Proč se o programátorech říká, že jsou to moděrní dělníci?

[Neviditelný]

Programovat ve vysokoúrovňových jazycích, kde je na jakoukoliv blbůstku k dispozici šest frameworků a i mobily mají takový přebytek výkonu, že nějakou výpočetní efektivitu není třeba řešit je celkem primitivní. Co člověk neví, to si vygooglí a zkopíruje ze StackOverflow. Na tom fakt není žádný kumšt.

inteligentní člověk neznovuvynalézá kolo.

To je pravda, nicméně inteligentní člověk:
- By to kolo vynalezl, kdyby neměl jinou možnost.
- Je schopný posoudit, zda to kolo, co mu někdo poskytl není náhodou šišaté či hranaté.
- Ví, že není kolo jako kolo a pro jeho potřeby bude vhodné jen nějaké konkrétní.

Když si tuhle analogii převedete do programátorské praxe, kolik code monkeys by dovedlo takto přemýšlet a pracovat?

[Reklama]

[JD]

inteligentní člověk neznovuvynalézá kolo.

Ne. Inteligentni clovek nevynaleza stejne kolo.
Kolo je dokonaly priklad. To je zname tak dlouho, ze se ani nevi od kdy. Presto po nekolika tisicich letech pouzivani prisel John Boyd Dunlop a udelal to jinak, lepe.

[Ondrej Nemecek]

Proč je většina lidí od IT tak ukrutně ignorantská, pokud se týká jiných oborů?

Proč, když se řekne dělník, tak si hned představíš nekvalifikovaného dělníka? Ano, dnešní automatizované provozy projektovány tak, že je obsluhuje tzv. operátor - čili cvičená opice. Ale dělník je podstatně širší pojem. Historicky byly továrny plné jak málo kvalifikovaných a rychle zaučitelných dělníků tak i kvalifikovaných dělníků, kteří se museli prvně vyučit a pak celý život to řemeslo pilovat.

(...)

Nicméně pokud se o programátorech říká, že to jsou MODERNÍ dělníci, tak tím se právě odkazuje na to, že dělají to, co dělali dělníci DŘÍVE - tedy když byla v továrnách převaha těch kvalifikovaných.

Myslím, že pojem dělník zdegradoval mimo jiné vinou komunismu, který dělníky vpodstatě  zneužil. Sám ovšem také zastávám názor, že je správné hájit původní význam slov a rehabilitovat je. To jde ovšem především praxí.

[gll]

To je pravda, nicméně inteligentní člověk:
- By to kolo vynalezl, kdyby neměl jinou možnost.
- Je schopný posoudit, zda to kolo, co mu někdo poskytl není náhodou šišaté či hranaté.
- Ví, že není kolo jako kolo a pro jeho potřeby bude vhodné jen nějaké konkrétní.

Když si tuhle analogii převedete do programátorské praxe, kolik code monkeys by dovedlo takto přemýšlet a pracovat?

Různé profese pracují na různé úrovni abstrakce. Elektroinženýr pracující s tranzistory také nemusí znát kvantovou fyziku a postup výroby polovodičů. Nechci se hádat kdo je větší lopata. Přijde mi, že si na root chodí low level programátoři honit ego.

[OMG]

Proč je většina lidí od IT tak ukrutně ignorantská, pokud se týká jiných oborů?

Proč, když se řekne dělník, tak si hned představíš nekvalifikovaného dělníka? Ano, dnešní automatizované provozy projektovány tak, že je obsluhuje tzv. operátor - čili cvičená opice. Ale dělník je podstatně širší pojem. Historicky byly továrny plné jak málo kvalifikovaných a rychle zaučitelných dělníků tak i kvalifikovaných dělníků, kteří se museli prvně vyučit a pak celý život to řemeslo pilovat.

(...)

Nicméně pokud se o programátorech říká, že to jsou MODERNÍ dělníci, tak tím se právě odkazuje na to, že dělají to, co dělali dělníci DŘÍVE - tedy když byla v továrnách převaha těch kvalifikovaných.

Myslím, že pojem dělník zdegradoval mimo jiné vinou komunismu, který dělníky vpodstatě  zneužil. Sám ovšem také zastávám názor, že je správné hájit původní význam slov a rehabilitovat je. To jde ovšem především praxí.

Tak komunismus a jeho glorifikace práce, zejména té dělnické (a čím špinavější tím lepší) jistě obrazu dělníků neprospěl. Nicméně bych řekl, že většina dnešní ignorance ohledně fyzické práce a výroby obecně je spíš prostě postindustriální záležitost.
Dělník je pro mnoho lidí v první řadě hlavně nadávka. Ovšem nemylme se - ajťák je v některých kruzích taktéž nadávka :-) Ale to, že někdo nechápe, co to je dělník a klouže jenom po té pejorativní slupce, to do toho bych fakt komunisty netahal.

Pokud odmyslím ten pejorativní posun slov dělník, tak bych řekl, že dělník ve výrobě (stavební a lesní a další dělníky teď stranou) se označuje spíše ten kvalifikovaný člověk, protože, těm co jsou zaškolitelní během 14 dní se říká operátor výroby. Zní to jako hrozný novotvar, ale celkem to, myslím, popisuje jejich nenáročnou obsluhu komplikovaných strojů.

[Reklama]

[kojot4]

Dělník je pro mnoho lidí v první řadě hlavně nadávka. Ovšem nemylme se - ajťák je v některých kruzích taktéž nadávka :-) Ale to, že někdo nechápe, co to je dělník a klouže jenom po té pejorativní slupce, to do toho bych fakt komunisty netahal.

Jo, tohle je přesnější věc. Přijde mi, že ajťákům se prostě často nadává, přičemž jejich profese není o nic jednodušší než profese třeba doktora nebo právníka. Když kolikrát vidím schopnosti doktorů, tak si nemyslím, že by to byla nějak extra nadřazená profese ajťákovi.

Na druhou stranu chápu, proč hodně lidí ajťákům nadává. Ten důvod je ten, že naprostá většina lidí přichází do styku pouze "s uživatelským supportem", což je ve většině ta úplně nejnižší třída ajťáků, lépe řečeno, když už se na nic nehodíš, tak jdeš dělat podporu koncákům.

Málokdo přijde do styku s opravdovými adminy, nebo třeba designéry aplikací. Přiznám se, že i já sám, když u nás v korporaci narazím na "podporu uživatelů", tak nadávám, jací ti ajťáci jsou paka. Hodně lidí mi přijde, že má takovej dojem, že ajťák = uživatelská podpora, a proto to znechucení...

[kdr]

Doktor (MUDr) většina lidí pomůže. Komu pomůže IT - že vymyslí nepřehledné UI?

Kdo umí líp komunikovat s lidma? MUDr a nebo IT?  To první povolání se dělá s lidma, to druhý bez nich.

Dělník není nadávka, i MUDr na tomografii je dělník stejně jako je to běžnej obvoďák.

[Neviditelný]

To je pravda, nicméně inteligentní člověk:
- By to kolo vynalezl, kdyby neměl jinou možnost.
- Je schopný posoudit, zda to kolo, co mu někdo poskytl není náhodou šišaté či hranaté.
- Ví, že není kolo jako kolo a pro jeho potřeby bude vhodné jen nějaké konkrétní.

Když si tuhle analogii převedete do programátorské praxe, kolik code monkeys by dovedlo takto přemýšlet a pracovat?

Různé profese pracují na různé úrovni abstrakce. Elektroinženýr pracující s tranzistory také nemusí znát kvantovou fyziku a postup výroby polovodičů. Nechci se hádat kdo je větší lopata. Přijde mi, že si na root chodí low level programátoři honit ego.

Mohl bych ten výrok otočit a říci, že si na root chodí code monkeys tužit přesvědčení, jakou dělají děsně intelektuální práci:)

Jádrem problému je posun významu slova „programátor” jako jméno profese. Nutná úroveň kvalifikace je prostě nižší než bývala, protože je potřeba produkovat obrovské masy nepříliš zajímavého kódu nad kterým není moc potřeba přemýšlet. Proto je zde dost programátorů-lepičů-dělníků-montérů, co tenhle kód píší a IMHO na tom není nic ostudného. Profese je to velmi žádaná a často slušně placená a jestli taxonomicky patřím mezi dělníky, ajťáky, geeky nebo lopaty je fakt putna, nebo ne?

[PsychoIT]

Dělníci už dneska neexistují, to co dříve bývalo označováno slověm dělník je nyní označováno jako "operátor výroby", případně se jedná o různé nekvalifikované práce za pář šupů.

Pro dělníka platí:
1. Nízké kvalifikační požadavky, obvykle dělá jednoduchou repetitivní práci, často na směny.
2. Nízké platové ohodnocení (10-15 hrubého), tedy i nízké postasvení v rámci celospolečenské hierarchie.
3. Koncové postavení v rozhodovací hierarchii firmy, je na dně pyramidy moci.

Mezi dnešní dělníky tedy můžeme zařadit různé operátory výroby, uklízečky, skladníky, číšnice a servírky, kuchaře v obyčejných hospodách, stavební a montážní dělníky, zametače, řidiče kamionů, ochranky, pokladní, zěmstance marketů atd.. Mezi dělníky patří i řemeslnící kteří pracují jako něčí zaměstanci, tj. dělají závislou činnost - tam už je sice třeba nějaké vzdělání (ale 2-3 roky učňáku není nic moc...), ale body 1.-3. víceménně platí.

Pro dělníky často platí, že žijí životním stylem nižších dříd, tedy pravidelně po práci na pivo, cigára a automaty. Bují alkoholismus a další patologické chování. Objevuje se problém vyjít s pěnězi do výplaty. Takoví lidé sice obvykle ještě pracují, ale žijí třeba na ubytovnách a často pro svojí nespolehlivost mění zaměstnání.

[gll]

To je pravda, nicméně inteligentní člověk:
- By to kolo vynalezl, kdyby neměl jinou možnost.
- Je schopný posoudit, zda to kolo, co mu někdo poskytl není náhodou šišaté či hranaté.
- Ví, že není kolo jako kolo a pro jeho potřeby bude vhodné jen nějaké konkrétní.

Když si tuhle analogii převedete do programátorské praxe, kolik code monkeys by dovedlo takto přemýšlet a pracovat?

Různé profese pracují na různé úrovni abstrakce. Elektroinženýr pracující s tranzistory také nemusí znát kvantovou fyziku a postup výroby polovodičů. Nechci se hádat kdo je větší lopata. Přijde mi, že si na root chodí low level programátoři honit ego.

Mohl bych ten výrok otočit a říci, že si na root chodí code monkeys tužit přesvědčení, jakou dělají děsně intelektuální práci:)

Jádrem problému je posun významu slova „programátor” jako jméno profese. Nutná úroveň kvalifikace je prostě nižší než bývala, protože je potřeba produkovat obrovské masy nepříliš zajímavého kódu nad kterým není moc potřeba přemýšlet. Proto je zde dost programátorů-lepičů-dělníků-montérů, co tenhle kód píší a IMHO na tom není nic ostudného. Profese je to velmi žádaná a často slušně placená a jestli taxonomicky patřím mezi dělníky, ajťáky, geeky nebo lopaty je fakt putna, nebo ne?

Tak ono ani programování Atmelů a podobně nevyžaduje extra rozsáhlé znalosti.

[prasa_z_pekla]

Ale veď to je totálny nezmysel. Naopak býva zvykom, že každý "debilko", ktorý má niečo spoločné s IT, je horenos. Je to tak u 90% mojich kolegov.

[mmm]

Myslím, že pojem dělník zdegradoval mimo jiné vinou komunismu, který dělníky vpodstatě  zneužil.

zatímco kapitalista PsychoIT pojem dělník nedegraduje

Dělníci už dneska neexistují, to co dříve bývalo označováno slověm dělník je nyní označováno jako "operátor výroby", případně se jedná o různé nekvalifikované práce za pář šupů.

Pro dělníka platí:
1. Nízké kvalifikační požadavky, obvykle dělá jednoduchou repetitivní práci, často na směny.
2. Nízké platové ohodnocení (10-15 hrubého), tedy i nízké postasvení v rámci celospolečenské hierarchie.
3. Koncové postavení v rozhodovací hierarchii firmy, je na dně pyramidy moci.

Mezi dnešní dělníky tedy můžeme zařadit různé operátory výroby, uklízečky, skladníky, číšnice a servírky, kuchaře v obyčejných hospodách, stavební a montážní dělníky, zametače, řidiče kamionů, ochranky, pokladní, zěmstance marketů atd.. Mezi dělníky patří i řemeslnící kteří pracují jako něčí zaměstanci, tj. dělají závislou činnost - tam už je sice třeba nějaké vzdělání (ale 2-3 roky učňáku není nic moc...), ale body 1.-3. víceménně platí.

Pro dělníky často platí, že žijí životním stylem nižších dříd, tedy pravidelně po práci na pivo, cigára a automaty. Bují alkoholismus a další patologické chování. Objevuje se problém vyjít s pěnězi do výplaty. Takoví lidé sice obvykle ještě pracují, ale žijí třeba na ubytovnách a často pro svojí nespolehlivost mění zaměstnání.

[PsychoIT]

No, ony ty moje 3 podmínky dneska splňuje i nejeden doktorand, to jsou takoví dělňasi školního systému

[Ivan Nový]

Myslím, že pojem dělník zdegradoval mimo jiné vinou komunismu, který dělníky vpodstatě  zneužil.

zatímco kapitalista PsychoIT pojem dělník nedegraduje

Dělníci už dneska neexistují, to co dříve bývalo označováno slověm dělník je nyní označováno jako "operátor výroby", případně se jedná o různé nekvalifikované práce za pář šupů.

Pro dělníka platí:
1. Nízké kvalifikační požadavky, obvykle dělá jednoduchou repetitivní práci, často na směny.
2. Nízké platové ohodnocení (10-15 hrubého), tedy i nízké postasvení v rámci celospolečenské hierarchie.
3. Koncové postavení v rozhodovací hierarchii firmy, je na dně pyramidy moci.

Mezi dnešní dělníky tedy můžeme zařadit různé operátory výroby, uklízečky, skladníky, číšnice a servírky, kuchaře v obyčejných hospodách, stavební a montážní dělníky, zametače, řidiče kamionů, ochranky, pokladní, zěmstance marketů atd.. Mezi dělníky patří i řemeslnící kteří pracují jako něčí zaměstanci, tj. dělají závislou činnost - tam už je sice třeba nějaké vzdělání (ale 2-3 roky učňáku není nic moc...), ale body 1.-3. víceménně platí.

Pro dělníky často platí, že žijí životním stylem nižších dříd, tedy pravidelně po práci na pivo, cigára a automaty. Bují alkoholismus a další patologické chování. Objevuje se problém vyjít s pěnězi do výplaty. Takoví lidé sice obvykle ještě pracují, ale žijí třeba na ubytovnách a často pro svojí nespolehlivost mění zaměstnání.

PsychoIT vám dává klasickou představu marxistickou, to byla představa Marxe o dělnících, právě proto, že je takto viděl, udělal je nositeli násilné revoluce, jenže dělnící ho zklamali, někteří studovali a kreativně něco tvořili, aby zvýšili svůj společenský status a na revoluci kašlali a byli příkladem pro ostatní. Jinak v roce 1830 po odečtení dětské úmrtnosti byl průměrný věk dožití stejný jako dnes.

A to je stav do kterého chtějí pomocí demoralizace uvést společnost noví marxisté, kteří si uvědomili, že násilná revoluce není cesta a cíli demoralizace podřídili vzdělávací systém, média, ale často i korporátní praxi.

[zboj]

No, ony ty moje 3 podmínky dneska splňuje i nejeden doktorand, to jsou takoví dělňasi školního systému

Někdo ty bakaláře učit a cvičit musí...