Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?

PetrM

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #15 kdy: 11. 05. 2018, 12:42:53 »
Pekny den.

Akurat pozeram ze moxa projekt ma 7 dni do konca a len 60% pozadovanej sumy. Myslite si ze sa najde "investor" a zahadne sa najde zvysnich 40% alebo to pojde do prec? Pripadne dalsia alternativa NIC si povie mame vela penazi aj tak do toho pojdeme?
Co moze stat za "nezaujmom" o tento produkt? Skusenosti s Turisu alebo ?
Dakujem za nazory a podnetnu diskusiu.

Podle cz.nic je MOX na IGG vlastně výzkum trhu. Pokud se ukáže, že není zájem, peníze se vrátí a MOX nebude.

Pokud jde o nezájem, tam se to blbě zjišťuje. Zjistit se to dá od těch, kdo mají zájem. Předpokládám, že prostě mají potřebu takovýho zařízení vyřešenou jinak, nebo nezapadnou do trojúhelníku cena/výkon/možnosti


PetrM

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #16 kdy: 11. 05. 2018, 13:00:53 »
Je trochu zarážející nevyváženost zdejší redakce. V článcích se Turris adoruje. Kritika nezaznívá, jako by se o nevýhodách či nejasnostech hojně nediskutovalo. Ostatním značkám se nevěnuje pozornost.

No co by redakce neudělal proto, aby sis mohl zanadávat. To je podle tvých slov v jiné diskusi nejdůležitější, ne?

Osobně si myslím, že žádný Turris úspěch nezaznamenal.

Myslet znamená houby vědět. Začalo to plánem na výrobu 1000ks routeru Turris 1.0, který bude v koncových sítích jako dotovaná bezpečnostní sonda. Tím to mělo skončit. Ale ten router byl tak úspěšný (= rozebráno hned), že došlo na T1.1 a trh si žádal pokračování. Tím byla Omnia.

Je nesmysl označit za neúspěch něco, u čeho si zákazníci vynutí pokračování, se kterým se nepočítalo. A T1.0 byl přece taky Turris.

Ohromující procenta výběru crowdfundingu u Omnie jsou nic neříkající. Úspěch by byl, kdyby tato fundace nastartovala ekonomicky fungující projekt(y).

Stojí cz.nic o ekonomicky fungující projekt? Pokud vím, se ziskem se nikdy nepočítalo a prodělečný podnik by odpískali. Vlastně s nepočítalo ani s tím, že cz.noc bude dělat routery.

Je zařážející, že po údajném úspěchu Omnie potřebuje CZ.NIC jít znovu na Indiegogo.

Ta kampaň je podle cz.nic průzkum trhu, jestli o to bude nebo nebude zájem.

Dále si myslím, že pokud chci být financován přes Indiegogo, měla by být na prvním místě transparentnost. Z kampaně mám ale pocit, že je to spíš nepovedený marketing vedený salámovou metodou.

Transparentní je, co nabízí, cena, kolik vybrali i podmínky. Nemyslíš si doufám, že budou zveřejňovat i faktury za procesory. To už by bylo na návštěvu u Blekovy psycholožky.

A přidávání modulů/featur je v pořádku. Vidí, že základní verze netáhne, tak než to odpískají, zkouší nabídnout něco, co táhnout bude, aby nemuseli hned zahodit projekt. Je to podle pravidel IGG a potenciální zákazník rozhodne, jestli to mají zahodit, nebo pokračovat. Easy.

Bddb

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #17 kdy: 11. 05. 2018, 15:08:22 »
PeterM zabúdas na jednu vec - transparentnosť- je síce pekne povedať ok je to na indeego ale kto to platí? Je omnia naozaj tak úspešná - teda predáva sa a teda je dobre riešenie skúsiť mox ako pokracovanie alebo sa predali len 1000 + 1 kus a teraz po tom ani pes nestekne a niekto si za "cudzie" peniaze stavia hračky? Keby je to súkromná firma nepoviem pol slova ale toto je financované  s cznic teda keď to poviem jednoducho aj s mojich peňazí - rozumej nám okolo 15 cz domén.

Lol Phirae

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #18 kdy: 11. 05. 2018, 15:16:22 »
toto je financované  s cznic teda keď to poviem jednoducho aj s mojich peňazí - rozumej nám okolo 15 cz domén.

Nikdo ti je nevnucuje, choď si radšej kúpiť .sk doménu... oh wait, oni vám ji ukradli;D

PetrM

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #19 kdy: 11. 05. 2018, 15:31:09 »
ale kto to platí? Je omnia naozaj tak úspešná - teda predáva sa a teda je dobre riešenie skúsiť mox ako pokracovanie alebo sa predali len 1000 + 1 kus a teraz po tom ani pes nestekne a niekto si za "cudzie" peniaze stavia hračky?

Jo, prodává se. I normálně v obchodech, třeba https://www.czc.cz/wifi-routery/turris-omnia/produkty. Pokud zákazníci nemají zájem, obchodník to na sklad nehodí.

No a prototyp si mohli teoreticky zkusit za peníze, co zbyly třeba díky změnám kurzu koruny nebo slevě některé součástky, takže na rozpočet cz.nic nemuseli ani sáhnout. A to je jenom jedna z možností...

Je hodně možností, jak mohli ten prototyp a práci kolem kampaně financovat. Je poněkud nefér si vykonstruovat jedinou teorii a na jejím základě někoho obvinit jenom proto, že nám závidíš schopnýho správce domény.


vbfdgf

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #20 kdy: 11. 05. 2018, 15:31:10 »
Stejně jako někdo URČIL, že kampaň na Omnie byla úspěšná. To je jen tvrzení, žádný důkaz k němu není.

Ty seš fakt dost slušnej exot. Koukej nám dodat způsob, jak objektivně, nestranně a nezaujatě dokázat, že něco je "úspěšné", nebo si jdi spamovat jinej portál.

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #21 kdy: 11. 05. 2018, 15:39:08 »
PeterM zabúdas na jednu vec - transparentnosť- je síce pekne povedať ok je to na indeego ale kto to platí?
Nebylo by jednodušší, než se takhle hloupě ptát, nejdřív si zjistit, co je Indiegogo a co je CZ.NIC? Napovím – Indiegogo je crowdfundingový portál., to znamená, že tam může přijít kdokoli s nějakým projektem, na který chce vybrat peníze – a kdokoli pak chce, může do daného projektu investovat. Seznam těch, kteří na daný projekt přispěli – tedy těch, kdo to platí – je u každého projektu dostupný (samozřejmě u každého příspěvku záleží na tom, jestli přispěvatel chtěl uvést své jméno, nebo přispěl anonymně).

Je omnia naozaj tak úspešná - teda predáva sa
Už tu bylo mnohokrát řečeno, že měřítko „prodává se“ je pro nekomerční projekt dost nevhodné měřítko. Neustálé podsouvání tohoto měřítka je tedy znakem hlouposti nebo záměrné manipulace.

teda je dobre riešenie skúsiť mox ako pokracovanie
Myslíte, že by tuhle otázku mohl posoudit i někdo jiný, třeba vlastníci CZ.NICu, a nebo rozhodovat o tom je výhradně vaše kompetence?

Keby je to súkromná firma nepoviem pol slova ale toto je financované  s cznic teda keď to poviem jednoducho aj s mojich peňazí - rozumej nám okolo 15 cz domén.
Kdyby to byla soukromá firma, peníze by měla asi odkud když ne od svých zákazníků?

Mimochodem, když vám to tak vadí, že to je placené i z vašich peněz – mohl byste uvést nějakého správce TLD, který má domény alespoň stejně levné jako CZ.NIC a dělá toho pro „internet“ alespoň tolik, jako CZ.NIC? I kdybych to vnímal tak, že peníze investované CZ.NICem do Turris Mox jsou peníze hozené do kanálu, pořád vedle toho dělá CZ.NIC tolik užitečného a jeho domény jsou tak levné, že patří ke světové špičce.

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #22 kdy: 11. 05. 2018, 15:42:13 »
Jo, prodává se. I normálně v obchodech, třeba https://www.czc.cz/wifi-routery/turris-omnia/produkty. Pokud zákazníci nemají zájem, obchodník to na sklad nehodí.
Vy to ale nechápete ;) Miroslav Šilhavý vám vysvětlí, že když má obchodník Turris Omnia na skladě, znamená to, že o ně nikdo nemá zájem a tak jim to na skladě leží. A když Turris Omnia nemají na skladě, znamená to, že o ně nikdo nemá zájem a tudíž je ani na sklad neobjednávají.

PetrM

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #23 kdy: 11. 05. 2018, 16:03:57 »
Vy to ale nechápete ;) Miroslav Šilhavý vám vysvětlí, že když má obchodník Turris Omnia na skladě, znamená to, že o ně nikdo nemá zájem a tak jim to na skladě leží. A když Turris Omnia nemají na skladě, znamená to, že o ně nikdo nemá zájem a tudíž je ani na sklad neobjednávají.

... a když je v e-shopu jenom na objednávku, tak to zatím nikdo nechtěl a ani to nenaskladnili, že.

To je dost dobře možný. Toho by nepřesvědčilo, ani kdyby celý den sledoval prodavače, který prodává tři Turrisy každou hodinu... Holt někteří jedinci mají místo mozku OTP ROM, vypálí se jim tak nějaká kravina a pak se to nedá změnit (třeba volili podruhý Ovara atd.)  :-\

cycyfdyas

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #24 kdy: 11. 05. 2018, 16:41:37 »
Vy to ale nechápete ;) Miroslav Šilhavý vám vysvětlí, že když má obchodník Turris Omnia na skladě, znamená to, že o ně nikdo nemá zájem a tak jim to na skladě leží. A když Turris Omnia nemají na skladě, znamená to, že o ně nikdo nemá zájem a tudíž je ani na sklad neobjednávají.

... a když je v e-shopu jenom na objednávku, tak to zatím nikdo nechtěl a ani to nenaskladnili, že.

To je dost dobře možný. Toho by nepřesvědčilo, ani kdyby celý den sledoval prodavače, který prodává tři Turrisy každou hodinu... Holt někteří jedinci mají místo mozku OTP ROM, vypálí se jim tak nějaká kravina a pak se to nedá změnit (třeba volili podruhý Ovara atd.)  :-\

Politický debaty mám rád. Mají tu stejnou kvalitu jako všechny ostatní diskuse, ale není to moc poznat.
Jestli se ti nelíbí, jak lidi volili, ptej se, co by jim tvá oblíbená strana mohla nabídnout, aby v příštích volbách volili ji.

bcbf

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #25 kdy: 11. 05. 2018, 17:18:46 »
toto je financované  s cznic teda keď to poviem jednoducho aj s mojich peňazí - rozumej nám okolo 15 cz domén.

Nikdo ti je nevnucuje, choď si radšej kúpiť .sk doménu... oh wait, oni vám ji ukradli;D
Proc by nekdo kupoval madarskou sk domenu :o

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #26 kdy: 11. 05. 2018, 17:27:52 »
Jasně, vybrat skoro 9× více, než bylo v plánu, to je obrovský neúspěch. Nedivte se, že jsou vaše tvrzení všem k smíchu, když tvrdíte, že není úspěch, když kampaň vybrala několikanásobek toho, co bylo potřeba.

To není důkaz úspěšnosti. Pokud vybrali 9x víc, ale 10x víc utratili, pak je to stále neúspěch. Kdyby to byl úspěch, musel by být někde přebytek a ten se přelít do dalšího vývoje. K tomu, aby se dalo toto číslo interpretovat, musel byste znát i tu druhou část.

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #27 kdy: 11. 05. 2018, 17:41:09 »
Hloupost je plést si „kampaň“ a „produkt“. Miroslav Šilhavý explicitně psal o kampani. Kampaň na Indiegogo je dost přesně definovaná věc, v určitém okamžiku začíná, v určitém okamžiku končí, má cíl vyjádřený peněžní částkou.

To není pravda. Crowdfunding má svá pravidla. Zejména se jedná o podpoření projektu, který by jinak vzniknout nemohl. V tomto případě to ale spíš zavání tím, že se jedná o formu předprodeje: nasadím nesmyslnou cenu, z ní dám předkupujícím slevu (aby měli dobrý pocit).

V takovém případě je na místě se ptát, jestli se nejedná o obcházení ochrany spotřebitele.

To se na to ale díváte jako na komerční produkt firmy, která se tím chce živit. Což není případ CZ.NICu.

CZ.NIC je komerční firma. Zájmové sdružení osob sice dnes už neexistuje, dnes se musí zakládat jiné právní formy. Nicméně, sdružení má stejná zákonná pravidla. Pokud plní nějakou veřejně prospěšnou funkci, může mít určité úlevy z pravidel pro placení daně z příjmů právnických osob, ale tím končí jakýkoliv rozdíl mezi sdružením a běžnou firmou. To, že si něco napsali do stanov - to si může napsat i s. r. o. do společenské smlouvy.

Můžete mu stokrát vysvětlit, že CZ.NIC není firma a Turrisy nejsou její komerční produkt, ale on si bude pořád trvat na svém.

Ne? Takže je to nezisková organizace, kde podstatná část členů pracuje bez nároku na odměnu? Nebo neziskovost končí jen tam, kde se to hodí? (Tedy zaměstnanci mají mzdu, ale zákazník se má klanět?)

O tom, jestli něco je nebo není úspěch, nerozhodujete vy, když se vás to netýká. Rozhodují o tom vlastníci, tedy členové CZ.NICu. Úspěch klidně může být i to, že se pokryly náklady, tedy že projekt není ve ztrátě.

Jasně. Takže z pohledu zájemců je to neziskovka (což není) a máme ji tak brát. Ale když se chceme ptát, tak je to věc VLASTNÍKŮ? Uff. Měl byste si udělat  pořádek v myšlenkách. Pokud jsem neziskovka, pak musím plnit veřejně prospěšný účel a transparentnost je podmínkou. Ale CZ.NIC není neziskovka, pod veřejnou prospěšnost nespadá ani projekt. Jako každá komerční firma má dokonce ze zákona povinnost tvořit zisk. Ne každý projekt se musí podařit, ale nemůžete si dát jako firemní doktrínu ztrátovost určitého projektu. Pak totiž nemohou být uznatelné daňové náklady (náklady jsou uznatelné, mají-li souvislost se ziskem, nebo zamýšleným ziskem).

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #28 kdy: 11. 05. 2018, 17:44:08 »
Ty seš fakt dost slušnej exot. Koukej nám dodat způsob, jak objektivně, nestranně a nezaujatě dokázat, že něco je "úspěšné", nebo si jdi spamovat jinej portál.

Patrně jako první by měla přijít rozvaha, předpokládám, že Turris účtují jako středisko.

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #29 kdy: 11. 05. 2018, 17:46:03 »
Myslet znamená houby vědět. Začalo to plánem na výrobu 1000ks routeru Turris 1.0, který bude v koncových sítích jako dotovaná bezpečnostní sonda. Tím to mělo skončit. Ale ten router byl tak úspěšný (= rozebráno hned), že došlo na T1.1 a trh si žádal pokračování. Tím byla Omnia.

Ano. Turris 1.0 v podstatě rozdaný, vyvolal bublinu. Ta se projevila v zájmu o Omnie. Po Omni přišlo vystřízlivění a proto je kampaň na Mox docela průšvih.

To, že Omnia byla úspěšná, je setrvačnost z Turrisu 1.0. To, že Mox je neúspěšný, je setrvačnost ze zklamání z Omnie.