.

Lojza

  • *****
  • 591
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #160 kdy: 19. 05. 2018, 10:11:36 »
to je lepsi jak komunismus ...

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #161 kdy: 19. 05. 2018, 10:14:06 »
ja se pozastavuju hlavne nad hospodarskymi vysledky 2004-2016, nic jineho mi neni dostupne
Pomohlo by vám, kdybyste se méně snažil za akždou cenu najít nějakou chybu, a více se snažil porozumět tomu, jak to funguje.

ano v roce 2002 to zvladli 3 lidi, nyni jich je pres 120 pri temer nezmenenych trzbach
Co je to to vaše „to“? Myslíte si, že někoho přesvědčíte argumenty, kdy taháte náhodná čísla z klobouku?

a ano slo by to kvaitne a pritom levneji (proc by treba kazdy obcan nemohl mit narok na 1 domenu .cz za 50 Kc bez rocnich obnovovacich poplatku ? - je to jen priklad)
To vám nevadí napsat do jedné věty „šlo by to kvalitně“ a vzápětí napsat příklad, který by byl tisíckrát horší, než současný stav? Stále nechápete, že názory na to, jak provozovat národní doménu, jsou různé. A to, že se jednání CZ.NIC neshoduje s tím, jak byste to chtěl dělat vy, není tím, že by v tom byla nějaká kulišárna nebo podvod, ale tím, že váš názor je menšinový, většina lidí vaše představy o provozování národní domény shledává mimořádně hloupými a provozovat národní doménu vaším způsobem by vnímali jako obrovské kvalitativní zhoršení.

a kdyz uz ne levneji tak zisky odvadet bud do rozpoctu ci na nejake dobrocinne ucely kde budou vice platne
Nemyslím si, že by ty peníze byly ve státním rozpočtu užitečnější, než co teď CZ.NIC dělá. Veřejně prospěšnou činnost z těch peněz CZ.NIC financuje. Že zrovna vám se ta konkrétní veřejně prospěšná činnost nelíbí, je smůla, ale není možné se zavděčit všem, a netuším, jak jste přišel na to, že zrovna vy jste ta privilegovaná osoba, podle které by se to mělo všechno řídit.

z CZ.NIC se postupem let minimalne od roku 2002 stal uplne zbytecne moloch ktery pozere temer veskere prijmy
Tak činnosti CZ.NICu rozdělte na ty, které jsou podle vás užitečné a které jsou neužitečné a měly by se nahradit něčím jiným. Pořád píšete akorát obecně. Je neužitečný FRED, BIRD, KnotDNS? Ale stejně vám nezbyde smířit se s tím, že je to jen váš názor, a jiní lidé mají jiné názory – a i kdybychom připustili, že do toho máte co mluvit, pořád mají stejné právo i spousty dalších, takže prostě nikdy nebude přesně po vašem.

Lojza

  • *****
  • 591
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #162 kdy: 19. 05. 2018, 10:32:26 »
ja se pozastavuju hlavne nad hospodarskymi vysledky 2004-2016, nic jineho mi neni dostupne
Pomohlo by vám, kdybyste se méně snažil za akždou cenu najít nějakou chybu, a více se snažil porozumět tomu, jak to funguje.

ano v roce 2002 to zvladli 3 lidi, nyni jich je pres 120 pri temer nezmenenych trzbach
Co je to to vaše „to“? Myslíte si, že někoho přesvědčíte argumenty, kdy taháte náhodná čísla z klobouku?

a ano slo by to kvaitne a pritom levneji (proc by treba kazdy obcan nemohl mit narok na 1 domenu .cz za 50 Kc bez rocnich obnovovacich poplatku ? - je to jen priklad)
To vám nevadí napsat do jedné věty „šlo by to kvalitně“ a vzápětí napsat příklad, který by byl tisíckrát horší, než současný stav? Stále nechápete, že názory na to, jak provozovat národní doménu, jsou různé. A to, že se jednání CZ.NIC neshoduje s tím, jak byste to chtěl dělat vy, není tím, že by v tom byla nějaká kulišárna nebo podvod, ale tím, že váš názor je menšinový, většina lidí vaše představy o provozování národní domény shledává mimořádně hloupými a provozovat národní doménu vaším způsobem by vnímali jako obrovské kvalitativní zhoršení.

a kdyz uz ne levneji tak zisky odvadet bud do rozpoctu ci na nejake dobrocinne ucely kde budou vice platne
Nemyslím si, že by ty peníze byly ve státním rozpočtu užitečnější, než co teď CZ.NIC dělá. Veřejně prospěšnou činnost z těch peněz CZ.NIC financuje. Že zrovna vám se ta konkrétní veřejně prospěšná činnost nelíbí, je smůla, ale není možné se zavděčit všem, a netuším, jak jste přišel na to, že zrovna vy jste ta privilegovaná osoba, podle které by se to mělo všechno řídit.

z CZ.NIC se postupem let minimalne od roku 2002 stal uplne zbytecne moloch ktery pozere temer veskere prijmy
Tak činnosti CZ.NICu rozdělte na ty, které jsou podle vás užitečné a které jsou neužitečné a měly by se nahradit něčím jiným. Pořád píšete akorát obecně. Je neužitečný FRED, BIRD, KnotDNS? Ale stejně vám nezbyde smířit se s tím, že je to jen váš názor, a jiní lidé mají jiné názory – a i kdybychom připustili, že do toho máte co mluvit, pořád mají stejné právo i spousty dalších, takže prostě nikdy nebude přesně po vašem.

precetl jste si ten linkovanej clanek vyse z casopisu euro ? ano opravdu to v roce 2002 delali ve 3 lidech
v roce 2004 v 5 lidech, dnes maji 120+ lidi, coz uz vyplyva z te linkovane vyrocni zpravy za rok 2016

Vam pripada normalni ze nejaky nikym nevoleny ani podrobujici se nejakemu vyberovemu rizeni subjekt dostane slepici ktera diky jimi samymi nastavene financni politice (predrazena domena .cz) snasi zlata vejce ? domena by klidne mohla stat tech 50 Kc/rok mozna i mene, ale to uz by nemeli kazdy rok zisky zdaleka presahujici skutecne objektivni vydaje souvisejici se spravou .cz domeny coz je zrejme prave treba z toho roku 2002 nebo z vyrocni zpravy za rok 2016 v casti kde uvadi ekonomicke ukazatele za rok 2004 a nikdo se jich o nic dalsiho neprosil

oni vlastne udelali z nouze ctnost - kdyz uz si jim hromadili ty miliony tak "vymysleji" neco (pres rozsireni predmetu cinnosti) jak je utratit (a z vyrocni zpravy plyne ze drtiva vetsina vydaju jsou Osobni vydaje tedy na mzdy), nikdo se jich o nic dalsiho neprosil, radsi ty miliony meli dat na charitu ...



ano opravdu si myslim ze sprava narodni domeny by mela byt sluzba statu obcanovi (ostatne i treba ta sprava DNS serveru je natolik strategicka z pohledu statu ze by si mel zachovat nad ni kontrolu), pripomina mi to jako kdyby podobne bylo zachazeno s frekvencemi pro mobilni operatory, take by Vam to pripadalo normalni ?

podle mne to ma historicke koreny, kdy staty v zacatku podcenili vyznam internetu a ani pravni rady na internet nijak nepamatovali a kdyz se vzpamatovali tak uz bylo pozde, nevim proc by mel nejaky ICAAN mluvit do vnitrnich zalezitosti CR
« Poslední změna: 19. 05. 2018, 10:35:38 od Lojza »

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #163 kdy: 19. 05. 2018, 11:42:52 »
precetl jste si ten linkovanej clanek vyse z casopisu euro ? ano opravdu to v roce 2002 delali ve 3 lidech
v roce 2004 v 5 lidech, dnes maji 120+ lidi, coz uz vyplyva z te linkovane vyrocni zpravy za rok 2016
Tak v roce 2002 si pěstovali ředkvičky („dělali to“) jen ve třech, dnes pěstují i rajčata a kedlubny a ve velkém ve sklenících, tak potřebují víc lidí, no… A že nepěstují ředkvičky? Já jsem se vás výslovně ptal, co se skrývá zatím vaším „dělali to“, protože bez toho se absolutně nedá posoudit, jestli je těch lidí málo nebo moc. Ale vy to vůbec nevíte, jenom taháte nějaká čísla z klobouku, kterým vůbec nerozumíte.

Vam pripada normalni ze nejaky nikym nevoleny ani podrobujici se nejakemu vyberovemu rizeni subjekt dostane slepici ktera diky jimi samymi nastavene financni politice (predrazena domena .cz) snasi zlata vejce ?
Proč lžete? CZ.NIC se ke správě domény .cz dostal tak, že se firmy, pro které byla doména .cz životně důležitá, spolu dohodly, že i když si navzájem konkurují, je důležitější na tomhle spolupracovat a zajistit, aby doména .cz dobře fungovala a nebyla závislá na žádné konkrétní firmě. Prostě je to samospráva, řídí si to přímo ti, kterých se to týká. Lepší způsob opravdu nenajdete.

Stejně tak je lež to, že je doména .cz předražená. Podívejte se na ceny ostatních národních domén v EU, ať porovnáváte podobné věci, a vypište seznam domén, které jsou levnější, než .cz. Pak můžete psát něco o předražené doméně.

domena by klidne mohla stat tech 50 Kc/rok mozna i mene
Taky by mohla stát 10 000 Kč ročně. To by bylo podobné zkvalitnění služby, jako ta vaše doména za 50 Kč. Když nedokážete pochopit tak jednoduchou věc, jako že neplatí, že čím levnější doména, tím lépe pro vlastníky domén, o čem tady chcete diskutovat?

to uz by nemeli kazdy rok zisky zdaleka presahujici skutecne objektivni vydaje souvisejici se spravou .cz domeny
V tržním prostředí se cena vytváří na trhu a vám jako kupujícímu není nic do toho, jaké má prodávající náklady. Pokud se vám cena nelíbí, kupte si jinou doménu, na výběr jich je spousta.

oni vlastne udelali z nouze ctnost - kdyz uz si jim hromadili ty miliony tak "vymysleji" neco (pres rozsireni predmetu cinnosti) jak je utratit (a z vyrocni zpravy plyne ze drtiva vetsina vydaju jsou Osobni vydaje tedy na mzdy), nikdo se jich o nic dalsiho neprosil, radsi ty miliony meli dat na charitu ...
Pořád jste neodpověděl na otázku, jak jste přišel na to, že zrovna vy jste ten jediný privilegovaný, kdo má rozhodovat o tom, jak se bude s doménou .cz zacházet. Je mi líto, že vám seberu iluzi, ale doména .cz není vaší osobní doménou, je to doména, která patří českému internetu. Takže o tom, jak má fungovat, nerozhodujete vy, ale to, co chce většina lidí na českém internetu. Že na to máte jiný názor je v pořádku, já třeba taky nesouhlasím s tím, jak CZ.NIC pohřbívá IDN. Co v pořádku není je skutečnost, že se tváříte, jako by to byl zločin dělat něco jinak, než chcete vy.

ano opravdu si myslim ze sprava narodni domeny by mela byt sluzba statu obcanovi
Já si myslím, že daleko lepší je, když si to občani zařídí sami a stát k tomu nepotřebují. Kdyby to nefungovalo, byl bych pro, aby se o to postaral alespoň stát. Ale my máme to štěstí, že ta samospráva funguje perfektně.

pripomina mi to jako kdyby podobne bylo zachazeno s frekvencemi pro mobilni operatory, take by Vam to pripadalo normalni ?
Pokud by fungovalo něco jako samospráva mobilních sítí, kde by byli provozovatelé sítí, poskytovatelé služeb v sítích i konzumenti služeb, naše mobilní sítě patřily ke světové špičce a měli bychom jedny z nejlevnějších cen, bral bych to všema deseti.

podle mne to ma historicke koreny, kdy staty v zacatku podcenili vyznam internetu a ani pravni rady na internet nijak nepamatovali a kdyz se vzpamatovali tak uz bylo pozde, nevim proc by mel nejaky ICAAN mluvit do vnitrnich zalezitosti CR
ICAAN do našich vnitřních záležitostí nemluví – prostě existoval jediný subjekt, který byl ochotný tu doménu spravovat, tak jí dostal do správy.Později to bylo neúnosné, dohodly se firmy působící na českém internetu, dohodly se i s původním správcem, nikdo jiný doménu .cz provozovat nechtěl, tak zase nebyl důvod, aby to ICAAN nějak řešil, prostě nechal spravovat doménu ten jediný subjekt, který byl ochotný to dělat a na němž se zároveň shodnul český internet. Kdyby do toho česká vláda chtěla nějak zasahovat, mohla by to udělat, ale proč ničit něco, co perfektně funguje?

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #164 kdy: 19. 05. 2018, 12:36:10 »

 

reklama