Chlazení PC v oleji

CoffeeMan

Re:Chlazení PC v oleji
« Odpověď #15 kdy: 02. 03. 2018, 10:21:07 »
Jo taky bacha na velkou tepelnou roztaznost oleje, utesnit to kvuli tomu jednoduse nejde... Ono kdyz to praskne a vam se v obyvaku vyleje 40L oleje na podlahu tak se to pomerne blbe uklizi...
Osobne bych to provozoval maximalne v garazi...

By se do toho deklu musel dát samozřejmě nějaký ventil, který by vyrovnal tlak. Popřípadě malá dírka :)


Tomáš Roll

Re:Chlazení PC v oleji
« Odpověď #16 kdy: 02. 03. 2018, 10:35:27 »
Jo taky bacha na velkou tepelnou roztaznost oleje, utesnit to kvuli tomu jednoduse nejde... Ono kdyz to praskne a vam se v obyvaku vyleje 40L oleje na podlahu tak se to pomerne blbe uklizi...
Osobne bych to provozoval maximalne v garazi...
Můžete koupit novou plovoučku a tepichy. V tom lepším případě. Nevím, jakou má olej průsaklivost přes stropy.

Kkt1

Re:Chlazení PC v oleji
« Odpověď #17 kdy: 02. 03. 2018, 10:38:08 »
Zdravím, rad bych se zeptal jake jsou moznosti chlazeni PC v oleji. Shledl jsem par ukazek a videi a jelikoz jsem akvarista a zaroven mam PC takovy samostatny radiator tak men to hodne zaujalo. vysledoval jsem ze se pouziva mineralni nebo detsky olej a ze je treba ponorit pouze nektere komponenty.
PC mám:
deska ASRock 990FX
amd fx 9590 (onen nenažrany radiator)
zotac Nvidia 970
16 ram
1x 1tb disk
850 zdroj
vodni chlazeni nzxt kraken x41

PC by byl ve sklenenem akvariu s par svetylkama a kravinkama. Mozno hermeticky uzavrit. Mozno s nejakym alternativnim chlazeni oleje atd. Zajima mne zda se tim nekdo zabyva zda tomu nekdo opravdu rozumi, budu rad za rady,tipy pripadne odkazy. nemam zajem o diskuzi o amd fx 9590 apod. jelikoz mne zajima mining crypto atd tak sam vim ze tento procesor je z hlediska vykonu a spotreby slaby. Dekuji za jakoukoliv reakci
Davide, co tim chces dosahnout? Mit obrovsky vykon? Tekuty dusik. Mit bezvetrackove chlazeni? Existuji dostatecne dimenzovane kapalne chladici systemy. Mit HW v oleji? Je to obecne hloupy napad, HW ktery das do oleje nikdy nevymenis, neupgradujes, neprodas, nereklamujes,... co kdyz ti odejde 1 modul ram? Jak ho vymenis kdyz to vse budes mit od oleje? Grafika? Cokoliv se ti posere je tezce vymenitelny. Jestli ti stoji za to hodit komp do oleje aby jsi byl za frajera pred kamarady, najdi si spise prsatou holku. Kdyz bude hezka, kamaradi se na ni radsi podivaji nez na pc v oleji.

Tomáš Roll

Re:Chlazení PC v oleji
« Odpověď #18 kdy: 02. 03. 2018, 10:49:47 »
Jestli ti stoji za to hodit komp do oleje aby jsi byl za frajera pred kamarady, najdi si spise prsatou holku. Kdyz bude hezka, kamaradi se na ni radsi podivaji nez na pc v oleji.
Programátorský vtip:
"A pak jsem té holce stáhl tričko a posadil ji na stůl vedle svého nového notebooku"
"Nekecej. Ty máš nový notebook? A má I7?"

randolf

Re:Chlazení PC v oleji
« Odpověď #19 kdy: 02. 03. 2018, 10:50:30 »
Ahoj, par doporuceni:
- Vetracky kazdopadne pryc, pokud se budou tocit pomalu, shori.

- Tocivy disk bych do toho nedaval. Pokud, tak pouze hermetizovane, jak jiz bylo receno, ale uvedom si, ze uz ho nikdy nepripojis k nicemu jinemu. Doporucil bych SSD. Pokud das disk ven, tak si dej pozor, aby olej nevzlinal po kabelech.

- Vzlinani bude problem u vsech kabelu ven; doporucil bych pouzit hermetizovane konektory, ale ty stoji majlant, takze asi nepripadaji v uvahu. Mozna budou stacit zatesnene pruchodky, ale zalezi na kvalite vnejsi izolace kabelu. Asi bych zvazil vyber kabelu se silikonovou vnejsi izolaci a vnitrnim pletenym stinenim, aby sel hodne zmacknout proti pruchodce.

! - Vetsina mineralnich oleju je mirne hygroskopickych - pojima vodu ze vzduchu. Na to pozor, budou se menit vlastnosti ojele (zejmena permitivita) a muze to pridavat parazitni kapacitu. Silikonove ojele hygroskopicke nebyvaji, ale zasi si zaplatis a vice vzlinaji.

! - Na permitivitu oleje pozor od zacatku... potrebujes, aby e_r bylo blizke 1 az cca do 200MHz

- Schopnost oleju chladit vedenim tepla se precenuje, ve skutecnosti je dost tristni. Aby vedl teplo, musi cirkulovat a vest teplo proudenim. Staci prirozena cirkulace zpusobena ohrevem, ale viskozita oleje musi byt co jak nejnizsi. Taky je vhodne pouzit prostorove usporadani tak, aby cirkulujici ojel mohl tvorit "smycky", tzn. volna kruhova cesta od zdroje tepla (napr. heatsink CPU) k mistu chlazeni ojele (vnejsi steny?).

- Asi bych alespon empiricky spocital prenos tepla z heatsinku do oleje + heatsinky kvuli viskozite budes potrebovat jine (nizsi hydrodynamicky odpor) nez na vzduch, jinak se proste ucpou. Nebo to proste vyzkousej, rekl bych, ze pouzit prostou ohnutou hlinikovou desku (= jedine zebro chladice) bude idealni :)

- Ocekavej, ze ojel navzlina do konektoru a vytvori film, spolehlivost pripojeni VF signalu bude horsi (napr. HDMI, SATA, a zejmena DDR!). Klavesnice, LAN, napajeni je OK. Dost bych zvazil pouziti ECC pameti.  SATA a HDMI bych primo napajel. Dle vzlinavosti ojele toto nemusi byt problem, ale asi bude.

- Vyse zminenych kondenzatoru bych se nebal, jsou hermeticke.

- Jak uz bylo receno - uz to z toho nikdy nevytahnuj, jinak bude vsechno od oleje :)


Suma sumarum, pro domaci pouziti: Je mnohem jednodussi udelat pasivne chlazene PC. :) Sady na vyrobu heatpipes bezne koupis, hlinikovou desku taky... a bude to ve vysledku mensi a lehci, nez akvarko.


CoffeeMan

Re:Chlazení PC v oleji
« Odpověď #20 kdy: 02. 03. 2018, 11:04:06 »
Když nad tím tak uvažuji, tak by mě fakt zajímalo, jak by se to chovalo při zkratu. Bouchne to či nebouchne?  :o

randolf

Re:Chlazení PC v oleji
« Odpověď #21 kdy: 02. 03. 2018, 11:23:35 »
Když nad tím tak uvažuji, tak by mě fakt zajímalo, jak by se to chovalo při zkratu. Bouchne to či nebouchne?  :o

Ne, musela by to byt disperze se vzduchem.

Sten

Re:Chlazení PC v oleji
« Odpověď #22 kdy: 02. 03. 2018, 11:46:12 »
- Vetracky kazdopadne pryc, pokud se budou tocit pomalu, shori.

K tomu, aby shořely, se musí napřed přehřát. Tomu olejová lázeň docela brání.

- Tocivy disk bych do toho nedaval. Pokud, tak pouze hermetizovane, jak jiz bylo receno, ale uvedom si, ze uz ho nikdy nepripojis k nicemu jinemu. Doporucil bych SSD. Pokud das disk ven, tak si dej pozor, aby olej nevzlinal po kabelech.

To se dělá tak, že se disky umístí zespoda horního víka, takže olej nevzlíná mimo nádobu.

- Vzlinani bude problem u vsech kabelu ven; doporucil bych pouzit hermetizovane konektory, ale ty stoji majlant, takze asi nepripadaji v uvahu. Mozna budou stacit zatesnene pruchodky, ale zalezi na kvalite vnejsi izolace kabelu. Asi bych zvazil vyber kabelu se silikonovou vnejsi izolaci a vnitrnim pletenym stinenim, aby sel hodne zmacknout proti pruchodce.

Utěsnění kabelů jsem viděl dělané pomocí tavné pistole, to funguje dobře, ale blbě se takové kabely vyměňují. Nebo je možné zadní panel desky umístit do horního víka a nastříkat oleofobní látkou, to funguje taky, ale není to vzduchotěsné, takže olej v tom místě může nasávat vzdušnou vlhkost.

Je mnohem jednodussi udelat pasivne chlazene PC. :) Sady na vyrobu heatpipes bezne koupis, hlinikovou desku taky... a bude to ve vysledku mensi a lehci, nez akvarko.

Pasivně chlazené CPU s TDP 220 W bych tedy rád viděl. (Ale jde udělat chlazené vodou.)

Dan

Re:Chlazení PC v oleji
« Odpověď #23 kdy: 02. 03. 2018, 11:52:15 »
Ta firma co experimentuje s chlazením serverů v oleji je wedos, na facebooku mají plno fotek z jejich testování a myslím,  že někde říkali i jaký olej používají, několikrát se v diskuzích pod fotkama řešilo co na to kontakty a funguje jim to.

Ještě k tomu chlazení. Při zátěži tam máš TDP tak 500W, to v akvárku na rozumné teploty podle mně neuchladíš. Taková úvaha, olejový radiátor má běžně 1 kilowatt, ale jaká je plocha jeho žeber a na kolik se a bežně se ohřeje? - běžně na cca 60 stupňů, takže kdyby akvárko mělo poloviční plochu stěn jako ten radiátor, navíc sklo je horší tepelný vodič než kovový radiátor, tak by jsi měl 60stupňů na vnější stěně, olej tak 70 a nad procesorem by jsi pomalu mohl fritovat hranolky. 200W by jsi možná pasivně uchladil ale tohle už bude chtít vodní okruh který bude chladit olej. Ale lepší to bude vyzkoušet - naplnit akvárko olejem, hodit tam otevřenou rychlovarnou konvici nebo ponornej vařič a uvidíš.

Re:Chlazení PC v oleji
« Odpověď #24 kdy: 02. 03. 2018, 12:18:12 »
Ja odporucam tuto stranku: https://www.pugetsystems.com/mineral-oil-pc.php - tam to mas pekne zhrnute priamo z praxe, aj s grafmi a skuesnostami po rokoch pouzivania...

Par poznamok:
- ventilatory vydrzia v oleji v pohode... pokial sa tocia tak to nema na ich vydrz ziaden vplvy - vid. odkaz...
- harddisk sa sam o sebe neda do toho ponorit, ale da sa zistit kde je tlakova dierka a zalepit ju lepidlom, potom to ide... osobne by som ale takemu disku neveril ani co sa za nechet vojde... ssd je lepsie...
- nieje pravda, ze to potom nejde upgradovat, prosto treba urobit nejaku konstrukciu ktorej cast trci nad hladinu oleja da sa za nu potom masina vytiahnut nad akvarko, nechat trosku odkvapkat a nasledne robit zmeny... vid. odkaz hore
- okrem toho sa da v pohode vysat olej z konektorov vysavacom alebo vyfuknut kompresorom... nieje to dokonale ale na upgrady ci zmeny a pod. to staci... osobne nechapem argument s upgradovanim - ked uz sa rozhodnem dat pc do oleja, tak pocitam predsa s tym, ze to bude tazsie pristupna masina...
- na vykonne pc (resp. take s velkym odpadnym teplom) je potrebne chladenie oleja pumpou a radiatorom... vid. odkaz...
- problem s "lezenim" oleja po kabli sa riesi jednoducho - olej je napusteny do vysky tesne pod konektory... alebo sa robia kratke predlzovacky (od ponorenho konektora po veko).

Inak sa to viac-menej bezne robi v gamerskej komunite... od uplnych low-end pc az po high-end...
napr.:
https://www.youtube.com/watch?v=O4RXcVCeKbQ
https://www.youtube.com/watch?v=wRVN369AUT0
https://www.youtube.com/watch?v=uuJ1U-0i-mc

osobne si myslim, ze to cele ma zmysel u low-end pc, kde sa zostava cela ponori do oleja bez externeho radiatora a je teda uplne ticha... u vykonnejsich zostav je to nanic, pretoze tak ci tak to treba chladit radiatorom a hromadou ventilatorov... vodnik je omnoho lepsi...
Vy ste windowsáci, ja už nie... Čo bolo, to bolo. Terazky som Linuxák.

Digi

Re:Chlazení PC v oleji
« Odpověď #25 kdy: 02. 03. 2018, 12:25:04 »
Jestli ti jde o teplo tak si pořiď raději místo té žárovky co máš v počítači něco co má větší výkon a přitom nemá TDP 200W. Problem solved  8)

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Chlazení PC v oleji
« Odpověď #26 kdy: 02. 03. 2018, 12:28:42 »
Jo taky bacha na velkou tepelnou roztaznost oleje, utesnit to kvuli tomu jednoduse nejde... Ono kdyz to praskne a vam se v obyvaku vyleje 40L oleje na podlahu tak se to pomerne blbe uklizi...
Osobne bych to provozoval maximalne v garazi...

By se do toho deklu musel dát samozřejmě nějaký ventil, který by vyrovnal tlak. Popřípadě malá dírka :)

Kdyz tam bude dost vzduchu, tak ten se stlaci a akvarko by trochu tlaku melo vydrzet. Kdyz tam vzduch nebude, dirka je na hovno, protoze musim resit, kam poleze nadbytecny olej.

karbik

Re:Chlazení PC v oleji
« Odpověď #27 kdy: 02. 03. 2018, 13:07:03 »
Kdyz tam bude dost vzduchu, tak ten se stlaci a akvarko by trochu tlaku melo vydrzet. Kdyz tam vzduch nebude, dirka je na hovno, protoze musim resit, kam poleze nadbytecny olej.
No ja bych doporucil si to opravdu spocitat, teplotni roztaznost oleje je znama (hledej smudlo), rovnici PV=nRT zna taky kazdy (doufam), ohreje se to ze 20 na cca 80C (at nezeru, v parnem lete)...

Uloha pak zni:
Mame v hermetickem akvarku cca 40L oleje, necham-li si 5L bublinu nahore, a ohrejeme-li jej ze 20 na 80st C, na kolik se mi zvysi tlak uvnitr?   

:-)

david

Re:Chlazení PC v oleji
« Odpověď #28 kdy: 02. 03. 2018, 13:26:15 »
Díky za vsechny odpovedi. Nejvice mi jde o to aby slo mimo PC co nejmene tepla a to myslím produkuje fx 9590 (220W) myslím ze s trochou kreativity a sikovnosti by slo pc rozdelit na potopene a nepotopene dily. moznosti stavby mam velike, sklo, akrylat, hlinik, nerez apod. PC je zatim v pokoji kde se spí ale do budoucna ho planuju v jine mistnosti kde se prebyva jen par H dene. ve skladani PC jsem amater cili by mne zajimalo zda se komponenty jako normalni harddisk, dvd rom, usb 2.0,3.0 a dalsi konektory atd nechaji natahnout treba pul metru od zakladni desky. Chlazeni mam nzxt kraken x41 s peknym led svetelkem a to jsem prave myslel ze se do oleje hodi. procak by mnel nejstudenejsi bod v PC na sobe. jinak nevím kam by teplo z tak vykonneho procesoru odchazelo. myslím ze by nebyl problem udelat i chlazeni primo oleje v pc pres trochu jiny chladic. Podle strýčka googla jsou moznosti velike a pokud se do toho pustim tak to bude beh na dlouhou trat jelikoz prvotni predstava bez profesionalniho nahledu je velika :) . co se tyce reklamaci to uz neresim PC je z 2 ruky a myslím ze komponenty maji 1-2 mesice do konce zaruky. ale pravdou je ze planuju rozsireni o gtx 1080 ti kartu (nebo 2) cili problem se zarukou zustava.

CoffeeMan

Re:Chlazení PC v oleji
« Odpověď #29 kdy: 02. 03. 2018, 13:36:05 »
Maximální délka kabelů by neměla být limitem. I to SATA v jakékoliv revizi by mělo zvládat 1 metr (viz http://knowledge.seagate.com/articles/en_US/FAQ/182453en), popř. 2 metry (tvrdí google).