Freemail Centrum údajně zahazuje maily obsahující vybrané URL

Majkl

Re:Freemail Centrum údajně zahazuje maily obsahující vybrané URL
« Odpověď #75 kdy: 16. 02. 2018, 11:09:15 »
Reaguji na to, že tady kdejakej ocas řeší, jestli, když je to odkaz na Aeronet, je nedoručení mailu OK. Jen tvrdím, že dle zákona, je nedoručení zprávy trestný čin.
Mohu se zeptat jak nedoručení zprávy na základě filtru (byť si o jeho nastavení můžeme myslet své) souvisí s výše linkovaným paragrafem?
Mám takový pocit, že většina z přispívajících netuší jak dnes ochrana proti spamu funguje... Blokace na základě určitého obsahu v těle je zcela normální. A ne, porušení listovního tajemství to není - zprávu samotnou žádný člověk nečte.


ByCzech

  • *****
  • 1 848
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Freemail Centrum údajně zahazuje maily obsahující vybrané URL
« Odpověď #76 kdy: 16. 02. 2018, 11:14:39 »
Tady ale nejde o úmyslné nedoručování. Tady jde o to, že Virusfree tvrdí, že mají zpětnou vazbu od 7 miliónu uživatelů (osobně si myslím, že to je informační šum a jedná se o 7 mil. hlášení), že určité emaily jsou spam. A společným znakem těch emailů je link na Aeronet.
Navíc zákon není jen ten jediný, jsou i jiné, které řeší např. zahlcování něčí sítě (a pokud těch emailů bylo opravdu takové množství...), řeší spam atd. A musejí platit všechny, nejen jeden. Soudy musejí hledat mezi nimi konsenzus.
Pošta taky musí doručovat a v době Vánoc je tak přetížená, že není nečastý jev nedoručení, doručení špatně ap. a dokonce novinka, kdy mají jednotlivé pošty příkaz nedoručovat zásilky z Číny, protože jich je moc - ať si lidi chodí na poštu. To že to ani nedají adresátovi vědět a když by si to člověk nehlídal, tak by to ani nezjistil a zásilka by se vrátila nebo kdo ví co by se s ní stalo a že se tak děje i u zásilek, které nejsou z Číny je věc druhá. To je úplně stejná věc ne? A osobně si myslím, že ještě trochu a Česká pošta bude ochromena, pokud neučiní nějaká opatření. To zase budou titulku na Aeronetu, že je cenzura a porušování ústavy :D.

Nikdo neříká, že nedoručování emailu s odkazem na Aeronet je špatně. Ale na druhou stranu, 7 mil. stížností/vzorků na tyhle emaily, že jsou spam? Nechtěl bych být v kůži někoho, kdo takovou věc jako komerční subjekt, který se živí tříděním spamu, má řešit.

Ale jak říkám, pokud myslíš, že to je jasným porušením zákona, tak není nic lehčího, než podat TO, sám jsem zvědavý, jak ses tím orgány poperou.

Bohužel EXCELLO trochu mlží se zdůvodněním, že nechtějí dávat návod k obcházení jejich filtrů, čímž si IMO sami v jiném směru škodí.
« Poslední změna: 16. 02. 2018, 11:16:41 od ByCzech »

ByCzech

  • *****
  • 1 848
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Freemail Centrum údajně zahazuje maily obsahující vybrané URL
« Odpověď #77 kdy: 16. 02. 2018, 11:24:43 »
oprava: ...že nedoručování emailů s odkazem na Aeronet je správně...

Měnil jsem ty věty než jsem odeslal, aby byly srozumitelné a tohle z toho vzniklo :)

trick

Re:Freemail Centrum údajně zahazuje maily obsahující vybrané URL
« Odpověď #78 kdy: 16. 02. 2018, 11:54:38 »
.. Což ale neznamená, že nechápu jak to u Virusfree.cz vzniklo a že to neumím vysvětlit těm, co se na to ptají.
Navíc si myslím, že nejsi tak blbej, aby sis z dostupných článku neuměl dovodit, že to nedělají z jednoho kritéria, ale napříč různými listy s různou vahou.
Nezlobte se, ale nikde nevidím vysvětlení, jak to vzniklo. Economia a pan Charvát uvedl několik zdrojů, snad ví přesněji jak to u nich funguje:
1. "Blokace vznikla u dodavatele antiviru, který si filtr takto nastavil na základě podnětů svých uživatelů." + "výskyt v e-mailech, které jsou uživateli označeny jako spam,"
To by mohlo znamenat, že příjemci zpráv  klikali, že je to spam a zvedli tak skóre. To rozporují hromady nevyžádaných komerčních sdělení (spam), který přichází přímo do Inboxu. Také to rozporuje to, že na jiných službách využívajících virusfree servery k blokaci nedochází.

2. "Podle Charváta jde o známé spammery, kteří jsou například i na blacklistu SORBS." Kdyby byli spaměři, tak jsou na desítkách blacklistů. Ale to nejsou. TNR sem dával odkaz, jde o záznam z roku 2015 a od té doby nic. Záznam je IP, nikoliv FQDN, jeho PTR není aeronet.cz ani jiná jejich subdoména. Podle dnešního článku AE v roce 2015 ta IP nebyla jejich (můžeme věřit, nemusíme, nevím jak to ověřit).

3. "V případě těchto dvou webů je ... a ostatními komerčními zákazníky. "
Ostatní komerční zákazníci jsou zaměstnavatelé, ti si můžou dělat co chtějí. Ale opět je to v rozpouru s tím, že jiné služby s virusfree blokaci neprovádí.

4. " Uvedené subjekty mají dlouhodobě špatnou reputaci, kterou je možné sledovat například na Konšpirátori.sk. Tento web bereme v potaz, "
To ale není zdroj řešící spam, ale ideologii. Projděte si vzorek sami a přečtěte si záložku kritéria. Způsob hodnecení není jasný, není uvedena žádná váha.
Jediný způsob, jak vysvětlit chování se zahazováním emailů je to, že seznamu webů z konspiratori.sk nastavili extrémně vysoké skore. Seznam dokonce nezpracovávají automaticky. Některé weby byly v posledních dnech odstraněny, ale servery je dál blokují. Nyní některé znovu přidali, ta "komise" prostě nemá žádnou integritu, udělají, co jim řeknou.


ZAJDAN

  • *****
  • 2 078
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Freemail Centrum údajně zahazuje maily obsahující vybrané URL
« Odpověď #79 kdy: 16. 02. 2018, 12:17:42 »
....
hochu takoveho krivaka jako ty aby jeden pohledal
Vesele, vesele do továrny dělník běží...vesele, vesele do továrny jde. Vesele se usmívá když mu soustruh zazpívá...vesele, vesele do továrny jde. Vesele si poskočí když se soustruh roztočí ...vesele, vesele do továrny jde.


ByCzech

  • *****
  • 1 848
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Freemail Centrum údajně zahazuje maily obsahující vybrané URL
« Odpověď #80 kdy: 16. 02. 2018, 12:22:30 »
.. Což ale neznamená, že nechápu jak to u Virusfree.cz vzniklo a že to neumím vysvětlit těm, co se na to ptají.
Navíc si myslím, že nejsi tak blbej, aby sis z dostupných článku neuměl dovodit, že to nedělají z jednoho kritéria, ale napříč různými listy s různou vahou.
Nezlobte se, ale nikde nevidím vysvětlení, jak to vzniklo. Economia a pan Charvát uvedl několik zdrojů, snad ví přesněji jak to u nich funguje:

Ale já psal, že EXCELLO mlží a tím si škodí. Pracuji s dostupnými informace a se svými dlouholetými zkušenostmi se spamlisty. Jestli to je nějak jinak nevím, ale jako politická věc se mi tp z toho co o tom vím moc nejeví.

ByCzech

  • *****
  • 1 848
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Freemail Centrum údajně zahazuje maily obsahující vybrané URL
« Odpověď #81 kdy: 16. 02. 2018, 12:25:15 »
....
hochu takoveho krivaka jako ty aby jeden pohledal

A co takhle místo argumentum ad hominem nějaké argumentum ad rem, to by nebylo? Rád si nechám doplnit informace. Z dostupných co můžu ověřit mám tento názor. Pokud vám vadí můj názor a nejste schopen tolerance jiného názoru a musíte proto titulovat takové lidi jako křivák, tak mi to vůbec nevadí, vypovídá to něco hlavně o vás ne o mě.

strepty

Re:Freemail Centrum údajně zahazuje maily obsahující vybrané URL
« Odpověď #82 kdy: 16. 02. 2018, 12:58:47 »
....
hochu takoveho krivaka jako ty aby jeden pohledal
Ale klud, je to len praca.

trick

Re:Freemail Centrum údajně zahazuje maily obsahující vybrané URL
« Odpověď #83 kdy: 16. 02. 2018, 13:22:25 »
Ale já psal, že EXCELLO mlží a tím si škodí. Pracuji s dostupnými informace a se svými dlouholetými zkušenostmi se spamlisty. Jestli to je nějak jinak nevím, ale jako politická věc se mi tp z toho co o tom vím moc nejeví.
A používáte někde na veřejné službe jako spamlist ten seznam konspiratori.sk? Já vím, je to řečnická a návodná otázka. Pokud nespravujete něco jako Great Firewall of China, tak samozřejmě není důvod. Ad politická věc:
1. Ty weby, o které jde, se věnují politice. Ty ještírkovské kraviny ale také nemá nikdo co blokovat.
2. Zastávají často odlišný názor na EU, mezinárodní politiku, společenské uspořádání a rizika imigrace.
3. Často obviňují stávající masmédia ze servility k režimu.
3. Odkývají kauzy z vrcholové politiky (lithium).
4. Podporují pana Zemana místo pana Drahoše. Načasování blokace asi 15.12.2017 je přesně v době prezidentské kampaně.
5. Konkurují (alternativa) webům zavedených masmédií a ukrajují z reklamy. Kdo je v komisi konšpirátori.sk je na jejich stránkách i v diskusi. Namátkou, že jde o reklamu:
http://osf.cz/wp-content/uploads/2017/08/reklama-na-konspiracnich-dezinf-webech-web.pdf

https://blog.miroslavsollar.cz/173/konspiracni-weby-a-co-by-s-nimi-mel-delat-ppcckar/

"Mediahub: Projekt Konšpirátori.sk zamezil příjmům dezinformačních webů ze 17 000 kampaní"
"Pomôžeme vám zabrániť tomu, aby sa vaša reklama zobrazovala na weboch, ktoré môžu poškodiť vašu reputáciu."

S Excello souhlas.

ByCzech

  • *****
  • 1 848
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Freemail Centrum údajně zahazuje maily obsahující vybrané URL
« Odpověď #84 kdy: 16. 02. 2018, 13:29:54 »
Ale já psal, že EXCELLO mlží a tím si škodí. Pracuji s dostupnými informace a se svými dlouholetými zkušenostmi se spamlisty. Jestli to je nějak jinak nevím, ale jako politická věc se mi tp z toho co o tom vím moc nejeví.
A používáte někde na veřejné službe jako spamlist ten seznam konspiratori.sk? Já vím, je to řečnická a návodná otázka. Pokud nespravujete něco jako Great Firewall of China, tak samozřejmě není důvod. Ad politická věc:
1. Ty weby, o které jde, se věnují politice. Ty ještírkovské kraviny ale také nemá nikdo co blokovat.
2. Zastávají často odlišný názor na EU, mezinárodní politiku, společenské uspořádání a rizika imigrace.
3. Často obviňují stávající masmédia ze servility k režimu.
3. Odkývají kauzy z vrcholové politiky (lithium).
4. Podporují pana Zemana místo pana Drahoše. Načasování blokace asi 15.12.2017 je přesně v době prezidentské kampaně.
5. Konkurují (alternativa) webům zavedených masmédií a ukrajují z reklamy. Kdo je v komisi konšpirátori.sk je na jejich stránkách i v diskusi. Namátkou, že jde o reklamu:
http://osf.cz/wp-content/uploads/2017/08/reklama-na-konspiracnich-dezinf-webech-web.pdf

https://blog.miroslavsollar.cz/173/konspiracni-weby-a-co-by-s-nimi-mel-delat-ppcckar/

"Mediahub: Projekt Konšpirátori.sk zamezil příjmům dezinformačních webů ze 17 000 kampaní"
"Pomôžeme vám zabrániť tomu, aby sa vaša reklama zobrazovala na weboch, ktoré môžu poškodiť vašu reputáciu."

S Excello souhlas.

Samozřejmě nepoužívám takové věci. Od začátku tu říkám, že kvalita jejich antispamového řešení nic moc, když prezentují takovéto nastavení. V podstatě s vámi souhlasím. Celou dobu si ale myslím, že to není nic politického, ale technického. Politiku z toho dělají Aeronet a spol. Nešikovný technik prostě není cenzor :)

after PO

Re:Freemail Centrum údajně zahazuje maily obsahující vybrané URL
« Odpověď #85 kdy: 16. 02. 2018, 13:47:27 »
Alternatívni weby se blokují již na úrovni DNS !!!!
Jo svinstvo pánové prvního rangu. Zlatí komouši byli pouze čajoví odvar !!!!


vice zde:
https://aeronet.cz/news/cd-telematika-zahajila-cenzuru-ac24-pres-jejich-dns-servery-se-nikdo-na-alternativni-server-uz-nedostane-servery-lupa-cz-a-root-cz-provozuje-clovek-ktery-studoval-na-univerzite-george-sorose/

Poněkud nás překvapilo, že na obranu Economie a Excello, s.r.o. vystartovala zrovna dvojice serverů Lupa a Root, které se těmto věcem politického směru normálně nevěnují. Takže jsme začali pátrat po stopách obou serverů a nestačili jsme se divit. Oba dva portály totiž provozuje jedna a tatáž firma s názvem Internet Info, s.r.o. [6], kde jediným jednatelem a současně jedním ze tří společníků (avšak s majoritním podílem) je jistý JUDr. Marek Antoš s bydlištěm Praha – Krč, V Štíhlách, PSČ 142 00.

Druhým společníkem ve firmě, který stojí za povšimnutí, je Ján Simkanič, publicista a novinář, který píše pro časopis Respekt [7], a to už jsme doma, protože Respekt patří pod vydavatelství Economia Zdeňka Bakaly. No, to je ale náhoda! Takže najednou je to jasné, proč na náš článek jako potrefené husy zareagovaly právě servery Lupa.cz a Root.cz, které oba spoluvlastní právě Ján Simkanič. Ale to zdaleka není všechno. Zmíněný JUDr. Marek Antoš je totiž k našemu zděšení i členem představenstva Open Society Fund Praha [8], tedy spadá do NGO impéria George Sorose a jeho Open Society Foundation. V představenstvu je tam spolu s Danielou Drtinovou z Bakalova DVTV, a tak bychom mohli pokračovat pořád dál. Potřebuje tohle snad nějaký další komentář? A to pořád není všechno.

Pamatujte na moje varování. Pokud se česká alternativa nepostaví cenzuře tohoto typu na odpor, velmi brzy zjistíte, že mizející emaily byly tím nejmenším problém. Začnou totiž být nedostupné webové stránky v prohlížeči, nedostanete se na svůj oblíbený alternativní web stejně, jako se to už děje klientům Cyrilek.net. Nenechávejte si tyto informace pro sebe, opravdu vás prosím, je to důležité, abyste sdíleli na sociálních sítích všechny naše články k této kauze, abyste v emailech posílali svým známým informace o tom, jak začíná v ČR brutální cenzura.



strepty

Re:Freemail Centrum údajně zahazuje maily obsahující vybrané URL
« Odpověď #86 kdy: 16. 02. 2018, 14:02:52 »
Nenechávejte si tyto informace pro sebe, opravdu vás prosím, je to důležité, abyste sdíleli na sociálních sítích všechny naše články k této kauze, abyste v emailech posílali svým známým informace o tom, jak začíná v ČR brutální cenzura.
Posielajte znamym spravy vnutro Kremelskym chatom. Posielat spam obcanom inych krajin musi nevyhnutne vyustit v to ze skoncite v spamovom filtri.

strepty

Re:Freemail Centrum údajně zahazuje maily obsahující vybrané URL
« Odpověď #87 kdy: 16. 02. 2018, 14:12:49 »
Alternatívni weby se blokují již na úrovni DNS !!!!
Jo svinstvo pánové prvního rangu. Zlatí komouši byli pouze čajoví odvar
vice zde:
https://aeronet.cz
To je neuveritelne, napisete ze ste "blokovany" na urovni dns a potom zavesite adresu toho "blokovaneho" servera aby ludia vedeli ze je pristupny a ze klamete?

ByCzech

  • *****
  • 1 848
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Freemail Centrum údajně zahazuje maily obsahující vybrané URL
« Odpověď #88 kdy: 16. 02. 2018, 14:15:58 »
Poněkud nás překvapilo, že na obranu Economie a Excello, s.r.o. vystartovala zrovna dvojice serverů Lupa a Root, které se těmto věcem politického směru normálně nevěnují.

No fuj Roote! Tak ty seš politický server, když se věnuje antispamu! To bych od tebe nečekal ;D ;D ;D

Phi

Re:Freemail Centrum údajně zahazuje maily obsahující vybrané URL
« Odpověď #89 kdy: 16. 02. 2018, 14:17:18 »
Za prvé nevím proč ta kyberšikana v podobě zveřejněných adres.
Za druhé bych doporučil hlasovat nohama a přesunout se na jiný free mail. Třeba gmail. Nevěříte li americanum, jsou i ruské free mail servery.
Za třetí, opravdu nemám pocit, že by se lupa nebo root angazovali mimo technickou rovinu věci.