Nekompatibilita Windows 10 a starých programů

Lael.Ophir

Re:Nekompatibilita Windows 10 a starých programů
« Odpověď #75 kdy: 28. 02. 2017, 20:28:23 »
Kdežto když si budete mít na disku pár milionů řádek zdrojáku, tak to nebude cesta do blázince, ale k úspěchu? :)
o statické analýze jste už slyšel?
To nemoh, nedavno se tu pochlubil, jak sou widle jedna velka hromada hnoje a proto neumej udelat patch, protoze kazda zmena ovlivni uplne vsechno. Jak bys na tom chtel neco analyzovat ... kdyz na jednom radku chybu opravis a na jinym jich tou zmenou 10 vygenerujes.
https://youtu.be/sCNrK-n68CM?list=RDQMd2aDhF16L5o&t=6680


v

Re:Nekompatibilita Windows 10 a starých programů
« Odpověď #76 kdy: 28. 02. 2017, 20:28:40 »
Kdežto když si budete mít na disku pár milionů řádek zdrojáku, tak to nebude cesta do blázince, ale k úspěchu? :)
o statické analýze jste už slyšel?

Slyšel, a kód od MS statickou analýzou prochází při interním auditu. Když jsme u toho, tak ve světě open source se moc neaudituje, protože díky vývojovému modelu to nemá kdo platit. A když se audituje, tak to nedopadá nic moc. Třeba audit OpenSSL měl začít v roce 2015, a od té doby o něm nějak nebylo slyšet.
zajímavé, tak to jste výše trošičku mlžil, že? :)

Tuxik

  • *****
  • 1 473
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Nekompatibilita Windows 10 a starých programů
« Odpověď #77 kdy: 28. 02. 2017, 20:46:46 »
Zdejší diskutéři léta tvrdili, že Widows mají vyšší počty chyb, protože jsou mizerně napsané a Linux (který se tehdy používal výrazně méně než dnes) je prostě lépe napsaný. Teď se situace obrátila a Linux má zranitelností daleko více, takže pro změnu tvrdí že jsou Windows mizerně napsané, a v Linuxu se chyby jen lépe hledají. Přijde mi to jako pokrytectví. Já na to mám ten názor, že jak se Linux začal více používat, tak začalo mít finanční smysl v něm hledat bugy, a navíc se s časem zvyšuje jeho složitost, takže je těch bugů více.
Ono by taky bylo potřeba přihlédnout k dalším věcem, například jen velmi malé procento kritických chyb v Linuxu je zneužitelné globálně, kolikrát je to ve věcech ne moc používaných a týkají se jen malého procenta atd. A další věcí je, co jsi do teď nepochopil, že všechny chyby v kernelu jsou zveřejněny, což nutně neznamená hned. Když se člověk koukne na to, co leze do widlí za aktualizace, opravdu dost pochybuju o tom, že jsou ve statistikách všechny, protože věci jako "kumulativní oprava zabezpečení libovolné kraviny" toho člověku fakt moc neřeknou.

Každopádně, stejně je to jedno, využívat díry se dnes ve velkém nevyplatí, jednodušší je zaměřit se na skupinu uživatelů nejmenovaného OS, odeslat jim nějakou kravinu mejlem, přiložit návod, jak vypnout antivir, kdyby náhodou prudil a je vymalováno.  :D

jpu

Re:Nekompatibilita Windows 10 a starých programů
« Odpověď #78 kdy: 28. 02. 2017, 20:52:13 »
Tak ja teda neviem. Ma par kilovy kernel linuxu viac chyb, ako niekolko gigabitovy windows 10, alebo nema? Mam verit doveryhodnym statistikam, ktore sa tym zaoberaju, alebo verit par ostrielancom na roote?  ???

v

Re:Nekompatibilita Windows 10 a starých programů
« Odpověď #79 kdy: 28. 02. 2017, 21:01:54 »
Tak ja teda neviem. Ma par kilovy kernel linuxu viac chyb, ako niekolko gigabitovy windows 10, alebo nema?
já třeba nevím, až MS uvolní kód tak se to pozná


Tuxik

  • *****
  • 1 473
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Nekompatibilita Windows 10 a starých programů
« Odpověď #80 kdy: 28. 02. 2017, 21:11:50 »
Tak ja teda neviem. Ma par kilovy kernel linuxu viac chyb, ako niekolko gigabitovy windows 10, alebo nema? Mam verit doveryhodnym statistikam, ktore sa tym zaoberaju, alebo verit par ostrielancom na roote?  ???
Věř si čemu chceš :D Jen tě upozorňuji, že jádro pro x86 desktop rozhodně nebude mít pár kilo a to "pár kilový" jádro osekaný na kost pro embeded zase nebude mít víc chyb jak windows. Dalším problémem tvého srovnání bude obsah "nepodstatných věcí" v těch Windows... ostatně bylo by zajímavý zjistit, kolik mají W opravdu binárního kódu a kolik z těch několika giga jsou obrázky, ikonky, licenční smlouvy, zvuky atd...

Jen tak pro hrubou představu...

vmlinuz 7,3M
iwlwifi.ko 263K
iwldvm.ko 185K
iwlmvm.ko 340K

Tohle je moje jádro + moduly, silně osekaný na konkrétní HW tak, aby mi nic nechybělo k pohodlnému životu. Celkem by mě zajímalo, jak je na tom třeba nějaký *buntu.

nobody(ten pravej)

Re:Nekompatibilita Windows 10 a starých programů
« Odpověď #81 kdy: 28. 02. 2017, 21:24:27 »
resite zbytecnosti, budoucnost je takova ze pujde instalovat jen z WindowsStore ;)
fakta, prvni vlastovka: https://liliputing.com/2017/02/windows-10-might-soon-let-block-windows-store-apps-installing.html
uvaha, v dalsi fazi Microsoft ve vychozim nastaveni volbu povolu, v dalsi fazi nepujde u Home (nebo i Pro?) edici zakazat...
Skvělá úvaha. A když Windows přes GPO umí například zakázat instalaci tiskáren a použití kamery, tak to jasně znamená, že v další verzi Windows už vůbec nepůjde instalovat tiskárny ani používat kameru :D
ma uvaha neni tam demagogicka jako ta tva, co ale od saska z PR oddeleni Microsoftu cekat ze...
ma uvaha vychazi napr. z toho ze anniversary update zablokovalo moznosti:
- vypnout funkce Microsoft pro prizpusobeni prostredi
- zakazat automaticke instalace aplikaci (napr. Candy crush)
- nezobrazovat tipy Windows
- nezobrazovat zamykací obrazovku
- vypnout aplikace z Windows Store

a abych svoji slusnost aspon symbolicky stahl na uroven sasku z PR oddeleni Microsoftu: tahni do haje smejdskej smejde

nobody(ten pravej)

Re:Nekompatibilita Windows 10 a starých programů
« Odpověď #82 kdy: 28. 02. 2017, 21:30:05 »
proste z meho pohledu linux patri do rukou odbornikum, ti pak jsou schopni s nim delat i kouzla nevidane a pravdepodobne nemozne na windows, ale beznym smrtelnikum jako mne je to prilis narocne na spravu a za spravu platit nehodlam, pak by i zadarmo byl linux drahy ... windows si dokazu spravovat sam

Windows si dokazes spravovat sam, protoze se to uz 10let ucis, kolik casu si venoval nauceni GNU/Linuxu? podle me ses presne ten pripad cloveka co chvali Windows, ktere uz zna a nadava na Linux ktery nezna a odmita se jak neco naucit, tak hlavne zapomenout na SPATNE postupy ktere se naucil pro spravu spatnych Windows... viz tve fnukani nad statickejma kniohovnama a s tim spojenej humus deravejch verzi napric vetsinou aplikaci apod...

prekvapko: GNU/Linux je na desktop vhodny pro naprostou vetsinu uzivatelu, pokud maji nejake pozadavky vice nez firefox/libreoffice/vlv staci jen aby se chteli neco snadneho a logickeho naucit ...

Lael.Ophir

Re:Nekompatibilita Windows 10 a starých programů
« Odpověď #83 kdy: 28. 02. 2017, 21:51:43 »
Ono by taky bylo potřeba přihlédnout k dalším věcem...
Pokud se bavíme o počtu bugů, tak není potřeba přihlížet k ničemu dalšímu. Pokud chcete zranitelnosti srovnávat nějak hlouběji, a máte k tomu dispozici nějakou kategorizaci a relevantní čísla, sem s nimi.

všechny chyby v kernelu jsou zveřejněny, což nutně neznamená hned. Když se člověk koukne na to, co leze do widlí za aktualizace, opravdu dost pochybuju o tom, že jsou ve statistikách všechny, protože věci jako "kumulativní oprava zabezpečení libovolné kraviny" toho člověku fakt moc neřeknou.
V podstatě totéž co psal diskutér "j" (M$ navic naprosto nikdy nezverejnuje zadny chyby, ktery by uz predtim nezverejnil nekdo další), a už jsem se ptal, jestli k tomu má nějaké zdroje. On samozřejmě zdroje nikdy nedodává, ani na vyžádání, protože jen tak plácá a neví o čem. Pokud máte nějaký zdroj vy, rád ho uvidím.

Každopádně, stejně je to jedno, využívat díry se dnes ve velkém nevyplatí, jednodušší je zaměřit se na skupinu uživatelů nejmenovaného OS, odeslat jim nějakou kravinu mejlem, přiložit návod, jak vypnout antivir, kdyby náhodou prudil a je vymalováno.  :D
Na co posílat maily? Ono spíš stačí poslat jim správně záškodnickou MMSku na smartphone s Androidem, nebo použít nějakou zranitelnost jejich domácího routeru postaveného na Linuxu. That's when the shit hits the fan :)
https://en.wikipedia.org/wiki/Stagefright_(bug)

Lael.Ophir

Re:Nekompatibilita Windows 10 a starých programů
« Odpověď #84 kdy: 28. 02. 2017, 21:57:01 »
resite zbytecnosti, budoucnost je takova ze pujde instalovat jen z WindowsStore ;)
fakta, prvni vlastovka: https://liliputing.com/2017/02/windows-10-might-soon-let-block-windows-store-apps-installing.html
uvaha, v dalsi fazi Microsoft ve vychozim nastaveni volbu povolu, v dalsi fazi nepujde u Home (nebo i Pro?) edici zakazat...
Skvělá úvaha. A když Windows přes GPO umí například zakázat instalaci tiskáren a použití kamery, tak to jasně znamená, že v další verzi Windows už vůbec nepůjde instalovat tiskárny ani používat kameru :D
ma uvaha neni tam demagogicka jako ta tva, co ale od saska z PR oddeleni Microsoftu cekat ze...
ma uvaha vychazi napr. z toho ze anniversary update zablokovalo moznosti:
- vypnout funkce Microsoft pro prizpusobeni prostredi
- zakazat automaticke instalace aplikaci (napr. Candy crush)
- nezobrazovat tipy Windows
- nezobrazovat zamykací obrazovku
- vypnout aplikace z Windows Store
To by chtělo nějaký zdroj, že?

a abych svoji slusnost aspon symbolicky stahl na uroven sasku z PR oddeleni Microsoftu: tahni do haje smejdskej smejde
No jistě, pan mravokárce z žumpy přišel do diskuse, a bouří se když s ním někdo nesouhlasí, protože mít jiný nbázor než vy, vážený soudruhu, to je jasné šmejdství :D. Sám táhněte do hajzlu, hovado jedno sprosté, a přestaňte tu zvracet vulgarity a urážky v diskusích.

jpu

Re:Nekompatibilita Windows 10 a starých programů
« Odpověď #85 kdy: 28. 02. 2017, 22:07:47 »
prekvapko: GNU/Linux je na desktop vhodny pro naprostou vetsinu uzivatelu, pokud maji nejake pozadavky vice nez firefox/libreoffice/vlv staci jen aby se chteli neco snadneho a logickeho naucit ...
to je tvoj subjektivny pocit. Je az ohromujuce, ako chcu fanusikovia linuxu vnutit ludom svoje presvedcenie, svoj nazor, ktory pokladaju za ten najlepsi a akakolvek argumentacia s nimi nema vyznam, pretoze zacnu prskat na vsetky strany a posielat ludi do zadeke a oznacovat ich za PR Microsoftu.
Nobody, ja som vyskusal linux, este pocas studentskych cias na FIT VUT, lebo tam to doslova vnucovali studentom. Takze urcite nerozpravam o linuxe ako o systeme, ktory som nevyskusal. Fungoval som na nom niekolko mesiacov.

nobody(ten pravej)

Re:Nekompatibilita Windows 10 a starých programů
« Odpověď #86 kdy: 28. 02. 2017, 22:27:03 »
[...] Je az ohromujuce, ako chcu fanusikovia linuxu vnutit ludom svoje presvedcenie, svoj nazor[...]
[...] ja som vyskusal linux, este pocas studentskych cias na FIT VUT [...] Fungoval som na nom niekolko mesiacov.

ja sem se profesne staral o par stovek uzivatelu Windows ~15let, s Windows (~25let) i Linuxem(~22let) mam jako systemak (tedy ne jako uzivatel co jen spusti program jako ty co pises ze chces jen nainstalovat a pouzivat) s hrabanim se v systemu a reseni problemu (tedy ne preinstalovat Windows ale opravit nestartujici/padajici/divne se chovajici systemy...
takze myslim ze mam rozhled, zkusenosti a vim o cem mluvim, presto nemam potreby chodit psat na (uplne ci prevazne) Windows fora a plivat tam na Windows, proc ty co mas jen par mesicu a JEN uzivatelskych zkusenosti s Linuxem tu potrebu zde mas? ;)

nobody(ten pravej)

Re:Nekompatibilita Windows 10 a starých programů
« Odpověď #87 kdy: 28. 02. 2017, 22:37:10 »
No jistě, pan mravokárce z žumpy přišel do diskuse, a bouří se když s ním někdo nesouhlasí, protože mít jiný nbázor než vy, vážený soudruhu, to je jasné šmejdství :D. Sám táhněte do hajzlu, hovado jedno sprosté, a přestaňte tu zvracet vulgarity a urážky v diskusích.
ty bys okecal vrazdu ci znasilneni tim ze je to v poradku protoze si mel cisty oblek a pouzival vybrana slova, "slecno ted Vas znasilnim"... ja ovsem vidim jakej ses i pres zdanliva slusne vystupovani SMEJD, DEMAGOG a zastance HYENISTICKE  SVINE, ale kdyz takovy chudak jako ty je obklopen sr&ckama, co se da cekat ze :) Microsoft vzdy mel sve zastupce co za nej spinavou praci delali, tak ses ted ta spina proste ty :)

"prodejci" predrazenejch nekvalitnich sr&cek duchodcum se take tvari jak jsou slusni, na sve kritiky se divaji zvrchu a povysuji se na ne, odvolavaji se na slusne chovani kdyz je jim nadavano ze jsou to hyeny... tedy principem stejne chovani jako ty, akorat ze ty jses navic jeste k smichu :)

jpu

Re:Nekompatibilita Windows 10 a starých programů
« Odpověď #88 kdy: 28. 02. 2017, 22:38:02 »
A co to meni na fakte, ze ludia jednoducho linux nechcu na svojich desktopoch? Co to meni na fakte, ze statisice firiem su ochotne platit za MS partnerstvo a pouzivat ich produkty?

nobody(ten pravej)

Re:Nekompatibilita Windows 10 a starých programů
« Odpověď #89 kdy: 28. 02. 2017, 22:49:24 »
A co to meni na fakte, ze ludia jednoducho linux nechcu na svojich desktopoch? Co to meni na fakte, ze statisice firiem su ochotne platit za MS partnerstvo a pouzivat ich produkty?
vetsina lidi ma Windows na svem "desktopu"(dnes mysleno spise laptopu) ne proto ze by je chteli, ale proto ze je koupili spolecne se zarizenim... rozhodne nejde o nejakou miru spokojenosti ci preferenci, ale to ty bud uz chapes a tvaris se ze ne, nebo to pochopit zatim nedokazes :)