Návrh sítě pro 20 PC

ByCzech

  • *****
  • 1 828
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Návrh sítě pro 20 PC
« Odpověď #30 kdy: 16. 04. 2017, 14:03:48 »
Já bych to teda raději řešil 4x ethernet ze serveru do místnosti a v té bych to rozvedl na příslušná PC switchem, který by měl minimálně dvakrát více portů než je ve skutečnosti potřeba. Ale to je tím, že uvažuju hodně dopředu a vím, jak to dopadá, když se s tím dopředu nepočítá.

Osobně bych spíše preferoval zakončení všech kabelů na jendom centrálním místě v patch panelech v racku. Stejně je třeba řešit rozvod kabelů v rámci místnosti, takže buď bude třeba mít nějaké hnízdo v každé místnosti nebo to mít včechno centrálně. Práce je to +- stejně, jen se spotřebuje více kabelu. Ale vzhledem k ceně kabelu a práce je to zanedbatelný rozdíl.

Tudíž natahat dostatek kabelů na strategické místa v místnosti (ideálně floorboxy), vše na druhé straně zakončit na patch panelech v racku, kam se přidají switche, fw, server, ups atd.

No to by samozřejmě bylo ideální, ale z toho nákresu v zadání jsem předpokládal, že žádnou strukturovanou kabeláž nechce.


ByCzech

  • *****
  • 1 828
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Návrh sítě pro 20 PC
« Odpověď #31 kdy: 16. 04. 2017, 14:05:21 »
@ByCzech

Stejně tak já bych mohl říct, ať sem nepíšeš svoje "moudrosti", jako třeba strkat do každé místnosti switch.

Zkus popřemýšlet, proč odpověď "To není dobré řešení" bez zdůvodnění je k ničemu narozdíl od konkrétního návrhu proč to udělat takto.
Takže sice jsi to mohl říct, ale byl bys za blba už podruhé.

lojzak

Re:Návrh sítě pro 20 PC
« Odpověď #32 kdy: 16. 04. 2017, 14:21:34 »
@brk

Ne, to opravdu není příklad z praxe. Nikde se neříká, na co ta síť má složit. Jesli pro sekretářky, kde každá pošle 10 mailů denně a nebo pro střihače videa, co si tahají ze storage desítky GB. Nikde se nemluví o plánu budoucího rozvoje a nikde není určena cenová hladina (levné/drahé). Nevíš, jací budou uživatelé. Nevíš, jaké jsou požadavky na zabezpečení, jenom se říká - zabezpečte. Nic nevíš o přípojce do internetu.
Na druhou stranu po tobě chtějí cypoviny, jako vypisovat použité protokoly. Nevím, k čemu je dobrá informace, že používáš ARP, to tak nějak vyplývá z použití IPv4.

Zkrátka to je konina vymyšlená přestárlým akademikem, který v životě síť nenavrhoval a jeho jediné hlubší studium sítí bylo, když si v roce 1975 přečetl o ARPANETu a jeho poslední kontakt s moderními technologiemi byl v roce 1995.

flack

Re:Návrh sítě pro 20 PC
« Odpověď #33 kdy: 16. 04. 2017, 14:43:03 »
Ja uz som to povedal. V tomto pripade bude fuk, uplne jedno co tam das. Podstatne bude len aby k tomu vedel poveda nejaku omacku preco tak zvolil. Moze to predimenzovat, alebo urobit velmi jednoducho. Ten clovek od neho bude chciet pocut len nejaky "obkec" a okolosediaci o tom budu vediet hovno.. staci ze chalan bude vediet chvilu o tom rozpravat. O to tam ide. ..nebyt ticho.. A priestor na to ma.. habadej moze sa realizovat az kym ho nestopnu  ze im to staci:D

lojzak

Re:Návrh sítě pro 20 PC
« Odpověď #34 kdy: 16. 04. 2017, 14:49:34 »
Nevložily se mi 2 komentáře, takže ještě jednou:

Citace
No to by samozřejmě bylo ideální, ale z toho nákresu v zadání jsem předpokládal, že žádnou strukturovanou kabeláž nechce.
Zedník zase nepředpokládal, že zákazník chce rovnou zeď, tak ji postavil křivě.

Jsou věci, které se mají dělat pořádně a ne prasit.

Citace
Zkus popřemýšlet, proč odpověď "To není dobré řešení" bez zdůvodnění je k ničemu narozdíl od konkrétního návrhu proč to udělat takto.
Takže sice jsi to mohl říct, ale byl bys za blba už podruhé.
Každému myslícímu člověku musí být jasné, proč je tvůj návrh špatný. I tak jsi zdůvodnění dostal - tvůj návrh je špatný z hlediska správy, škálovatelnosti, ceny a potencionálně i výkonu.


ByCzech

  • *****
  • 1 828
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Návrh sítě pro 20 PC
« Odpověď #35 kdy: 18. 04. 2017, 17:17:35 »
Citace
No to by samozřejmě bylo ideální, ale z toho nákresu v zadání jsem předpokládal, že žádnou strukturovanou kabeláž nechce.
Zedník zase nepředpokládal, že zákazník chce rovnou zeď, tak ji postavil křivě.

Jsou věci, které se mají dělat pořádně a ne prasit.

Přirovnání pokulhává. Křivá zeď je zmetek.

Na věci pořádn musí být pořádný rozpočet. Podle původního návrhu to moc na pořádný rozpočet nevypadá. Zkušenosti z praxe.

Citace
Zkus popřemýšlet, proč odpověď "To není dobré řešení" bez zdůvodnění je k ničemu narozdíl od konkrétního návrhu proč to udělat takto.
Takže sice jsi to mohl říct, ale byl bys za blba už podruhé.
Každému myslícímu člověku musí být jasné, proč je tvůj návrh špatný. I tak jsi zdůvodnění dostal - tvůj návrh je špatný z hlediska správy, škálovatelnosti, ceny a potencionálně i výkonu.

Jasně. Buď nezdůvodnit nebo zdůvodnit buzzwordy bez konkrétního zdůvodnění. :D

j

Re:Návrh sítě pro 20 PC
« Odpověď #36 kdy: 18. 04. 2017, 18:49:16 »
Na server vedeš 2x 1000 Mbit a klienti mají jen 100 Mbit? Trochu škoda jim nedát alespoň Gigabit (stejně se dělají standardně osmižilové kabely). Pokud je Gb switch drahý, pak bych se ani neobtěžoval dávat 2x Gb k serveru a nechal jeden.
... domaci ukol ze skoly ... co bys chtel. Tohle je ucej, a pak podle toho vypadaj vysledky ...

jojo je to tak, je to státnicová otázka ...
To jako fakt ? No tyvle ... cekal bych neco takovyho tak nekde na stredni v prvaku ... ne, uz se nedivim vubec nicemu ... programator co neumi napsat smycku ... sitar co nevi jak funguje switch ...

Proto se nejprve dávají husí krky s dostatečným průměrem a kable se v případě potřeby mění. Nikdy nevíš, kdy budeš upgradovat třeba na vyšší CAT, nebo optiku ;)
Tak to jiste ... v kancelarskym baraku, kde budes mit par tisic zasuvek budes davat husi krky ... boze ...

Ale inak by som to kreslil uz len ako gigabit siet. ...
To soudruhovi docentovi ale neobhajis, ten ti bude vykladat, ze je to zbytecne predimenzovany a neekonomicky ...

Já bych to teda raději řešil 4x ethernet ze serveru do místnosti a v té bych to rozvedl na příslušná PC switchem, který by měl minimálně dvakrát více portů než je ve skutečnosti potřeba. Ale to je tím, že uvažuju hodně dopředu a vím, jak to dopadá, když se s tím dopředu nepočítá.
A budes mit 4 switche, ty budes muset 4x nekde nekam nejak zamknout ...a pokud nebudes chtit resit naprasaka patchcord rovnou do switche, tak budes mit 4x patchpanel ... 4x ups ... no potes koste.

Ma to pak i dalsi krasny bonusy ... misto aby libovolnej stroj s libovolnym dalsim (pri tomhle poctu) vyuzil plnou rychlost linky ... budou se pekne delit o ten jeden drat ... a jeste navic bude server nejspis delat bridge aby se spolu vubec spojily.

Samy vyhody ...

tak se kluci už pochlubte.. která škola??
To se radsi chlubit nebudou ....

---
Jo jen tak naokraj, pokud by reseni sitovy infrastruktury melo bejt otazkou statnice, ocekaval bych od toho navrh site treba prave pro velkou kancelarskou budovu, s desitkama serveru, s resenim dosahu (100m), se stovkama, spis tisicema portu ... samosebou s konkretnima pozadavkama (trebas mame oddeleni grafiku, kde sou velky pozadavky na prenosy ... jinde sedi uctarna, kde sou prenosy zanedbatelny .... jinde je prozmenu pozadavek na odezvu (nejaka ta automatizace, VoIP ...), PoE ...

A samozrejme me v takovym pripade naprosto nezajima, ze se pouziva nejaky ARP ... krystova noho ...

Samosebou, soucasti toho vseho by mel bejt i zakladni navrh zabezpeceni ty site - ochrana pred falesnym dhcpkem, autorizace klientu atd ...

Tohle je uloha pro zacka zakladni skoly do krouzku vypocetni techniky proboha ... (coz odpovida tomu ocekavani ty stredni, coz se zminil vejs), ale na VS ... lol.

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Návrh sítě pro 20 PC
« Odpověď #37 kdy: 18. 04. 2017, 19:13:48 »
Tak to jiste ... v kancelarskym baraku, kde budes mit par tisic zasuvek budes davat husi krky ... boze

Je rec o 20 PC ve ctyrech cimrach. Tam tezko nekdy budou tisice PC, takze kopat nejake sachty v podlahach nebo co tam nikdo kvuli tobe nebude a je pravdepodobne, ze jakkoliv navrzena sit splni svuj ucel, ledaze by to bylo zrovna filmove nebo zvukove studio a tahaly tam krute GB dat mezi PC a serverem.

j

Re:Návrh sítě pro 20 PC
« Odpověď #38 kdy: 18. 04. 2017, 19:41:40 »
Tak to jiste ... v kancelarskym baraku, kde budes mit par tisic zasuvek budes davat husi krky ... boze

Je rec o 20 PC ve ctyrech cimrach. ...
Tj ... 5x pc 5x rezerva + 5x potencielni rozsireni ... bez se podivat jak vypada 15 ethernetovych kabelu, a pak mi povidej o tom, jak to das do husiho krku. Na tyhle kraviny si muzes hra doma, a ani tam ne, pokud to myslis trochu vazne ... kabely se tahaj tak, aby se v nejblizsich 30 letech (coz je zivotnost kabelaze) zadny dalsi pridavat nemusely. Protoze i protahovani dalsiho kabelu husim krkem muze ten puvodni poskodit. Specielne kdyz tam hnije 10 let.

PetrM

Re:Návrh sítě pro 20 PC
« Odpověď #39 kdy: 19. 04. 2017, 10:44:38 »
No zase tak jednoduchý to není, že. U samotnýho kabelu je třeba zohlednit

- Kategorii (C5E, C6 by asi mělo být OK)
- Stínění - pokud je souběh blíž než 20cm k silařině
- Provedení - na CHUC nebo při prostupu z jedné požární zóny do jiné bezhalogenový
- Vzdálenost od racku (délka kabelů)
- Uložení kabelů
- ...

A to všechno, co chtějí v příkladu, minimálně zčtyřnásobit - dvojzásuvka na zaměstnance je minimum (často se po tom tahá ještě "analogový" telefon a podobný opičárny), s rezervou na další zaměstnance (4 zás. na stávajícího uživatele by mohly být OK, dle pracovní pozice) + přidání rezervy na tiskárnu (dva fousy, vlastí tiskárna + třeba krabka od YSOFTu na řízení tisku), ... a máme plný patch panel na jednu místnost (svazek s průměrem cca 5cm u nejlevnějšího UTP).

A to v tom debilním příkladu není započítaný přístupový systém, automatizace (klima, vzduchotechnika), bezpečnostní kamery, info systém na recepci,...

ByCzech

  • *****
  • 1 828
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Návrh sítě pro 20 PC
« Odpověď #40 kdy: 19. 04. 2017, 10:56:25 »
Já bych to teda raději řešil 4x ethernet ze serveru do místnosti a v té bych to rozvedl na příslušná PC switchem, který by měl minimálně dvakrát více portů než je ve skutečnosti potřeba. Ale to je tím, že uvažuju hodně dopředu a vím, jak to dopadá, když se s tím dopředu nepočítá.
A budes mit 4 switche, ty budes muset 4x nekde nekam nejak zamknout ...a pokud nebudes chtit resit naprasaka patchcord rovnou do switche, tak budes mit 4x patchpanel ... 4x ups ... no potes koste.

Ma to pak i dalsi krasny bonusy ... misto aby libovolnej stroj s libovolnym dalsim (pri tomhle poctu) vyuzil plnou rychlost linky ... budou se pekne delit o ten jeden drat ... a jeste navic bude server nejspis delat bridge aby se spolu vubec spojily.

Samy vyhody ...

Já už se vyjádřil co je ideální. Podívej na původní nákres a požadavky a popřemýšlej, proč to je lepší, což neznamená ideální.

lojzak

Re:Návrh sítě pro 20 PC
« Odpověď #41 kdy: 19. 04. 2017, 11:22:01 »
@ByCzech

Citace
Přirovnání pokulhává. Křivá zeď je zmetek.
Dělat kabeláž tvým způsobem je taky zmetek, jenom si to možná neuvědomuješ.

Citace
Na věci pořádn musí být pořádný rozpočet. Podle původního návrhu to moc na pořádný rozpočet nevypadá. Zkušenosti z praxe.
Až na to, že tvoje řešení vyjde suverénně nejdráž. A rozpočet omezen není, je to otázka ke státnicím.

Citace
Jasně. Buď nezdůvodnit nebo zdůvodnit buzzwordy bez konkrétního zdůvodnění. :D
Co na tom chceš vysvětlovat? To snad je každému jasné.

1) Z hlediska správy to je špatné, protože místo 1 switche (a nebo 1 stacku switchů) musím mít dle tvého návrhu 5 switchů, což se ne zcela překvapivě hůře spravuje.

2) Z hlediska škálovatelnosti to je špatně, protože se mi síťová infrastruktura bude blbě rozšiřovat, když bude rozházená na tolika místech. Představ si, že ve všech 4 místnostech potřebuju přidat 1 zařízení, ale ve switchi není volný port. Budu tedy muset koupit 4 switche.
No a konečně, podle tvého návrhu může být gigabitový uplink úzké hrdlo.

3) Cena tvého řešení bude vyšší, protože místo 1 racku děláš 4 a místo 1 až 2 switchů jich kupuješ 5. V tomto konkrétním případě je switch do každé místnosti pitomost. Stačí dát o trochu delší kabely.

5) Výkonnostní hledisko zmíněno u bodu 3).

lojzak

Re:Návrh sítě pro 20 PC
« Odpověď #42 kdy: 19. 04. 2017, 11:28:06 »
@j

V tom úkolu se vůbec o rezervách nebo o případném rozšíření nemluví (což je docela dementní). Ale souhlasím, že ve vést síťové kabely ve firmě husím krkem je blbost - má se to dělat buď podlahovými žlaby a nebo lištami.

Citace
... domaci ukol ze skoly ... co bys chtel. Tohle je ucej, a pak podle toho vypadaj vysledky ...

Jestli je to nějaká hnojárna, kde mají IT jen tak mimochodem, tak bych jim takové úlohy nevyčítal. Spíš mi vadí to konkrétní zadání, jelikoź ho vymýšlel debil.

ByCzech

  • *****
  • 1 828
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Návrh sítě pro 20 PC
« Odpověď #43 kdy: 19. 04. 2017, 11:45:26 »
@ByCzech

1) Z hlediska správy to je špatné, protože místo 1 switche (a nebo 1 stacku switchů) musím mít dle tvého návrhu 5 switchů, což se ne zcela překvapivě hůře spravuje.

Aha už to chápu, máš pouze problém s pochopením psaného textu. Nic takového jsem nenapsal, takže za mě diskuze s tebou zbytečná...