Už jste někdy opustili práci kvůli ostatním zaměstnancům?

[andy]

venezuela je dusledek cen na ropnem trhu, pak dlouho nic a az za dalsim nic jsou nejaka nasledna opatreni.

ČR prakticky nemá ropu.
Argentina prakticky neexportuje ropu.
Chile neexportuje ropu.

Základní poučka z ekonomie říká, že pokud se zavede cenový strop nižší, než je tržní cena, výsledkem bude nedostatek. Venezuela zavedla cenové stropy na spoustu potravin. Ve Venezuele je nedostatek potravin. Je to důsledkem poklesu ceny ropy. QED.

[Reklama]

[Ruce Pryč]

h

Ano. Opustil (jsem zaměstnání kvůli ostatním, konkrétně nadřízeným, kdy jedna (ta mladší) byla horší než druhá (ta starší)). Já jen, abychom se vrátili z5 k tématu.

Téma už je vyřešené... 8 hodin denně trpět mezi lidma se kterýma se nesnesu... k tomu by člověk musel mít buď asociál, nebo k tomu mít opravdu dobrý důvod

[Ivan Nový]

Úroky z úvěru se připíší jako dlužná částka dlužníkům (jako protiklad zápisu zisku na účet banky). Po zaplacení všech dluhů je vskutu výsledkem 0.
(teda to jsme u ekonomiky postavené od začátku na nekrytých penězích a la Jílek, IMO to v normálních ekonomikách tak úplně platit nebude...asi...)

Platí to i u ekonomiky s krytou měnou. U nekryté měny se nic nevyplatí a zbyde 0 peněz. U kryté vyplatí stát veškeré krytí a zbyde 0 peněz. Liší se to tím, jestli ta počáteční směnka je na někde uchované zboží (krytí) nebo na nic (takhle zjednodušené to zní šíleně, ale opravdu můžete mít směnku na nic, která má hodnotu jen svou existencí).

No on ten Jílek právě začíná s tím, že v podstatě všechno je kryté úvěry. A můj pocit je, že všechno úvěry kryté není, tzn. po zaplacení všech dluhů tu pořád zůstane dost "papírků", proti kterým žádný úvěr není. Je to už strašně dlouho, co jsem to čet, takže si tím vůbec nejsem jistý, jenom je to takový pocit, co z toho mám

Jestli není problém vtom, že do toho krytí se započítává i cena akcií vlastněných bankou a ta cena je vyhnaná uměle tiskem peněz, protože ty peníze není za co utratit a akcie skýtají šanci hodnotu půjčených natisknutých peněz přetavit na reálné peníze. Touto operací množství reálných peněz zůstane stejné, protože realizací prodeje ve fázi růstu ceny se generuje dodatečná poptávka, která na burzu přitáhne další peníze, tím přestanou být reálnými, a místo toho se reálnými penězi stane zisk z celé transakce (půjčka natisknutých - utržené). A tím se stalo, že přesto, že se masivně tiskne, nemáme inflaci, inflaci absorbuje růst cen akcií, kterými banky a fondy "kryjí" jimi shromážděný majetek.

[i]

Nejeda se náhodou o jednu malou firmu v praze poblíž flóry ? tam je slovo "nejlepší" obvzlášť patologické ;-)  :-)

[andy]

Jestli není problém vtom, že do toho krytí se započítává i cena akcií vlastněných bankou a ta cena je vyhnaná uměle tiskem peněz, protože ty peníze není za co utratit a akcie skýtají šanci hodnotu půjčených natisknutých peněz přetavit na reálné peníze.

Tak to fakt ne.

[Reklama]

[JardaP .]

venezuela je dusledek cen na ropnem trhu, pak dlouho nic a az za dalsim nic jsou nejaka nasledna opatreni.

ČR prakticky nemá ropu.
Argentina prakticky neexportuje ropu.
Chile neexportuje ropu.

Základní poučka z ekonomie říká, že pokud se zavede cenový strop nižší, než je tržní cena, výsledkem bude nedostatek. Venezuela zavedla cenové stropy na spoustu potravin. Ve Venezuele je nedostatek potravin. Je to důsledkem poklesu ceny ropy. QED.

To nic nemeni na faktu, ze Venezuela nevyuzila ropnych penez, dokud je mela, na to, aby se posunula dal, nez je pouhy vyvozce hrubych surovin.

CR bych do toho netahal. I s tim, jak to tu posrali komunisti a jak to dale posral Klaus, CR vysla z jine startovaci pozice, nez Venezuela. Napriklad v CR nezilo 40% obyvatel v chudobe, z toho vic, jak polovina v extremni chudobe. Take v CR skoro vsichni umi cist a psat a dokoncili alespon zakladni skolu a je tomu tak jiz dlouho. Kdyz Chavez nastoupil do uradu, z 22 milionu obyvatel bylo 1,5 milionu analfabetu a dalsi 2 miliony nedokoncily zakladni skolu. Universitni vzdelani take na stromech asi nerostlo.

[andy]

To nic nemeni na faktu, ze Venezuela nevyuzila ropnych penez, dokud je mela, na to, aby se posunula dal, nez je pouhy vyvozce hrubych surovin.

CR bych do toho netahal. I s tim, jak to tu posrali komunisti a jak to dale posral Klaus, CR vysla z jine startovaci pozice, nez Venezuela. Napriklad v CR nezilo 40% obyvatel v chudobe, z toho vic, jak polovina v extremni chudobe. Take v CR skoro vsichni umi cist a psat a dokoncili alespon zakladni skolu a je tomu tak jiz dlouho. Kdyz Chavez nastoupil do uradu, z 22 milionu obyvatel bylo 1,5 milionu analfabetu a dalsi 2 miliony nedokoncily zakladni skolu. Universitni vzdelani take na stromech asi nerostlo.

Jasně, a proto byl v ČR v období, než to tady po*** Klaus, kdy tady byla státem stanovená cenová politika, problém sehnat v obchodech toaletní papír. Ještě, že po Klausovi už ten toaleťák v obchodech byl. Ne, vlastně to bylo tím, že za komunismu ČR nezvládla využít své ropné rezervy....

Vsadím se klidně i o nějakou větší částku, že pokud Maduro udělá aspoň trochu to, co Klaus - tzn. zruší cenovou regulaci a zruší omezení exportu a importu - tak má do měsíce plné obchody a do roka ekonomiku, která normálně vyrábí. Asi celkem chudou, ale funkční - na rozdíl od toho, co tam je dneska.

[JardaP .]

Jasně, a proto byl v ČR v období, než to tady po*** Klaus, kdy tady byla státem stanovená cenová politika, problém sehnat v obchodech toaletní papír. Ještě, že po Klausovi už ten toaleťák v obchodech byl. Ne, vlastně to bylo tím, že za komunismu ČR nezvládla využít své ropné rezervy....

Mohutne pochybuji, ze odstraneni cenove regulace toaletniho hajzlpapiru v CSSR by zajistilo jeho dostatek. Komunisti ho nebyli schopni vyrobit, tak nebyl. Zvyseni ceny by vedlo tak k tomu, ze by lidi vic pouzivali Rude pravo, coz by byl jediny duvod zvyseni dostupnosti toaletniho papiru na trhu. Protoze komunisti nebyli schopni nic vyrobit v dostatecnem mnozstvi, museli by to dovest. Z vychodu to neslo, protoze tam meli stejne problemy a ze zapadu to neslo, protoze koruna byla nesmenitelna.

Vsadím se klidně i o nějakou větší částku, že pokud Maduro udělá aspoň trochu to, co Klaus - tzn. zruší cenovou regulaci a zruší omezení exportu a importu - tak má do měsíce plné obchody a do roka ekonomiku, která normálně vyrábí. Asi celkem chudou, ale funkční - na rozdíl od toho, co tam je dneska.

Jo, to urcite ano. Ale nebude automaticky mit obyvatelstvo, ktere si to zbozi muze koupit. A sama se ta ekonomika nerozjede, protoze nikdo nema prachy na investice. Takze bude muset levne rozprodat cely stat a tak, jako CR, bude mit ekonomiku, ktera se tvari, ze funguje, ale v praxi bude vse v rukach zahranicnich korporaci, ktere budou platit dane nekde na Kajmanech, tak jako v CR. Dane tedy bude platit akorat obyvatelstvo z platu, stat bude mit holou zadek a bude sekat dluhy na to, aby zajistil sve fungovani. A tak, jako v CR, rada podniku bude koupena jen s cilem, aby byly zavreny ci i zbourany, aby zahranicni "partner" odstranil nezadouci mistni konkurenci (viz treba sklarny a cukrovary v CR). Takze to ma take jiste nevyhody, pricemz kdyby Venezuela vhodne vyuzila ropnych penez, nemusela se dostat do situace, kdy vyprodej je jeji asi jedina moznost.

[hu]

Takze bude muset levne rozprodat cely stat a tak, jako CR, bude mit ekonomiku, ktera se tvari, ze funguje, ale v praxi bude vse v rukach zahranicnich korporaci, ktere budou platit dane nekde na Kajmanech, tak jako v CR.

Pokud by v prvni rade po 48. bolsevici vyrobni prostredky podnikatelum neukradli a nasledne je inherentni neschopnosti centralniho rizeni neposlali do kytek, nemuselo by se nic levne prodavat. Trochu to chce vnimat kauzalni retezec.

[Lama]

S tim toaleťákem, nebylo to díky tomu, že tehdy vyhořela fabrika na jeho výrobu? Možná by se to dalo najít v archivu. Ale když nevim aspoň přibližně který rok a nejlépe i měsíc, tak to je jak hledat jehlu v kupce sena.   Podobný případ byl před pár lety, když byla vytopena fabrika na harddisky. Těžko to svalovat na režim, takové věci se prostě stávají.

[Ondra Satai Nekola]

S tim toaleťákem, nebylo to díky tomu, že tehdy vyhořela fabrika na jeho výrobu? Možná by se to dalo najít v archivu. Ale když nevim aspoň přibližně který rok a nejlépe i měsíc, tak to je jak hledat jehlu v kupce sena.   Podobný případ byl před pár lety, když byla vytopena fabrika na harddisky. Těžko to svalovat na režim, takové věci se prostě stávají.

Kdyby tehdy vyhorela fabrika na toaletaky v Rakousku nebo Norsku... meli by nedostatek toaletaku?

[andy]

Mohutne pochybuji, ze odstraneni cenove regulace toaletniho hajzlpapiru v CSSR by zajistilo jeho dostatek. Komunisti ho nebyli schopni vyrobit, tak nebyl. Zvyseni ceny by vedlo tak k tomu, ze by lidi vic pouzivali Rude pravo, coz by byl jediny duvod zvyseni dostupnosti toaletniho papiru na trhu. Protoze komunisti nebyli schopni nic vyrobit v dostatecnem mnozstvi, museli by to dovest. Z vychodu to neslo, protoze tam meli stejne problemy a ze zapadu to neslo, protoze koruna byla nesmenitelna.

Ale to víš, že jo. Ty by ses určitě divil, jak rychle by se našli nějací výrobci, kteří by to začali vyrábět. (teda za předpokladu, že by to stát rovnou nezakázal vyrábět...)

Jo, to urcite ano. Ale nebude automaticky mit obyvatelstvo, ktere si to zbozi muze koupit.

Ale v drtivé většině ano. Nedávno Maduro otevřel hranice a ti lidi normálně vyjeli do vedlejšího státu nakupovat a byli nadšení, že si konečně mohli koupit to, co doma neseženou. Mimochodem, tady máš jeden z příkladů, kam vede cenová regulace: https://www.youtube.com/watch?v=brx-x5j5ZM0 a totéž se děje s jídlem. Jak vůbec někoho může překvapit, že ve Venezuele není?

A sama se ta ekonomika nerozjede, protoze nikdo nema prachy na investice.

Ale prachy na investice se vcelku v pohodě najdou, pokud zajistíš stabilní právní prostředí a nějak rozumně funkční trh. Oni ti zahraniční investoři rádi přijdou, když je obyvatelstvo chudé a je ochotné pracovat...podívej se na Asii - jak se dostali ze středověku na dnešní úroveň.

Takze bude muset levne rozprodat cely stat a tak, jako CR,

Tím myslíš co? Myslíš tím ty firmy, které stát v podstatě ukradl?

Jinak jestli tím chceš říct, že socialismus může fungovat jen pokud máš nějaký pořádný zdroj peněz (typu ropa), tak s tebou budu souhlasit. Ale fascinuje mě ten odpor k ekonomii, když tohle je jak vystřižené z učebnice. Nařiď ceny pod tržní úroveň, vznikne nedostatek. Asi tak 3. lekce ekonomie. Ve Venezuele nařídili ceny pod tržní úroveň, vzniknul nedostatek - a může za to pokles cen ropy. Prostě ekonomové fakt nemaj pravdu, je to pavěda, Maduro má jen dobré úmysly, tak tohle přece nemohl způsobit.....

[JardaP .]

Pokud by v prvni rade po 48. bolsevici vyrobni prostredky podnikatelum neukradli a nasledne je inherentni neschopnosti centralniho rizeni neposlali do kytek, nemuselo by se nic levne prodavat. Trochu to chce vnimat kauzalni retezec.

Ano, to bychom se take ale mohli vratit do praveku, kdyz vymysleli muslicky jako penize a nasledkem toho nekde jinde a pozdeji vznikl kapitalismus, protoze ten by bez penez nebyl.

Ale to víš, že jo. Ty by ses určitě divil, jak rychle by se našli nějací výrobci, kteří by to začali vyrábět. (teda za předpokladu, že by to stát rovnou nezakázal vyrábět...)

Vyrobci by se nasli, pokud by byli v okoli lide, kteri by meli prachy na investice. To by byl asi trochu problem. I v CR na ty investice meli jen vselijaci zlodeji, kteri si nakradli tunelovanim a privatizaci ve stylu "my ted zhasneme a ony se nam ty penize premisti". Mezi obycejnymi plebs tech investoru moc neni.

Ale prachy na investice se vcelku v pohodě najdou, pokud zajistíš stabilní právní prostředí a nějak rozumně funkční trh. Oni ti zahraniční investoři rádi přijdou, když je obyvatelstvo chudé a je ochotné pracovat...podívej se na Asii - jak se dostali ze středověku na dnešní úroveň.

Jiste. Ovsem to je vyprodej statu, o kterem jsem mluvil. Investori prijdou, investuji, zisky odvezou a dane plati na Kajmanech. A nakonec vyvezou i vetsinu toho hajzlpapiru, protoze domaci obyvatelstvo na nej nema prachy. Takze Venezuela akorat vykaci lesy, aby si nekdo nahrabal na vyrobe hajzlpapiru.

Asie je opravdu slaby priklad. Sice tam prisli investori, ale pro vetsinu lidi to neznamena nic. Delaji ve fabrikach od vidim do nevidim, deti tam makaji ve sweatshopech za dolar denne a pak cela rodina i s detmi zije ve slumu v cimre 3x3 m a spi na zemi na rohozi. Pochopitelne, protoze ti investori tam neprisli s blahem domorodcu na srdci, ale s cilem nahrabat si maximum. Zaplatit slusnou mzdu (i kdyz treba na zapadni pomery by to byla almuzna) neni v jejich zajmu. Chteji udrzet mzdy co nejnizsi, aby maximalizovali zisky a hlavne nechteji, aby si lide zacali vyskakovat a zadali mzdu, ktera nevypada, ze si z nich zamestnavatel dela soufky.

Jinak jestli tím chceš říct, že socialismus může fungovat jen pokud máš nějaký pořádný zdroj peněz (typu ropa), tak s tebou budu souhlasit. Ale fascinuje mě ten odpor k ekonomii, když tohle je jak vystřižené z učebnice. Nařiď ceny pod tržní úroveň, vznikne nedostatek. Asi tak 3. lekce ekonomie. Ve Venezuele nařídili ceny pod tržní úroveň, vzniknul nedostatek - a může za to pokles cen ropy. Prostě ekonomové fakt nemaj pravdu, je to pavěda, Maduro má jen dobré úmysly, tak tohle přece nemohl způsobit.....

Narizeni trznich cen hajzlpapiru problem Venezuely nevyresi. Vetsina lidi bude porad zit ve svrabu a p​r​d​e​l si bude utirat travou. Zato se budou moci v obchodech divat a stosy hajzlpapiru. Trzni ceny zajisti dostatek zbozi, ktere si lidi nebudou moci koupit. Nevim, cim je to lepsi, nez zbozi, ktere si lidi koupit nemuzou, protoze neni. Oboji stoji za hovno. Venezuela nevyuzila prilezitosti dostat se z praveku, ve kterem se nachazi. Kdyz prestaly teci ropne penize, projevilo se to naplno.

[hu]

Pokud by v prvni rade po 48. bolsevici vyrobni prostredky podnikatelum neukradli a nasledne je inherentni neschopnosti centralniho rizeni neposlali do kytek, nemuselo by se nic levne prodavat. Trochu to chce vnimat kauzalni retezec.

Ano, to bychom se take ale mohli vratit do praveku, kdyz vymysleli muslicky jako penize a nasledkem toho nekde jinde a pozdeji vznikl kapitalismus, protoze ten by bez penez nebyl.

Ne. Jednak se kapitalismus obejde i bez penez (ty jen redukuji vztah N:M na N:1), jednak je prirozenym usporadanim spolecnosti, coz se bolsevici pokusili nasilim zmenit interpretaci cloveka jako trubce bez individualnich ambic a motivace. Jejich pusobeni zpusobilo dlouhodobe neudrzitelnou anomalii v usporadani spolecnosti, coz je nutne brat jako podstatny zlomovy bod v nasich dejinach.

Narizeni trznich cen hajzlpapiru problem Venezuely nevyresi. Vetsina lidi bude porad zit ve svrabu a p​r​d​e​l si bude utirat travou. Zato se budou moci v obchodech divat a stosy hajzlpapiru. Trzni ceny zajisti dostatek zbozi, ktere si lidi nebudou moci koupit. Nevim, cim je to lepsi, nez zbozi, ktere si lidi koupit nemuzou, protoze neni. Oboji stoji za hovno. Venezuela nevyuzila prilezitosti dostat se z praveku, ve kterem se nachazi. Kdyz prestaly teci ropne penize, projevilo se to naplno.

Cena hajzlpapiru nikdy nebude trzni, dokud nebudou ceny vseho ostatniho taktez trzni. Jednou z primarnich uloh cen v trznim hospodarstvi je sireni informace; pokud napriklad dojde k zvyseni poptavky po hajzlpapiru (treba protoze epidemie prujmu), dojde prenesene ke zvyseni poptavky po drevu, ktere docasne podrazi, coz umozni lesakum najmout novou pracovni silu a postavit vic pil. Pokud uvolnim jen cenu hajzlpapiru a ne cenu dreva, jedine co se stane je, ze hajzlpapir zdrazi po celou dobu trvani zvysene poptavky, protoze se lesakum nevyplati pri fixni cene dreva zvysovat produkci.

[andy]

Vyrobci by se nasli, pokud by byli v okoli lide, kteri by meli prachy na investice. To by byl asi trochu problem. I v CR na ty investice meli jen vselijaci zlodeji, kteri si nakradli tunelovanim a privatizaci ve stylu "my ted zhasneme a ony se nam ty penize premisti". Mezi obycejnymi plebs tech investoru moc neni.

No tak by investovali zloději. V čem je problém? 

Jiste. Ovsem to je vyprodej statu, o kterem jsem mluvil. Investori prijdou, investuji, zisky odvezou a dane plati na Kajmanech. A nakonec vyvezou i vetsinu toho hajzlpapiru, protoze domaci obyvatelstvo na nej nema prachy. Takze Venezuela akorat vykaci lesy, aby si nekdo nahrabal na vyrobe hajzlpapiru.

Jaký výprodej státu? Co to je? Můžeš to blíž specifikovat? Takže máš zemi, která vcelku nic nemá, a pak "nastane výprodej státu" (který nic nemá??), někdo z ciziny tady za svý prachy postaví továrnu, aby z toho měl nějaký zisk - toaleťák je, on má zisk třeba na Kaymanech. A tobě se to nelíbí a je to špatně, protože bys to chtěl jinak (jako Maduro), a když to začneš (jako Maduro) dělat jinak, tak dopadneš jako Venezuela, ale rozhodně za to nebudou moci tvoje pravidla, ale spekulanti, veksláci, kapitalisti, neoliberálové, Klaus apod?

Asie je opravdu slaby priklad. Sice tam prisli investori, ale pro vetsinu lidi to neznamena nic. Delaji ve fabrikach od vidim do nevidim, deti tam makaji ve sweatshopech za dolar denne a pak cela rodina i s detmi zije ve slumu v cimre 3x3 m a spi na zemi na rohozi.

Jasně, a kdybys něco věděl o ekonomii, tak bys věděl, že čím víc tam takovýchhle sweatshopů budou mít, tak tím líp se budou mít. Ale to je samozřejmě čirá teorie, utopie.... Kdybys něco věděl o sweatshopech a podíval se na nějaké průzkumy, zjistil bys, že sweatshopy prakticky všude platí nadprůměrné mzdy a poskytují pracovní podmínky výrazně lepší, než poskytují ostatní v regionu. Zjistil bys, že tihle podnikatelé, kterým jde jenom o zisk, udělali pro tyhle regiony a tyhle lidi mnohem víc, než všichni ti, co proti sweatshopům protestují.

Ale to je úplně jedno, protože oni to dělají pro ZISK, platí jim MÁLO a to je prostě špatně. Kdyby jim měli platit víc, tak to radši postaví jinde je sice ekonomický fakt, ale to je ti úplně jedno, protože  důležité jsou hlavně pocity a ne nějaká teorie, ZISK je špatný a ti lidi jsou vykořisťovaní chudáci.

Pochopitelne, protoze ti investori tam neprisli s blahem domorodcu na srdci, ale s cilem nahrabat si maximum. Zaplatit slusnou mzdu (i kdyz treba na zapadni pomery by to byla almuzna) neni v jejich zajmu. Chteji udrzet mzdy co nejnizsi, aby maximalizovali zisky a hlavne nechteji, aby si lide zacali vyskakovat a zadali mzdu, ktera nevypada, ze si z nich zamestnavatel dela soufky.

Ale jistě, ono přijít někam s cílem nahrabat si maximum je prostě špatně, protože to prostě je špatně, protože se ti to nelíbí a víš mnohem líp, co dělat s cizími penězi. Byla na to moc hezká studie UNICEFu - tak 10-15 let dozadu. V Americe se zvedla jakási hysterie na téma "tyhle koberce vyrábějí malé holčičky". Tak firma, co to vyráběla, je vyhodila a místo toho zaměstnali nějaké dospělé švadleny. Všichni byli spokojení - američané byli rádi, že konečně nevykořisťují děti. UNICEF pak zjišťoval, jak spokojené jsou ty holčičky - asi byly, dost se jich začalo živit prostitucí.

Mimochodem, docela hezké je podívat se z hlediska dětské práce na historii průmyslové revoluce - problém je, že realita se mírně odlišuje od verze "děti byly vykořisťovány" a la David Copperfield. Jenže ty malé detaily jsou poněkud přehlédnuty, aby mohla být ražena verze "bezohledného kapitalismu".

Narizeni trznich cen hajzlpapiru problem Venezuely nevyresi. Vetsina lidi bude porad zit ve svrabu a p​r​d​e​l si bude utirat travou. Zato se budou moci v obchodech divat a stosy hajzlpapiru. Trzni ceny zajisti dostatek zbozi, ktere si lidi nebudou moci koupit.

Který idiot by do obchodů dodával zboží, které si ti lidi nebudou moci koupit?

Nevim, cim je to lepsi, nez zbozi, ktere si lidi koupit nemuzou, protoze neni. Oboji stoji za hovno. Venezuela nevyuzila prilezitosti dostat se z praveku, ve kterem se nachazi. Kdyz prestaly teci ropne penize, projevilo se to naplno.

Tak jasně rozdíl mezi situacemi "jídlo není" a "90% lidí si jídlo koupí 10% na to nemá", není v podstatě vůbec žádný. Ale pryč od teorie, tady je praktický příklad, kdy tohle udělali v německu v roce 1948. Tehdejší poradci Erhardovi (cca. ministr financí) tvrdili totéž co ty, on to uvolnil a výsledky byly to, co se učí v učebnicích ekonomie.

Jak moc jistý si jsi, že se nemýlíš?

http://www.econlib.org/library/Enc/GermanEconomicMiracle.html