Nekompatibilita Windows 10 a starých programů

j

Re:Nekompatibilita Windows 10 a starých programů
« Odpověď #165 kdy: 02. 03. 2017, 21:11:27 »
Příjímali jste někdy nějakýho člověka  máte ponětí kolik študáků běžnýho neIT oboru "umí" v LibreOpice? Skoro nikdo.

Prumernej vysokoskolak neumi secist sloupec cisel v excelu, takze je to uplne jedno. A jesli si nekdo neporadi s aplikaci, kde se vsechno dela stejne jen se to jinak jmenuje, tak je to negramotnej blb a takovyho rozhodne nezamestnam. Protoze si pak nedovedu vubec prestavit, ze ho posadim k erpcku, a jeste za rok nebude tusit, jakej je rozdil mezi fakturou a dobropisem nebo nezi prijemkou a vydejkou.

To je taky IT-ckarsky pohlad. Pokial chcem zratat =A1+A2 a vysledok chcem boldom tak je asi jedno, co pouzijem Calc alebo Excel. Ked budem robit nieco mierne pokrocile, napr. natiahnut data zo 4 vonkajsich zdrojov, poparovat podla klucov, spravit z toho kotingecnu tabulku a z nej ciarovy graf z maximalnych a minimalnych hodnot za jednotlive obdobia, tak uz sa prejavi, ako som v ktorom nastroji doma. A ked mi pri tom bude za chrbtom stat sef, ktory to chce poslat do 5 minut a za chodu mi dava konstruktivne pripomienky ake hodnoty este vytiahnut a ako to preformatovat, tak sa prejavi sa aj to, ako je ktory nastroj efektivny.

Jj, nejuzasnesi je, kdyz stravis 6 hodin pracovni doby za penize zamestnavatele tim, ze znova a znova scitas 20 cisel, protoze ti to pokazdy vyjde jinak ... a po tech 6ti hodinach se teda des zeptat ITku, jestli by to jako neslo jinak. To neni zadny jpp, to sem zazil, od ty doby taky vsichni uchazeci dostavaj test, a tohle je jeden z ukolu. Zcela pravidelne nekdo presne na tomhle skonci ... (a samo, zadani nezni secti sloupec cisel v excelu, dostane proste nastroje a zadani a je na nem, jak si poradi, coz se sleduje a hodnoti).

Kdybych po nich chtel grafy, tak by byly v riti naprosto vsichni, protoze vubec netusej, jak by to meli udelat.

"Pridej absolvent - inzenyr - prvni den do zamestnani a sef mu rika - tak mladej, tamhle mas koste a muzes zacit zametat. On na to - ale ja jsem inzenyr - jooo aha ... tak ja ti to teda ukazu..."

K Smichu? Spis k placi, protoze to popisuje zcela adekvatne realitu.


jpu

Re:Nekompatibilita Windows 10 a starých programů
« Odpověď #166 kdy: 02. 03. 2017, 21:44:22 »
Respektovaný? Kým? Mnou třeba určitě ne.
Kto respektuje teba?


Juro

Re:Nekompatibilita Windows 10 a starých programů
« Odpověď #167 kdy: 02. 03. 2017, 21:52:39 »
Jj, nejuzasnesi je, kdyz stravis 6 hodin pracovni doby za penize zamestnavatele tim, ze znova a znova scitas 20 cisel, protoze ti to pokazdy vyjde jinak ... a po tech 6ti hodinach se teda des zeptat ITku, jestli by to jako neslo jinak.

"IT-ckar" ovlada tabulkovy procesor umerne tomu, kolko casu v nom stravil, s kolkymi skusenejsimi ludmi v nom pracoval a co si o tom precital. Vacsinou je v podstate samouk, ktory v nom raz za cas spravi jednoduchsiu tabulku alebo graf a dokopy podobnymi ulohami stravi tak 20h rocne (napr. 10 x do roka 2h). Chapem, ze svojimi znalostami kopu zacinajucich pouzivatelov ohromi. Ale bolo by dobre aspon opatrne pripustit, ze clovek, ktory v nom stravi 500h rocne a viac moze byt pomerne kompetetny vyjadrit sa k efektivite nastrojov.

Napr. mne doma Writer a Calc z LibreOffice stacia (Windows roky doma nemam), ale keby som ich mal pouzivat v praci, radsej si kupim Office z vlastneho.

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Nekompatibilita Windows 10 a starých programů
« Odpověď #168 kdy: 02. 03. 2017, 21:59:33 »
Jen se podívejte, jak a kolik lidí zdrblo absenci sluchátkového jacku na iPhone 7 či odstranění F-kláves na poslední řadě MacBooků. A víte co? Lidem se to zalíbí a za pět let budeme mít bezdrátová sluchátka a dynamické klávesnice všichni. Takhle se ten pokrok v IT totiž dělá.

Tedy nevim, jestli pokrokem je to, ze lidi nekdo donuti, aby si zvykli, pricemz se casto jedna akorat o marketingove ficury, jejich cilem neni byt lepsi, ale odlisit se a nafouknout cenu vyrobku.

Pokrokem by bylo spis to, kdyby vyrobci zacali prosazovat klavesnice s rozlozenim podle ergonomickych studii pro jednotlive jazyky a nahradili jimi debilni tradicni rozlozeni z doby parnich stroju, fonografu a prvnich psacich stroju.

kdr

Re:Nekompatibilita Windows 10 a starých programů
« Odpověď #169 kdy: 03. 03. 2017, 08:52:09 »
Jj, nejuzasnesi je, kdyz stravis 6 hodin pracovni doby za penize zamestnavatele tim, ze znova a znova scitas 20 cisel, protoze ti to pokazdy vyjde jinak ... a po tech 6ti hodinach se teda des zeptat ITku, jestli by to jako neslo jinak.

"IT-ckar" ovlada tabulkovy procesor umerne tomu, kolko casu v nom stravil, s kolkymi skusenejsimi ludmi v nom pracoval a co si o tom precital. Vacsinou je v podstate samouk, ktory v nom raz za cas spravi jednoduchsiu tabulku alebo graf a dokopy podobnymi ulohami stravi tak 20h rocne (napr. 10 x do roka 2h). Chapem, ze svojimi znalostami kopu zacinajucich pouzivatelov ohromi. Ale bolo by dobre aspon opatrne pripustit, ze clovek, ktory v nom stravi 500h rocne a viac moze byt pomerne kompetetny vyjadrit sa k efektivite nastrojov.

Napr. mne doma Writer a Calc z LibreOffice stacia (Windows roky doma nemam), ale keby som ich mal pouzivat v praci, radsej si kupim Office z vlastneho.

POPIS ! A tesat do kamene. Tohleto je přesně můj případ a zkušenost s tzv. ITáky a jejich "kompetencí". Ještě vtipnější jsou jejich rady, když se snaží doporučovat zkušeným účetním účetní programy. ;D

Studenti se kterými se setkávám si MSO běžně kupují na Win i Maca, přitom by si mohli nainstalovat Libre Office.

Příznačný taky


balki

Re:Nekompatibilita Windows 10 a starých programů
« Odpověď #170 kdy: 03. 03. 2017, 09:19:36 »
Jj, nejuzasnesi je, kdyz stravis 6 hodin pracovni doby za penize zamestnavatele tim, ze znova a znova scitas 20 cisel, protoze ti to pokazdy vyjde jinak ... a po tech 6ti hodinach se teda des zeptat ITku, jestli by to jako neslo jinak.

"IT-ckar" ovlada tabulkovy procesor umerne tomu, kolko casu v nom stravil, s kolkymi skusenejsimi ludmi v nom pracoval a co si o tom precital. Vacsinou je v podstate samouk, ktory v nom raz za cas spravi jednoduchsiu tabulku alebo graf a dokopy podobnymi ulohami stravi tak 20h rocne (napr. 10 x do roka 2h). Chapem, ze svojimi znalostami kopu zacinajucich pouzivatelov ohromi. Ale bolo by dobre aspon opatrne pripustit, ze clovek, ktory v nom stravi 500h rocne a viac moze byt pomerne kompetetny vyjadrit sa k efektivite nastrojov.

Napr. mne doma Writer a Calc z LibreOffice stacia (Windows roky doma nemam), ale keby som ich mal pouzivat v praci, radsej si kupim Office z vlastneho.

POPIS ! A tesat do kamene. Tohleto je přesně můj případ a zkušenost s tzv. ITáky a jejich "kompetencí". Ještě vtipnější jsou jejich rady, když se snaží doporučovat zkušeným účetním účetní programy. ;D

Studenti se kterými se setkávám si MSO běžně kupují na Win i Maca, přitom by si mohli nainstalovat Libre Office.

Příznačný taky

Konkretne ja som si kedysi na doktorandskom musel nainstalovat crossover do linuxu a do toho word, lebo sme pisali zbornik studii na temu o zadeki. Co bolo dost zaujimave, lebo zvysok som odovzdaval v LaTeX-u a nikto nemal problem.
Tiez sme na inzinierskom mali jeden predmet (uplne zbytocny), kde sa pisali eseje na informaticko-menezerske temy (ktore si clovek nevybral) a strhavali body za zle formatovanie  vo worde. (Boli az minusove body) Musim podotknut, ze predmet bol tak uspesny az sposobil odliv studentov na ine fakulty. Ja som mal nastastie kladne body, ale malo, presiel som.

jpu

Re:Nekompatibilita Windows 10 a starých programů
« Odpověď #171 kdy: 03. 03. 2017, 09:26:12 »
Co ma studium a office spolocne? Tu sa bavime o profesionalnom vyuzivani. Ja viem, ze komunita open-source sa bude snazit nanutit open-source programy, ale tak to nefunguje. Dotycny, ktory v tom pracuje profesionalne, tak vie najlepsie, co pouzit. Nasilne pretlacanie, ze mu staci libreoffice, hovori len o neznalosti

Neviditelný

Re:Nekompatibilita Windows 10 a starých programů
« Odpověď #172 kdy: 03. 03. 2017, 09:45:27 »
Jen se podívejte, jak a kolik lidí zdrblo absenci sluchátkového jacku na iPhone 7 či odstranění F-kláves na poslední řadě MacBooků. A víte co? Lidem se to zalíbí a za pět let budeme mít bezdrátová sluchátka a dynamické klávesnice všichni. Takhle se ten pokrok v IT totiž dělá.
Tedy nevim, jestli pokrokem je to, ze lidi nekdo donuti, aby si zvykli, pricemz se casto jedna akorat o marketingove ficury, jejich cilem neni byt lepsi, ale odlisit se a nafouknout cenu vyrobku.
Např. Apple si velmi dobře uvědomuje, že velká většina lidí je dost konzervativní a chce věci dělat stále dokola jedním způsobem i přesto, že existují objektivně lepší možnosti. Tím nechci tvrdit, že konkrétně třeba TouchBar na MacBookách je objektivně lepší, pouze zde ilustruji ten princip. O dotykových telefonech se také spousta machrů vyjadřovala stylem "po obrazovce se přece nepatlá", tablet byl "zařízení s možnostmi mobilu a skladností notebooku", podobným procesem dnes prochází různé chytré hodinky a ledničky atp...

Respektovaný? Kým? Mnou třeba určitě ne.
Kto respektuje teba?
Mám ti nějaký přibližný seznam sestavit, nebo jsi mezitím pochopil, že tato otázka je vzhledem k tématu naprosto irelevantní?

Lojza

  • *****
  • 672
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Nekompatibilita Windows 10 a starých programů
« Odpověď #173 kdy: 03. 03. 2017, 10:03:48 »
tak proc mu tam nenapisete kritiku co povazujete v clanku za spatne ? on pokud to ma hlavu a patu tak klidne upravi clanek uz to nekolikrat udelal staci procit tu diskuzi pod cankem ja mu taky psal pod jinym nickem ale ne to co ma upravit/odstranit z clanku ale co ma jeste pridat :), jinak clanek neustale aktualizuje podle aktualniho stavu .. on sam i kdyz je velky kritik linuxu tak linux pouziva snad vyhradne ...

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Nekompatibilita Windows 10 a starých programů
« Odpověď #174 kdy: 03. 03. 2017, 10:25:36 »
Studenti se kterými se setkávám si MSO běžně kupují na Win i Maca, přitom by si mohli nainstalovat Libre Office.

A ty vis s jistotou, proc si instaluji MSO? Vis urcite, ze je to kvuli jejich uzasnejsi kvalite a Ribbonu a ne napriklad proto, ze to po nich nekdo primo vyzaduje anebo to vyzaduje neprimo tim, ze dava zadani uloh, ktera jsou formulovana MSO na miru?

Neviditelný

Re:Nekompatibilita Windows 10 a starých programů
« Odpověď #175 kdy: 03. 03. 2017, 11:27:07 »
tak proc mu tam nenapisete kritiku co povazujete v clanku za spatne ? on pokud to ma hlavu a patu tak klidne upravi clanek uz to nekolikrat udelal staci procit tu diskuzi pod cankem ja mu taky psal pod jinym nickem ale ne to co ma upravit/odstranit z clanku ale co ma jeste pridat :), jinak clanek neustale aktualizuje podle aktualniho stavu .. on sam i kdyz je velky kritik linuxu tak linux pouziva snad vyhradne ...
A proč bych to proboha dělal? Šance, že by Birdie uznal jakoukoliv z mých námitek je dost minimální a mně je vlastně úplně ukradené, co si nějaký chlápek píše na svém webu. Svět je pořád dostatečně svobodný na to, aby si Arťom mohl na svém webu psát o čem chce a jak chce, co mi dává právo mu do toho kecat? Mám určitě daleko lepší možnosti, jak světu svobodného softwaru pomoci než se pouštět do žabomyších válek s Arťomem, jejichž výsledkem bude nanejvýš pár odstavců textu a ten sám o sobě žádné problémy nevyřeší. To si raději vezmu nějaký nepřiřazený bugreport a zkusím to opravit...

Artem S. Tashkinov

  • *
  • 1
  • A breath of sanity in the world ruled by fanatics
    • Zobrazit profil
Re:Nekompatibilita Windows 10 a starých programů
« Odpověď #176 kdy: 04. 03. 2017, 16:30:45 »
tak proc mu tam nenapisete kritiku co povazujete v clanku za spatne ? on pokud to ma hlavu a patu tak klidne upravi clanek uz to nekolikrat udelal staci procit tu diskuzi pod cankem ja mu taky psal pod jinym nickem ale ne to co ma upravit/odstranit z clanku ale co ma jeste pridat :), jinak clanek neustale aktualizuje podle aktualniho stavu .. on sam i kdyz je velky kritik linuxu tak linux pouziva snad vyhradne ...
A proč bych to proboha dělal? Šance, že by Birdie uznal jakoukoliv z mých námitek je dost minimální a mně je vlastně úplně ukradené, co si nějaký chlápek píše na svém webu. Svět je pořád dostatečně svobodný na to, aby si Arťom mohl na svém webu psát o čem chce a jak chce, co mi dává právo mu do toho kecat? Mám určitě daleko lepší možnosti, jak světu svobodného softwaru pomoci než se pouštět do žabomyších válek s Arťomem, jejichž výsledkem bude nanejvýš pár odstavců textu a ten sám o sobě žádné problémy nevyřeší. To si raději vezmu nějaký nepřiřazený bugreport a zkusím to opravit...

Hi everyone,

Artem himself is here.

First of all, I would love you to stop talking quite unpleasant things about me. Behind my back. That sucks.

Secondly, my website clearly says this: "Additions to and well-grounded critics of this list are welcomed." However you chose to ignore that.

Thirdly, your might have noticed over 1500 comments and strangely when people find inaccuracies or offer new pieces of information I remove or add appropriate things right almost right away.

Fourthly, as a Linux fan you might have found a piece or two you don't really agree with. Again here's what article has in store for you: "A lot of people who are new to Linux or those who use a very tiny subset of applications are quick to disregard the entire list saying things like, "Audio in Linux works just fine me." or "I've never had any troubles with video in Linux." Guess what, there are thousands of users who have immense problems because they have a different set of hardware or software."

Fifthly, do me a favour and find what's exactly wrong under:

https://itvision.altervista.org/why.linux.is.not.ready.for.the.desktop.current.html#Summary

and

https://itvision.altervista.org/why.linux.is.not.ready.for.the.desktop.current.html#WorksForMe

Lastly,

Linux has had less than 2% on the desktop since ... 1991? Do you know why? Maybe because the things I'm writing about actually have some merit. Maybe they are indeed true, considering:

  • Lackluster hardware support
  • API/ABI breakage all the time
  • Fast release cycles
  • Applications upgrades tied to distros
  • No universal packaging mechanism
  • Hundreds of incompatible distros
  • Practically zero AAA games with rare exceptions and very few software titles needed for SOHO, e.g. MS Office, Corel Suite, Adobe Suite, 3DS Max, etc. etc. etc.
etc. etc. etc.

Have fun here.

P.S. I don't know Chezh so if you want to have any meaningful conversation with me, please use English or Russian ;-)

P.P.S. I'm using VPN for this forum because Russian IPs are banned here. I've no idea why people at root.cz hate Russians. It's not my concern.
« Poslední změna: 04. 03. 2017, 16:33:12 od Artem Tashkinov »

Lojza

  • *****
  • 672
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Nekompatibilita Windows 10 a starých programů
« Odpověď #177 kdy: 04. 03. 2017, 17:14:06 »
jestli to neni fake tak klobouk dolu ...