Nekompatibilita Windows 10 a starých programů

[krallinuxu]

A co to meni na fakte, ze ludia jednoducho linux nechcu na svojich desktopoch? Co to meni na fakte, ze statisice firiem su ochotne platit za MS partnerstvo a pouzivat ich produkty?

vetsina lidi ma Windows na svem "desktopu"(dnes mysleno spise laptopu) ne proto ze by je chteli, ale proto ze je koupili spolecne se zarizenim... rozhodne nejde o nejakou miru spokojenosti ci preferenci, ale to ty bud uz chapes a tvaris se ze ne, nebo to pochopit zatim nedokazes

No kdyby ti lidé nechtěli Windows a měli s tim problém tak by si snad nainstalovali nějaký ten linux zdarma, že? ... tak že to asi bude věc preference, ale to ty bud uz chapes a tvaris se ze ne, nebo to pochopit zatim nedokazes

[Reklama]

[jpu]

Vyrobcovia mozu predavat aj notebooky s predinstalovanou distribuciou linuxu. Ale ktorou? To je otazka. Dnes je uz tak pokrocila doba, ze v podstate v kazdej rodine sa najde nejaky IT zdatny clovek, ktory dokaze windows z notebooku odinstalovat a nahodit tam linux.
Ty dokazes aplikovat tvoju teoriu aj na taky MS Office, ze je to shit a LibreOffice je lepsi Zrejme aj pouzivatel Officu je podpriemerny. Len tam uz neplati, ze je to predinstalovane a 1.2mld uzivatelov je toho dokazom, ze nejde o sracku.

[krallinuxu]

prekvapko: GNU/Linux je na desktop vhodny pro naprostou vetsinu uzivatelu, pokud maji nejake pozadavky vice nez firefox/libreoffice/vlv staci jen aby se chteli neco snadneho a logickeho naucit ...

No, to se sice už dvacet let tvrdí, ale zatím to nějak v praxi nefunguje ... překvápko.

[balki]

Nobody, ja som vyskusal linux, este pocas studentskych cias na FIT VUT, lebo tam to doslova vnucovali studentom. Takze urcite nerozpravam o linuxe ako o systeme, ktory som nevyskusal. Fungoval som na nom niekolko mesiacov.

Hehe, dobry flejm sa tu rozbehol. Zaznel aj tradicny rootovsky argument "pouzival som nieco 3 dni" a vsetko divergovalo os povodnej otazky. Radsej idem spat, dobru nocku

[j]

A co to meni na fakte, ze ludia jednoducho linux nechcu na svojich desktopoch? Co to meni na fakte, ze statisice firiem su ochotne platit za MS partnerstvo a pouzivat ich produkty?

Nic, protoze to fakta nejsou, lidem je ve skutecnosti uplne uzadeke co na desktopu maj, a 100% plati, ze kazdej komu dam tuxe se me pta, kde sem vzal ty pekny a nepadajici windows. A narozdil od widli se mi nestane, ze mi dotycnej bude druhej den volat, ze uz mu to nebootuje. Pricemz jim zaroven s naprostyum klidem tvrdi, ze antivir vazne nepotrebujou, protoze na tomhle systemu viry nefungujou. Jeste se totiz ani jednomu z tech stovek lidi nepovedlo spustit exe stazeny z webu.

[Reklama]

[abc123]

sam Linus  dost vehementne trva na spatnej kompatibilite kernelu a osobne som na konferencii pocul ako sa zaprisahal, ze nikdy nerozbiju ziaden existujuci interface ktory raz bol zavedeny do kernelu. Ak sa nieco rozbije v userspace, cize nejaka kniznica a pod, tak ma clovek viac moznosti, bud najst kompatibilnu alternativnu kniznicu, skompilovat si staru, alebo si staticky zlinkovat a skompilovat tu historicku appku na nejakom historickom distre...

Pri windowse ma clovek o dost obmedzenejsi repertoar moznosti,

Pokud jsem si všiml, tak kernel Linuxu nemá stabilní ani API, natož ABI.
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Linux-Kernel-Stable-API-ABI

Syscalls mají podobný problém. (g)libc prostě musí vědět co volat na dané architektuře.
https://lkml.org/lkml/2014/2/27/571

Ad Ak sa nieco rozbije v userspace, cize nejaka kniznica a pod, tak ma clovek viac moznosti, bud najst kompatibilnu alternativnu kniznicu, skompilovat si staru, alebo si staticky zlinkovat a skompilovat tu historicku appku na nejakom historickom distre - v případě Windows je ta knihovna buď součástí aplikace, nebo OS (případně prerequisites), takže není moc co řešit. Najít alternativní knihovnu se stejným API+ABI, to zní jak dobrý sen . Staticky slinkovat aplikaci s knihovnou nemá moc smysl, protože místo toho tu knihovnu můžete prostě umístit do adresáře té aplikace. Pokud vám v tom brání to že ta knihovna z nějakého důvodu nefunguje, tak vás nijak nezachrání to že ji staticky slinkujete (nehledě na to že to je naprosto mimo schopnosti uživatelů).

necital som nasledujucu diskusiu 4 stranok, ale staci to nahlasit ako bug a Linus to osobne opravi ak to je kernel zalezitost.

ale mat kniznicu zbalenu spolu s binarkou nic nebrani lubovolnej platforme to nieje ideologicka otazka, proste but clovek vyuziva vyhody shared libs, alebo nie, ale stale to je vec s relativne jednoduchym root cause a urcite to nieje vyhoda Win vs Linux

[abc123]

a ked sme pri tom neviem kolko ludi si pamata pri spustani hier pamata na hlasku missing dll, ked neexistoval rozsireny internet a clovek nevedel ktory balik mu vo wine chybal kedze neexistoval centralny repozitar, ze the struggle was real, belive me  

[nobody(ten pravej)]

No, to se sice už dvacet let tvrdí, ale zatím to nějak v praxi nefunguje ... překvápko.

ja to netvrdim 20let, protoze to je blbost, ale za poslednich 5-10let to rozhodne plati, naproste vetsine uzivatelu je jedno na cem pustej Firefox/Chrome/NecoOffice/VLC, jen zlomek uzivatelu pouziva Adobe produkty nebo podobny z hlediska "naproste vetsiny uzivatelu" okrajovy SW...

[nobody(ten pravej)]

No kdyby ti lidé nechtěli Windows a měli s tim problém tak by si snad nainstalovali nějaký ten linux zdarma, že? ... tak že to asi bude věc preference, ale to ty bud uz chapes a tvaris se ze ne, nebo to pochopit zatim nedokazes

dekuji za dalsi dukaz, jak Windows pouzivaji uzivatele s podprumernou inteligenci...
ti lide maji Windows predinstalovany, nevedi ze muzou neco jineho a/nebo nevedi jak by to instalovali, pouzivaji proste co se jim dostalo pod ruku z kramu, to co Microsoft monopol do toho HW jako predinstalovane protlacil...
v naproste vetsine neresi ani svobodu ani to ze Microsoftu schvalej pred pouzivani Windows to ze muze k jejich datum, dokumentum, vcetne tech soukromich a je jedno jestli je to soucast EULA Windows, nebo licence pri zakladani Live uctu kterej vetsina maji pocit ze je nutnost pred pouzivanim W10 zalozit...

[nobody(ten pravej)]

Vyrobcovia mozu predavat aj notebooky s predinstalovanou distribuciou linuxu. Ale ktorou?

Dell prodava nektere sve modely s Ubuntu uz nekolik let a prvotni investice 20000$ se mu za 4roky zpet vratilo v podobe desitek milionu dolaru (z prodeje stroju s Ubuntu)

Slimbook prodava nove svuj model i jako KDE Slimbook (zalozene na Ubuntu+KDE Neon)

Entroware uvedl model s Keby Lake a predistalovanym Ubuntu

GPD Pocket je/bude s predinstalovanym Ubuntu

Purism nabizi Librem  10/11 nebo 15 nebo pro 13 i vcetne coreboot biosu s GNU/Linuxem, bud Ubuntu nebo vlastnim PureOS

Ty dokazes aplikovat tvoju teoriu aj na taky MS Office, ze je to shit a LibreOffice je lepsi Zrejme aj pouzivatel Officu je podpriemerny. Len tam uz neplati, ze je to predinstalovane a 1.2mld uzivatelov je toho dokazom, ze nejde o sracku.

tak logicky, naprosta vetsina uzivatelu v MS Office pouzije rez, rodinu, velikost a barvu pisma, odvaznejsi pro vlozeni obrazku, nekteri joo zdatni pouzijou styly, obsah nebo jine moznosti strukturovani dokumentu...
tedy naproste vetsine by splnil LibreOffice stejnou sluzbu jako MS Office...
u zamestnacnu ve statni sprave to plati x-nasobne... tam je natlakem Microsoftu umele vazan IS na pouziti Microsoft produktu...
tedy ta vymyslena nutnost mit MS Office vychazi z umeleho pocitu ze to "kazdy" potrebuje, posilene tim jak Microsoft mel dlouho dobu prasackej uzavrenej doc format, ktere pozdeji nahradil castecne otevrenym prasackym docx formatem, ktery prosel jako standard jen diky brutalnimu lobovani Microsoftu a postupnem zaplacenym primhoureni oci co udelali ten podvod se schvalenim...
a zacarovany kruh je to jen pocit ze kazdy potrebuje MS Office, aby mohl otevirat dokumenty MS Office co mu nekdo posle, treba z te statni spravy, tedy pokud by statni sprava, misto aby 1.5miliard Kc davala rocne jen za licence Microsoft produktu, pouzila LibreOffice (a GNU/Linux) tak by lide nemeli potrebu pouzivat MS Office kvuli otevirani dokumentu od uradu, nebo protoze ze znaji MSOffice z prace atd...


a jeste je oblibene ze lide potrebuji Photoshop, jasne tech par profesionalu co to pouzivaji k praci (pokud jejich zakaznikum nevadi ze soukrome dokumenty Microsoft muze legalne ziskat) at si to na Windows pouzivaji, s tim ze vetsina verzi Adobe produktu stejne dobre chodi i ve Wine, to muzou stejne tak (pokud je soukromi a svoboda zajima) pod GNU/Linuxem...
no a pak jsou ty ti domaci uzivatele co pouzivaji ukradej Photoshop pro orez fotek z dovolene, opet opodstatene ze :-D

[jpu]

s tebou nema vyznam diskutovat. Ignorujes realne fakty a realne cisla. Ty dokazes popriet aj to, ze 2 + 2 = 4. Hladas argumenty na nespravnom mieste a snazis sa mna resp. ludi presvedcit, ze vlastne windows nepotrebuju a ani ich produkty. Vy ste nejaka sekta, ktora sa snazi za kazdu cenu presvedcit ludi o superupper vlastnostiach linuxu? Platia dobre?
K LibreOffice. Asi si nepracoval ako financny analytik, alebo nikoho takeho nepoznas, ale vedel by si, ze s LibreOffice Calc by si moc nepomohli a nevnucoval by si im nieco take ako LO Calc Kamaratka chcela urobit cislovanie v LibreOffice, tak vsak vyskusam. No nepodarilo sa. Google som skusal, neslo. Nasral som sa, urobil som to vo Worde za minutu

[j]

s tebou nema vyznam diskutovat....

Tovizejo, ty vubec netusis co lidi v tech opicich delaj ... ze 100 lidi maximalne JEDEN umi napsat vzorec pro secteni sloupce cisel a to jen diky tomu, ze si pamatuje tu ikonu kterou ma pouzit. Tech 99 zbyvajicich ten sloupec secte vedle na stolni kalkulacce a vysledek do ty tabulky opise. Ve statni sprave je ten pomer 10x horsi.

[jpu]

sa mi lubi, ako si linuxaci stale dookola spievaju jednu a tu istu pesnicku a stale pouzivaju jednoduche argumenty, ze kto co pouziva preco to pouziva atd.
Este raz. Office je plateny balik, takisto ako aj Office 365. Ak to ti ludia nechcu, preco si to kupia a pouzivaju to? Preco vyhodia nekrestanske peniaze za nejaky shit od MS?

ze 100 lidi maximalne JEDEN umi napsat vzorec pro secteni sloupce cisel a to jen diky tomu, ze si pamatuje tu ikonu kterou ma pouzit

ty budes nejaky samozvany expert. Je tazke sa zmierit s tym, ze drviva vacsina firiem pouziva produkty MS (office a windows)?
Ak berieme linux ako nejaku vieru, tak viera predpoklada ignoraciu faktov. A presne to robite

[Lojza]

tak zrovna libreoffice patri k tem par aplikacim z oss co jsem zatim poznal, ktere jsou kvalitni a snesou srovnani s komercnimi aplikacemi na win... duvod proc se vice neprosazuje je asi opravdu historicky a microsoft je holt hodne zahackovanej v klicovych odvetvich a tu nemoznost/neochotu k prechodu na LO si hlida .. nevim jestli ma ms office nejake vychytavky co bezni lide pouzivaji co nema LO, treba Writer porovnavani verzi dokumentu umi na urovni wordu, powerpoint se taky dost pouziva v praxi a nevim jak je natom protejsek z LO ? ja ale pouzivam opravdu jen zakladni funkce tak by mi LO stacil

[jpu]

Popravde mne by LO stacil tiez, nevyuzivam ho casto, len sporadicky. Ale skor narazam na firmy, korporacie