Jaký SSD doporučujete pro Linux?

tnr

Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
« Odpověď #45 kdy: 03. 02. 2018, 15:54:41 »
Bavime sa o BFU, ty vidia prd rozdiel medzi NVMe a SATA SSD. Moj prispevok si asi poriadne necital a tak trosku trollujes.

BFU nepozna rozdil v startovani systemu, rychlejsi start aplikaci atd.? To muzeme za chvili rici, ze vlastne neni vubec potreba pro takoveho uzivatele zadne SSD :)

A pointa je, ze NVME i SATA stoji vicemene stejne, jedinou vyjimkou muze byt nejaky stary stroj, ktery nema NVME. Tam je samozrejme otazka jaky to ma smysl pro urychleni, zda neni rovnou lepsi vymenit cely ten pocitac.

Ale pokud je to desktop, ktery vykonove jinak vyhovuje, tak neni problem za $ 20 (da se i levneji) koupit NVME adapter do PCIE :-)


tnr

Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
« Odpověď #46 kdy: 03. 02. 2018, 16:02:48 »

Prostým pohledem na eshop Alzy jde zjistit, že cca 1/5 desek je stále bez M.2 slotu a že pouze každý sedmý notebook má M.2 NVME slot - bez notebooků Apple, do těch si málokdo SSD pořizuje navíc. A to je situace v roce 2018, natože 2-3 roky zpět.
Takže absolutně nesouhlasit můžete, ale to je asi tak vše co můžete. SATA tu totiž očividně s námi ještě nějaký čas bude, tzn. i SATA SSD a to, že s tím vy absolutně nesouhlasíte, kvůli vašemu zjevně omezenému pohledu (vy jste za poslední 2-3 neviděl desku a notebook bez NVME) je úplně k ničemu.
Otazkou je, zda je k necemu takova deska, kdyz neumi takovou zakladni vec a zda neni na miste ji vymenit :-)
Nebo, jak jsem uz psal, je mozne koupit adapter do PCIE za par korun.

U notebooku bych silne pochyboval o tom cisle - krom ultra levnych notebooku (rekneme cena < 20k) je to naprosto bezny standard - on to ale vyrobce casto nepise, protoze to builtin SSD je v M.2 slotu (a casto i NVME).

ByCzech

  • *****
  • 1 861
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
« Odpověď #47 kdy: 03. 02. 2018, 17:08:50 »

Prostým pohledem na eshop Alzy jde zjistit, že cca 1/5 desek je stále bez M.2 slotu a že pouze každý sedmý notebook má M.2 NVME slot - bez notebooků Apple, do těch si málokdo SSD pořizuje navíc. A to je situace v roce 2018, natože 2-3 roky zpět.
Takže absolutně nesouhlasit můžete, ale to je asi tak vše co můžete. SATA tu totiž očividně s námi ještě nějaký čas bude, tzn. i SATA SSD a to, že s tím vy absolutně nesouhlasíte, kvůli vašemu zjevně omezenému pohledu (vy jste za poslední 2-3 neviděl desku a notebook bez NVME) je úplně k ničemu.
Otazkou je, zda je k necemu takova deska, kdyz neumi takovou zakladni vec a zda neni na miste ji vymenit :-)
Nebo, jak jsem uz psal, je mozne koupit adapter do PCIE za par korun.

To ale někoho, kdo tomu nerozumí a vybírá např. dle ceny nijak neosloví. Prostě koupí a ono to NVME slot nemá... To že vy tomu rozumíte a zdá se vám dnes deska bez NVME na tom nic nezmění. Ne každý je takový odborník.

U notebooku bych silne pochyboval o tom cisle - krom ultra levnych notebooku (rekneme cena < 20k) je to naprosto bezny standard - on to ale vyrobce casto nepise, protoze to builtin SSD je v M.2 slotu (a casto i NVME).

Je jedno, jestli o tom pochybujete silně nebo slabě, zdroj:

CZC, notebooky, všichni výrobci vyjma Apple: 1 412 produktů
CZC, notebooky, všichni výrobci vyjma Apple, slot NVME: 227 produktů

U Alzy nevidím v parametrických filtrech možnost zaškrtnout NVME.

tnr

Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
« Odpověď #48 kdy: 03. 02. 2018, 17:38:37 »
To ale někoho, kdo tomu nerozumí a vybírá např. dle ceny nijak neosloví. Prostě koupí a ono to NVME slot nemá... To že vy tomu rozumíte a zdá se vám dnes deska bez NVME na tom nic nezmění. Ne každý je takový odborník.

No, o tom, ze kdyz nakupujes podle ceny a rozumis tomu jak koza petrzeli, tak se da koupit uplny nesmysl (ktery v dusledku vyjde mnohem draz), se rozhodne hadat nebudu :-) Pouze konstatuji, ze takovi lide by si nemeli kupovat komponenty sami (ani teda ty pocitace). A pokud uz se neco takoveho stane, tak je otazka zda ma do takoveho PC smysl kupovat SSD - podle me nema.

Kazdopadne OP zminoval SSD do Linuxu - tudiz jsem predpokladal alespon nejakou elementarni zkusenost pri vyberu HW - a tam jiste uznas, ze SATA moc nema co delat :-)

Citace
Je jedno, jestli o tom pochybujete silně nebo slabě, zdroj:

CZC, notebooky, všichni výrobci vyjma Apple: 1 412 produktů
CZC, notebooky, všichni výrobci vyjma Apple, slot NVME: 227 produktů

U Alzy nevidím v parametrických filtrech možnost zaškrtnout NVME.

Jenze ten filtr je uplne mimo. U spousty notebooku to nemaji uvedene:
Napr. podle CZC tento notebook NVME nema: https://www.czc.cz/lenovo-v330-15ikb-seda_11/228754/produkt, jinde to maji spravne: https://www.lenovoshop.cz/lenovo-v330-15ikb-i5-8250u-6gb-256gb-ssd-dvd-rw-radeon2gb-15-6-fhd-matny-win10_d590158.html

Ono to prodejci / vyrobci velmi casto neuvadeji, maji nejakou modelovou radu, ktera ma M.2 konektor (SATA + NVME), nejlevnejsi modely to nemaji osazene vubec, do levneho daji nejake SATA SSD (asi aby se zbavili starych zasob), do stredni tridy uz daji normalne NVME SSD.
Ale samozrejme ti nenapisi, ze tam ten konektor je (spousta vyrobcu uzivatelskou vymenu cehokoliv nepodporuje a v mnoha zemich je takovy zasah duvodem pro ztratu zaruky - u nas ne, musi se prokazat, ze vada souvisi se zasahem).
Ale v dusledku, pokud tomu clovek venuje trochu casu, se to vetisnou da zjistit na nejakem foru atd, pak si klidne muze clovek koupit ten levnejsi model (pokud vyhovuje jinak parametricky) a vlozit tam nejake rychle NVME SSD, problem vyresen.

Ono dnesni notebooky a jejich desky jsou velmi unifikovane, pokud v dane modelove rade existuje varianta s SSD (ci dokonce s NVME SSD), tak je pomerne velmi pravdepodobne, ze vyrobce nebude ten M.2 slot davat pryc uz jen z duvodu prodrazeni vyroby.


Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
« Odpověď #49 kdy: 03. 02. 2018, 19:58:15 »
Prostým pohledem na eshop Alzy jde zjistit, že cca 1/5 desek je stále bez M.2 slotu a že pouze každý sedmý notebook má M.2 NVME slot - bez notebooků Apple, do těch si málokdo SSD pořizuje navíc. A to je situace v roce 2018, natože 2-3 roky zpět.

Ano, dnes už je jen 1/5 desek bez NVMe, za 2-3 roky možná nebude jediná, nebo jich bude zase jen zlomek z tohoto zlomku. Takže za 2-3 roky pochybuji, že nebude tazateli líto degradovat nový počítač tím, že by ho stavěl na SSD SATA disku, který koupí dnes. Jen proto jsem poznamenával, že bych nebral moc ohled na to, jestli bude co k čemu za pár let. Za pár let, dovolím si tipovat, ho buďto nezužitkuje vůbec, nebo ho použije jako nějaký sekundární disk na bůhví co.

U notebooků ty sloty jsou, jen se neuvádějí do specifikací, pokud je na to jejich hlavní disk. Většinou se uvádí, pokud má notebook volný nějaký druhý slot na NVMe disk.


Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
« Odpověď #50 kdy: 03. 02. 2018, 20:01:58 »
To ale někoho, kdo tomu nerozumí a vybírá např. dle ceny nijak neosloví. Prostě koupí a ono to NVME slot nemá... To že vy tomu rozumíte a zdá se vám dnes deska bez NVME na tom nic nezmění. Ne každý je takový odborník.

Ale to není případ našeho tazatele, ten se o to zajímá, a o jeho dotazu je zde řeč.

U Alzy nevidím v parametrických filtrech možnost zaškrtnout NVME.

I kdyby byla, Alza má v těchto parametrech (a nejen Alza) docela hokej, nedá se na to vůbec spoléhat. Ještě před měsícem bylo potřeba MacBooky filtrovat podle velikosti HDD a SSD měli v parametrechm, že není. Produkťáci jsou jen lidé, a když nevyčtou příslušný parametr v podkladech výrobce, tak ho vyplní nebo nevyplní libovolně.

Často mají laptopy na NVMe svůj hlavní disk, ale prostě se to neudává do technických specifikací. Samozřejmě, při pátrání to zjistíte, ale ne během pár minut.

Lojza

  • *****
  • 672
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
« Odpověď #51 kdy: 03. 02. 2018, 20:12:42 »
no ono sice pokud uvazuju ssd disky pro normalni lidi tj. do 3000 za 250 gb, tak NVMe jsou na papire 2-5 x rychlejsi, jenze v tom nejdulezitejsim 4K random read, 4K random write ani ne jedenkrat rychlejsi, sekvencni cteni a zapis neni imho tak dulezity

http://ssd.userbenchmark.com/Compare/Samsung-960-Evo-NVMe-PCIe-M2-250GB-vs-Samsung-850-Evo-250GB/m200373vs2977

pokud nevadi ze nejrychlejsi je skoro 7 x drazsi tak srovnani vypada takto

http://ssd.userbenchmark.com/Compare/Samsung-850-Evo-250GB-vs-Intel-900P-Optane-NVMe-PCIe-480GB/2977vsm375784

« Poslední změna: 03. 02. 2018, 20:16:51 od Lojza »

Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
« Odpověď #52 kdy: 03. 02. 2018, 20:20:23 »
NVMe jsou na papire 2-5 x rychlejsi, jenze v tom nejdulezitejsim 4K random read, 4K random write ani ne jedenkrat rychlejsi

Dvojnásobná rychlost za prakticky stejnou cenu Vám přijde malý nárust výkonu? Ehm...
A to si dovolím poznamenat, že u NVMe je velmi zajímavý výkon při paralelních požadavcích na čtení i zápis. To pak dá SATA na zadek totálně.

Možná to nečtěte jen z benchmarků, někdy to zkuste. Rozdíl ucítíte.

Lojza

  • *****
  • 672
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
« Odpověď #53 kdy: 03. 02. 2018, 20:30:51 »
zkusit nemuzu muj nejlepsi stroj ma SATA3 ale mne ta rychlost staci, ja na pocitaci nedelam nic narocneho, proste mi staci ten rozdil mezi rotacnim 7200 ot/min a ssd na sata3, vic nepotrebuju, jasne ze bych nepohrdl ale staci mi co mam

ostatne na ssd.userbenchmark.com je samsung 850 250 gb evo na sata3 s prehledem nejprodavanejsi a nejpopularnejsi

nobody(ten pravej)

Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
« Odpověď #54 kdy: 03. 02. 2018, 20:32:18 »
tyhle recu benchmark onanistu jsou opravdu k smichu, rozdil mezi sata ssd a nvme ssd v praxi pociti 1% uzivatelu, bud by slo o rozsahle databaze, tedy servery, nebo nekoho komu nedela problem sam si vybrat pro nej vhodny hw a nepokladal by dotaz v poradne...

za me doporucuju Transcend SSD370 (radeji NE S variantu,hlinikovou/stribrno, ta je delana zbytecne nizsi technoogii, ale cernou s bilocervenou samolepkou)

btw:nekdo zminoval pridat do fstab noatime a nodiratime, upozornuju ze druha volba netreba protoze je jiz nastavovana to prvni ;-)

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
« Odpověď #55 kdy: 03. 02. 2018, 21:53:45 »
A pointa je, ze NVME i SATA stoji vicemene stejne, jedinou vyjimkou muze byt nejaky stary stroj, ktery nema NVME. Tam je samozrejme otazka jaky to ma smysl pro urychleni, zda neni rovnou lepsi vymenit cely ten pocitac.

To si musite rozhodnout sam, ale vezte, ze i stroj s Atomem diky SSD ziska zazracne rychlou odezvu.

Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
« Odpověď #56 kdy: 03. 02. 2018, 22:28:59 »
To si musite rozhodnout sam, ale vezte, ze i stroj s Atomem diky SSD ziska zazracne rychlou odezvu.

Ano, to zcela jednoznačně. Stejně jako kdysi byl markantní přechod z 5k4 RPM na 7k2 RPM disky, stejně jako byl markantní přechod na AHCI (což v době XP prakticky nikdo nezapínal, protože to byla práce navíc).

Oproti rotačnímu disku je super JAKÉKOLIV SSD - o tom podle mě není sporu.
Spor je jedině o tom, jestli má, či nemá smysl investovat do SSD u staršího stroje, a jestli lze počítat s tím, že dnes pořízené SATA SSD bude k užitku i za pár let.

V první otázce, jestli je vhodné investovat do SSD u staršího stroje, je odpověď značně individuální. Já jsem např. v rodině povyměňoval disky na SSD, protože nikdo nehraje hry, nikdo nedělá grafiku a dokonce se ani víceméně nedívají na filmy. Takže SSD pomohlo i u poměrně starých strojů k tomu, že se zlepšil celkový dojem z práce.

Na druhou stranu, nepočítám s tím, že by se současný SSD měl za pár let přenášet do nějaké novější sestavy. Za jedno, nevěřím spolehlivosti SSD na tolik, aby mi to za to stálo. Za druhé, nebudu novou sestavu ničit starým diskem.

Kde je potřeba kompromis ceny, dávám Samsung Evo, někdy Intel. Sobě Samsung Pro - těch pár stovek navíc už mě nezabije. Rozumím ale tomu, že ne každý si kupujue 400 GB SSD ve variantě Pro (ostatně, 240 GB se vyrábí maximálně v řadě EVO).

Mimochodem, co se týče SATA disků, je ještě potřeba dát pozor na výšku. Některé notebooky mají šachtu vysokou pouze na 7 mm disky, zatímco některé jsou vyráběné 9 mm vysoké. U desktopu je to jedno, ale u notebooku to nasere, když to pak nejde zastrčit dovnitř :).

Tohle jsou děsně individuání otázky

ByCzech

  • *****
  • 1 861
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
« Odpověď #57 kdy: 03. 02. 2018, 22:31:21 »
To ale někoho, kdo tomu nerozumí a vybírá např. dle ceny nijak neosloví. Prostě koupí a ono to NVME slot nemá... To že vy tomu rozumíte a zdá se vám dnes deska bez NVME na tom nic nezmění. Ne každý je takový odborník.

No, o tom, ze kdyz nakupujes podle ceny a rozumis tomu jak koza petrzeli, tak se da koupit uplny nesmysl (ktery v dusledku vyjde mnohem draz), se rozhodne hadat nebudu :-) Pouze konstatuji, ze takovi lide by si nemeli kupovat komponenty sami (ani teda ty pocitace).

V tom určitě není spor, jsme v tom zajedno.

A pokud uz se neco takoveho stane, tak je otazka zda ma do takoveho PC smysl kupovat SSD - podle me nema.

Což je nesmysl, protože u takového stroje je upgrade pomocí SATA SSD něco, co výrazně zvýší celkovou odezvu na cokoli co se na tom stroji pak dělá.
A když se budete snažit takovému člověku vysvětlit, že má investovat do celého nového stroje (nebo přinejmenším do dalších jiných komponent), bude si ťukat na čelo on, co jste to za podivína, když upgradem na SSD mu to zrychlilo víc, než sám očekává - ne každý je totiž tak náročný jako vy.

Kazdopadne OP zminoval SSD do Linuxu - tudiz jsem predpokladal alespon nejakou elementarni zkusenost pri vyberu HW - a tam jiste uznas, ze SATA moc nema co delat :-)

Znalost Linuxu neimplikuje znalost HW. To bych mohl říct naopak opačný argument, že když se někdo ptá (i když to je do Linuxu), tak logicky předpokládám, že se v tom nevyzná, takže předpoklad elementární zkušenosti mi ve světle tohoto může přijít nelogické.

Jenze ten filtr je uplne mimo.

No tak úplně mimo rozhodně není. To by znamenalo, že se chybovost blíží 100%.

U spousty notebooku to nemaji uvedene:

Píšete u spousty, ale uvedete jeden. :-D Osobně myslím, že by jste své argumenty mohl uvádět i v zóně mezi černou a bílou - pokud tedy nemáte jen takové černobílé vidění světa.

Určitě se nebudu hádat, že nemají v těch popisech chyby, sám na ně narážím, ale těžko to bude v takové míře, jaké by jste si "přál".

ByCzech

  • *****
  • 1 861
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
« Odpověď #58 kdy: 03. 02. 2018, 22:41:43 »
Prostým pohledem na eshop Alzy jde zjistit, že cca 1/5 desek je stále bez M.2 slotu a že pouze každý sedmý notebook má M.2 NVME slot - bez notebooků Apple, do těch si málokdo SSD pořizuje navíc. A to je situace v roce 2018, natože 2-3 roky zpět.

Ano, dnes už je jen 1/5 desek bez NVMe, za 2-3 roky možná nebude jediná, nebo jich bude zase jen zlomek z tohoto zlomku.

Což je ale úplně něco jiného, než jste tvrdil prve, že :). Vy jste tvrdil, že už 2-3 roky nazpět nebyly desky bez NVME a přitom ještě dnes jich je na trhu zhruba 1/5 a teď tvrdíte, že tento stav bude možná až za další 2-3 roky.

Takže za 2-3 roky pochybuji, že nebude tazateli líto degradovat nový počítač tím, že by ho stavěl na SSD SATA disku, který koupí dnes.

Pochybovat můžete, ale jednak o tomhle vůbec nebyla řeč či spor a další věc je, že víte prdlačku, co bude za 2-3 roky. Třeba se rozmůže nějaký open source HW, který bude mít z důvodu jednoduchosti SATA rozhraní, než postupně dožene "konkurenci" i v dalších věcech jako je třeba NVME a proto se bude SATA SSD stále hodit. Podle mě máte jen málo představivosti a chcete vidět svět jen svým omezeným pohledem.

Spoustu lidí také nenapadlo, že Intel udělá jednoho krásného dne krok bokem a místo aby se hnal za výkonem, začne vyrábět CPU, které se budou technologicky vracet o dost generací zpět - a sice Intel Atom - 32 bit místo 64 bit, In-order místo Out-of-order, menší frekvence místo vysokých, singlecore místo multicore, bez podpory moderních VLIW instrukcí... a přesto se to stalo.

ByCzech

  • *****
  • 1 861
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
« Odpověď #59 kdy: 03. 02. 2018, 22:52:30 »
NVMe jsou na papire 2-5 x rychlejsi, jenze v tom nejdulezitejsim 4K random read, 4K random write ani ne jedenkrat rychlejsi

Dvojnásobná rychlost za prakticky stejnou cenu Vám přijde malý nárust výkonu? Ehm...

Což je nesmysl. Ta dvojnásobná rychlost je pouze u sekvenčního čtení, případně i zápisu. A myslím, že sám dobře víte, že to, proč SSD zrychlí odezvu je především to, že minimalizuje dobu na odbavení operace (neboli to, kde se u rotačních disků čeká, až přejede hlava na správnou stopu) a schopnost odbavit vyšší počet těchto I/O operací. Každý kdo tomu trochu rozumí ví, že při více konkurenčních I/O je efektivní rychlost SSD úplně jinde a proto ho často nezdržuje ani SATA I či II a dochází tak k výraznému celkovému zrychlení i na těchto výrazně starších technologiích.

A to si dovolím poznamenat, že u NVMe je velmi zajímavý výkon při paralelních požadavcích na čtení i zápis. To pak dá SATA na zadek totálně.

Nikdy jsem netvrdil, že NVME není oproti SATA nezajímavý :). Ale zase bych si neodvážil tvrdit, že při běžné práci to běžný uživatel pozná - odzkoušeno, nepozná, protože ty reakce na spuštění aplikace, start OS ap. jsou pod prahem vnímání takového rozdílu.

Možná to nečtěte jen z benchmarků, někdy to zkuste. Rozdíl ucítíte.

No já to právě nečtu z benchmarků, to vy tady neustále dáváte čísla, které se dají vyčíst z benchmarků (2x větší, úplně posadí na zadek ap.).

Já jsem náročný uživatel, já rozdíl ucítím. To co jsem se snažil sdělit, že jsou i jiní (a je jich většina), kteří to tak nemají.