Dvojí metr fóra root.cz

spacek

Re:Dvojí metr fóra root.cz
« Odpověď #60 kdy: 26. 01. 2018, 13:50:49 »
Dobře, ať má hlasitá většina vše na talíři rovnou. Kdybych měl možnost jako registrovaný člen zvolit, že se jen mě "srolují" příspěvky s X mínusy (ideál, abych si tu proměnnou X mohl zvolit v nějakém rozsahu), nic bych nenamítal. Prostě kdo by se nechtěl v těch kejdách prohrabávat, aby nad tím nestrávil mládí, tak by měl také volbu.
Argument o nekrmení trollů není moc relevantní - ti trollové se většinou krmí sami mezi sebou.

Jak jiz bylo vicekrat receno, minusy casto namaji charakter objektivniho hodnoceni. Jsou zalozeny napriklad na neporozumeni argumentu, nepopularite jinak platneho argumentu ci na osobnich antipatiich.
V tom případě jsou tady (ty plusy a mínusy) k ničemu.


Lama

Re:Dvojí metr fóra root.cz
« Odpověď #61 kdy: 26. 01. 2018, 17:04:46 »
Ano, jsou k ničemu. Já nikdy nepochopil k čemu to je.

Petr

Re:Dvojí metr fóra root.cz
« Odpověď #62 kdy: 26. 01. 2018, 17:17:15 »
Ano, jsou k ničemu. Já nikdy nepochopil k čemu to je.

Je to dobrej indikátor rozdělení názorů.

tnr

Re:Dvojí metr fóra root.cz
« Odpověď #63 kdy: 26. 01. 2018, 17:28:14 »
Takový systém hodnocení a skrývání tu byl už před více než dvanácti lety a čtenáři velmi hlasitě protestovali, protože jim skrývání vadilo a chtěli číst všechno. Napůl sbalená vlákna byla pro většinu lidí problém a registrovaní si stejně nastavovali ve většině případů systém tak, aby nic nebalil (dala se nastavit hranice, kdy se příspěvek skryje). Po několika letech to bylo zase zrušeno.

Navíc je tu problém, že fórum je úplně jiný systém (SMF) než diskuse pod články (vlastní řešení), takže se nám celý ten problém zdvojuje a já na nic takového nedostanu čas vývojového oddělení.

Existuje systém, který používá DigiZone a Vitalia, kdy všechny příspěvky nově registrovaného uživatele procházejí schvalováním a teprve až nabere dostatečné hodnocení, se mu umožní přispívat bez schvalování. Ale to rozhodně není něco, co bychom chtěli teď na Rootovi zavádět, je to přesně opak toho, co tu máme teď.

Většinu tady vyjmenovaných problémů s diskusemi by vyřešilo, kdyby většina diskutujících dodržovala prastaré pravidlo: nekrmte trolly. Je tak trapně snadné tady stočit diskusi, stačí jeden výkřik a všichni se zblázní a začnou okamžitě diskutovat jiným směrem, obhajovat stanovisko, přít se a troll se baví. Přitom by stačilo se držet tématu a provokatéry ignorovat. Na to není potřeba složité technické řešení.

12 let, to tehdy ty diskuse ale vypadaly celkem jinak... A podle me by to reseni, ktere by klidne stacilo u clanku / diskusi, na to forum stejne tolik lidi nechodi a rekl bych, ze tu obecne vadi min :)

A s tim nekrmenim trollu samozrejme souhlasim, ale problem je, ze trollove se docela dobre zabavi i sami a uroven diskuse jde  :) A nevim popravde jaky je nazor redakce, co si asi pomysli novy ctenar, kdyz tu otevre nektere diskuse...

Je to podle me skoda, chodi sem spousta erudovanych lidi a tohle ty technicke diskuse hodne zabiji. A staci se podivat na ruzne velke zahranicni servery (napr. ten slashdot), kde je jasne videt, ze to hodne pomaha udrzet v norme i obrovske diskuse, ktere jsou pak navstenikum prinosne. 

A jaký technický problém byl u těch hlasitých čtenářů, aby si v preferenci nastavili "neskrývání"? Asi ten, že by se "museli taky zaregistrovat" a to by pro ně mohlo znamenat "nějaké omezení".
12 let je dost dlouhá doba na argumentaci, že to "tehdy vadilo".
Dobře, ať má hlasitá většina vše na talíři rovnou. Kdybych měl možnost jako registrovaný člen zvolit, že se jen mě "srolují" příspěvky s X mínusy (ideál, abych si tu proměnnou X mohl zvolit v nějakém rozsahu), nic bych nenamítal. Prostě kdo by se nechtěl v těch kejdách prohrabávat, aby nad tím nestrávil mládí, tak by měl také volbu.
Argument o nekrmení trollů není moc relevantní - ti trollové se většinou krmí sami mezi sebou.

Naprosty souhlas... I kdyz osobne bych to skryvani nechal nastavene defaultne i pro anonymni - ono pokud ma nejaky prispevek celkove skore - 10, tak to v 99.9 % pripadu skutecne je odpad / trolling.

Jak jiz bylo vicekrat receno, minusy casto namaji charakter objektivniho hodnoceni. Jsou zalozeny napriklad na neporozumeni argumentu, nepopularite jinak platneho argumentu ci na osobnich antipatiich.

Nemyslim si, ze to je nejaky zasadni problem zde - nebo tu dej par prikladu tech objektivne dobrych / kvalitnich prispevku, ktere skoncili s vyrazne zapornym skorem. Ja tu nic takoveho nepozoruji, prispevky s vyrazne zapornym skore jsou skoro vzdy nekvalitni, nepravdive, zavadejici, nebo proste nesmyslne :)

A obecne bych rekl, ze pokud si vetsina hodnoticich ctenaru mysli, ze ten prispevek je spatny, tak uz jen z toho pohledu je vice nez pravdepodobne, ze tak prijde celkove vetsine diskutujicich, tudiz pri jeho sbaleni o nic neprijdou :)

Navic - kazdy by takto mel moznost si to nastavit jak chce, nikoho to neomezuje, kdo bude cist vse.

Pro noveho diskutujiciho to bude pozitivni, protoze uvidi smysluplnou cast diskuse (a ze diskuse ma i nejakou uroven => ma smysl tu diskutovat), pro stavajici ctenare, kteri se nechteji procitat hromadou balastu (protoze na to neni cas) by to bylo pozitivni, ze uvidi z diskuse to relevantni. A kdo chce, uvidi vse.

Za me by to opravdu nemelo zadne negativum.

Olda

Re:Dvojí metr fóra root.cz
« Odpověď #64 kdy: 26. 01. 2018, 17:40:15 »
ja za sebe vzdy uvitam, kdyz mohu odhadnout, jakeho smysleni diskutujici je. Napr. kdyz vidim, ze je nekdo Zemanovec, tak jeho nazory vubec neptrebuji cist. Nastesti je tady takovych lidi minimum.

Myslim si, ze v jednom se pan redaktor a i ostatni myli. Technicka diskuze neni nikdy jen technicka. Jakykoliv technicky problem a zejmena jeho reseni je vzdy nejakym kompromisem. A kompromisy nedelaji jen technici, delame je vsichni a kdyz chci napr. podporit mou argumentaci uvedenim nejakeho kompromisu ze zivota (protoze takove kompromisy jsou mnohem vice zname) , tak jsem jiz jednou nohou v banu, protoze jsem se nedrzel toho ciste technickeho tematu. To je kratkozrake a skodlive.


mmm

Re:Dvojí metr fóra root.cz
« Odpověď #65 kdy: 26. 01. 2018, 17:57:06 »
minusování v technických diskuzích raději ne. Hlavně v diskuzích o webových technologiích převažují omezenci, kteří automaticky hatují vše nové. Ostatní příspěvky uminusují. Je to vidět i pod články.

tnr

Re:Dvojí metr fóra root.cz
« Odpověď #66 kdy: 26. 01. 2018, 18:38:10 »
ja za sebe vzdy uvitam, kdyz mohu odhadnout, jakeho smysleni diskutujici je. Napr. kdyz vidim, ze je nekdo Zemanovec, tak jeho nazory vubec neptrebuji cist. Nastesti je tady takovych lidi minimum.

Myslim si, ze v jednom se pan redaktor a i ostatni myli. Technicka diskuze neni nikdy jen technicka. Jakykoliv technicky problem a zejmena jeho reseni je vzdy nejakym kompromisem. A kompromisy nedelaji jen technici, delame je vsichni a kdyz chci napr. podporit mou argumentaci uvedenim nejakeho kompromisu ze zivota (protoze takove kompromisy jsou mnohem vice zname) , tak jsem jiz jednou nohou v banu, protoze jsem se nedrzel toho ciste technickeho tematu. To je kratkozrake a skodlive.

Nazor na pana z Vysociny stranou, mas samozrejme pravdu, ze technicka diskuse neni nikdy 100 % technicka (a ani nemusi byt), ale porad plati, ze by mela mit nejakou uroven a atraktivitu pro ostatni ctenare.
Proto si myslim, ze by byl ten system dobry (a konecne by ty +/- k necemu byly).
Me tahle rekneme mekka self-regulace prijde mnohem lepsi nez drakonicke pravidla, ktera v dusledku nikdo nechape, prip. naopak jako druhy extrem davat stejny prostor trollum i kvalitnim nazorum.

minusování v technických diskuzích raději ne. Hlavně v diskuzích o webových technologiích převažují omezenci, kteří automaticky hatují vše nové. Ostatní příspěvky uminusují. Je to vidět i pod články.
Co se tyka tech web technologii, tak stojim rozhodne na te strane nekonzervativni, ale i tak si myslim, ze by to melo smysl. Protoze i pokud je to pravda (i kdyz tady se bavime spise o nazorech), ale nikdo to neoceni, tak ses proste asi na spatnem miste a je lepsi diskutovat jinde.
Ale i kdyz vezmu diskuse o webu, tak bych to zas tak cerne nevidel, je tam spoustu kvalitnich nazoru s kladnym skore.


programator

Re:Dvojí metr fóra root.cz
« Odpověď #67 kdy: 26. 01. 2018, 20:19:19 »
ja za sebe vzdy uvitam, kdyz mohu odhadnout, jakeho smysleni diskutujici je. Napr. kdyz vidim, ze je nekdo Zemanovec, tak jeho nazory vubec neptrebuji cist. Nastesti je tady takovych lidi minimum
proč myslíš že by někdo volil EU zrátce Drahoše?

mmm

Re:Dvojí metr fóra root.cz
« Odpověď #68 kdy: 26. 01. 2018, 20:29:14 »
ja za sebe vzdy uvitam, kdyz mohu odhadnout, jakeho smysleni diskutujici je. Napr. kdyz vidim, ze je nekdo Zemanovec, tak jeho nazory vubec neptrebuji cist. Nastesti je tady takovych lidi minimum
proč myslíš že by někdo volil EU zrátce Drahoše?

protože si platí klauny, kteří se vydávají za jeho odpůrce a pomocí pravopisných chyb se je snaží zesměšnit.

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Dvojí metr fóra root.cz
« Odpověď #69 kdy: 26. 01. 2018, 20:30:39 »

Re:Dvojí metr fóra root.cz
« Odpověď #70 kdy: 26. 01. 2018, 20:44:10 »
...
protože si platí klauny, kteří se vydávají za jeho odpůrce a pomocí pravopisných chyb se je snaží zesměšnit.

Vše je zamaskováno v těch jablkách.

spacek

Re:Dvojí metr fóra root.cz
« Odpověď #71 kdy: 26. 01. 2018, 20:46:22 »
Nemyslim si, ze to je nejaky zasadni problem zde - nebo tu dej par prikladu tech objektivne dobrych / kvalitnich prispevku, ktere skoncili s vyrazne zapornym skorem.

23 minusu za polozeni otazky: https://www.root.cz/clanky/bitcoin-se-rozdelil-na-dve-vetve-katastrofa-nenastala-a-cena-se-drzi/nazory/931884/

8 minusu a zadny plus za polozeni otazky: https://www.root.cz/clanky/nvidia-hazi-nouveau-klacky-pod-nohy-tesla-vyviji-s-amd-vlastni-ai-cip/nazory/938926/

15 minusu za co presne? https://www.root.cz/zpravicky/google-nabizi-silnejsi-zabezpeceni-uctu-pro-zvlaste-ohrozene-uzivatele/941796/

Dalsi si hledej sam: https://encrypted.google.com/search?q=%22minusy%22+-forum+site:root.cz
Kristova noho, no a co? Já nechci soudit blbečky, co si na mínusech honí svojeho ega...
Já CHCI MÍT VOLBU a MOŽNOST SI JE PRO SEBE SKRÝT. A klidně těm příspěvkům, kterých si cením, "nahoním" nějaké svoje plusy. Ti, co naklikají mínusy, se k tomu nevrací, naopak pro ostatní není problém příspěvek po pár minutách (hodinách, dnech, ...) zase plusama "vyhnat" postupně nahoru a tím si je pro sebe zase odkrýt.
Za těch 12 let ty plusy a mínusy prostě zparchantěly, protože dosud nemají ŽÁDNÉ praktické využití.

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Dvojí metr fóra root.cz
« Odpověď #72 kdy: 26. 01. 2018, 21:13:12 »
Kristova noho, no a co? Já nechci soudit blbečky, co si na mínusech honí svojeho ega...
Já CHCI MÍT VOLBU a MOŽNOST SI JE PRO SEBE SKRÝT.

Blbecky ale neskryjes, skryjes prispevky, kterym blbeckove bezduvodne nasazeli minusy.

Citace
A klidně těm příspěvkům, kterých si cením, "nahoním" nějaké svoje plusy.

Nahonis starou belu, oficialne mas narok na jeden plus.

Citace
Ti, co naklikají mínusy, se k tomu nevrací, naopak pro ostatní není problém příspěvek po pár minutách (hodinách, dnech, ...) zase plusama "vyhnat" postupně nahoru a tím si je pro sebe zase odkrýt.

To jaksi popira ucel toho skryvani: ze totiz ty prispevky nebudou defaultne videt a ty je nebudes muset poctit svym pohledem.. A kdyz je nepoctis svym pohledem, tak jim asi nedas plus.

Citace
Za těch 12 let ty plusy a mínusy prostě zparchantěly, protože dosud nemají ŽÁDNÉ praktické využití.

Uz vidim, jak s nasazenim praktickeho vyuziti zacnou byt vsichni ctenari Roota uvedomeli, objektivni a spravedlivi. To bys totiz musel do toho hodnoceni vnest jeste jednu vrstvu: moderatora Rootu, ktery by hodnotil, jak ktery *prihlaseny* uzivatel hodnoti a teprve po dosazeni urciteho kreditu dle objektivity by bylo povoleno skutecne pridavani plusu a minusu. Zaroven by bylo nutno umoznit uplatneni stiznosti, po ktere by mohlo nasledovat odebrani kreditu, ktery by musel hodnotici znovu ziskat + nejake penale. Jestli by nebylo jednodussi, kdyby pri negativnim hodnoceni byl autorovi prispevku zaslan mail s adresou bydliste hodnoticiho, ze bychom se navzajem navstevovali s kusem plynove roury a vyrikali si to tvari v tvar.

spacek

Re:Dvojí metr fóra root.cz
« Odpověď #73 kdy: 26. 01. 2018, 21:22:26 »
To je o ničem. Furt dokola. JardaP mě přesvědčuje, jak to nebude fungovat. JardoP - hovoříme o tom, že příspěvky NEBUDOU skryté, budou srolované. To je podstatný rozdíl. Uvidím od koho to je a např. první řádek.
Že to nebude fungovat, je jen teorie. Že to nemakalo podle představ před 12ti lety, neznamená, že to prostě zakopeme.
JEDINEJ rozumnej argument beru pouze od pana Krčmáře, že je to v tuto chvíli technicky komplikované a že to asi neprotlačí.
Téměř všechno ostatní je mlácení prázdné slámy.

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Dvojí metr fóra root.cz
« Odpověď #74 kdy: 26. 01. 2018, 22:03:30 »
To je o ničem. Furt dokola. JardaP mě přesvědčuje, jak to nebude fungovat. JardoP - hovoříme o tom, že příspěvky NEBUDOU skryté, budou srolované. To je podstatný rozdíl. Uvidím od koho to je a např. první řádek.

Kristova noho, to je jedno. Skryte nebo srolovane. Ty si urcite budes pamatovat senam vsech registrovanych a hlavne stale se menici seznam neregistrovanych prispevatelu, abys podle toho rozklikaval nebo ne. A prvni radek vubec nemusi nic vypovidat o tom, co je dale.

Krome toho, protoze tady na Rootu maji ve zvyku z moznych implementaci vybrat tu blbou, tak si uz zive predstavuju, jak s vypnutym JS budou ty protistatni prispevky srolovane a nepujdou rozkliknout. JS tedy bude povinny, stranky se budou natahovat pomaleji a jeste se clovek bude X minut koukat na tocici se kolecko, jak se zasekl nejaky skript, nez to Kill Spinners zabije.

Citace
Že to nebude fungovat, je jen teorie. Že to nemakalo podle představ před 12ti lety, neznamená, že to prostě zakopeme.

Ano, lidstvo od te doby ucinilo obrovsky dusevni pokrok. Tedy, nevsiml jsem si, spis naopak.