Fórum Root.cz

Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: blacknoisex 02. 02. 2018, 11:45:49

Název: Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: blacknoisex 02. 02. 2018, 11:45:49
Hloupá průzkumná otázka, ale jaké SSD používáte?
...pro domácí účely, tak 120/250GB

Jsou s tím ještě pořád nějaké problémy? ...firmware, optimalizace, kernel.

Zatím mi stačily plotny, ale situace se mění.
 
Název: Re:jaký SSD doporučujete pro linux?
Přispěvatel: Trubicoid2 02. 02. 2018, 11:58:21
Mám samsungy a Intel, problém není
Název: Re:jaký SSD doporučujete pro linux?
Přispěvatel: Lojza 02. 02. 2018, 12:03:52
mel jsem intely, nyni mam samsung 850 evo 250 gb zaruka 5 let imho je rychlejsi nez ty intely co staly zhruba stejne (nyni je mam v jinych strojich)
Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 02. 02. 2018, 12:33:32
Dneska urcite vol NVMe.

Solidne se da vybrat m.j. u Samsungu, Intelu a "Crucialu". Trebas 960 Pro bez problemu az do vcerejska (a pak neuvazeny upgrade na 4.15). Ale snad kazda firma mela i nejaky nepovedeny model nebo vic (zly pohled smerem stara EVO).

Co je vhodne kde nastavit najdes na: https://wiki.archlinux.org/index.php/Solid_State_Drives
Co  jsem tak zbezne koukal na jina distra, tak to vetsinou vsechno nastavi rozumne uz v defaultu. Je dobre zjistit si, jak ma dany model reseny oveprovissioning a pokud nema nebo ma malicko, tak nechat kus nepouzity.

Pozor na TRIM s LUKSem, jde to, ale ma to bezpecnostni dusledky.
Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: ? 02. 02. 2018, 12:43:02
Jak SSD, tak SD karty, tak USB flashy kupuju jenom SanDisk. K Samsungu mám averzi kvůli jejich podpoře, respektive nepodpoře všeho, co má jejich logo. Foťáky a tiskárny zařízli úplně, telefony nic moc, televize a monitory taky nic moc
Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 02. 02. 2018, 13:18:59
Hloupá průzkumná otázka, ale jaké SSD používáte?
...pro domácí účely, tak 120/250GB

Jsou s tím ještě pořád nějaké problémy? ...firmware, optimalizace, kernel.

Zatím mi stačily plotny, ale situace se mění.

Z hlediska spolehlivosti Samsung Pro nebo serverové varianty, nebo Intel.
Rychlostně jsou na tom také velmi dobře, ale v rychlosti je dotahují i jiné značky.
Z hlediska obchodní prozíravosti, 120 GB SSD je už mrtvá věc, neprodejná, nepoužitelná v čemkoliv jiném, než např. na Linux (Windows se na 120 GB dobře nevejdou, brzy místo dojde). Takže bych volil 200, lépe 400 GB.

Určitě stojí za to jít do NVMe M.2, mimo jiné zvládají zpracovávat paralelně zápis i čtení a nárůst IOPS je znatelný.

Takže teď se rozhodněte, které z parametrů považujete za důležité.

Dobrý kompromisem jsou Samsung Evo - nejsou to úplné sračky, ale na špičku to ještě z daleka nedosahuje.
Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: Lojza 02. 02. 2018, 13:42:17
jak je to s tim ssd NVMe M2 ?

precetl jsem

https://cs.wikipedia.org/wiki/NVM_express#Hardwarov%C3%A1_podpora_NVMe

a nejsem z toho moc moudrej, staci radic SATA3 nebo je potreba uplne novy radic ktery vetsina starsich stroju zvlast laptopu nema ?
Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 02. 02. 2018, 13:45:37
a nejsem z toho moc moudrej, staci radic SATA3 nebo je potreba uplne novy radic ktery vetsina starsich stroju zvlast laptopu nema ?

Starší to nemají. Pokud se jedná o starší notebook, pak bych patrně bral v potaz to, že ze starého hardware se zázraky nevykřešou - a pak bych se méně ohlížel na to, jestli bude disk po nějaké dobně ještě prodejný, nebo jestli vydrží běhat 5 let - protože ani jedno není už důležitý parametr.
Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: Lojza 02. 02. 2018, 13:48:18
no ja prechazel z rotacaku na ssd jak na SATA2 tak pozdeji SATA3 a i na SATA2 byl ten rozdil dost citelnej, nejen bootovani a spousteni aplikaci ale obecne responsivness.. SATA3 to je raketa proti rotacnim diskum
Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 02. 02. 2018, 13:57:07
no ja prechazel z rotacaku na ssd jak na SATA2 tak pozdeji SATA3 a i na SATA2 byl ten rozdil dost citelnej, nejen bootovani a spousteni aplikaci ale obecne responsivness.. SATA3 to je raketa proti rotacnim diskum

Ano, ale dnes už jsou měřítka zase někde jinde. Mezi SATA(3) SSD a NVMe M.2 SSD je opět obrovský rozdíl. A v ceně není zas až takový rozdíl, jako ve výkonu. Takže pokud můžete dát 1000 Kč do něčeho s perspektivou, nebo do něčeho na konci svého života, co zvolíte? ...no a pokud máte možnost jedině SATA, pak bych to bral, že se jedná o umírající technologii na, řekněme 2-3 roky. A podle toho bych zvolil kompromis hlavně podle ceny.
Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: JardaP . 02. 02. 2018, 14:18:45
@Miroslav Šilhavý: A kdepak to kupujete SSD disky za litr?
Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 02. 02. 2018, 14:20:42
@Miroslav Šilhavý: A kdepak to kupujete SSD disky za litr?

:))) to nebylo myšleno, že SSD disk je za litr, ale že prostě jestli mám dát kačku (jednu, sto, tisíc, několik tisíc) do něčeho, co už je na konci svého života, nebo do něčeho, co má budoucnost, tak volím budoucnost. Pokud nemám notebook, který by to umožňoval, pak se víc kloním k ohledu na cenu.
Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: František Ryšánek 02. 02. 2018, 14:27:45
Pokud je to na běžnou kancelářskou práci, tak určitě čím větší kapacita tím líp. U SSDček větší kapacita znamená i delší životnost, především pokud nebude SSDčko kapacitně do mrtě využité. Protože wear leveling.

Na speciální záležitosti, jako je bootovačka pro routery a embedded použití, kde Vám stačí na systém třeba pár set MB, nepotřebujete dnešní horentní kapacity. Bohužel mrňavé kapacity v jednotkách GB jsou dneska dostupné jenom jako průmyslové disky (mSATA, M2, CFast, CF, 2.5" apod.). Mohou mít širší rozsah teplot, netrhají asfalt, ale jsou zaměřené na vyšší odolnost proti poškození dat: i prosté MLC provedení se snaží nedržet dirty buffery v RAMce, rozkládají zápisy po celé ploše (a počet přepisů průměr/max z nich lze vyčíst), dají se koupit varianty SLC a "redundancí ztužené MLC" které mají povolený počet přepisů v desítkách tisíc... Pravda je, že na read-only bootovačku úplně stačí něco levnějšího s MLC čipy.  SLC a "iSLC" ((TM)Innodisk) mají smysl v případech kdy se ukáže, že MLC odejde příliš rychle na počet přepisů. Což bývá obvykle logováním nějakých aplikačních dat, provozem databáze apod. Taky dodací lhůta těchto specialit bývá 2-6 týdnů.

Linux by měl mít oproti Windows výhodu v menším počtu zápisů, případně máte možnost toto dále ladit. (Mount s opšnou "noatime" je naprostý základ a pouhý začátek.) Standardní kancelářské Windows swapují jako o závod (leckdy zbytečně), aktualizační služba si pořád něco štrachá na disku (pokud se nezacyklí v RAMce), antivirák při spuštění každého programu štrachá na disku jako vzteklej a taky se pořád aktualizuje... Windows Embedded si asi na kancelářský stroj pořizovat nebudete. Pokud jsem mohl pozorovat, Linux trápí disky o poznání míň. Máte možnost ovlivnit swappiness, podrobně doladit/omezit logování apod. Na kancelářském stroji asi nepoužijete read-only root, ať už se bavíme o Linuxu nebo o Windows EWF.
Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: JardaP . 02. 02. 2018, 14:31:41
Ja mam Kingston SUV400, 240 GB. Funguje, trim dela, na problemy jsem nenarazil. Byl levnejsi nez Samsungy, mozna i kvuli te kapacite o 10 GB mensi, nez nejmensi Samsungy. Ale Kingston jsem koupil proto, ze po tom, co jsem si precetl tady o problemech nekterych lidi s nekterymi Samsungy, tak jsem nechtel delat pokusneho kralika. Prosel jsem review a fora na Internetu, na zadna negativa jsem nenarazil. Benchmarky ve srovnani s jinymi jsem neresil, takze neporadim. Extra vykon nepotrebuju, ve srovnani s plotnami to prineslo o dost rychlejsi boot a hlavne lepsi odezvu systemu. Jedine, co by mohlo byt opruz, je update firmware, kdyby to nekdo potreboval. Utilitu maji jen pro Widle,  obavam se ale, ze v tomto nejsou jedini.
Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: JardaP . 02. 02. 2018, 14:37:47
Pokud je to na běžnou kancelářskou práci, tak určitě čím větší kapacita tím líp. U SSDček větší kapacita znamená i delší životnost, především pokud nebude SSDčko kapacitně do mrtě využité. Protože wear leveling.

Zase na druhou stranu cim vetsi disk, tim vetsi bordel. Clovek pak pri uklizeni stejne zjisti, ze vetsina tech dat je na dve veci. Takze ja  kupuju vzdycky disky mensi, obcas i ty nejmensi, ktere jsou jeste k mani. Vyjdou obvykle levneji, kolikrat je prodejce rad, ze se toho zbavi a jednou je clovek stejne bude muset vymenit a pristi disk bude vetsi, protoze male zatim vymrou.

Takze snad leda kvuli tomu wearlevelingu je to dobry napad. Idealne by clovek ovladal doublething, udelal si relativne maly oddil a pak zapomnel, ze je tam ten prazdny zbytek. Jinak se v tom bordelu po par updatech utopi.
Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 02. 02. 2018, 14:39:49
Benchmarky ve srovnani s jinymi jsem neresil, takze neporadim. Extra vykon nepotrebuju, ve srovnani s plotnami to prineslo o dost rychlejsi boot a hlavne lepsi odezvu systemu.

Naprostý souhlas, jakýkoliv SSD bude pocitově mnohem příjemnější, než rotační disk.
Samsungy bych nehanil, jestli jsou dvě top značky pro SSD, pak je to Samsung a Intel. Oba mají serverové řady a technologii umějí. Ostatní značky jsou jen následovníky - tím neříkám, že jsou nepoužitelné.

U SSD je nepříjemná hlavně náhlá smrt, tedy odchod dat bez předchozího varování. U rotačních disků bylo možno (ne vždy!) pozorovat, že něco není v pořádku.

Pro linux je opravdu důležité mít FS připojený noatime,nodiratime,trim, ale k tomu je ještě potřeba dodat, že je nutné hlídat i zaplnění FS, aby nepřekročilo 80 %, protože pak dochází ke zvýšené fragmentaci. Zvýšená fragmentace = zápisy navíc. Je také dobré nemít vůbec swap, při cenách pamětí je pitomost ničit SSD swapováním.

Na Windows mají samsungy poměrně vychytané metody snížení zápisů, včetně jejich technologie Over Provisioning.

Proto se blbě radí takovým tazatelům, protožře nevíme, jestli mají dostatek RAM, jestli FS nemají (byť nárazově) zaplněný přes 80 %, atd. atd. atd.

Problémy se Samsungy nebyly tak dramatické, spíš se o tom víc psalo, protože je to populární značka. S jinými značkami (včetně Kingstonu) nemám dobré zkušenosti - nejsou to takové držáky. Ale je také pravda, že nejnižší řadu, kterou používám je Samsung Pro (Evo už jsem opustil), nebo jejich serverové řady. Ve spotřební třídě může být situace jiná.
Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: TKL 02. 02. 2018, 15:00:10
ADATA SU800 512GB. Ve dvou noteboocích, naprosto bez problémů, rychlost oproti jakémukoliv rotačnímu disku zázračná. 512GB hlavně proto, že jsem chtěl překopírovat komplet systém data ze starého disku, což jsem úspěšně provedl pomocí dd.
Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: ByCzech 02. 02. 2018, 15:14:48
Samsungy bych nehanil, jestli jsou dvě top značky pro SSD, pak je to Samsung a Intel.

A to já si je klidně pohaním... Za poslední 2 roky, co tu o tom byla na root.cz diskuze Samsung své chybné (a stále prodávané) disky neopravil (bez ohledu na to, jestli to je EVO nebo PRO):

https://github.com/torvalds/linux/blob/master/drivers/ata/libata-core.c#L4400

Problémy se Samsungy nebyly tak dramatické, spíš se o tom víc psalo, protože je to populární značka. S jinými značkami (včetně Kingstonu) nemám dobré zkušenosti - nejsou to takové držáky. Ale je také pravda, že nejnižší řadu, kterou používám je Samsung Pro (Evo už jsem opustil), nebo jejich serverové řady.

Jasně, poškozené data uživatelů nejsou drama :D. Kdyby nebyly velmi rychle nasazené výše zmíněné blacklisty v jádře OS, bude se o tom psát stále...
Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: JardaP . 02. 02. 2018, 15:41:55
Pro linux je opravdu důležité mít FS připojený noatime,nodiratime,trim, ale k tomu je ještě potřeba dodat, že je nutné hlídat i zaplnění FS, aby nepřekročilo 80 %, protože pak dochází ke zvýšené fragmentaci. Zvýšená fragmentace = zápisy navíc. Je také dobré nemít vůbec swap, při cenách pamětí je pitomost ničit SSD swapováním.

Ja trimuju z cronu 1x tydne. Okamzity trim udajne snizuje vykon, i kdyz to asi nebude tak tragicke a furt rychlejsi nez plotny. Ostatne to tak tusim bylo samo po instalaci MX Linuxu. Potiz by to mohlo byt leda u lidi, kteri za ten tyden prozenou diskem tolik dat, ze uz nezbude ani kousek otrimovaneho prostoru na nove zapisy. Ti ale muzou trimovat 2x tydne az 1x denne.

Swap mam, nemam tolik RAM, ale mam swappiness na 10 a moc to neswapuje.
Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: Lojza 02. 02. 2018, 15:44:28
Ja mam Kingston SUV400, 240 GB. Funguje, trim dela, na problemy jsem nenarazil. Byl levnejsi nez Samsungy, mozna i kvuli te kapacite o 10 GB mensi, nez nejmensi Samsungy. Ale Kingston jsem koupil proto, ze po tom, co jsem si precetl tady o problemech nekterych lidi s nekterymi Samsungy, tak jsem nechtel delat pokusneho kralika. Prosel jsem review a fora na Internetu, na zadna negativa jsem nenarazil. Benchmarky ve srovnani s jinymi jsem neresil, takze neporadim. Extra vykon nepotrebuju, ve srovnani s plotnami to prineslo o dost rychlejsi boot a hlavne lepsi odezvu systemu. Jedine, co by mohlo byt opruz, je update firmware, kdyby to nekdo potreboval. Utilitu maji jen pro Widle,  obavam se ale, ze v tomto nejsou jedini.

take jsem zvazoval ale po shlednuti benchmarku mi to za usetrenych 200 korun a o 10 gb mene mista nestalo. Problemy mela rada 840 od Samsungu, 850 jsou v pohode

http://ssd.userbenchmark.com/

, je mozne si tam postavit srovnani dvou disku proti sobe (Vas model jsem tam nenasel tak jsem zamerne zvolil model o 800 korun drazsi nez samsung ktery by parametrove mel minimalne byt srovnatelny s Vasmi modelem, spis jej o dost prekracovat)

http://ssd.userbenchmark.com/Compare/Samsung-850-Evo-250GB-vs-HyperX-Savage-240GB/2977vs3494



Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: JardaP . 02. 02. 2018, 15:49:11
BTW, lze necim zjistit, jak velky kus disku potrebuje otrimovat? Ze by treba clovek trimoval skriptem 1x denne jen v pripade, ze je to potreba.
Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: trubicoid2 02. 02. 2018, 16:23:51

A to já si je klidně pohaním... Za poslední 2 roky, co tu o tom byla na root.cz diskuze Samsung své chybné (a stále prodávané) disky neopravil (bez ohledu na to, jestli to je EVO nebo PRO):

https://github.com/torvalds/linux/blob/master/drivers/ata/libata-core.c#L4400


no odkazujes na samsung cdhromy, ty ssd jsou dal

v podstate to zustava zablacklistovane i kdyz to mozna i opravili, protoze rychlostni prinos je maly a nebezpeci velke

ale ja mam se samsungem 840 pro a 850 evo ten blacklist prehlasovany pomoci parametru jadra libata.force=ncqtrim a nic zleho se nedeje
Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: František Ryšánek 02. 02. 2018, 16:24:15
Ono je ještě dneska potřeba něco explicitně trimovat? Rozumně nový kernel s běžnými FS, s mount opšnou "discard", by tohle měl provádět průběžně a automaticky (https://askubuntu.com/questions/205930/automatic-trim-vs-manual-trim). Nějaké další poznámky okolo jsem našel u Debianu (https://wiki.debian.org/SSDOptimization) a přijdou mi popravdě pro běžné použití zbytečně HC (ramdisk). Zajímavý je tam odkaz do zdrojáků kernelové libata, na seznam quirků u konkrétních značek a modelů SSD :-)

Pokud modernímu linuxovému instalátoru předložíte čistý disk (a nevytvoříte si na něm liché rozdělení s geometrií x/255/63, sektor 512B) tak odhadem nabídne automaticky i "binárně zarovnanou" geometrii oddílů a není třeba nad tím složitě dumat... možná i ten "discard" do fstabu přidá automaticky. Asi bych to průběžně ověřil. Každopádně to není moc práce.

Svého času šla řeč, že TRIM je "bariérová operace", že blokuje do vyprázdnění NCQ fronty. A později výrobci zavedli nějaký frontovatelný TRIM... čili pokud by průběžný TRIM při přepisu či mazání souborů zdržoval, pak by snad mělo smysl ho vypnout a místo něj pouštět v noci z Cronu hromadný trim na celý disk.
Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: trubicoid2 02. 02. 2018, 16:26:04
OT: Jarda-P: jsem si vsim, ze mas 10000 prispevku! Bude oslava?  ;D
Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: Peter Fodrek 02. 02. 2018, 16:28:37
najlepsie ziadne,pre ziadny OS


Nová studie: SSD více likviduje čas než používání, SLC a MLC vydrží stejně
1. 3. 2016

Zhruba 30 až 80 % SSD má alespoň 1 vadný blok, u zhruba 2-7 % SSD selže alespoň 1 NAND flash čip během čtyř let od nasazení.
https://diit.cz/clanek/nova-studie-ssd-vice-likviduje-cas-nez-pouzivani-slc-mlc-vydrzi-stejne


tie rozdiely su podla vyrobcu a modelu
Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: trubicoid2 02. 02. 2018, 16:29:52
Svého času šla řeč, že TRIM je "bariérová operace", že blokuje do vyprázdnění NCQ fronty. A později výrobci zavedli nějaký frontovatelný TRIM... čili pokud by průběžný TRIM při přepisu či mazání souborů zdržoval, pak by snad mělo smysl ho vypnout a místo něj pouštět v noci z Cronu hromadný trim na celý disk.

jo, to je prave ten zminovany ncqtrim, u nekterych SSD je to zakazany, protoze to nefungovalo dobre - viz. ByCzech, zapnout se to da zpet parametrem jadra viz. ja

se mi zda, ze to zbytecne konzervativne zakazali u daleko vic modelu, nez je to potreba

ale jak jsem rikal, realny prinos je maly a asi nevyvazi riziko
Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: ByCzech 02. 02. 2018, 16:37:05
OT: Jarda-P: jsem si vsim, ze mas 10000 prispevku! Bude oslava?  ;D

Co je na 16ti příspěvcích oslavování-hodného?  ;D
Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: ByCzech 02. 02. 2018, 16:39:24
Problemy mela rada 840 od Samsungu, 850 jsou v pohode

Kdepak, týká se to všech Samsung SSD 8xx (ať už EVO nebo PRO).
Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: trubicoid2 02. 02. 2018, 16:39:37
no 1111 taky dobrý, samý binární
Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: trubicoid2 02. 02. 2018, 16:41:29
Kdepak, týká se to všech Samsung SSD 8xx (ať už EVO nebo PRO).

no v blacklistu jsou, ale podle me teda tou chybou netrpi, jsou v tom blacklistu jaksi navic, pro jistotu
Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: ByCzech 02. 02. 2018, 16:41:37
no odkazujes na samsung cdhromy, ty ssd jsou dal

Já odkazuji na začátek struct ata_blacklist_entry. A ano, SSD jsou kousek dál od začátku definice, nejdříve jsou jiná zařízení.
Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: ByCzech 02. 02. 2018, 16:55:13
Kdepak, týká se to všech Samsung SSD 8xx (ať už EVO nebo PRO).

no v blacklistu jsou, ale podle me teda tou chybou netrpi, jsou v tom blacklistu jaksi navic, pro jistotu

Pokud by to tak bylo, tak by to bylo fajn, ale nějak se mi tomu nechce moc věřit. Proč by to nezměnili v jádře na blacklist jen do určité verze firmware, jako u jiných?
Prostě raději věřím vývojářům linuxového jádra než Samsungu :) a můžou si za to sami ;D
Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: ByCzech 02. 02. 2018, 16:56:45
no 1111 taky dobrý, samý binární

Takže vlastně jen o jedno méně než JardaP :D
Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: František Ryšánek 02. 02. 2018, 17:29:00
najlepsie ziadne,pre ziadny OS


Nová studie: SSD více likviduje čas než používání, SLC a MLC vydrží stejně
1. 3. 2016

Zhruba 30 až 80 % SSD má alespoň 1 vadný blok, u zhruba 2-7 % SSD selže alespoň 1 NAND flash čip během čtyř let od nasazení.
https://diit.cz/clanek/nova-studie-ssd-vice-likviduje-cas-nez-pouzivani-slc-mlc-vydrzi-stejne


tie rozdiely su podla vyrobcu a modelu

Ono asi záleží, v jak dlouhodobém časovém horizontu řešíte životnost.

Máme zákazníky, kteří jsou schopni odpravit MLC flashdisk za tři měsíce. A jiné, kteří na to potřebují rok. Pokud jim záleží na otřesuvzdornosti a stylu zápisu který používají, a jsou ochotni to zaplatit, tak jim SLC nebo iSLC vždycky pomohlo. Počty přepisů na flashkách co se vrací do reklamace hovoří jasně. A ano, občas nějaký flashdisk umře i z jiných příčin, to je taky pravda :-) A po 4-5 letech provozu se děj vůle bóží. A vidím kolem sebe spoustu MLC flašek, co v read-only režimu vydržely třeba 8-10 a více let. Což mimochodem znamená, že to bylo MLC v litografickém rastru z doby před těmito mnoha lety. A když se nejmenované slavné značce nepovede jedna výrobní série flash-karty (nebo spíš celý model) tak se 10% prodaných zařízení vrací zpátky s nebootovatelnou CompactFlashkou - a vlastně nemá žádný vliv, že má ta karta na samolepce napsáno "industrial" :-)

Obecně taky občas reaguju "stop. Flashky jsou svině." To když má někdo přehnaná očekávání, a mně hrozí, že navržené "řešení" později budu muset supportovat :-) A náhodou se přitočím k debatě ve chvíli, kdy to dotyčný zákazník ještě nekoupil.
Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: tnr 03. 02. 2018, 00:29:00
Pokud by to tak bylo, tak by to bylo fajn, ale nějak se mi tomu nechce moc věřit. Proč by to nezměnili v jádře na blacklist jen do určité verze firmware, jako u jiných?
Prostě raději věřím vývojářům linuxového jádra než Samsungu :) a můžou si za to sami ;D

No, problemy mela rada 840, je to workaroundovane v kernelu. A problem s NCQ TRIM mela velka cast starsich SSD.
Ale kazdopadne tyhle SSD patri spis do technickyho muzea nez do PC :-) Kupovat je je absolutni nesmysl, kdyz clovek muze mit PCIE / NVME SSD, ktere jsou vykonostne nekde uplne jinde.

Jinak pokud mas na mysli i priznak ATA_HORKAGE_ZERO_AFTER_TRIM, tak to neni blacklist, ale naopak whitelist :-)
Viz puvodni popis toho patche:
https://patchwork.ozlabs.org/patch/426662/

Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: ByCzech 03. 02. 2018, 08:53:03
No, problemy mela rada 840, je to workaroundovane v kernelu.

V kernelu je blacklist na "Samsung SSD 8*", čili i řada 850...

Ale kazdopadne tyhle SSD patri spis do technickyho muzea nez do PC :-) Kupovat je je absolutni nesmysl, kdyz clovek muze mit PCIE / NVME SSD, ktere jsou vykonostne nekde uplne jinde.

NVME je určitě mnohem lepší, akorát to má ten problém, že lidé si SSD často pořizují jako upgrade pro stávající PC, které často NVME slot nemá, takže v takovém případě je naopak absolutní nesmysl pořizovat si NVME disk a pak se na něho dívat ve vitríně.

Jinak pokud mas na mysli i priznak ATA_HORKAGE_ZERO_AFTER_TRIM, tak to neni blacklist, ale naopak whitelist :-)

Ne, celou dobu mám na mysli to, že tyhle SSD od Samsungu hlásí, že umějí SATA 3.1 a přitom neumějí Queued TRIM, který je součástí té specifikace, resp. si ho vykládají(ly) tak, že "sežer uživateli data".
Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 03. 02. 2018, 08:59:39
NVME je určitě mnohem lepší, akorát to má ten problém, že lidé si SSD často pořizují jako upgrade pro stávající PC, které často NVME slot nemá, takže v takovém případě je naopak absolutní nesmysl pořizovat si NVME disk a pak se na něho dívat ve vitríně.

O tom už jsem psal výše. Pokud někdo pořizuje SSD na SATA, tedy, s nadsázkou, do PC muzea - protože za 3 roky už SATA nede prakticky vymýcena na tato použití, pak by měla být hlavním ohledem cena a výkon SSD. Výdrž, nebo rezerva v kapacitě nehrají, podle mě, už tak velkou roli, protože, pokud je to PC dnes už starší, tak za 2-3 roky bude opravdu velmi staré, a půjde do šrotu i s tímto SSD. Nedá se předpokládat, že dnes pořízené SSD by někdo chtěl za 2-3 roky přendávat do nové sestavy - jak kvůli výkonu, tak kvůli rizikům.

Naopak, pokud má možnost využít NVMe PCIE, pak stojí za to přemýšlet s výhledem na budoucnost.
Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: JardaP . 03. 02. 2018, 10:20:43
Ne, celou dobu mám na mysli to, že tyhle SSD od Samsungu hlásí, že umějí SATA 3.1 a přitom neumějí Queued TRIM, který je součástí té specifikace, resp. si ho vykládají(ly) tak, že "sežer uživateli data".

To je funkce uklidu zbytecnych dat za ucelem uvolneni diskoveho prostoru, ktery pak uzivatel muze plnit daty, aby bylo priste co uklizet.

Jinak koukam, ze s koupi Samsungu i nadale nebudu pospichat.
Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: Ondro 03. 02. 2018, 10:29:48

O tom už jsem psal výše. Pokud někdo pořizuje SSD na SATA, tedy, s nadsázkou, do PC muzea - protože za 3 roky už SATA nede prakticky vymýcena na tato použití, pak by měla být hlavním ohledem cena a výkon SSD. Výdrž, nebo rezerva v kapacitě nehrají, podle mě, už tak velkou roli, protože, pokud je to PC dnes už starší, tak za 2-3 roky bude opravdu velmi staré, a půjde do šrotu i s tímto SSD. Nedá se předpokládat, že dnes pořízené SSD by někdo chtěl za 2-3 roky přendávat do nové sestavy - jak kvůli výkonu, tak kvůli rizikům.

Naopak, pokud má možnost využít NVMe PCIE, pak stojí za to přemýšlet s výhledem na budoucnost.
SATA SSD nepatri do muzea. SATA tu bude s nami este velmi dlho a rychlost SATA nijako neobmedzuje pracu na desktop PC. Bez problemov ho ktokolvek o 2-3 roky prehodi do noveho PC a nijako ho nebude brzdit. NVMe je lepsie(je novsi a sity na mieru SSD) ale rozdiel medzi nimi na desktope je maly. Nielen na desktope, zalezi od zataze.
Na desktope dnes nieje problem vykonny HW, dnes je problem cim ten vykonny HW vyuzit. Dnes su problem data aby to vyuzili. Ako vyuzijem NVMe SSD s rychlostou na urovni GB/s  a latenciou 0.2ms pri pouzivani facebooku alebo youtubu? Rovnako ako SSD, ktore da 500MB/s a latenciu 3ms.

Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 03. 02. 2018, 10:49:57
SATA SSD nepatri do muzea. SATA tu bude s nami este velmi dlho a rychlost SATA nijako neobmedzuje pracu na desktop PC.

S tím absolutně nesouhlasím. Cenový rozdíl mezi disky SSD SATA a NVMe je minimální a výkonnostní rozdíl obrovský. Za 2-3 roky nenajdete na trhu desku či notebook, který by NVMe neměl. Nedovedu si představit, jak by si někdo za 2-3 roky prznil novou sestavu starým SSD SATA diskem. Takže jedině jako druhý disk. Ale druhý disk už si zase lidé kupují na kapacitu (dnes rotační) - takže ani jako druhý disk mi to neštymuje.
Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: JardaP . 03. 02. 2018, 12:07:13
NVMe je lepsie(je novsi a sity na mieru SSD) ale rozdiel medzi nimi na desktope je maly. Nielen na desktope, zalezi od zataze.

Zrovna nedavno si tu stezoval jeden grafik, ze musi trpet na Macu, protoze na PC notebookach jsou tragicky pomale SSD disky.
Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 03. 02. 2018, 12:26:03
Zrovna nedavno si tu stezoval jeden grafik, ze musi trpet na Macu, protoze na PC notebookach jsou tragicky pomale SSD disky.

Hehe, tragedie podle mě je, že někdo dokáže spojit slova "grafik" a "notebook".
Druhá tragedie je, že za cenu Apple notebooku by měl ještě výkonnější PC notebook, ale do něj by tolik peněz asi nedal.
Mně přijde mezi SATA a PCIe SSD také obrovský výkonnostní rozdíl, ale je fakt, že když je pro někoho top možností starší i3 nebo ještě nižší CPU, 4-8 GB RAM, pak má možná víc starostí s něčím jiným, než přemýšlet, jak si pořídit hardware s podporou NVMe.

(Podotýkám, že nejsem grafik, ale na stole mám 2xEIZO CX a PC, a doma na klíně pak Macbook Pro - takže mám poměrně hodně srovnání z vlastního užívání)
Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: Ondro 03. 02. 2018, 13:57:25

S tím absolutně nesouhlasím. Cenový rozdíl mezi disky SSD SATA a NVMe je minimální a výkonnostní rozdíl obrovský. Za 2-3 roky nenajdete na trhu desku či notebook, který by NVMe neměl. Nedovedu si představit, jak by si někdo za 2-3 roky prznil novou sestavu starým SSD SATA diskem. Takže jedině jako druhý disk. Ale druhý disk už si zase lidé kupují na kapacitu (dnes rotační) - takže ani jako druhý disk mi to neštymuje.
Bavime sa o BFU, ty vidia prd rozdiel medzi NVMe a SATA SSD. Moj prispevok si asi poriadne necital a tak trosku trollujes.
Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: ByCzech 03. 02. 2018, 14:00:21
SATA SSD nepatri do muzea. SATA tu bude s nami este velmi dlho a rychlost SATA nijako neobmedzuje pracu na desktop PC.

S tím absolutně nesouhlasím. Cenový rozdíl mezi disky SSD SATA a NVMe je minimální a výkonnostní rozdíl obrovský. Za 2-3 roky nenajdete na trhu desku či notebook, který by NVMe neměl.

Prostým pohledem na eshop Alzy jde zjistit, že cca 1/5 desek je stále bez M.2 slotu a že pouze každý sedmý notebook má M.2 NVME slot - bez notebooků Apple, do těch si málokdo SSD pořizuje navíc. A to je situace v roce 2018, natože 2-3 roky zpět.
Takže absolutně nesouhlasit můžete, ale to je asi tak vše co můžete. SATA tu totiž očividně s námi ještě nějaký čas bude, tzn. i SATA SSD a to, že s tím vy absolutně nesouhlasíte, kvůli vašemu zjevně omezenému pohledu (vy jste za poslední 2-3 neviděl desku a notebook bez NVME) je úplně k ničemu.
Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: ByCzech 03. 02. 2018, 14:39:18
Ne, celou dobu mám na mysli to, že tyhle SSD od Samsungu hlásí, že umějí SATA 3.1 a přitom neumějí Queued TRIM, který je součástí té specifikace, resp. si ho vykládají(ly) tak, že "sežer uživateli data".

To je funkce uklidu zbytecnych dat za ucelem uvolneni diskoveho prostoru, ktery pak uzivatel muze plnit daty, aby bylo priste co uklizet.

Jinak koukam, ze s koupi Samsungu i nadale nebudu pospichat.

Abych nedošlo k nedorozumění. Tyhle nechvalně známé SSD od Samsungu TRIM umějí, ale pouze podle specifikace SATA 3.0, neumějí Queued TRIM dle specifikace 3.1 a vyšší a Linux když nadetekuje drive se specifikací > 3.0 tak logicky použije tento. TRIM dle 3.0 má totiž znatelný dopad na výkon (a dost často také na životnost).

Z manuálu utility fstrim:

Citace
Note that not all devices support a queued trim, so each trim command incurs a performance penalty on whatever else might be trying to use the disk at the time.
Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: tnr 03. 02. 2018, 15:54:41
Bavime sa o BFU, ty vidia prd rozdiel medzi NVMe a SATA SSD. Moj prispevok si asi poriadne necital a tak trosku trollujes.

BFU nepozna rozdil v startovani systemu, rychlejsi start aplikaci atd.? To muzeme za chvili rici, ze vlastne neni vubec potreba pro takoveho uzivatele zadne SSD :)

A pointa je, ze NVME i SATA stoji vicemene stejne, jedinou vyjimkou muze byt nejaky stary stroj, ktery nema NVME. Tam je samozrejme otazka jaky to ma smysl pro urychleni, zda neni rovnou lepsi vymenit cely ten pocitac.

Ale pokud je to desktop, ktery vykonove jinak vyhovuje, tak neni problem za $ 20 (da se i levneji) koupit NVME adapter do PCIE :-)
Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: tnr 03. 02. 2018, 16:02:48

Prostým pohledem na eshop Alzy jde zjistit, že cca 1/5 desek je stále bez M.2 slotu a že pouze každý sedmý notebook má M.2 NVME slot - bez notebooků Apple, do těch si málokdo SSD pořizuje navíc. A to je situace v roce 2018, natože 2-3 roky zpět.
Takže absolutně nesouhlasit můžete, ale to je asi tak vše co můžete. SATA tu totiž očividně s námi ještě nějaký čas bude, tzn. i SATA SSD a to, že s tím vy absolutně nesouhlasíte, kvůli vašemu zjevně omezenému pohledu (vy jste za poslední 2-3 neviděl desku a notebook bez NVME) je úplně k ničemu.
Otazkou je, zda je k necemu takova deska, kdyz neumi takovou zakladni vec a zda neni na miste ji vymenit :-)
Nebo, jak jsem uz psal, je mozne koupit adapter do PCIE za par korun.

U notebooku bych silne pochyboval o tom cisle - krom ultra levnych notebooku (rekneme cena < 20k) je to naprosto bezny standard - on to ale vyrobce casto nepise, protoze to builtin SSD je v M.2 slotu (a casto i NVME).
Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: ByCzech 03. 02. 2018, 17:08:50

Prostým pohledem na eshop Alzy jde zjistit, že cca 1/5 desek je stále bez M.2 slotu a že pouze každý sedmý notebook má M.2 NVME slot - bez notebooků Apple, do těch si málokdo SSD pořizuje navíc. A to je situace v roce 2018, natože 2-3 roky zpět.
Takže absolutně nesouhlasit můžete, ale to je asi tak vše co můžete. SATA tu totiž očividně s námi ještě nějaký čas bude, tzn. i SATA SSD a to, že s tím vy absolutně nesouhlasíte, kvůli vašemu zjevně omezenému pohledu (vy jste za poslední 2-3 neviděl desku a notebook bez NVME) je úplně k ničemu.
Otazkou je, zda je k necemu takova deska, kdyz neumi takovou zakladni vec a zda neni na miste ji vymenit :-)
Nebo, jak jsem uz psal, je mozne koupit adapter do PCIE za par korun.

To ale někoho, kdo tomu nerozumí a vybírá např. dle ceny nijak neosloví. Prostě koupí a ono to NVME slot nemá... To že vy tomu rozumíte a zdá se vám dnes deska bez NVME na tom nic nezmění. Ne každý je takový odborník.

U notebooku bych silne pochyboval o tom cisle - krom ultra levnych notebooku (rekneme cena < 20k) je to naprosto bezny standard - on to ale vyrobce casto nepise, protoze to builtin SSD je v M.2 slotu (a casto i NVME).

Je jedno, jestli o tom pochybujete silně nebo slabě, zdroj:

CZC, notebooky, všichni výrobci vyjma Apple: 1 412 produktů
CZC, notebooky, všichni výrobci vyjma Apple, slot NVME: 227 produktů

U Alzy nevidím v parametrických filtrech možnost zaškrtnout NVME.
Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: tnr 03. 02. 2018, 17:38:37
To ale někoho, kdo tomu nerozumí a vybírá např. dle ceny nijak neosloví. Prostě koupí a ono to NVME slot nemá... To že vy tomu rozumíte a zdá se vám dnes deska bez NVME na tom nic nezmění. Ne každý je takový odborník.

No, o tom, ze kdyz nakupujes podle ceny a rozumis tomu jak koza petrzeli, tak se da koupit uplny nesmysl (ktery v dusledku vyjde mnohem draz), se rozhodne hadat nebudu :-) Pouze konstatuji, ze takovi lide by si nemeli kupovat komponenty sami (ani teda ty pocitace). A pokud uz se neco takoveho stane, tak je otazka zda ma do takoveho PC smysl kupovat SSD - podle me nema.

Kazdopadne OP zminoval SSD do Linuxu - tudiz jsem predpokladal alespon nejakou elementarni zkusenost pri vyberu HW - a tam jiste uznas, ze SATA moc nema co delat :-)

Citace
Je jedno, jestli o tom pochybujete silně nebo slabě, zdroj:

CZC, notebooky, všichni výrobci vyjma Apple: 1 412 produktů
CZC, notebooky, všichni výrobci vyjma Apple, slot NVME: 227 produktů

U Alzy nevidím v parametrických filtrech možnost zaškrtnout NVME.

Jenze ten filtr je uplne mimo. U spousty notebooku to nemaji uvedene:
Napr. podle CZC tento notebook NVME nema: https://www.czc.cz/lenovo-v330-15ikb-seda_11/228754/produkt, jinde to maji spravne: https://www.lenovoshop.cz/lenovo-v330-15ikb-i5-8250u-6gb-256gb-ssd-dvd-rw-radeon2gb-15-6-fhd-matny-win10_d590158.html

Ono to prodejci / vyrobci velmi casto neuvadeji, maji nejakou modelovou radu, ktera ma M.2 konektor (SATA + NVME), nejlevnejsi modely to nemaji osazene vubec, do levneho daji nejake SATA SSD (asi aby se zbavili starych zasob), do stredni tridy uz daji normalne NVME SSD.
Ale samozrejme ti nenapisi, ze tam ten konektor je (spousta vyrobcu uzivatelskou vymenu cehokoliv nepodporuje a v mnoha zemich je takovy zasah duvodem pro ztratu zaruky - u nas ne, musi se prokazat, ze vada souvisi se zasahem).
Ale v dusledku, pokud tomu clovek venuje trochu casu, se to vetisnou da zjistit na nejakem foru atd, pak si klidne muze clovek koupit ten levnejsi model (pokud vyhovuje jinak parametricky) a vlozit tam nejake rychle NVME SSD, problem vyresen.

Ono dnesni notebooky a jejich desky jsou velmi unifikovane, pokud v dane modelove rade existuje varianta s SSD (ci dokonce s NVME SSD), tak je pomerne velmi pravdepodobne, ze vyrobce nebude ten M.2 slot davat pryc uz jen z duvodu prodrazeni vyroby.

Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 03. 02. 2018, 19:58:15
Prostým pohledem na eshop Alzy jde zjistit, že cca 1/5 desek je stále bez M.2 slotu a že pouze každý sedmý notebook má M.2 NVME slot - bez notebooků Apple, do těch si málokdo SSD pořizuje navíc. A to je situace v roce 2018, natože 2-3 roky zpět.

Ano, dnes už je jen 1/5 desek bez NVMe, za 2-3 roky možná nebude jediná, nebo jich bude zase jen zlomek z tohoto zlomku. Takže za 2-3 roky pochybuji, že nebude tazateli líto degradovat nový počítač tím, že by ho stavěl na SSD SATA disku, který koupí dnes. Jen proto jsem poznamenával, že bych nebral moc ohled na to, jestli bude co k čemu za pár let. Za pár let, dovolím si tipovat, ho buďto nezužitkuje vůbec, nebo ho použije jako nějaký sekundární disk na bůhví co.

U notebooků ty sloty jsou, jen se neuvádějí do specifikací, pokud je na to jejich hlavní disk. Většinou se uvádí, pokud má notebook volný nějaký druhý slot na NVMe disk.
Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 03. 02. 2018, 20:01:58
To ale někoho, kdo tomu nerozumí a vybírá např. dle ceny nijak neosloví. Prostě koupí a ono to NVME slot nemá... To že vy tomu rozumíte a zdá se vám dnes deska bez NVME na tom nic nezmění. Ne každý je takový odborník.

Ale to není případ našeho tazatele, ten se o to zajímá, a o jeho dotazu je zde řeč.

U Alzy nevidím v parametrických filtrech možnost zaškrtnout NVME.

I kdyby byla, Alza má v těchto parametrech (a nejen Alza) docela hokej, nedá se na to vůbec spoléhat. Ještě před měsícem bylo potřeba MacBooky filtrovat podle velikosti HDD a SSD měli v parametrechm, že není. Produkťáci jsou jen lidé, a když nevyčtou příslušný parametr v podkladech výrobce, tak ho vyplní nebo nevyplní libovolně.

Často mají laptopy na NVMe svůj hlavní disk, ale prostě se to neudává do technických specifikací. Samozřejmě, při pátrání to zjistíte, ale ne během pár minut.
Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: Lojza 03. 02. 2018, 20:12:42
no ono sice pokud uvazuju ssd disky pro normalni lidi tj. do 3000 za 250 gb, tak NVMe jsou na papire 2-5 x rychlejsi, jenze v tom nejdulezitejsim 4K random read, 4K random write ani ne jedenkrat rychlejsi, sekvencni cteni a zapis neni imho tak dulezity

http://ssd.userbenchmark.com/Compare/Samsung-960-Evo-NVMe-PCIe-M2-250GB-vs-Samsung-850-Evo-250GB/m200373vs2977

pokud nevadi ze nejrychlejsi je skoro 7 x drazsi tak srovnani vypada takto

http://ssd.userbenchmark.com/Compare/Samsung-850-Evo-250GB-vs-Intel-900P-Optane-NVMe-PCIe-480GB/2977vsm375784

Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 03. 02. 2018, 20:20:23
NVMe jsou na papire 2-5 x rychlejsi, jenze v tom nejdulezitejsim 4K random read, 4K random write ani ne jedenkrat rychlejsi

Dvojnásobná rychlost za prakticky stejnou cenu Vám přijde malý nárust výkonu? Ehm...
A to si dovolím poznamenat, že u NVMe je velmi zajímavý výkon při paralelních požadavcích na čtení i zápis. To pak dá SATA na zadek totálně.

Možná to nečtěte jen z benchmarků, někdy to zkuste. Rozdíl ucítíte.
Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: Lojza 03. 02. 2018, 20:30:51
zkusit nemuzu muj nejlepsi stroj ma SATA3 ale mne ta rychlost staci, ja na pocitaci nedelam nic narocneho, proste mi staci ten rozdil mezi rotacnim 7200 ot/min a ssd na sata3, vic nepotrebuju, jasne ze bych nepohrdl ale staci mi co mam

ostatne na ssd.userbenchmark.com je samsung 850 250 gb evo na sata3 s prehledem nejprodavanejsi a nejpopularnejsi
Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: nobody(ten pravej) 03. 02. 2018, 20:32:18
tyhle recu benchmark onanistu jsou opravdu k smichu, rozdil mezi sata ssd a nvme ssd v praxi pociti 1% uzivatelu, bud by slo o rozsahle databaze, tedy servery, nebo nekoho komu nedela problem sam si vybrat pro nej vhodny hw a nepokladal by dotaz v poradne...

za me doporucuju Transcend SSD370 (radeji NE S variantu,hlinikovou/stribrno, ta je delana zbytecne nizsi technoogii, ale cernou s bilocervenou samolepkou)

btw:nekdo zminoval pridat do fstab noatime a nodiratime, upozornuju ze druha volba netreba protoze je jiz nastavovana to prvni ;-)
Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: JardaP . 03. 02. 2018, 21:53:45
A pointa je, ze NVME i SATA stoji vicemene stejne, jedinou vyjimkou muze byt nejaky stary stroj, ktery nema NVME. Tam je samozrejme otazka jaky to ma smysl pro urychleni, zda neni rovnou lepsi vymenit cely ten pocitac.

To si musite rozhodnout sam, ale vezte, ze i stroj s Atomem diky SSD ziska zazracne rychlou odezvu.
Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 03. 02. 2018, 22:28:59
To si musite rozhodnout sam, ale vezte, ze i stroj s Atomem diky SSD ziska zazracne rychlou odezvu.

Ano, to zcela jednoznačně. Stejně jako kdysi byl markantní přechod z 5k4 RPM na 7k2 RPM disky, stejně jako byl markantní přechod na AHCI (což v době XP prakticky nikdo nezapínal, protože to byla práce navíc).

Oproti rotačnímu disku je super JAKÉKOLIV SSD - o tom podle mě není sporu.
Spor je jedině o tom, jestli má, či nemá smysl investovat do SSD u staršího stroje, a jestli lze počítat s tím, že dnes pořízené SATA SSD bude k užitku i za pár let.

V první otázce, jestli je vhodné investovat do SSD u staršího stroje, je odpověď značně individuální. Já jsem např. v rodině povyměňoval disky na SSD, protože nikdo nehraje hry, nikdo nedělá grafiku a dokonce se ani víceméně nedívají na filmy. Takže SSD pomohlo i u poměrně starých strojů k tomu, že se zlepšil celkový dojem z práce.

Na druhou stranu, nepočítám s tím, že by se současný SSD měl za pár let přenášet do nějaké novější sestavy. Za jedno, nevěřím spolehlivosti SSD na tolik, aby mi to za to stálo. Za druhé, nebudu novou sestavu ničit starým diskem.

Kde je potřeba kompromis ceny, dávám Samsung Evo, někdy Intel. Sobě Samsung Pro - těch pár stovek navíc už mě nezabije. Rozumím ale tomu, že ne každý si kupujue 400 GB SSD ve variantě Pro (ostatně, 240 GB se vyrábí maximálně v řadě EVO).

Mimochodem, co se týče SATA disků, je ještě potřeba dát pozor na výšku. Některé notebooky mají šachtu vysokou pouze na 7 mm disky, zatímco některé jsou vyráběné 9 mm vysoké. U desktopu je to jedno, ale u notebooku to nasere, když to pak nejde zastrčit dovnitř :).

Tohle jsou děsně individuání otázky
Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: ByCzech 03. 02. 2018, 22:31:21
To ale někoho, kdo tomu nerozumí a vybírá např. dle ceny nijak neosloví. Prostě koupí a ono to NVME slot nemá... To že vy tomu rozumíte a zdá se vám dnes deska bez NVME na tom nic nezmění. Ne každý je takový odborník.

No, o tom, ze kdyz nakupujes podle ceny a rozumis tomu jak koza petrzeli, tak se da koupit uplny nesmysl (ktery v dusledku vyjde mnohem draz), se rozhodne hadat nebudu :-) Pouze konstatuji, ze takovi lide by si nemeli kupovat komponenty sami (ani teda ty pocitace).

V tom určitě není spor, jsme v tom zajedno.

A pokud uz se neco takoveho stane, tak je otazka zda ma do takoveho PC smysl kupovat SSD - podle me nema.

Což je nesmysl, protože u takového stroje je upgrade pomocí SATA SSD něco, co výrazně zvýší celkovou odezvu na cokoli co se na tom stroji pak dělá.
A když se budete snažit takovému člověku vysvětlit, že má investovat do celého nového stroje (nebo přinejmenším do dalších jiných komponent), bude si ťukat na čelo on, co jste to za podivína, když upgradem na SSD mu to zrychlilo víc, než sám očekává - ne každý je totiž tak náročný jako vy.

Kazdopadne OP zminoval SSD do Linuxu - tudiz jsem predpokladal alespon nejakou elementarni zkusenost pri vyberu HW - a tam jiste uznas, ze SATA moc nema co delat :-)

Znalost Linuxu neimplikuje znalost HW. To bych mohl říct naopak opačný argument, že když se někdo ptá (i když to je do Linuxu), tak logicky předpokládám, že se v tom nevyzná, takže předpoklad elementární zkušenosti mi ve světle tohoto může přijít nelogické.

Jenze ten filtr je uplne mimo.

No tak úplně mimo rozhodně není. To by znamenalo, že se chybovost blíží 100%.

U spousty notebooku to nemaji uvedene:

Píšete u spousty, ale uvedete jeden. :-D Osobně myslím, že by jste své argumenty mohl uvádět i v zóně mezi černou a bílou - pokud tedy nemáte jen takové černobílé vidění světa.

Určitě se nebudu hádat, že nemají v těch popisech chyby, sám na ně narážím, ale těžko to bude v takové míře, jaké by jste si "přál".
Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: ByCzech 03. 02. 2018, 22:41:43
Prostým pohledem na eshop Alzy jde zjistit, že cca 1/5 desek je stále bez M.2 slotu a že pouze každý sedmý notebook má M.2 NVME slot - bez notebooků Apple, do těch si málokdo SSD pořizuje navíc. A to je situace v roce 2018, natože 2-3 roky zpět.

Ano, dnes už je jen 1/5 desek bez NVMe, za 2-3 roky možná nebude jediná, nebo jich bude zase jen zlomek z tohoto zlomku.

Což je ale úplně něco jiného, než jste tvrdil prve, že :). Vy jste tvrdil, že už 2-3 roky nazpět nebyly desky bez NVME a přitom ještě dnes jich je na trhu zhruba 1/5 a teď tvrdíte, že tento stav bude možná až za další 2-3 roky.

Takže za 2-3 roky pochybuji, že nebude tazateli líto degradovat nový počítač tím, že by ho stavěl na SSD SATA disku, který koupí dnes.

Pochybovat můžete, ale jednak o tomhle vůbec nebyla řeč či spor a další věc je, že víte prdlačku, co bude za 2-3 roky. Třeba se rozmůže nějaký open source HW, který bude mít z důvodu jednoduchosti SATA rozhraní, než postupně dožene "konkurenci" i v dalších věcech jako je třeba NVME a proto se bude SATA SSD stále hodit. Podle mě máte jen málo představivosti a chcete vidět svět jen svým omezeným pohledem.

Spoustu lidí také nenapadlo, že Intel udělá jednoho krásného dne krok bokem a místo aby se hnal za výkonem, začne vyrábět CPU, které se budou technologicky vracet o dost generací zpět - a sice Intel Atom - 32 bit místo 64 bit, In-order místo Out-of-order, menší frekvence místo vysokých, singlecore místo multicore, bez podpory moderních VLIW instrukcí... a přesto se to stalo.
Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: ByCzech 03. 02. 2018, 22:52:30
NVMe jsou na papire 2-5 x rychlejsi, jenze v tom nejdulezitejsim 4K random read, 4K random write ani ne jedenkrat rychlejsi

Dvojnásobná rychlost za prakticky stejnou cenu Vám přijde malý nárust výkonu? Ehm...

Což je nesmysl. Ta dvojnásobná rychlost je pouze u sekvenčního čtení, případně i zápisu. A myslím, že sám dobře víte, že to, proč SSD zrychlí odezvu je především to, že minimalizuje dobu na odbavení operace (neboli to, kde se u rotačních disků čeká, až přejede hlava na správnou stopu) a schopnost odbavit vyšší počet těchto I/O operací. Každý kdo tomu trochu rozumí ví, že při více konkurenčních I/O je efektivní rychlost SSD úplně jinde a proto ho často nezdržuje ani SATA I či II a dochází tak k výraznému celkovému zrychlení i na těchto výrazně starších technologiích.

A to si dovolím poznamenat, že u NVMe je velmi zajímavý výkon při paralelních požadavcích na čtení i zápis. To pak dá SATA na zadek totálně.

Nikdy jsem netvrdil, že NVME není oproti SATA nezajímavý :). Ale zase bych si neodvážil tvrdit, že při běžné práci to běžný uživatel pozná - odzkoušeno, nepozná, protože ty reakce na spuštění aplikace, start OS ap. jsou pod prahem vnímání takového rozdílu.

Možná to nečtěte jen z benchmarků, někdy to zkuste. Rozdíl ucítíte.

No já to právě nečtu z benchmarků, to vy tady neustále dáváte čísla, které se dají vyčíst z benchmarků (2x větší, úplně posadí na zadek ap.).

Já jsem náročný uživatel, já rozdíl ucítím. To co jsem se snažil sdělit, že jsou i jiní (a je jich většina), kteří to tak nemají.
Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: ByCzech 03. 02. 2018, 22:56:10
Na druhou stranu, nepočítám s tím, že by se současný SSD měl za pár let přenášet do nějaké novější sestavy. Za jedno, nevěřím spolehlivosti SSD na tolik, aby mi to za to stálo. Za druhé, nebudu novou sestavu ničit starým diskem.

No ale to mluvíte jen o sobě. My jsme se tu IMO snažili vysvětlit, že to platí jen u omezeného množství náročnějších uživatelů. Většina uživatelů PC jsou běžní lidé, kteří nemají potřebu strkat co nejnovější technologie do něčeho, co je pro ně jen nástroj na Internet, pokec na FB a příležitostné sledování péčka :D
Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: tnr 04. 02. 2018, 00:14:46
no ono sice pokud uvazuju ssd disky pro normalni lidi tj. do 3000 za 250 gb, tak NVMe jsou na papire 2-5 x rychlejsi, jenze v tom nejdulezitejsim 4K random read, 4K random write ani ne jedenkrat rychlejsi, sekvencni cteni a zapis neni imho tak dulezity

http://ssd.userbenchmark.com/Compare/Samsung-960-Evo-NVMe-PCIe-M2-250GB-vs-Samsung-850-Evo-250GB/m200373vs2977

Ani ne jedenkrat rychlejsi, za vicemene stejnou cenu, to ti prijde malo ? :-O Co by sis teda predstavoval ?:-)
resp jinak - jakou ma NVME nevyhodu - zadnou...

Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: tnr 04. 02. 2018, 00:29:26
zkusit nemuzu muj nejlepsi stroj ma SATA3 ale mne ta rychlost staci, ja na pocitaci nedelam nic narocneho, proste mi staci ten rozdil mezi rotacnim 7200 ot/min a ssd na sata3, vic nepotrebuju, jasne ze bych nepohrdl ale staci mi co mam

ostatne na ssd.userbenchmark.com je samsung 850 250 gb evo na sata3 s prehledem nejprodavanejsi a nejpopularnejsi

Tvuj nejlepsi stroj nema PCIE ? Adapter stoji ani ne $ 20 :) A vzhledem podobne cene NVME a SATA SSD bych to moc..

Což je nesmysl. Ta dvojnásobná rychlost je pouze u sekvenčního čtení, případně i zápisu. A myslím, že sám dobře víte, že to, proč SSD zrychlí odezvu je především to, že minimalizuje dobu na odbavení operace (neboli to, kde se u rotačních disků čeká, až přejede hlava na správnou stopu) a schopnost odbavit vyšší počet těchto I/O operací. Každý kdo tomu trochu rozumí ví, že při více konkurenčních I/O je efektivní rychlost SSD úplně jinde a proto ho často nezdržuje ani SATA I či II a dochází tak k výraznému celkovému zrychlení i na těchto výrazně starších technologiích.
U sekvencniho ctni zapisu je rozdil mnohonasobne vyssi - cca 3-4x. U nahodneho cteni cca 1x tolik, samozrejme zavisi na loadu.

Dulezite je, ze NVME neni v nicem horsi, tzn. muze to byt jen zlepseni :)
SATA je stare rozhrani navrzene pro magneticke pevne disky - pro SSD je nevhodne z principu.
NVME vylepsuje nejen kapacitu disku - ale snizuje i latence, zlepsuje paralelismus operaci atd.

Nereknu, ze by bylo co resit, pokud by NVME disky staly 2x tolik, ale stoji stejne.
U desktopu je to resitelne PCIE adapterem.

Takze jedine, co zbyva, jsou legacy notebooky...
A to si dovolím poznamenat, že u NVMe je velmi zajímavý výkon při paralelních požadavcích na čtení i zápis. To pak dá SATA na zadek totálně.

Nikdy jsem netvrdil, že NVME není oproti SATA nezajímavý :). Ale zase bych si neodvážil tvrdit, že při běžné práci to běžný uživatel pozná - odzkoušeno, nepozná, protože ty reakce na spuštění aplikace, start OS ap. jsou pod prahem vnímání takového rozdílu.

Možná to nečtěte jen z benchmarků, někdy to zkuste. Rozdíl ucítíte.

No já to právě nečtu z benchmarků, to vy tady neustále dáváte čísla, které se dají vyčíst z benchmarků (2x větší, úplně posadí na zadek ap.).

Já jsem náročný uživatel, já rozdíl ucítím. To co jsem se snažil sdělit, že jsou i jiní (a je jich většina), kteří to tak nemají.
[/quote]
Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: tnr 04. 02. 2018, 00:40:51
No ale to mluvíte jen o sobě. My jsme se tu IMO snažili vysvětlit, že to platí jen u omezeného množství náročnějších uživatelů. Většina uživatelů PC jsou běžní lidé, kteří nemají potřebu strkat co nejnovější technologie do něčeho, co je pro ně jen nástroj na Internet, pokec na FB a příležitostné sledování péčka :D
Opet, pokud se bavime o +- stejne cene, mnohem lepsim vykonu, proc by si i bezny uzivatel mel za stejne penize porizovat neco, co muze byt jen horsi :)
Jak rikam, jedinou vyjimkou muzou byt stare ntb, ale tak to uz je pak otazka, jak ma pak pri cene dnesnich ntb a vyhlidkach na dalsi provozovani toho stareho,smysl investovat do SATA SSD.
Vyhodou M.2 v novejsich NTB je i to, ze temer vzdy maji i SATA slot, takze clovek ma k dispozici oboje.
Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: tnr 04. 02. 2018, 00:46:20
Což je nesmysl, protože u takového stroje je upgrade pomocí SATA SSD něco, co výrazně zvýší celkovou odezvu na cokoli co se na tom stroji pak dělá.
A když se budete snažit takovému člověku vysvětlit, že má investovat do celého nového stroje (nebo přinejmenším do dalších jiných komponent), bude si ťukat na čelo on, co jste to za podivína, když upgradem na SSD mu to zrychlilo víc, než sám očekává - ne každý je totiž tak náročný jako vy.
Ja jsem ale psal o PC - tam je mozne NVME hodit do PCIE adapteru, takze jsme +- na stejne cene.. A to uz se podle me vyplati.


Citace
No tak úplně mimo rozhodně není. To by znamenalo, že se chybovost blíží 100%.
Píšete u spousty, ale uvedete jeden. :-D Osobně myslím, že by jste své argumenty mohl uvádět i v zóně mezi černou a bílou - pokud tedy nemáte jen takové černobílé vidění světa.

Určitě se nebudu hádat, že nemají v těch popisech chyby, sám na ně narážím, ale těžko to bude v takové míře, jaké by jste si "přál".

Ja jsem si nic nepral, ja jen vychazim ze sve zkusenosti, ze kdyz jsem pomahal za posledni rok vybrat sobe / kamaradum ntb, tak jsme vzdy bez problemu u snad skoro kazdeho novejsiho ntb s SSD zjistili, ze NVME umi, i kdyz to tam nebylo psane :)

A probirat ti cely katalog CZC fakt nebudu :) To bych mohl postavit klidne opacne - najdi mi nejaky ntb, ktery je alespon stredni tridy (i5 kaby lake a vyssi), ma SSD + HDD a neumi NVME :) Urcite se najdou, ale pochybuji,ze jich bude moc :)
Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: dustin 04. 02. 2018, 03:10:36
Jak je to s bootem z disku na přídavném PCI-e-NVME adaptéru?
Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 04. 02. 2018, 07:34:05
Já jsem náročný uživatel, já rozdíl ucítím. To co jsem se snažil sdělit, že jsou i jiní (a je jich většina), kteří to tak nemají.

Moje letitá zkušenost naopak říká, že uživatelé tyto rozdíly cítí, jen je nedovedou popsat. Lail pak přichází s otázkami, jestli nemá koupit rychlejší CPU, nebo víc paměti - a je překvapený, že právě disk mu dá hodně dojmu. To je zase moje zkušenost. (Nemluvím např. o hráčích her, ti tolik neocení disk, ale naopak početní výkon a akceleraci grafiky).

Ale ono se asi není o co hádat. Celá diskuse zde se točí jen o penězích, do čeho kdo chce a může investovat dnes, a s výheledem za 2-3 roky. Na tom se nikdy všihni neshodnou.
Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: ByCzech 04. 02. 2018, 08:29:22
Opet, pokud se bavime o +- stejne cene, mnohem lepsim vykonu, proc by si i bezny uzivatel mel za stejne penize porizovat neco, co muze byt jen horsi :)

Poněkolikáté a naposled:

1. Protože nemá NVME slot

A k tomu ještě např:

2. Protože cena HW, který má NVME slot je dražší, takže rozdíl mezi SATA a NVME už pak není jen +/- stejná cena

Téma se mi zdá již vyčerpané...
Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: Lojza 04. 02. 2018, 08:47:04
zkusit nemuzu muj nejlepsi stroj ma SATA3 ale mne ta rychlost staci, ja na pocitaci nedelam nic narocneho, proste mi staci ten rozdil mezi rotacnim 7200 ot/min a ssd na sata3, vic nepotrebuju, jasne ze bych nepohrdl ale staci mi co mam

ostatne na ssd.userbenchmark.com je samsung 850 250 gb evo na sata3 s prehledem nejprodavanejsi a nejpopularnejsi


Tvuj nejlepsi stroj nema PCIE ? Adapter stoji ani ne $ 20 :) A vzhledem podobne cene NVME a SATA SSD bych to moc..

mam momentalne jen laptopy, samozrejme ze pokud bych mel stolni pocitac tak jestli NVME do PCIe stoji opravdu tak malo jak tvrdis tak bych pouzil
Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 04. 02. 2018, 08:52:37
mam momentalne jen laptopy, samozrejme ze pokud bych mel stolni pocitac tak jestli NVME do PCIe stoji opravdu tak malo jak tvrdis tak bych pouzil

Tohle mě vždycky fascinuje. Laptopy jsou z principu vždy dražší a méně efektivní, než stolní počítače. Pokud má někdo na laptop, musí s neefektivitou počítat. Dobrý laptop stojí ke 40k, cokoliv po 20k nemá smysl řešit - tím myslím, že nemá smysl řešit, jak ho zlepšit, zrychlit atd.
Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: František Ryšánek 04. 02. 2018, 09:28:33
Ještě k technickým nimravým detailům: už MiniPCI-e slot má dva alternativní pinouty, kde signálové linky jsou na shodných pinech, ale značené buď PCI-e nebo SATA (mSATA). A viděl jsem boardíky, kde se toto dalo softwarově konfigurovat - zjevně alternativní funkce pinů nebo portů v čipsetu. Našel jsem zmínky o PCI-e/SATA combo-portech v datasheetu C200 series PCH (pro procesory 7-series / kaby lake) ale možná to uměly už některé dřívější čipsety.

No a M.2 (https://en.wikipedia.org/wiki/M.2) je zřejme MiniPCI-e na steroidech. V tomto konektoru může být buď SATA nebo až 4 lanes PCI-e.

NVM-e se od SATA liší v tom, že do konektoru vedou obecné PCI-e linky (pro základní funkci stačí jedna) a řadič NVMHCI je na kartičce. A soudě podle hlášek různě v internetech, "jak přidat podporu NVM-e do starších desek", BIOSový modul "ovladače" pro NVM-e v rozporu s tradicí není přítomen jako option ROMka na kartičce, ale musí být jakožto UEFI driver přítomen v UEFI "firmwaru" ("BIOSu") hostitelského motherboardu. Kam se dá i ručně přidat - ale není to nějaká prostá kopírovací operace v UEFI shellu, je potřeba kvůli tomu dumpnout obraz BIOSu, ten rozebrat a upravit (vsunout NVM-e driver), zpátky poskládat a flashnout... neoficiální návody odkazují na neoficiální kopie toolů od AMI pro jejich APTIO (UEFI) firmware. Oficiální cestou od AMI nemá koncový uživatel šanci downloadnout čerstvou verzi, protože je k dispozici jenom výrobcům motherboardů. Modul pro NVM-e v BIOSu je potřeba k tomu, aby byl motherboard schopen z NVM-e nabootovat. Bez tohoto FW modulu bude SSD fungovat až ve vyšším OS po natažení nativního ovladače.

Čili: pokud zkoumáte, zda má konkrétní motherboard (nebo NTB) podporu pro NVM-e, budete zkoumat postupně tyto věci:

Pokud tyto informace nenajdete v dokumentaci, tak podle mého toto vše zjistíte s jistotou leda na živém hardwaru. Nebo pokud někdo vystaví na YouTube instruktážní video přesně pro Váš model hardwaru.
Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: Ondro 04. 02. 2018, 11:00:20
Tohle mě vždycky fascinuje. Laptopy jsou z principu vždy dražší a méně efektivní, než stolní počítače. Pokud má někdo na laptop, musí s neefektivitou počítat. Dobrý laptop stojí ke 40k, cokoliv po 20k nemá smysl řešit - tím myslím, že nemá smysl řešit, jak ho zlepšit, zrychlit atd.

Dalsia krasna perla. Otvor oci a nepozeraj na svet len zo svojej perspektivy. Mnozstvo ludi kupuje  notebooky pod 20k.
Taky notebook nezrychlim vymenou rotacneho disku za SDD (napriklad aj z aukra)?
Co by bezny clovek robil s notebookom za 40k? Boli by to prenho vyhodene peniaze.
Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: Lojza 04. 02. 2018, 12:03:57
proste p. Silhavy neni Average Joe tak to vidi subjektivne ze sveho uhlu pohledu

z toho prvniho benchmarku co jsem linkoval na predchozi strane by si pripadny bezny uzivatel mel odnest ze vyznamny je zejm. prechod z rotacniho disku na ssd

ten srovnatelny NVMe Samsung stoji skoro o 25% vice nez stejny na SATA3 a v random 4K read/write ma jen o 37% vetsi vykon

opakovani matka moudrosti

http://ssd.userbenchmark.com/Compare/Samsung-960-Evo-NVMe-PCIe-M2-250GB-vs-Samsung-850-Evo-250GB/m200373vs2977

srovnejte zejm. i mixed IO, neni to tak zhave

v podstate NVMe je nasobne rychlejsi jen pri sekvencnim cteni/zapisu

srov. Mixed
Avg. Sequential Mixed IO Speed      1196 MB/s      397 MB/s   -201%

naopak

Avg. 4K Random Mixed IO Speed  stejny vykon

Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: ByCzech 04. 02. 2018, 13:36:45
proste p. Silhavy neni Average Joe tak to vidi subjektivne ze sveho uhlu pohledu

To by nevadilo, ale to, že svůj pohled s tnr nutí jako jediný správný, univerzální a použitelný už vadí.
Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 04. 02. 2018, 13:52:47
Dalsia krasna perla. Otvor oci a nepozeraj na svet len zo svojej perspektivy. Mnozstvo ludi kupuje  notebooky pod 20k.
Taky notebook nezrychlim vymenou rotacneho disku za SDD (napriklad aj z aukra)?
Co by bezny clovek robil s notebookom za 40k? Boli by to prenho vyhodene peniaze.

Asi jste nečetl moje posty výše, tak to shrnu znovu, aby nechyběl kontext:

Pokud kupujete levný hardware a potřebujete ho zrychlit - kupte prakticky jakékoliv SSD, není potřeba řešit ani kapacita, ani odolnost. Prostě je to jednorázovka na vyřešení problému. Pak by měla být hlavním kritériem cena, druhotným kritériem výkon a až na posledních místech odolnost či nějaké rezervy do budoucna.

Pokud naopak chcete mít odolnost a rezervy do budoucna, pak nemá dnes smysl uvažovat ani nad SATA, ani nad kapacitami pod 400 GB. Obojí bude za tři roky považováno za hluboký podprůměr a nesplní to očekávání a bude to zmařená investice (nebude sloužit jako "investice").
Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: Digi 05. 02. 2018, 13:25:05
Vem teď novej Crucial MX500 ve 250 GB verzi za 2200,-
Má 5 let záruku a stejný výkon jako Evo 850.
Diskuzím o nvme bych se vyhl, mají ho zatím jen novější desky. A kupovat kvůli SSD desku s nvme je blbost. Navíc hodně těch starších desek to má zase zapojený přes SATA rozhraní (takže stejný výkon jako SATA). 
Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: Geek 05. 02. 2018, 14:22:21
A kupovat kvůli SSD desku s nvme je blbost.

Ani ne kdyz starou jeste prodas. Nastesti u mne stacilo vymenit pouze desku, zbytek komponent slo pouzit i na nove. Ted mam Nvme a srovnavat to se SATA3 je zbytecny, je to ve vsem 2-3x rychlejsi neni co resit. Puvodne jsem chtel i rychlejsi procak ale ted zjistuji, ze stavajici uplne staci protoze brzda byla hlavne disk.
Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: Digi 05. 02. 2018, 15:37:20
A kupovat kvůli SSD desku s nvme je blbost.

Ani ne kdyz starou jeste prodas. Nastesti u mne stacilo vymenit pouze desku, zbytek komponent slo pouzit i na nove. Ted mam Nvme a srovnavat to se SATA3 je zbytecny, je to ve vsem 2-3x rychlejsi neni co resit. Puvodne jsem chtel i rychlejsi procak ale ted zjistuji, ze stavajici uplne staci protoze brzda byla hlavne disk.

Tak to máš asi něco novějšího. Já mám Haswell socket 1150 a tam se už nic s M.2 ani sehnat nedá. A vzhledem k pořizovací ceně disku za cca 2200 by se deska ani za 1500 nevyplatila. Jako do budoucna určitě M.2
Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: qwertz 05. 02. 2018, 17:11:27
Jistota jsou prověření výrobci typu Crucial. Řady MX mají dobrýpoměr ceny a výkonu.

Vyhnul bych se Samsungu, jehož nestandardní opičárny ve Firmware způsoily už tolik problémů v Linuxu, že je lepší se tomu vyhnout.
Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: tnr 05. 02. 2018, 22:17:25
Tak to máš asi něco novějšího. Já mám Haswell socket 1150 a tam se už nic s M.2 ani sehnat nedá. A vzhledem k pořizovací ceně disku za cca 2200 by se deska ani za 1500 nevyplatila. Jako do budoucna určitě M.2

Staci adapter do PCI-E.
Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: ByCzech 05. 02. 2018, 22:56:40
Tak to máš asi něco novějšího. Já mám Haswell socket 1150 a tam se už nic s M.2 ani sehnat nedá. A vzhledem k pořizovací ceně disku za cca 2200 by se deska ani za 1500 nevyplatila. Jako do budoucna určitě M.2

Staci adapter do PCI-E.

Nestačí, tohle je rada, jak pořídit rychlý drive pro OS a nemoct do něj nabootovat.
Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: Geek 06. 02. 2018, 09:11:18
Staci adapter do PCI-E.
Nestačí, tohle je rada, jak pořídit rychlý drive pro OS a nemoct do něj nabootovat.

Koukni se do BIOSu, boot z PCI mnoho desek umi. A kdyby ne, tak vzhledem na to jak zridka rebootujes te boot z pomalsiho disku nezabije. Navic tam staci dat bootloader a root partition uz pofrci z ssd.
Název: Re:Jaký SSD doporučujete pro Linux?
Přispěvatel: ByCzech 06. 02. 2018, 10:12:32
Staci adapter do PCI-E.
Nestačí, tohle je rada, jak pořídit rychlý drive pro OS a nemoct do něj nabootovat.

Koukni se do BIOSu, boot z PCI mnoho desek umi. A kdyby ne, tak vzhledem na to jak zridka rebootujes te boot z pomalsiho disku nezabije. Navic tam staci dat bootloader a root partition uz pofrci z ssd.

Tyhle věci všechny znám. Ale vy by jste si měl zjistit jak se věci mají. Boot z NVME je něco jiného než boot z AHCI. A bootovat z PCI jak tomu říkáte, to by musel být na té přídavné kartě sekundární BIOS...