Může si malá - střední firma vůbec v dnešní době dovolit vyhodit programátora...

Ondřej Sanytrák

...do kterého už investovala aspoň 1-3 měsíce na zaučování, i když je to průměrná lopata? Mluvím samozřejmě o zbytku české republiky a menších městěch, ne Praze.

I když je to téměř lopata, tak nastává ten paradox, že pokud se zvládne aspoň minimálně zaučit, aby zvládal lehké až středně těžké tickety a bugfixy, stává se pro malý dev tým tato lopata téměř nepostradatelná. I když tento programátor není nějak dobrý, pořád jsou to extra ruce které buší do klávesnice a nemusí se tím čím se zabývá zabývat senior developeři.

Ve velkém korporátu samozřejmě tohle neplatí, ale věřím že v úzce specializované malé firmě by mohla nastat problém, kdyby vyhodili svou lopatu a najednou neměli za ni náhradu.


alfabet

neboj, nevyhodi te. Na to ses moc dulezitej. 8)

CoffeeMan

Daný problém jsem řešil před půl rokem. Nějakých 10 počítačů, dohromady asi 30 lidí. A dle mého soudu, by to někoho chtělo, protože s tou bezpečností je to trochu echrchel.

Daný problém jsem nevyřešil, protože představa, že se mně válí v nákladech položka IT pracovník za 600 tisíc ročně a přitom ho nedokáži plně využít... No way. :o

V.

Neni pak na zvážení spíše spolupráce na IČO a nějaké NDA, pokud není dost práce na full time?
Čili ano, klidně vyhodit ...

CoffeeMan

Neni pak na zvážení spíše spolupráce na IČO a nějaké NDA, pokud není dost práce na full time?
Čili ano, klidně vyhodit ...

Samozřejmě, že se to tak dělá. Bohužel pak jsou z toho občas koškopsi. Protože je prostě kvalitativní rozdíl v tom, jestli máte vlastního zaměstnance, který to má všechno v oku, stará se o to, nakupuje, plánuje,... prostě se mu to hodí všechno na hlavu... a nebo tam jednou za týden někdo vlítne, udělá uááááááá, zase odejde a pošle fakturu.

Viz ajťáci ve školství. To je naprosto ultimátní odpověď na to, jestli u malých a středních subjektů lze držet IT pracovníka. Lze, ale...


Ondřej Sanytrák

Neni pak na zvážení spíše spolupráce na IČO a nějaké NDA, pokud není dost práce na full time?
Čili ano, klidně vyhodit ...
Jenže kdo na IČO by si držel v hlavě ponětí o nějaké codebase která má třeba stovky tisíc řádku a jak tady někdo navrhoval, byl by jednotýdenní "superman". S tím že by si musel projít to co dělal zbytek týmu ještě předtím třeba ve sprintu, řešit konflikty v jeho jednodenní "superman" feature atd. Jako dokážu si to představit, že pod 5k - 7k/nárazovka by nikdo nešel a to se pak víc oplatí si držet lopatu zaměstnance, který bude ten udržbář třeba za 25k měsíčně a nebude si vyskakovat, ale bude ho tam mít zbytek týmu furt k dispozici během daného sprintu.

CoffeeMan

No, to je přesně ono. 25k měsíčně max... Jenomže ono to začne bobtnat. Musíte mu udělat nějakou tu místnost, vybavit ho, občas ho poslat na výlet, aby nezakrněl do deliria či nezačal hrát WoW. A máte z toho položku jak blázen.

Může,
taky radím lidem, že když na něco finančně prostě nemají, mají to buď outsourcovat (náklady se rozdělí) a nebo to zabalit.

Pak nemusí docházet k situacím, kdy někdo remcá, že mu nikdo nechce za pár korun pracovat s argumentem, že mu víc dát přece nemůže.

Když nemůže, je nekonkurence schopný => jeho obchodní plán nefunguje. V ČR běžný stav - dovezeme ukrajince, mongoly nebo marťany.
Oni teda už taky došli, ale tohle způsobuje tu neefektivitu českých firem hrabou se v neproduktivních věcech (lidi jsou levní).
« Poslední změna: 21. 12. 2017, 12:26:56 od Jan Forman »
„Řemeslo se naučí každý. Umění nikdo.“
„Jednoduchost je nejvyšší úroveň sofistikovanosti.“
- Leonardo Da Vinci

yčo

Neni pak na zvážení spíše spolupráce na IČO a nějaké NDA, pokud není dost práce na full time?
Čili ano, klidně vyhodit ...
Jenže kdo na IČO by si držel v hlavě ponětí o nějaké codebase která má třeba stovky tisíc řádku a jak tady někdo navrhoval, byl by jednotýdenní "superman". S tím že by si musel projít to co dělal zbytek týmu ještě předtím třeba ve sprintu, řešit konflikty v jeho jednodenní "superman" feature atd. Jako dokážu si to představit, že pod 5k - 7k/nárazovka by nikdo nešel a to se pak víc oplatí si držet lopatu zaměstnance, který bude ten udržbář třeba za 25k měsíčně a nebude si vyskakovat, ale bude ho tam mít zbytek týmu furt k dispozici během daného sprintu.

To je právě ten problém dnešního hloupého uvažování. Na HPP tam dostaneš jen lempla, který ti vše akorát poničí, takže i zadarmo bude drahý. Na IČO si vybereš podle toho, kolik budeš mít peněz. Získáš profíka, kterej nic nezkazí a maximálně bude stát víc, když budeš potřebovat.

Právě potkávám pořád v podstatě blbce, kteří mi říkají, že na full-time mě vemou hned. Jenže na full-time se dělá v továrně. Já nabízím špičkové služby a za pár hodin ti vyřeším to, co zaměstnanec nikdy. Code base nebude umět nikdo, od toho se dělá architektura a dokumentace. Neznám nikoho, kdo by si pamatoval větší projekt, protože to nedává smysl. A to myslím i původní tvůrce.

Lopaty jsou drahé i zadarmo, to je jejich problém. Naopak mám plno známých, kteří vždy dělají pár hodin na špičkových projektech a všechny strany jsou spokojené. Žádný švarc ani full-time.

V.

Souhlas, pokud je definované, co je třeba udělat, tak fajn.  Pokud je ve firmě někdo, kdo bude řešit to rozhraní na programátora, zajišťovat dokumentaci apod. ... pokud dokáže formulovat, co je třeba, tak se to může dělat externě. Plus zajistit nějakou smluvní podobu a odpovědnost.
Když si to firma zajistit nedokáže, co vlastně potřebuje a vše je to ad hoc, tak asi spíš mít in-house programátora?

CoffeeMan

Jenomže většina těch malých firem nepotřebuje špičkového programátora. Vždyť tam běží naprosto triviální věci. Ale i na ty triviální věci se někdo musí podívat občas.

Hlavně jsem si uvědomil, že dotaz byl na to, jestli se v malých IT firmách vyhazuje. To je teda dotaz. Asi ano, když pro toho člověka není práce. To není státní služba.

100-200 na člověka není nic neobvyklého, když se to rozpočítá... na druhé straně je fakt utrpení pro obě strany, když boss přijímá low-cost kšefty.
Nasranej je boss protože to je fakt stresující (on by jim zaplatil, kdyby měl z čeho) a nasraný jsou i ty zaměstnanci.

Následně vidíme ty inzeráty sháním specialistu na fullstack, playstation na pracovišti plat 35tisíc. Kterej visí nonstop někde.

Nevím, pokud prozkoumáte třeba trh práce ve státech, zjistíte, že odborná práce má vysokou hodnotu narozdíl od té jednoduché.
Proto se s ní také neplýtvá, u nás toho člověka klidně zaměstnají i úklidem kanceláře. Ten jeho plat se totiž někdy i přibližuje těm dělnickým.

Chtějí ho maximálně využít efektivně... kdysi mi zaměstnavatel na něco řekl "tohle ty dělat nebudeš na to jseš moc drahej - měl jsem volný čas a mohl jem to udělat on to věděl" "NE to udělá moje podržtaška, za tohle tě neplatím"

Než se naše kultura zaměstnávání někam dostane asi to bude dlouho. Paradoxně i v Číně mi to příjde mnohdy lepší.

No, to je přesně ono. 25k měsíčně max... Jenomže ono to začne bobtnat. Musíte mu udělat nějakou tu místnost, vybavit ho, občas ho poslat na výlet, aby nezakrněl do deliria či nezačal hrát WoW. A máte z toho položku jak blázen.
„Řemeslo se naučí každý. Umění nikdo.“
„Jednoduchost je nejvyšší úroveň sofistikovanosti.“
- Leonardo Da Vinci

Pak ale asi má být zaměstnaný na částečný úvazek, nebo outsourcing (skoro to samé v danou chvíli). Jinak to je hodně neefektivní řekl bych vyhazování peněz do kanálu.
Popř. horší případ, dělá z toho člověka socku, protože mu to prostě nezaplatí a nechá ho tam čumět do zdi v pracovní době.

Jenomže většina těch malých firem nepotřebuje špičkového programátora. Vždyť tam běží naprosto triviální věci. Ale i na ty triviální věci se někdo musí podívat občas.

Hlavně jsem si uvědomil, že dotaz byl na to, jestli se v malých IT firmách vyhazuje. To je teda dotaz. Asi ano, když pro toho člověka není práce. To není státní služba.
„Řemeslo se naučí každý. Umění nikdo.“
„Jednoduchost je nejvyšší úroveň sofistikovanosti.“
- Leonardo Da Vinci

Karel

Mně to přijde jako obvyklá ekonomická úvaha. Volím ze dvou možností:
1. Ztrácet dlouhodobě trochu díky neefektivitě
2. Ztratit krátkodobě hodně díky výměně

Netýká se to jen programátorů. To samé jsou třebas starší auta (náklady na opravy vs cena nového) nebo nevýhodný nájem (přeplácení vs náklady na stěhování). Rozhodnutí je vždy individuální a závisí na strategii a pozici firmy. Pokud chcete za rok firmu zavřít, tak je možná výhodnější si nechat ne úplně skvělého člověka a tratit na tom, že některé věci dělá pomaleji nebo vůbec. Jestli ale hledáte perspektivu na řadu let dopředu, tak může být výhodnější se ho zbavit a najít si adekvátní náhradu.

Příklad z mé zkušenosti: šéf konečně vyhodil neschopného člověka, o kterém mu to každý tvrdil už dlouho. Najal se nový a podařilo se, je dost šikovný. Ten šéf si pak jednoho dne u oběda povzdechl, proč toho prvního nevyhodil už tehdy před pěti lety, kolik práce navíc už mohlo být hotovo.

CoffeeMan

Pak ale asi má být zaměstnaný na částečný úvazek, nebo outsourcing (skoro to samé v danou chvíli). Jinak to je hodně neefektivní řekl bych vyhazování peněz do kanálu.
Popř. horší případ, dělá z toho člověka socku, protože mu to prostě nezaplatí a nechá ho tam čumět do zdi v pracovní době.

Jenomže většina těch malých firem nepotřebuje špičkového programátora. Vždyť tam běží naprosto triviální věci. Ale i na ty triviální věci se někdo musí podívat občas.

Hlavně jsem si uvědomil, že dotaz byl na to, jestli se v malých IT firmách vyhazuje. To je teda dotaz. Asi ano, když pro toho člověka není práce. To není státní služba.

Částečné úvazky. Věčné to téma pracovního trhu, především kvůli maminám.

Nikdo soudný proti tomu nic nenamítá, když ten člověk dělá agendu, která není navázaná na něco dalšího.

Příklad: Asi není problém zaměstnat někoho na zadávání dat do počítače, jestliže se ví, že dejme tomu ty 4 hodiny denně jsou O. K. Nebo třeba pokladní.
Ale je dost vážný problém zaměstnat na částečný traumatologa či toho ajťáka. Protože nikdo neví, kdy to bude potřeba.
Tj. ten zaměstnanec se procesně musí krýt s ostatními.

Tímto odpovídám soudružce Marxové a spol., proč tu máme málo zkrácených úvazků. Protože prostě proto. A že by taky jednou mohla zkusit pracovat. Stejně jako většina těch gender femin.