Přesčasy - váš postoj k nim?

[shemale]

Zákoník práce... :-D No, tak to je dobrý... Tím se nikdo neřídí, jsou to jen slinty pro papaláše. Praxe je úplně jiná.

Na přesčasech nevidím nic špatného - záleží na tom, z jakého důvodu to jsou přesčasy.

[Reklama]

[SB]

Práce přesčas je především nástrojem pro řešení nárazovek. Je-li dlouhodobá, někdo něco nezvládnul. Není-li zaměstnavatel blbcem, není problém vybrat náhradní volno či proplatit. Musíte-li se hádat se zaměstnavatelem o proplácení přesčasů, je to hajzl, pak je nejjednodušší je nedělat.
Osobně mi nikdy moc nevyhovovalo nechat práci odpadnout od rukou na konci pracovní doby - dokud jedu, tak jedu. Když ale začaly být problémy s přesčasy, začal jsem na to srát.

Pro některé chytrolíny zde: Zákoník práce popisuje (i) práva zaměstnance, jestliže se jich zříkáte, škodíte nejen sobě, ale i ostatním, protože někteří zaměstnavatelé na to spoléhají a zvykají si na to.

[Tomáš Marný]

Zákoník práce... :-D No, tak to je dobrý... Tím se nikdo neřídí, jsou to jen slinty pro papaláše. Praxe je úplně jiná.

To už je riziko toho, kdo se tím neřídí. Bez žalobce není soudce. Problém nastane v okamžiku, kdy někomu dojde trpělivost. Ať už ten důvod je jakýkoli.
Že jste to ve své praxi nikdy nezažil je jedna věc. Ale v právní praxi patří pracovněprávní spory mezi nejčastější. Můžete ten svůj výše uvedený výrok zkusit na inspekci práce nebo rovnou u soudu. Pak nám poreferujte, jak jste uspěl.
Vím, že se na tato ustanovení zvysoka kašle. Ale také vím, že když to nakonec praskne, tak šance zaměstnavatele na úspěch jsou prakticky nulové. Stačí jeden anonymní zhrzený zaměstnanec a podnět na inspekci práce. To soukolí se pak už točí samo.

Práce se má vykonávat v pracovní době. Pokud se to systematicky nestíhá, tak je asi něco špatně.

[1121]

Občasné přesčasy se dají. Klidně i ta práce ve státní svátek se jednou, dvakrát za rok bez problému dá. Je to v případech, kdy "hoří" nějaký projekt a třeba v USA žádný svátek nemají a tak. Ale chodit každý den z práce po 10hodinách je na provaz. I těch 8h denně mi přijde s připočtetnou režijí (povinná 30min. přestávka, cesta tam, zpátky,...) jako otročina v současné době. To člověk přijde dom, udělá si jídlo a může jít spát, jinak druhej den nevstane.

[xz]

Prescasy jen vyjimecne a v opodstatnenych pripadech. Nehodlam promrhat svuj zivot v praci, zijeme jen jednou a penize "navic" za to opravdu nestoji. Uz tech 8.5h v praci + cesta z/do prace je podle me pres caru. Idealne by to chtelo 6h pracovni doby (problemem je v tomto pripade ale produktivita - spousta lidi by toho zneuzivala a polovinu pracovni doby proflakala - ja osobne bych byl radeji pro vyssi produktivitu po kratsi dobu nez jak je to ted).

[Reklama]

[,,,]

Hodně záleží na kultuře firmy - dělám přesčasy nárazově když něco hoří, to se prostě stane. Na oplátku očekávám, že v okamžiku kdy není do čeho píchnout, není problém odejít po pěti hodinách.

[antikomous]

Z pohledu zamestnavatele je prescas vyhoda. Nutne naklady na cenu "pronajmu" ovecky aka zamestanace od statu se tim snizuji. Cim vice prescasu (do urcite miry kdy uz je zamestanec na hranici svych sil) tim lepe.

Z pohledu zamestnance zalezi na tom jak dobre je prescas placeny a jake nevyhody ma prescasy nedelat (napr. vylouceni z tymu, snizeni atraktivity na vnitrofiremnim trhu prace, ..)

Efektivita prescasu se tezko odhaduje bez znalosti kontextu - pokud neni znam objektiv kterym se hodnoti uspech.

Pohadka na dobrou noc - nasledujici text je fikce a podobnost s konkretni firmou ci situaci z realneho sveta je ciste nahodna:

Zila byla jedna soukroma firma, kde se vyvijely zajimave komplexni systemy vicemene "from scratch" - HW i SW. Temer vse bylo na export s malymi, ale dulezitymi referencnimi zakazniky v Cesku. Firma one-man-show, rizeni ala osviceny diktator. V teto firme se ocekavali prescasy, byli dobre placeny a vicemene dobre kontrolovana efektivita techto prescasu (snad diky velmi ploche strukture rizeni). Vysledek: zamestnanci sice makali jak sroubci, zejmena v realizacni casti projektu, ale zase za to dostali dobre zaplaceno; jako bonus se pokazde neco noveho naucili.

Pak se firma prodala nadnarodni korporaci. Stejny system bez osviceneho diktatora vedl uplne k jinym vysledkum. System prestal kontrolovat skutecnou praci a jen spolehal na grafy, zacal podporovat ty, co vedeli jak to spravne v Excelu nasvindlovat. Vytvorila se neformalni prekladova mezivrstva mezi skutecnosti a pozadovnyma reportama. V dusledku to vedlo k frustraci snad vsech. V nekolika vlnach se pravidla pro prescasy korigovala a sesnerovavala az jednoho hezkeho dne prestali prescasy vicemene existovat (velmi slozite podminky na jejich uplatneni). Odesli vyvojari a z firmy co drive kazdeho pulroku expedovala kotejnery se svymi produkty do celeho sveta je dnes jen skorapka na preposilani offsetovych penez zpet do sve matky.

[OndraBa]

Vyvoj neni fabrika a projekty se proste nedaji planovat vzdy s velikou rezervou, nehlede na to, ze realizace mnohdy zacina za ne uplne idealnich podminek jedne ci druhe strany. Sem tam se zkratka prescasy prihodi. Pokud jsou ale pravidlem a nemiluju svou praci 12 hodin denne, prchal bych. Takova firma bud zamestnava vyvojare, kteri na sverenou praci dlouhodobe nestaci, pripadne staci, ale naddimenzovava jeji objem/poddimenzovava cas. Oboji asi neni idealni pro nikoho.

[Ivan Nový]

Prescasy jen vyjimecne a v opodstatnenych pripadech. Nehodlam promrhat svuj zivot v praci, zijeme jen jednou a penize "navic" za to opravdu nestoji. Uz tech 8.5h v praci + cesta z/do prace je podle me pres caru. Idealne by to chtelo 6h pracovni doby (problemem je v tomto pripade ale produktivita - spousta lidi by toho zneuzivala a polovinu pracovni doby proflakala - ja osobne bych byl radeji pro vyssi produktivitu po kratsi dobu nez jak je to ted).

život = práce, tedy pro muže alespoň. pro ženu, život = děti.

[OndraBa]

život = práce, tedy pro muže alespoň. pro ženu, život = děti.

dobry navod na vetsi spotrebu antidepresiv

[jpu]

Po mne chcel kedysi majitel garazovej firmy, aby som robil aj pocas vikendov. Mal som ho nahaku. Bol to blbec a pokial mam dobre informacie, tak nezmenil sa, hoci sa prestahoval z garaze uz do vacsich priestorov.

[Tuxik]

život = práce, tedy pro muže alespoň. pro ženu, život = děti.

Ano, zcela výjimečně máš absolutní pravdu, ale zapomněl jsi dodat, že tou prací není myšlena jen práce ve smyslu zaměstnání, ale také práce doma, na kterou by tak nějak měl zbývat čas. A občas je samozřejmě potřeba i odpočinek, jinak práce přestává být efektivní.

[Ivan Nový]

život = práce, tedy pro muže alespoň. pro ženu, život = děti.

dobry navod na vetsi spotrebu antidepresiv

A kdy máte pocit, že žijete Vy?

[Ivan Nový]

Zákoník práce... :-D No, tak to je dobrý... Tím se nikdo neřídí, jsou to jen slinty pro papaláše. Praxe je úplně jiná.

To už je riziko toho, kdo se tím neřídí. Bez žalobce není soudce. Problém nastane v okamžiku, kdy někomu dojde trpělivost. Ať už ten důvod je jakýkoli.
Že jste to ve své praxi nikdy nezažil je jedna věc. Ale v právní praxi patří pracovněprávní spory mezi nejčastější. Můžete ten svůj výše uvedený výrok zkusit na inspekci práce nebo rovnou u soudu. Pak nám poreferujte, jak jste uspěl.
Vím, že se na tato ustanovení zvysoka kašle. Ale také vím, že když to nakonec praskne, tak šance zaměstnavatele na úspěch jsou prakticky nulové. Stačí jeden anonymní zhrzený zaměstnanec a podnět na inspekci práce. To soukolí se pak už točí samo.

Práce se má vykonávat v pracovní době. Pokud se to systematicky nestíhá, tak je asi něco špatně.

Ale my víme co je špatně, vysoké daňové zatížení práce státem. Prostě jeden zaměstnanec živí příliš mnoho státních parazitů. A stát vykonává příliš mnoho služeb, které mu vykonávat nepřísluší. To je špatně. Byzantizace naší civilizace po německém vzoru. I Němci musí svou byzantskou civilizaci financovat z externích zdrojů, díky euru tyjí ze Střední a Jižní Evropy. Jinak by dávno zbankrotovali.

[Michy]

Bylo by fajn, kdyby Ivan Nový přestal spamovat jak lupu, tak root....ale očividně je to každému fuk, to že jinak velmi zajímavé debaty sklouzávají do monotematického offtopicu. bůh neexsituje Ivane - smiř se s tím.

Ale k tématu...obecně není problém s přesčasem jako výjimečnou věcí, která tu a tam může nastat. Pokud s tím firma přímo kalkuluje při časové modhadu projektu, je to samozřejmě zcela špatně.
Také zmiňovaný přístup "občas, když je třeba zůstaneme déle, ale pokud ne, odejdem klidně o 2-3 hodiny dříve" je pro mne vcelku přijatelný - pokud to takto vyváženě skutečně funguje.

Pracujeme, abychom žili (a většina z nás má navíc tu výsadu, že pracuje v oboru který je baví a naplňuje), nikoliv žijeme proto, abychom pracovali.