Domaci NAS: WD MyCloud (Mirror) vs DIY (low power) NAS (FreeNAS/OMV)?

jrb

Re:Domaci NAS: WD MyCloud (Mirror) vs DIY (low power) NAS (FreeNAS/OMV)?
« Odpověď #105 kdy: 11. 05. 2017, 11:56:26 »

Teda to je zase diskuze... o nicem. RAID0 je totalni kravina (mozna dobry ze dvou SSD jako scratch disk pro strih videa / uporavu fotek). Mame tu hafo stranek diskuze o RAID, pritom tazatel se ptal na zalohovani, ktere RAID opravdu neresi.


Kit

Re:Domaci NAS: WD MyCloud (Mirror) vs DIY (low power) NAS (FreeNAS/OMV)?
« Odpověď #106 kdy: 11. 05. 2017, 12:09:40 »
Tvůj slavný R0 si můžeš hodit leda na desktop pro střih videa apod., ideálně z dvojice SSD, pokud ti 1x SSD výkonově nestačí. Tam ti to ani nebude brzdit síť. Jinde nedává smysl.

Konečně se tady našel někdo, kdo má rozum. S tímhle se dá souhlasit.

Jako by ti to tu uz nepsali jini driv...

Jiní napsali jen to, že RAID-0 je kravina, což postrádá logiku.

Re:Domaci NAS: WD MyCloud (Mirror) vs DIY (low power) NAS (FreeNAS/OMV)?
« Odpověď #107 kdy: 11. 05. 2017, 12:12:08 »
Tvůj slavný R0 si můžeš hodit leda na desktop pro střih videa apod., ideálně z dvojice SSD, pokud ti 1x SSD výkonově nestačí. Tam ti to ani nebude brzdit síť. Jinde nedává smysl.

Konečně se tady našel někdo, kdo má rozum. S tímhle se dá souhlasit.

Jako by ti to tu uz nepsali jini driv...

Jiní napsali jen to, že RAID-0 je kravina, což postrádá logiku.

V tomhle kontextu kravina. Nauc se cist s porozumenim.

PetrM

Re:Domaci NAS: WD MyCloud (Mirror) vs DIY (low power) NAS (FreeNAS/OMV)?
« Odpověď #108 kdy: 11. 05. 2017, 12:34:35 »
Tvůj slavný R0 si můžeš hodit leda na desktop pro střih videa apod., ideálně z dvojice SSD, pokud ti 1x SSD výkonově nestačí. Tam ti to ani nebude brzdit síť. Jinde nedává smysl.

Konečně se tady našel někdo, kdo má rozum. S tímhle se dá souhlasit.

Jako by ti to tu uz nepsali jini driv...

Jiní napsali jen to, že RAID-0 je kravina, což postrádá logiku.

RAID0 je kravina kdekoliv jinde, než jako lokální buffer, namontovaný do /tmp apod. Jenom jsem vysvětlil, proč to tak je a dal jeden příklad, kde by snad přínos převážil riziko. Jinak píšu to, co ostatní. Na vzdáleným stroji, v produkci a v zálohování nemá co dělat.

A nemíním publikovat, co si myslím o tom, kdo R0 doporučí ve vlákně o NASu nebo zálohování. Jednak jsem slušně vychovaný, druhak by to bylo proti pravidlům serveru a za třetí, musel bych se omlouvat ani lidem s mentální diagnózou, ani zvířatům za srovnání s něčím takovým.

Kit

Re:Domaci NAS: WD MyCloud (Mirror) vs DIY (low power) NAS (FreeNAS/OMV)?
« Odpověď #109 kdy: 11. 05. 2017, 12:42:00 »
A nemíním publikovat, co si myslím o tom, kdo R0 doporučí ve vlákně o NASu nebo zálohování. Jednak jsem slušně vychovaný, druhak by to bylo proti pravidlům serveru a za třetí, musel bych se omlouvat ani lidem s mentální diagnózou, ani zvířatům za srovnání s něčím takovým.

Nikomu jsem nic nedoporučoval, byla to jen malá poznámka pod čarou, jak se dá využít dvoudiskový NAS. Někteří se toho chytli a začali do mne bezdůvodně rýpat.


Re:Domaci NAS: WD MyCloud (Mirror) vs DIY (low power) NAS (FreeNAS/OMV)?
« Odpověď #110 kdy: 11. 05. 2017, 12:49:37 »
..

Na dvoudiskovém serveru bych asi použil RAID 0 kvůli výkonu. Pokud bych potřeboval redundanci, použiji dvě mirrorovaná úložiště.

Kit

Re:Domaci NAS: WD MyCloud (Mirror) vs DIY (low power) NAS (FreeNAS/OMV)?
« Odpověď #111 kdy: 11. 05. 2017, 12:53:09 »
..

Na dvoudiskovém serveru bych asi použil RAID 0 kvůli výkonu. Pokud bych potřeboval redundanci, použiji dvě mirrorovaná úložiště.

Vidíš v tom nějaké mé doporučení?

qwe

Re:Domaci NAS: WD MyCloud (Mirror) vs DIY (low power) NAS (FreeNAS/OMV)?
« Odpověď #112 kdy: 11. 05. 2017, 12:55:31 »
Tvůj slavný R0 si můžeš hodit leda na desktop pro střih videa apod., ideálně z dvojice SSD, pokud ti 1x SSD výkonově nestačí. Tam ti to ani nebude brzdit síť. Jinde nedává smysl.

Konečně se tady našel někdo, kdo má rozum. S tímhle se dá souhlasit.

Jako by ti to tu uz nepsali jini driv...

Jiní napsali jen to, že RAID-0 je kravina, což postrádá logiku.

RAID0 je kravina kdekoliv jinde, než jako lokální buffer, namontovaný do /tmp apod. Jenom jsem vysvětlil, proč to tak je a dal jeden příklad, kde by snad přínos převážil riziko. Jinak píšu to, co ostatní. Na vzdáleným stroji, v produkci a v zálohování nemá co dělat.

A nemíním publikovat, co si myslím o tom, kdo R0 doporučí ve vlákně o NASu nebo zálohování. Jednak jsem slušně vychovaný, druhak by to bylo proti pravidlům serveru a za třetí, musel bych se omlouvat ani lidem s mentální diagnózou, ani zvířatům za srovnání s něčím takovým.


Neroznášej tady prosím bulshity tohohle typu, pokud se v tomhle oboru očividně tak moc nevyznáš. (a teď bez urážky, ale přesně takhle teď vypadáš)

RAID0 je na zálohování samozřejmě velice nevhodné, do NAS také, s tím souhlasím (osobně na mém NAS mám RAID6 (raidz2) s pěti disky.
Nicméně RAID0 je normálně vhodný na produkci, když víš v jakých situacích ho použít. Na MySQL masterech máme 6x NVMe v RAID0 už pár let a nebyl s tím jediný problém (a věř mi že ty disky smažíme fakt hodně, proto jich máme 6). To samé na ElasticSearch nodech, kde je případný rebuild totálně useless, a je jednodušší vyhodit node při chcípnutí disku a pak jej znova přidat do clusteru po výměně disku. Stejně bys totálně zabil IOčka při rebuildu a musel to z clusteru vyhodit.

K tématu:
Jak už tu bylo spoustakrát zmíněno, jdi do DYI. Vyjde tě to levněji než prebuild nasko a můžeš si tam dát naprosto co chceš, jak už HW tak SW. Doba nastavení záleží na tom, jak moc seš zkušený v tomhle oboru, ono nainstalování samby a vytvoření zpoolu (nebo btrfs) zabere i s nainstalováním systému tak hodinu. Prebuild naska jsou odpad, aktualizace k hovnu, nic to neumí a děsně tě to omezuje. Tedy, ve srovnání s DYI řešením ;) Po nastavení na to pak už ani nemusíš šahat, pokud nainstaluješ unattended-upgrades, tak budeš mít i automatické security updaty.

PetrM

Re:Domaci NAS: WD MyCloud (Mirror) vs DIY (low power) NAS (FreeNAS/OMV)?
« Odpověď #113 kdy: 11. 05. 2017, 12:58:21 »
A nemíním publikovat, co si myslím o tom, kdo R0 doporučí ve vlákně o NASu nebo zálohování. Jednak jsem slušně vychovaný, druhak by to bylo proti pravidlům serveru a za třetí, musel bych se omlouvat ani lidem s mentální diagnózou, ani zvířatům za srovnání s něčím takovým.

Nikomu jsem nic nedoporučoval, byla to jen malá poznámka pod čarou, jak se dá využít dvoudiskový NAS. Někteří se toho chytli a začali do mne bezdůvodně rýpat.

Nedá. R0 je sprostá výměna spolehlivosti za rychlost a má smysl výhradně tam, kde nevadí riziko a není úzký hrdlo. A to úzký hrdlo je v případě NASu je vždycky, pokud nemáš z NASu do komplu vlastní optickou lajnu s patřičnou propustností nebo CAT7 + 10G. Normální, domácí NAS je tudíž jako lokální fast cache úplně mimo.

A když už bych potřeboval na NASu propojit dva disky kvůli kapacitě, tak bych rozhodně nešel do R0, protože je to kravina.

PetrM

Re:Domaci NAS: WD MyCloud (Mirror) vs DIY (low power) NAS (FreeNAS/OMV)?
« Odpověď #114 kdy: 11. 05. 2017, 13:05:42 »

Nicméně RAID0 je normálně vhodný na produkci, když víš v jakých situacích ho použít. Na MySQL masterech máme 6x NVMe v RAID0 už pár let a nebyl s tím jediný problém (a věř mi že ty disky smažíme fakt hodně, proto jich máme 6). To samé na ElasticSearch nodech, kde je případný rebuild totálně useless, a je jednodušší vyhodit node při chcípnutí disku a pak jej znova přidat do clusteru po výměně disku. Stejně bys totálně zabil IOčka při rebuildu a musel to z clusteru vyhodit.


Však píšu, že je to dobrý jako rychlá cache, pokud jsou data ještě jinde a nehrozí, že o ně přijdeš (např. na jiným nodu, horká záloha,...) a při chcípnutí disku se dají stáhnout odjinud.

Kdyby tam v tom SQL nebylo všechno 6x, ale jenom v jedné kopii, tak by ti pěkně lepily půlky.

Kit

Re:Domaci NAS: WD MyCloud (Mirror) vs DIY (low power) NAS (FreeNAS/OMV)?
« Odpověď #115 kdy: 11. 05. 2017, 13:29:37 »
Kdyby tam v tom SQL nebylo všechno 6x, ale jenom v jedné kopii, tak by ti pěkně lepily půlky.

Však píše, že těch 6 disků pro SQL má v RAID-0 ...

j

Re:Domaci NAS: WD MyCloud (Mirror) vs DIY (low power) NAS (FreeNAS/OMV)?
« Odpověď #116 kdy: 11. 05. 2017, 18:48:12 »

Teda to je zase diskuze... o nicem. RAID0 je totalni kravina (mozna dobry ze dvou SSD jako scratch disk pro strih videa / uporavu fotek). Mame tu hafo stranek diskuze o RAID, pritom tazatel se ptal na zalohovani, ktere RAID opravdu neresi.
Ani na to video to neni, kdyz si koupis nvme ssd tak mas nejaky 2GB/s ... kdyz si koupis ... RAM ... tak mas 20GB/s.


Neroznášej tady prosím bulshity tohohle typu, pokud se v tomhle oboru očividně tak moc nevyznáš.

Nicméně RAID0 je normálně vhodný na produkci, když víš v jakých situacích ho použít. Na MySQL masterech máme 6x NVMe v...
Jestli o tom nekdo vi naprosty hovno tak zjevne ty, protoze neco takovyho muze provozovat jedine magor. Maximalne si na tom muze hrat a prsit se kolik IO to dava, ale to je tak vsechno, provozovat se na tom realne neda vubec nic, protoze pokud nekdo potrebuje aby neco bezelo, tak potrebuje aby to bezelo furt a ne aby co tejden resil, ze mu to cely chciplo kvuli jednomu disku. A kdyz uz si nekdo koupi HW za par mega, tak si ho nekupuje proto, aby vecne nefungoval.

Jinak zjevne naprosto netusis jak raidy fungujou, protoze R10 jen zmiroruje disk, a to pokud vse funguje jak ma, tak driv nez chcipne a s low prio na pozadi, takze na vykonu pole to vubec nepoznas. Narozdil od toho tvyho uberpole, ktery se proste cely slozi ... coz je v provoznich podmikach vylozene idealni reseni ... lol

Kit

Re:Domaci NAS: WD MyCloud (Mirror) vs DIY (low power) NAS (FreeNAS/OMV)?
« Odpověď #117 kdy: 11. 05. 2017, 20:30:12 »
Neroznášej tady prosím bulshity tohohle typu, pokud se v tomhle oboru očividně tak moc nevyznáš.

Nicméně RAID0 je normálně vhodný na produkci, když víš v jakých situacích ho použít. Na MySQL masterech máme 6x NVMe v...
... potrebuje aby to bezelo furt a ne aby co tejden resil, ze mu to cely chciplo kvuli jednomu disku. A kdyz uz si nekdo koupi HW za par mega, tak si ho nekupuje proto, aby vecne nefungoval.

Životnost HDD v RAID 0 je podstatně vyšší, než v RAID 1. Pokud každý týden řešíš výměnu jednoho disku v RAID 1 nebo třeba v RAID 5, asi máš něco špatně.

qwe

Re:Domaci NAS: WD MyCloud (Mirror) vs DIY (low power) NAS (FreeNAS/OMV)?
« Odpověď #118 kdy: 11. 05. 2017, 21:38:15 »

Teda to je zase diskuze... o nicem. RAID0 je totalni kravina (mozna dobry ze dvou SSD jako scratch disk pro strih videa / uporavu fotek). Mame tu hafo stranek diskuze o RAID, pritom tazatel se ptal na zalohovani, ktere RAID opravdu neresi.
Ani na to video to neni, kdyz si koupis nvme ssd tak mas nejaky 2GB/s ... kdyz si koupis ... RAM ... tak mas 20GB/s.


Neroznášej tady prosím bulshity tohohle typu, pokud se v tomhle oboru očividně tak moc nevyznáš.

Nicméně RAID0 je normálně vhodný na produkci, když víš v jakých situacích ho použít. Na MySQL masterech máme 6x NVMe v...
Jestli o tom nekdo vi naprosty hovno tak zjevne ty, protoze neco takovyho muze provozovat jedine magor. Maximalne si na tom muze hrat a prsit se kolik IO to dava, ale to je tak vsechno, provozovat se na tom realne neda vubec nic, protoze pokud nekdo potrebuje aby neco bezelo, tak potrebuje aby to bezelo furt a ne aby co tejden resil, ze mu to cely chciplo kvuli jednomu disku. A kdyz uz si nekdo koupi HW za par mega, tak si ho nekupuje proto, aby vecne nefungoval.

Jinak zjevne naprosto netusis jak raidy fungujou, protoze R10 jen zmiroruje disk, a to pokud vse funguje jak ma, tak driv nez chcipne a s low prio na pozadi, takze na vykonu pole to vubec nepoznas. Narozdil od toho tvyho uberpole, ktery se proste cely slozi ... coz je v provoznich podmikach vylozene idealni reseni ... lol

Jasně, provozovat se na tom nic nedá, všichni jsou debilové a ty víš všechno nejlíp :)
Hlavně nikdy na pohovoru neříkej, že bys dal NVMe do RAID1 :D

A že si to ty, vysvětlím ti to:
NVMe má větší životnost než samotný HW, na kterém to máš, zvláště když jich máš více a stripování ti šetří přepisy. A ne, iops se nehoní, honí se celková kapacita. Na dostatečně velké iops ti stačí i jedno ;)

mira

Re:Domaci NAS: WD MyCloud (Mirror) vs DIY (low power) NAS (FreeNAS/OMV)?
« Odpověď #119 kdy: 07. 06. 2017, 20:11:43 »
Cenu xu4 + SDkarta(OS) + adapter odhadujem momentalne na 100e
Cena toho 2bay enclosure bola 80e, ak si dobre spominam
Obidve ceny sú včítane dopravy a SK DPH?

Cena HP Microserver včítane 4GB ECC RAM - dnes v BA je 130.13€ + DPH pozri si ED System.
Na jednom mieste tvojej reakcie píšeš že spotreba nie je primárny argument a na druhom ju spomínaš. Zároveň ale bez akýchkoľvek relevantných meraní. Účinnosť toho zdroja ku krabici na disky? Účinnosť zdroja ku XU4? Aký teda bude reálny rozdiel pri odbere za povedzme mesiac?

Inštalácia a správa mnou navrhovaného riešenia je nepomerne jednoduchšia. Je to serverovský HW s možnosťami ako virtualizácia, docker, s rozšírením až na 6 diskov (ak vyhodiš DVDRW), rozšírením RAM až na 16GB, dvoma plnohodnotnými 1Gb ethernetmi, vzdialenou správou, esata konektorom, PCIe slotom.... Zakladateľ vlákna je technicky orientovaný a určite ocení keď sa bude môcť venovať rozumným technickým problémom.

Prosil som ťa o fotografiu pre posúdenie WAF (https://en.wikipedia.org/wiki/Wife_acceptance_factor). Je mi jasné že Microserver nie je riešenie do jednej izby na priváte, ale prakticky v každom byte sa na neho miesto nájde.

Chtěl bych poprosit o info, kde mají HP Microserver Gen8 za 130euro. Nějak to nemůžu najít.
Díky.