Jaký je stav v IT teď a výhledově do budoucna co se týká schopných lidí?

[zboj]

Přijde mi, že se blížíme k bodu zlomu. Čtyřicátnici kteří před těmi zhruba 20-25 lety chytili šanci za pačasy a vstoupili do IT jsou pomalu v důchodovém věku a teď právě naopak by měla dorůstat generace, která byla obklopena IT od malička a defakto na tom vyrostli. Ovšem když se podívám kolem sebe, tak sehnat schopného kódera/developera/designera je čím dál větší kumšt, ti schopní jsou vytížení až na půdu a zbytek jsou břídilové. A když se podívám na dnešní mladé ve věku 18-26, tak většina má k IT odpor a maximálně zapnou ten "fejsbůk". Ano, vysoké školy by měly produkovat IT specialisty, ovšem stále častěji se stává že tito studenti projdou vzdělaním a přesto jsou IT nepolíbení  a jdou uplně mimo obor po škole, protože si představovali že to bude jen dobrá ulejvárna kde budou hrát hry, a to "pitomé" programování nějak se nadrtili atd.

Jak to vidíte vy, bude v budoucnu dost IT specialistů nebo ne?

Většina studentů byli vždy lemplové. Bohužel v našem školství se výuka nezaměřuje na ty schopné, jako v USA, naopak pro ty nejlepší je demotivující.

IT specialistů je málo už teď a v budoucnu to bude ještě horší kvůli kombinaci několika faktorů, například větší poptávce.

[Reklama]

[javaman]

ja se priznam, ze sem a na lupu a jine portaly chodim prave kvuli panu Novemu. At uz se jedna o cokoliv, tak od nej se vzdycky dovim, jak to vpodstate je. Sice je v tom vzdycky nejak ta evoluce, ale s radosti to ctu. Nekdy si rikam, jestli se za tim panem neskryva Vaclav Klaus.

Možná máte stejnou diagnózu? Pro zdravé lidi to moc zajímavé není.

Schopnych ludi nikdy nebude dost a na druhej strane o nich nebude nikdy extremny zaujem.

Z mojich skusenosti. Kazdy zamestnavatel by chcel len toho najschopnejsieho zamestnanca ale bud ho nieje ochotny zpalatit alebo ho vlastne nepotrebuje.
Preco ho nepotrebuje? Lebo na robenie veci poriadne nieje cas, tak sa to len nejako zlepi a hotovo. No a na to nepotrebuje platit schopnych ludi. Presnejsie - nepotrebuje ho manazer.

Urcite su vynimky ale osobne som sa s nimi este v IT nestretol.

Přesně tak. Ono se není co divit, když schopný člověk stojí násobky běžného. Nakonec se stejně zjistí, že chce nějaký webík, který zvládne student při střední.

[javaman]

Většina studentů byli vždy lemplové. Bohužel v našem školství se výuka nezaměřuje na ty schopné, jako v USA, naopak pro ty nejlepší je demotivující.

IT specialistů je málo už teď a v budoucnu to bude ještě horší kvůli kombinaci několika faktorů, například větší poptávce.

Přesně tak. Běžně píšeš blbosti, ale konečně něco reálného. U nás se schopní ušlapávají na úkor těch lemplů.

[Ivan Nový]

Přijde mi, že se blížíme k bodu zlomu. Čtyřicátnici kteří před těmi zhruba 20-25 lety chytili šanci za pačasy a vstoupili do IT jsou pomalu v důchodovém věku a teď právě naopak by měla dorůstat generace, která byla obklopena IT od malička a defakto na tom vyrostli. Ovšem když se podívám kolem sebe, tak sehnat schopného kódera/developera/designera je čím dál větší kumšt, ti schopní jsou vytížení až na půdu a zbytek jsou břídilové. A když se podívám na dnešní mladé ve věku 18-26, tak většina má k IT odpor a maximálně zapnou ten "fejsbůk". Ano, vysoké školy by měly produkovat IT specialisty, ovšem stále častěji se stává že tito studenti projdou vzdělaním a přesto jsou IT nepolíbení  a jdou uplně mimo obor po škole, protože si představovali že to bude jen dobrá ulejvárna kde budou hrát hry, a to "pitomé" programování nějak se nadrtili atd.

Jak to vidíte vy, bude v budoucnu dost IT specialistů nebo ne?

V budoucnu je nahradí AI, lidé zblbnou, jako zblbli psi, když se nechali domestikovat. Co se necvičí, to atrofuje. To je přírodní zákon. Ovšem to 1% populace co na tom bylo v tomto ohledu dobře, bude dobré i nadále. Je ovšem otázka, zda po tom bude poptávka. Ale otevřou se jim s rozvojem AI nové obzory. Nové partie matematiky, které by lidi nenapadly, protože jsou svou představivostí vázáni na euklidovskou geometrii. A to stroje být nemusí. Evolučním úkolem člověka je postavit stroj, který bude zkoumat i prostory o jiných geometriích, než má ten prostor, který považujeme z reálný a evoluci posune do těchto nově objevených prostorů.

O co větší smysl má člověk, než kolonie bakterií. Jeho smysl je ve vytvoření virtuálního prostoru, kterým je vědomí. Proto si nás "bakterie" vytvořily :-)))

To je mimo chlape, tenhle thread není cyberutopistická seance.

Jasně, až bude ASI, nikdo nebude muset pracovat. Jenže ta ASI nás možná vyhladí. Tak jako tak, v příštích 30-100 letech ta cyberutopie nebo cyberdestopie nebude na pořadu dne, tak proč tím strašit. Tázajícícho asi nezajímal tak daleký výhled.

Proč by nás měla vyhladit, taky jste své rodiče nezabil a nebo neběháte po lese a jako smyslů zbavený neničíte na co přijdete. Je nebude zajímat náš svět, nebude to naše konkurence. Například my žijeme společně se psy po tisíce let, a učili jsme se od nich lovit a žít ve smečce :-)

[Jurdo]

pan Novy, vy ste sa naucili lovit vdaka psom a aj zit v spolocnosti viacerych ludi? o vasich nazoroch mam znacne pochybnosti

[Reklama]

[Inkvizitor]

pan Novy, vy ste sa naucili lovit vdaka psom a aj zit v spolocnosti viacerych ludi? o vasich nazoroch mam znacne pochybnosti

Nový je ichtyl/troll - dle libosti.

[zboj]

Asi jak kde, ze skoly znam dost nadsencu kteri programovanim primo ziji a na druhe strane i dost lidi kteri proste chteji jen projit a vystudovat perspektivni obor do budoucna... Je fakt ze drive (uz je mi take 40) to bylo tak ze kdo studoval IT byl vetsinou ten nadsenec - dnes se to obratilo, alespon myslim. S tema indama atd.. je fakt ze jsem cekal velkou konkurenci od lidi z Asie - pracovat pres net - lidi tam je mraky ale nevim o zadne firme u nas ktera by s nima spolupracovala (mozna je to dano mym malym rozhledem).

Ono to je vidět i tady na fóru, generace dnešních studentů se o IT v podstatě nezajímá, iniciativa nulová, česky to neumí, znalostmi a rozhledem to opovrhuje, prostě vesměs - jak to tu někdo napsal - odpad. Školy by měly odvádět lepší práci v oddělování zrna od plev a zaměřit se na těch pár nadějných "nadšenců". Na druhou stranou moudrost přichází s věkem...

[JardaP .]

Školy by měly odvádět lepší práci v oddělování zrna od plev a zaměřit se na těch pár nadějných "nadšenců". Na druhou stranou moudrost přichází s věkem...

Tak to asi tezko pujde, kdyz soudruzi inteligentne zreformovali skolstvi tak, ze pro skoly je vyhodne drzet co nejvice studentu, i kdyby byli blbi, jak dlabane necky. Z bolsevika se naopak snazili co nejvice lidi vylit a kdo prezil, tak proto, ze nebyl blby a oddrel si to. Na CVUT s klidem pulka lidi byla odejita do pracovniho procesu, obvykle uz v prvem rocniku.

[zboj]

Školy by měly odvádět lepší práci v oddělování zrna od plev a zaměřit se na těch pár nadějných "nadšenců". Na druhou stranou moudrost přichází s věkem...

Tak to asi tezko pujde, kdyz soudruzi inteligentne zreformovali skolstvi tak, ze pro skoly je vyhodne drzet co nejvice studentu, i kdyby byli blbi, jak dlabane necky. Z bolsevika se naopak snazili co nejvice lidi vylit a kdo prezil, tak proto, ze nebyl blby a oddrel si to. Na CVUT s klidem pulka lidi byla odejita do pracovniho procesu, obvykle uz v prvem rocniku.

Njn. V tomto je mnohem lepší britský systém VŠ, a nejspíš to je hlavně o penězích. Taky tu bolestně chybí nějaká elitní škola à la MIT. Na druhou stranu tu potřebujeme i Unicorny, někdo taky musí dělat tu rutinní práci.

Nad českým systémem vzdělávání lámu hůl, když vidím přístup studentů i některých vyučujících.

[javaman]

Z bolsevika se naopak snazili co nejvice lidi vylit a kdo prezil, tak proto, ze nebyl blby a oddrel si to. Na CVUT s klidem pulka lidi byla odejita do pracovniho procesu, obvykle uz v prvem rocniku.

Jo, tenkrát všechno fungovalo skvěle. Mně stačej kolegové z té doby a většinou jsou úplně k ničemu. Takže naše školství je stejné už plno let a jen poslední dobou je to maximálně ještě horší. Bylo by naivní předpokládat, že dřív to bylo úplně jiné, když všechno zůstalo při starém.

[Ivan Nový]

já jsem kyborg. já vystudoval střední zemědelskou. já vás požeru.

[čumil]

Z bolsevika se naopak snazili co nejvice lidi vylit a kdo prezil, tak proto, ze nebyl blby a oddrel si to. Na CVUT s klidem pulka lidi byla odejita do pracovniho procesu, obvykle uz v prvem rocniku.

Jo, tenkrát všechno fungovalo skvěle. Mně stačej kolegové z té doby a většinou jsou úplně k ničemu. Takže naše školství je stejné už plno let a jen poslední dobou je to maximálně ještě horší. Bylo by naivní předpokládat, že dřív to bylo úplně jiné, když všechno zůstalo při starém.

Sice si podle mne vůl (už jen to javaman ...) ale v tomhle máš pravdu.

[Ivan Nový]

  verite, ze darky nosi jezisek?

[čumil]

verite, ze darky nosi jezisek?

jo

[aajoy]

Přijde mi, že se blížíme k bodu zlomu. Čtyřicátnici kteří před těmi zhruba 20-25 lety chytili šanci za pačasy a vstoupili do IT jsou pomalu v důchodovém věku a teď právě naopak by měla dorůstat generace, která byla obklopena IT od malička a defakto na tom vyrostli. Ovšem když se podívám kolem sebe, tak sehnat schopného kódera/developera/designera je čím dál větší kumšt, ti schopní jsou vytížení až na půdu a zbytek jsou břídilové. A když se podívám na dnešní mladé ve věku 18-26, tak většina má k IT odpor a maximálně zapnou ten "fejsbůk". Ano, vysoké školy by měly produkovat IT specialisty, ovšem stále častěji se stává že tito studenti projdou vzdělaním a přesto jsou IT nepolíbení  a jdou uplně mimo obor po škole, protože si představovali že to bude jen dobrá ulejvárna kde budou hrát hry, a to "pitomé" programování nějak se nadrtili atd.

Jak to vidíte vy, bude v budoucnu dost IT specialistů nebo ne?

Já jsem cca. 3 roky ze školy a rozhodně neznám celkový obraz. Ale můj dojem je spíš že většina samouků 40+, co ještě programují,  jsou obvykle to největší zlo. Sice jsou pracovitější(odsedí v práci víc hodin) a dokážou stvořit jakžtakž funkční programy, ale mají zásadní nedostatky ve znalostech, hlavně SW inženýrství (o objektovém programování nebo základních datových strukturách nemluvě). Takže tvoří programy, které se nedají testovat, rozšiřovat ani udržovat. Prostě to nabastlí "náhodným programováním" (rozuměj tak dlouho to debugují a mění až to v tom jednom případě dělá co má). Nejsou schopní nějak dopředu ten program rozmyslet a naprogramovat od začátku, tak aby fungoval a byli schopni to aspoň nějak zjednodušeně ověřit. Mladší generace je na to o dost líp. Je jich málo, ale je jasný, že nemůžou najednou všichni studovat IT, spíš vidím cestu ve zvyšovaní produktivity programování pomocí automatizace.

Větší problém u mnoha mladých programátorů jsou spíš humanitní dovednosti (jazyky, schopnost rozumně se domluvit s ostatními, tolerance, asertivita). Jsou to prostě výkonní bušiči kódu, kteří netuší jak funguje lidská společnost, jak se bavit s ostatními lidmi (že nemusí hned vystartovat pokud s nimi někdo nesouhlasí, nebo nedej bože je konstruktivně kritizuje např. při revizi kódu).