Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #105 kdy: 14. 05. 2018, 13:51:48 »
Které zdroje citujete případně ze kdy vaše informace k počtům kusů pochází?
Všichni tady vědí, že necituje žádné zdroje a že to není žádná informace – prostě si vymyslel nějaké číslo, které se mu hodí. Zřejmě tím chtěl dokázat, že nemá smysl diskutovat, když neznáme přesná čísla – ale dokázal akorát to, že nemá smysl diskutovat s někým, kdo si prostě vymýšlí.


PetrM

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #106 kdy: 14. 05. 2018, 14:04:49 »
...bavíme se tady o správci TLD, který svou práci dělá tak dobře, že domény patří k nejlevnějším...
nejlevnejsi co umim dohledat treba .COM za $1.15, .CZ za $5.

"Patří k nejlevnějším" != "Jsou nejlevnější"

Pokud si pamatuji, primarni cil turrisu ktere se davali lidem za korunu byl monitorovat ruzne utoky v ceskem internetu a vystup mel byt pro CSIRT. Od tohodle se tak nejak doslo k all in one router nas switch reseni.

To je pravda, ale v okamžiku, kdy nabízíš zařízení s vyšším výkonem a za vyšší cenu, než je běžný, tak zákazníci chtějí něco z toho výkonu taky využít. Je bezpečnější nabídnout otestovaný balíčky, nebo je to nechat kdoví jak lepit v Pythonu?

Já na tom nevidím nic špatného, když si to na sebe vydělá, neodčerpává to peníze CZ.NICu na jiné projekty, naopak může synergický efekt podpořit to nevýdělečnou část zabývající se bezpečností.

Tohle treba me vadi. Cisla jsou neverejna (pokud ne, prosim opravte me), tudiz nikdo nevi jestli turris/omnia/mox odcerpava penize z NICu nebo ne. Vi to jenom clenove zajmoveho zdruzeni do ktereho je kazdy kdo chce .CZ domenu povinen svym zpusobem prispet na jejich cinnost (prostrednictvim poplatku za domenu).

Tohle je o úhlu pohledu. Nemám problém s tím, když cz.nic udržuje OS SW související se síťařinou. TurrisOS do téhle kategorie zapadá (je open, je primárně pro SoHo síťovou infrastrukturu), takže SW ať si platí ze zisku, ale dá se použít i na jiným železe a je udržovaný.

Jako uživatel toho OS bych ale chtěl, aby bylo k sehnání zařízení, na kterým to poběží. Tady mám k dispozici open source hardware za výrobní cenu jako referenci.

"Nové projekty by proto měly být vysoce inovativní a zaměřené na pokročilé technologie nebo budou směřovat do oblastí, které nejsou zajímavé pro komerční využití." - tohle je z koncepce NICu. Delat dalsi router na trhu kde se pohybuje xx vyrobcu s $XX M zazemim je IMHO v rozporu s koncepci kterou NIC prezentuje.

Viz výše. Udržovat záplatovaný firmware pro SoHo routery je komerčně nezajímavá věc. Jak kravičku zabalí do krabice, dají na paletu  převezou ze skladu do auta, přestane běžný výrobce zajímat. Od té doby už jde jenom o to, prodat další paletu železa. Takže nový RFC se neimplementují (chceš  to? Kup si nový model) a firmware se neupdatuje (zaplatil jsi, nic navíc nedostaneš, protože to není ve smlouvě). Takže TurrisOS na tohle sedí jak zadek na hrnec.

technik007cz

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #107 kdy: 14. 05. 2018, 16:20:10 »
Takze kdokoliv ma jiny nazor nez je chvalit NIC nebo turris je oznacen za paranoidniho schizofrenika... Zajimave...
Mimochodem, Turris vznikl jako sonda v cílové síti, tedy to primárně sloužilo pro projekt bezpečnosti českého internetu (ale ne jako „bezpečný router“, jak z toho udělal Miroslav Šilhavý). O ten router ale byl zájem, tak si v CZ.NICu řekli, že když už s tím mají zkušenosti, nabídnou ten router i ostatním.
Tahleta primarni myslenka, proc byl router nabidnut uzivatelum by se mela vice propagovat, protoze mam pocit, ze se jaksi ztraci v tech problemech kolem dokola.

kkt1

  • *****
  • 796
    • Zobrazit profil
Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #108 kdy: 14. 05. 2018, 17:10:42 »
Jako obcana CR me muze stvat ze je spravce narodni domeny netransparentni, ale to je tak vse.
Já si myslím, že je při hodnocení také potřeba brát v úvahu, jak to vypadá jinde – aby ta kritika byla nějak svázaná s realitou. Samozřejmě je možné kritizovat, proč auta na silnicích nejezdí nadzvukovou rychlostí, akorát že taková kritika k ničemu nepovede a dotyčného nikdo nebude brát vážně. Když je podle vás CZ.NIC netransparentní, zajímal by mne příklad nějakého subjektu, který je podle vás dostatečně transparentní.
Ja se na to divam tak, ze veci jde delat lip a ne ze je nekde delaj jeste hur. Proc by nemohl byt NIC neziskovou organizaci s transparentnimi ucty? Proc by nemohli transparentne zverejnovat vsechny smlouvy? Proc by kazda ceska firma nemohla mit 1 domenu zdarma? Proc by kazdy obcan nemohl mit 1 domenu zdarma? Spravce TLD IMHO by nemel byt zadne o2 do ktereho nevidite protoze ho vlastni nekdo za ucelem zisku. Ja chapu historicky kontext jak NIC vznikl, ale osobne vnimam TLD .CZ jako narodni domenu ktera by mela byt sluzbou statu obcanovi.

PetrM

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #109 kdy: 14. 05. 2018, 22:06:25 »
Ja se na to divam tak, ze veci jde delat lip a ne ze je nekde delaj jeste hur. Proc by nemohl byt NIC neziskovou organizaci s transparentnimi ucty? Proc by nemohli transparentne zverejnovat vsechny smlouvy?

Protože se tak rozhodli vlastníci. Proč nemůže mít kkt1 na webu zveřejněnou zdravotní dokumentaci, hesla k účtům na netu a výplatnici?

Proc by kazda ceska firma nemohla mit 1 domenu zdarma? Proc by kazdy obcan nemohl mit 1 domenu zdarma?

A proč rovnou nemůže mít každý člověk včetně kojenců parkovací místo zdarma, když stát/město má plno pozemků? A poč nemůže každý vyfasovat jedno mobilní číslo zdarma, když stejně operátoři jedou na pronajatých frekvencích?

Tohle opravdu NE.
1) Cena domény je taková, že kdo ji chce, zaplatí víc za hosting než za doménu.
2) Správa něco stojí (DNS servery, administrativa, ...), muselo by se to platit ze státního rozpočtu. Zaplatili by to i ti, co doménu nepotřebují a budou (oprávněně) brblat, že platí na daních něco, o co nestojí. Podívej se, s jakým nadšením platí lidi TV poplatky.
3) Pokud se něco platí ze státního rozpočtu, nejude to pijavicím z řad příbuzných a kamarádů vedení strany, která zvítězila ve volbách. To samo o sobe stačí, aby jsme dopadli hůř, než TLD .sk
4) jak ošetříš uvolnění domény? Teď když někdo zemře nebo doménu nepoužívá, prostě nezaplatí a FRED ji vyřadí. Ve tvým modelu to není tak úplně jasný. Jak se registrátor dozví o změně (sloučení/rozdělení firem, úmrtí občana,...)? Může doménu vyhodit třeba po 10 letech nepoužívání?
5) Jak se budou generovat doménový jména? 10M občanů, cca 2M firem, no tak to ti povede na domény jako kuesrhdytu.cz. Sorry, to si raděj budu pamatovat jeho IPv6 adresu.

Spravce TLD IMHO by nemel byt zadne o2 do ktereho nevidite protoze ho vlastni nekdo za ucelem zisku. Ja chapu historicky kontext jak NIC vznikl, ale osobne vnimam TLD .CZ jako narodni domenu ktera by mela byt sluzbou statu obcanovi.

Tak to vnímáš špatně. Doména (jakákoliv) je záznam v databázi, která byla stvořena jako zjednodušení práce na netu. Záznamy jsou ve stromu a každý odpovídá jedné (nebo spíš několika) IP adresám nebo odkazu na jiný DNS server se subdoménou.

Službou není doména (a to ani TLD), ale systém DNS, který po zadání domény vyplivne, kde najít stroj nebo subdoménu. No a světe div se, DNS (nejenom) pro TLD .cz je (nejenom) pro občany ČR zdarma. A  div se jště víc, TLD .cz je dostupná na infrastruktuře CZ.NIC (a mimo to i nějaký ten root server).

Kupuje se jiná služba - uvedení v té databázi na rok a platí ji jenom ten, kdo ji chce využívat.


Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #110 kdy: 14. 05. 2018, 22:22:44 »
Ja se na to divam tak, ze veci jde delat lip a ne ze je nekde delaj jeste hur. Proc by nemohl byt NIC neziskovou organizaci s transparentnimi ucty? Proc by nemohli transparentne zverejnovat vsechny smlouvy? Proc by kazda ceska firma nemohla mit 1 domenu zdarma? Proc by kazdy obcan nemohl mit 1 domenu zdarma? Spravce TLD IMHO by nemel byt zadne o2 do ktereho nevidite protoze ho vlastni nekdo za ucelem zisku. Ja chapu historicky kontext jak NIC vznikl, ale osobne vnimam TLD .CZ jako narodni domenu ktera by mela byt sluzbou statu obcanovi.
To je ale něco jiného, než co jsem psal. Já jsem nechtěl dívat se jinam, kde se to dělá hůř. To podívání se jinam mělo sloužit k získání měřítka, odstupu. Když kritizuju Škodovku, že její auta nejezdí běžně rychlostí 1000 km/h, nedívám se na ostatní auta proto, abych našel nějaké, které jezdí ještě hůř, než Škodovka – ale proto, abych zjistil, že 1000 km/h nejezdí v běžném provozu žádná auta žádné automobilky, že jsem s tou rychlostí o řád vedle. A to už by mne mělo trknout, že když to tak dělají všichni, možná to nebude tím, že jsou všechny automobilky neschopné, ale že ten můj požadavek možná  neodpovídá realitě. Ono je technicky možné vyrobit auto, které bude jezdit 1000 km/h – akorát takové auto a taková rychlost není z mnoha různých důvodů použitelná pro běžný provoz.

Ty otázky, které jste napsal, to myslím dobře ilustrují – nevím, zda jste je tak vybral schválně. Všechny totiž na první pohled vypadají nádherně, kdybych měl někoho neznalého přesvědčit a věděl bych, že hned po mé prezentaci bude muset rozhodnout a nebude mít čas o ničem přemýšlet, tyhle otázky by byly perfektní. Jenže jakmile se nad každou z těch otázek jenom malinko zamyslím, začnou se vyjevovat problémy – a měl bych problém jenom dát dohromady všechna pro a proti, natož abych je ještě zvážil a rozhodl se.

Takže to, co vy prezentujete jako jednoznačné zlepšení, mně připadá jako populismus a jako velmi nebezpečná cesta, zejména pokud by se to aplikovalo bez rozmyslu. Za mne – CZ.NIC má nějaké vlastníky, a je na jejich zvážení, zda si myslí, že by nějaké změny byly ku prospěchu věci nebo spíš na škodu.

Mimochodem, CZ.NIC nikdo nevlastní za účelem zisku, má to přímo ve stanovách, jakým způsobem se se ziskem nakládá – a není to jeho rozdělení vlastníkům. Osobně jsem rád, že .cz nespadá pod stát, protože sice nejsem bůhvíjaký pravičák, ale myslím si, že co stát dělat nemusí, dělat nemá. A správa domény .cz funguje velice dobře a je extrémně nepravděpodobné, že by v rukou státu fungovala lépe. A stejně je to i s tou službou občanovi –  podle mne CZ.NIC velice dobře slouží lidem, považuji za dost nepravděpodobné, že by to někdo jiný dělal lépe (ostatně zde je opět dobré se porozhlídnout po světě a porovnat to s konkurencí). To, že to CZ.NIC dělá dobře, má samozřejmě i nevýhody – např. v tom, že si spousta lidí myslí, jak je to snadné, a že by to s nějakými jejich úpravami bylo ještě daleko lepší. A nedochází jim, že by to ty jejich úpravy výrazně poškodily.

Snaha něco zlepšovat je hezká věc, ale je potřeba si uvědomovat, že dobrý úmysl je hezká věc, ale ve výsledku klidně může danou věc poškodit. A čím lépe něco funguje, tím těžší je to ještě zlepšit, a tím pravděpodobnější je, že nerozvážná změna situaci naopak zhorší.


Lol Phirae

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #112 kdy: 15. 05. 2018, 21:20:53 »
93%, 2 dny do konce

Šilhavému prdne cévka...  ;D ;D ;D

Sinuhet

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #113 kdy: 15. 05. 2018, 21:25:28 »
93%, 2 dny do konce

https://www.indiegogo.com/projects/turris-mox-modular-open-source-router-security-computers#/

Tak dlouho odpůrci Turrisu flamovali a nadávali, až se díky tomu o MOXu dozvědělo ještě víc lidí, a navíc, kde jsou extrémní odpůrci, přirozeně vzniknou extrémní zastánci. Troufám si tvrdit, že kromě kampaně CZ.NIC k úspěchu kampaně přispělo i tohle fórum  ;D

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #114 kdy: 15. 05. 2018, 21:26:47 »
Šilhavému prdne cévka...  ;D ;D ;D

Hele, asi ne :). Možná je pro Vás těžké pochopit, že i přes kritiku nepřeji projektu nic špatného.


Lojza

  • *****
  • 672
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #116 kdy: 16. 05. 2018, 07:01:21 »
98%, 1 den do konce

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #117 kdy: 16. 05. 2018, 08:48:26 »
Hotovo, 100 %

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #118 kdy: 16. 05. 2018, 08:48:40 »
Vybráno $250,558. Zase další neúspěch…

Lol Phirae

Re:Kampaň Turris Mox končí, co může za nezájem?
« Odpověď #119 kdy: 16. 05. 2018, 09:54:44 »
Vybráno $250,558. Zase další neúspěch…

Meanwhile, u Šilhavých doma: