Může si malá - střední firma vůbec v dnešní době dovolit vyhodit programátora...

yčo

Mně to přijde jako obvyklá ekonomická úvaha. Volím ze dvou možností:
1. Ztrácet dlouhodobě trochu díky neefektivitě
2. Ztratit krátkodobě hodně díky výměně

Chybí ti tam, že na dobrého člověka nemáš. Proto tu naznačujeme i další variantu. Na HPP nikdo dobrý nikdy nepřijde a pokud ano, tak na něj určitě mít nebudeš. Takže souhlasím, že mezi špatným a ještě horším je určitě rozdíl, ale u vývoje třeba vlastního produktu je to jedno, protože ty chceš ten produkt jednou prodávat.

Ale jak tu někdo psal, že vlastně nic moc nechceš, tak to je divná strategie. Vždy je v zájmu investora to dělat co nejefektivněji. Levní lidé dělají přesný opak. Fakt je ten levný Tonda až tak levný, že ti může zabírat místo ve firmě a ještě stojí peníze?


Jo tak o těch částečných úvazcích k mateřské o tom vůbec nemluvím. Produktivita je obvykle 0. Často ale byla i před tím a ani to není poznat :) to stojí za zamyšlení.

Nicméně ajťák v pozici nočního hlídače mi příjde mimo. To je fakt lepší ten outsourcing kde i může být 24/7 dohled.
Fluktuace lidí nemusí být nutně vysoká, lidi můžou mít i normální plat. Kvalita služby může být vyšší (vím nemusí).

Pak ale asi má být zaměstnaný na částečný úvazek, nebo outsourcing (skoro to samé v danou chvíli). Jinak to je hodně neefektivní řekl bych vyhazování peněz do kanálu.
Popř. horší případ, dělá z toho člověka socku, protože mu to prostě nezaplatí a nechá ho tam čumět do zdi v pracovní době.

Jenomže většina těch malých firem nepotřebuje špičkového programátora. Vždyť tam běží naprosto triviální věci. Ale i na ty triviální věci se někdo musí podívat občas.

Hlavně jsem si uvědomil, že dotaz byl na to, jestli se v malých IT firmách vyhazuje. To je teda dotaz. Asi ano, když pro toho člověka není práce. To není státní služba.

Částečné úvazky. Věčné to téma pracovního trhu, především kvůli maminám.

Nikdo soudný proti tomu nic nenamítá, když ten člověk dělá agendu, která není navázaná na něco dalšího.

Příklad: Asi není problém zaměstnat někoho na zadávání dat do počítače, jestliže se ví, že dejme tomu ty 4 hodiny denně jsou O. K. Nebo třeba pokladní.
Ale je dost vážný problém zaměstnat na částečný traumatologa či toho ajťáka. Protože nikdo neví, kdy to bude potřeba.
Tj. ten zaměstnanec se procesně musí krýt s ostatními.

Tímto odpovídám soudružce Marxové a spol., proč tu máme málo zkrácených úvazků. Protože prostě proto. A že by taky jednou mohla zkusit pracovat. Stejně jako většina těch gender femin.
„Řemeslo se naučí každý. Umění nikdo.“
„Jednoduchost je nejvyšší úroveň sofistikovanosti.“
- Leonardo Da Vinci

CoffeeMan

Jan Forman:

Ale to máte prostě případ od případu. Každá ta malá firma je trochu jiná. Třeba já osobně považuji za ideální, když někdo z klasického ansámblu, krom své práce, zvládne i věci od IT. A pak mu to naházet do odměn nebo se mu dá extra vuřt smlouva.
A když se mu do toho nechce, neumí, tak volat nějaký outsourcing.

Ale vysvětlujte tohle vedení.

Yarda

...do kterého už investovala aspoň 1-3 měsíce na zaučování...
Tohle by se IMHO mělo řešit v rámci zkušební doby. Tuhle otázku bych rozšířil na všechny nebo většinu pozic, kde se pracuje hlavně duševně. Třeba ve vývoji, než se někdo stane plnohodnotným vývojovým pracovníkem to údajně trvá tak 5 až 10 let.

CoffeeMan

...do kterého už investovala aspoň 1-3 měsíce na zaučování...
Tohle by se IMHO mělo řešit v rámci zkušební doby. Tuhle otázku bych rozšířil na všechny nebo většinu pozic, kde se pracuje hlavně duševně. Třeba ve vývoji, než se někdo stane plnohodnotným vývojovým pracovníkem to údajně trvá tak 5 až 10 let.

Tak 1-3 měsíce jsou prd. Kdysi jsem někde četl od nějaké "moudré hlavy", že než se z někoho stane expert aspoň na daný segment, tak by to mělo být aspoň 10 tisíc hodin.

Tak. A pak člověk čumí na české školství. ;D


Je to tak, opačný přístup je cesta do pekla.

Člověk co málo bere je demotivovaný, firma se nikam neposouvá. Jsem tu tuhle sledoval partu dělníků jak tu řezali stromy. Při tom množství co jich tam bylo (jejich minimální mzda) + nějaké to vybavení si člověk uvědomí kolik taková blbost stojí. Přesto se to zaplatí a není v tom problém.

Pokud firma nedokáže sehnat zakázky a dobře zaplatit lidi, je to spíš takový klub nadšenců.
Známý taky takhle provozoval klub nadšenců až na dlouhé přesvědčování toho nechal (vždyť to tak nějak fungovalo) a je naprosto spokojenej a nadšenej. Jiní zase začali enormě natahovat ceny a kupodivu zakázek ani moc neubylo, zmizeli jen ty "odporné". Říkám ty posílejte ke konkurenci :) (nemáme čas, ale poradíme vám super firmu)

Také záleží co je core byznys té firmy, pokud nedělá do IT často není efektivní mít člověka na IT. Ale dobrou firmu co jim udělá co je třeba a jednoho trošku technicky zdatnějšího zaměstnance. Pokud ho dokážou využít, proč ne - ať si ho zaměstnají, jinak je to fakt zoufalé.

Mně to přijde jako obvyklá ekonomická úvaha. Volím ze dvou možností:
1. Ztrácet dlouhodobě trochu díky neefektivitě
2. Ztratit krátkodobě hodně díky výměně

Chybí ti tam, že na dobrého člověka nemáš. Proto tu naznačujeme i další variantu. Na HPP nikdo dobrý nikdy nepřijde a pokud ano, tak na něj určitě mít nebudeš. Takže souhlasím, že mezi špatným a ještě horším je určitě rozdíl, ale u vývoje třeba vlastního produktu je to jedno, protože ty chceš ten produkt jednou prodávat.

Ale jak tu někdo psal, že vlastně nic moc nechceš, tak to je divná strategie. Vždy je v zájmu investora to dělat co nejefektivněji. Levní lidé dělají přesný opak. Fakt je ten levný Tonda až tak levný, že ti může zabírat místo ve firmě a ještě stojí peníze?
„Řemeslo se naučí každý. Umění nikdo.“
„Jednoduchost je nejvyšší úroveň sofistikovanosti.“
- Leonardo Da Vinci

Za celý svůj život jsem narazil jen na pár opravdu schopných vývojářů (sebe fakt nepočítám, jen tak koukám přes rameno ostatním).

Všechny spojovalo několik faktorů
a) obrovský obecný rozhled
b) neskutečné množství času co do toho vrazili
c) dokázali vám naprosto přesně odpovědět proč to dělají tak, jak to dělají
d) nebojí se o svojí práci, takže jejich produkt je minimálně uzavřený
e) rádi ukazují jak to dělají a klidně přenechají svoji úlohu komukoliv

Ten čas bych mnohonásobně podtrhl. Řekněme začali v 15ti a teď jim je 40 a hrajou si s tím celý dny jak s jezdící tatrou na monočlánky.

Zbytek jen lepí a lepí s různou kvalitou - někdy až se šokujícím výsledkem, který taky funguje.
Někdy je hodnotnější pronajmout si hodinu času toho co ví, narozdíl od celého měsíce toho co si jen myslí, že ví.

...do kterého už investovala aspoň 1-3 měsíce na zaučování...
Tohle by se IMHO mělo řešit v rámci zkušební doby. Tuhle otázku bych rozšířil na všechny nebo většinu pozic, kde se pracuje hlavně duševně. Třeba ve vývoji, než se někdo stane plnohodnotným vývojovým pracovníkem to údajně trvá tak 5 až 10 let.
„Řemeslo se naučí každý. Umění nikdo.“
„Jednoduchost je nejvyšší úroveň sofistikovanosti.“
- Leonardo Da Vinci

yčo

Souhlasím se vším.

U těch borců. Ona jedna věc je, že mají extrémní talent a zároveň do toho dali neskutečně času. Jedno bez druhého nemůže být. Pak by měli dělat někde za 80 na HPP 8 hodin jak nějací dělníci. Přesně jak píšeš, jedna hodina s ním vydá za víc než měsíc běžného Tondy. Jen cena asi bude podobná :))

Celý tenhle problém končí i u služeb, které jsou v ČR na velmi špatné úrovni. Všichni furt škudlí a všechno si dělají sami.
Výsledek je jejich vyhozený čas, nízká kvalita a nízká produktivita. Lidi co by to mohli dělat buďto někde předstírají práci, nebo jsou na sociálce.

Překvapilo mě to i u Číny, kde některé firmy se vydaly Baťovským přístupem a i když to jsou takový kasárna má to něco do sebe. Jelikož se jednalo i o provozy přesunuté z ČR pamatuju si jak to tu vypadalo, oni to zvládli pro člověka (dělníka) lépe.
Navíc odborníky se oni nebojí zaplatit, jsou vítáni a je tam mnoho evropanů, američanů apod. Taky je slyšíte říkat, musíme mít know-how musíme to vymyslet, zatím jsme to neuměli. Příjde jim naprosto přirozené, že ten kdo to umí vymyslet má mnohem větší ohodnocení.
Je tam znát zajímavý až mrazivý posun ve všem.

Jiný dodavatel natvrdo řekl, máme teď větší zakázky pro Dubai, nemáme na vás za tyhle peníze čas. Bylo by možné navýšit cenu? To je život tohle no.

Souhlasím se vším.

U těch borců. Ona jedna věc je, že mají extrémní talent a zároveň do toho dali neskutečně času. Jedno bez druhého nemůže být. Pak by měli dělat někde za 80 na HPP 8 hodin jak nějací dělníci. Přesně jak píšeš, jedna hodina s ním vydá za víc než měsíc běžného Tondy. Jen cena asi bude podobná :))
« Poslední změna: 21. 12. 2017, 14:58:09 od Jan Forman »
„Řemeslo se naučí každý. Umění nikdo.“
„Jednoduchost je nejvyšší úroveň sofistikovanosti.“
- Leonardo Da Vinci

Alena a Alema

Daný problém jsem řešil před půl rokem. Nějakých 10 počítačů, dohromady asi 30 lidí. A dle mého soudu, by to někoho chtělo, protože s tou bezpečností je to trochu echrchel.

Daný problém jsem nevyřešil, protože představa, že se mně válí v nákladech položka IT pracovník za 600 tisíc ročně a přitom ho nedokáži plně využít... No way. :o
Anglicky umis dobre, ale jinak je i jen napad vlastniho pracovnika pro deset pc utopie ... . Nehlede na fakt, ze oprasovaci windows bys nemusel platit 600k rocne, tedy 50k mesicne i kdyz v superhrube, to je taky utopie.

CoffeeMan

Jan Forman:

Ano, je to tu kocourkov. Protože mně nezaplatí "klienti", protože služby jsou zde těžce v mínusu. A já si nemůžu najmout adekvátní lidi.

Hlavně, že autíčka sjíždí z linky.

Ale jak říkal Klaus... viz výše.

Kdysi dávno... dávno... na střední nám říkala, že vyspělost ekonomiky se pozná podle toho, že prachy jsou ve službách. Prý hovno. Uděláme devalvaci, takže se zdraží technologický dovoz, přijmeme pár opálenců z Afriky, začne se řvát, že horník to je pán... No prostě ráj na pohled.

Tímhle vším si země na západ procházeli v 70. letech. Mně se tady křiví huba nad tím, že se tady vykřikuje, jak programátor má mít 100 tisíc. Ale že támhle hovno, co se v životě nic nenaučilo a prakticky z pohledu výkonu nic nedělá, má 25? No to jako sorry.

j

...udělá uááááááá, zase odejde a pošle fakturu....
On ti udela presne to, na co si ho najmes a podle toho, kolik mu zaplatis. Vubec neni problem na externiho dodavatele delegovat nakupy, kdyz se o to nechces starat. A jesli si myslis, ze te zamestnanec bude vic poslouchat, tak ses hodne naivni.

A jesli cekas, ze ti nekdo neco bude delat za 25k mesicne na fulltime, tak si najmi hovnometare ... i kdyz, ten taky pod 30 nepude.

... kdysi mi zaměstnavatel na něco řekl "tohle ty dělat nebudeš na to jseš moc drahej...
Tohle velmi casto nechapou predevsim zamestnanci, ze kazda prace neco firmu stoji, a ze delat uklizecku za litr na hodinu je proste WTF.

...
Ale je dost vážný problém zaměstnat na částečný traumatologa či toho ajťáka. Protože nikdo neví, kdy to bude potřeba....
Jestli ono to nebude spis tim, ze ty a s tebou spousta dalsich nechape, jak to funguje. Pokud mam pro ITka praci na 50 hodin tak si ho najmu na 50 hodin, s tim, ze mu tam prihodim nejaky ujednani (a samo $$$) na tema ze je k dizpozici od do ... do vyse tech 50 hodin.

Mam tu takovy smluv nekolik ... nekterym dodavatelum se plati hotline na tema ze 24/7 sou schopny do max 2 hodin dorucit svyho clovek onsite. A pritom se klidne za 10let ani jednou nestalo, ze by musel prijet. Jinym se plati za to, ze poskytnou 10, 15, 30 hodin prace per mesic, a pozadavky se jim predavaji trebas 2x mesicne.

Jednoduse proto, ze v prvnim pripade se vi, ze kdyby dana vec nefungovala dyl nez par hodin, byl by to pruser kterej by firma nejspis neprezila, ve druhym pripade se prozmenu vi, ze to sou veci, ktery se planujou a resej dlouhodobe, radove spis mesice nez tydny, takze jestli to dodavatel udela za 14 dnu nebo mesic je jedno.

Jestli potrebujes ITka "kdykoli" tak to jen ukazuje na to, ze vubec nevis, co ma ITk delat, a mas v IT leda jeden velkej bordel. Protoze a jednoduse, kazdej ITk samo pocita s tim, ze se muze semo tamo neco nekde podelat a ze to bude resit pres noc/o vikendu/... ale to neznamena, ze by mel resit kazdyho negramota, kterej neumi secist sloupec cisel v excelu. Naopak, normalni sef/majitel firmy by vykop prave toho negramota, protoze ten ITk jeho praci zvladne, ale za 10x vyssi ceny.

CoffeeMan

J:

"Jestli potrebujes ITka "kdykoli" tak to jen ukazuje na to, ze vubec nevis, co ma ITk delat, a mas v IT leda jeden velkej bordel. Protoze a jednoduse, kazdej ITk samo pocita s tim, ze se muze semo tamo neco nekde podelat a ze to bude resit pres noc/o vikendu/... ale to neznamena, ze by mel resit kazdyho negramota, kterej neumi secist sloupec cisel v excelu. Naopak, normalni sef/majitel firmy by vykop prave toho negramota, protoze ten ITk jeho praci zvladne, ale za 10x vyssi ceny."

Další teoretik. Ano, musíme řešit negramoty, protože ti negramoti dělají něco jiného, než skákat kolem hoven okolo IT.

Hodně lidí řeší, jestli nepřejít zpět na papír a tužku. S vaším přístupem? Ano. A vy se půjdete pást.

CoffeeMan

Ještě k tomu papíru a tužce. Ano, hodně programátorů tady dělá něco, co je levnější udělat papírem a tužkou. Jsou kontraproduktivní a nebýt obchoďáků a hejlů, tak si doma leští okna.

Ještě k tomu papíru a tužce. Ano, hodně programátorů tady dělá něco, co je levnější udělat papírem a tužkou. Jsou kontraproduktivní a nebýt obchoďáků a hejlů, tak si doma leští okna.
Je to byznys - a v něm někdy holt někdo tahá za kratší stranu provazu. Starší generace programátorů, co programovali pro zábavu, už má většinou odslouženo a nikam se už nehrne. Mladší už programují pro peníze. I když hodně názorů je mimo mísu, tak na straně poptávky tu je větší konkurence s tím, že elitní mládežníky odčerpá RedHat, Google, Microsoft a o ten zbytek se perou korporace. To co zbyde jsou mládežníci bez zkušeností a z velkýma očima a zkouší, co dostanou. Nikdo se s nima moc nemaže, pohovory nejsou procházka růžovým sadem, a oni vědí, že co si neurvou, to nemaji.

Stesky si nechte pro sebe - máte si lidi buďto vychovat, vytrénovat nebo si je zaplatit. Nebo jít od válu a nekazit ceny.