reklama

Vyjednávání o mzdě podle Zelenáče

ptc

Re:Vyjednávání o mzdě podle Zelenáče
« Odpověď #15 kdy: 30. 05. 2016, 14:06:11 »
To je fakt sranda tohleto - 50 nebo dokonce 100 tisic mesicne bysme chteli? Zpatky na zem, nebo si najmu Cinana nebo Inda, ten to naprogramuje zlomek za zlomek tehle castky, a to prosim rychleji a hlavne u toho nema blbe reci a nechodi si do prace kdy chce.

Tady jsme v CR, takze plati ceske ceny a platime ceske dane a poplatky - prumerny plat je kolik, 30 tisic? Za co by chtel programator mit vetsi plat nez poslanci a prezident? At si jde tam, kde mu to daji - kdyz mu to daji.

To by musel byt opravdu nenahraditelny mistr sveta aby si mohl klast ve firme podminky - programatoru je mraky, je z ceho vybirat, a kdyz se nevybere, udelaji to asiati. Naprosta vetsina uchazu o zamestnani neni v pozici, aby si mohla diktovat co chce a dokonce chtit vetsi platy nez reditel.

A to ze je dotycny nenahraditelny mistr sveta je potreba napred predvest - ono par mesicu na pracaku dokaze vratit spoustu lidi zpatky na zem. Par takovych taky znam - pry zatim nikde nedokazali ocenit jejich talent - jinymi slovy, zivi je stale rodice :-)

reklama


andy

Re:Vyjednávání o mzdě podle Zelenáče
« Odpověď #16 kdy: 30. 05. 2016, 14:41:24 »
To je fakt sranda tohleto - 50 nebo dokonce 100 tisic mesicne bysme chteli? Zpatky na zem, nebo si najmu Cinana nebo Inda, ten to naprogramuje zlomek za zlomek tehle castky, a to prosim rychleji a hlavne u toho nema blbe reci a nechodi si do prace kdy chce.

Tady jsme v CR, takze plati ceske ceny a platime ceske dane a poplatky - prumerny plat je kolik, 30 tisic? Za co by chtel programator mit vetsi plat nez poslanci a prezident? At si jde tam, kde mu to daji - kdyz mu to daji.

To by musel byt opravdu nenahraditelny mistr sveta aby si mohl klast ve firme podminky - programatoru je mraky, je z ceho vybirat, a kdyz se nevybere, udelaji to asiati. Naprosta vetsina uchazu o zamestnani neni v pozici, aby si mohla diktovat co chce a dokonce chtit vetsi platy nez reditel.

A to ze je dotycny nenahraditelny mistr sveta je potreba napred predvest - ono par mesicu na pracaku dokaze vratit spoustu lidi zpatky na zem. Par takovych taky znam - pry zatim nikde nedokazali ocenit jejich talent - jinymi slovy, zivi je stale rodice :-)
Niekto nepochopil toto vlakno a vtip..
Ale vratme sa naspät do reality a zabrowsujme na servery s pracovnymi ponukami. Preco sa tie firmy obtazuju s inzeratmi, ked si mozu vybrat s tisicov aziatov a indov? 30k si o trochu lepsi programator zarobi na zivnost mozno za 2 tyzdne? Tak ked chce kazda firma supermana (opat staci pozriet tie servery..), tak nech ho aj adekvatne plati. Ti indovia nemaju blbe reci, lebo casto su tak povediac mimo obraz pripadne vobec nepocuvaju. Napr na freelanceri niekto pouzival trik, ze dal do zadania text typu "skopiruj tuto vetu do ponuky". Hadajte, ako to dopadlo?
A btw preco by poslanci mali mat vyssi plat ako zamestnanec ktory realne firme prinasa hodnotu?

youda

Re:Vyjednávání o mzdě podle Zelenáče
« Odpověď #17 kdy: 30. 05. 2016, 15:15:36 »
Vyjednávání podle Zelenáče  8)

1.) Jako absolvent si říct o nějakou klasickou nástupní mzdu, u nás v kraji je to řekněme 30000,- (včetně různých bonusů, prachy jsou prachy)
2.) Ujasnit si, o kolik chci rok co rok přidat a hned s tím konfrontovat menežment: každý rok chci o 4000,- víc, jinak odcházím, kapište to kravaťáci? A kravaťáci buď řeknou že jako jo, nebo rovnou že je to moc, což je super, protože můžete hned jinam.
3.) Pokud to kravaťákům za rok nedošlo, říct ve firmě ahoj, procházet si firmy a tlačit to co nejvýš, přičemž minimálně si říct o "aktualní mzdu" + 4000,-  8)
4.) Za 100 let budete brát 430 000,-  8)

A aby mě tu někdo nesekýroval jako minule, že tohle je prý diskuzní forum přičemž se na nic neptám, tak přidám otázku:

Že to neumíte líp?  8)

Ale zase je to hezky, ta naivita mladi.

V realu je to krapet jinak a ja osobne bych doporucoval tento postup:

1. Faze prvni - vyroba vlastniho jmena za mizerny plat
 a) Nastoupit do prvniho zamestnani klidne za min nez je prumer. Dulezite je, aby se v te praci delalo na rozumne rychlych projektech a abych se pri praci setkaval s lidmi zakaznika. Pokud budu zalezly v backofficu a kodovat podle zadani, nepohnu se nikam.
 b) Aktivne pomahat lidem zakaznika, pomahat jim zehlit jejich prusery, praci delat spolehlive, neojebavat. Delat co se mi rekne, nikdo neni zvedavy na moudra ichtyla, ktery vidi 5% z problematiky a je chytry jak radio. Vylepseni maz nenasilne navrhovat.Na strane zakaznika sedi stejny jouda jako ja
 c) Udrzovat si updatovany profil na Linkedinu

2. Faze druha - lesteni vlastniho jmena pri lepsim platu
 a) Po cca 2 - 3 letech zmena firmy - zvyseni platu je naivni nazor. Prakticky vsechny firmy maji vnitrni procesy, ktere rozumne navyseni platu prakticky zakazuji, rozumny plat je nutno si vyjednat pri nastupu
 b) Pokracovat v cinnosti 1b a 1c, zvysovat zvuk sveho jmena. Neni mozno si dovolit SEBEMENSI ojeb, protoze ten se vrati na jmene stejne jako karma

3. Faze treti - prechod na volnou nohu
 a) Po cca 2 - 3 letech faze 2 nastava cas na prechod na volnou nohu, stat se OSVC kontraktorem a exploatovat svoje jmeno a kontakty z faze 1 a 2
 b) Opet situaci nehrotit, preferovat dlouodobe kontrakty za 7000, 8000 za manday, nebyt nenazrany
 c) OSVC ma mnohem vyhodnejsi zdaneni, pri tomto pusobu prace neni problem stovka cisteho mesicne dlouhodobe

4. Faze ctvrta - reinvestice vydelanych penez
 a) Poresit bydleni - postavit barak a splachnout hypo - ucelem je snizit povinne mesicni platby (napr najem) na minimum
 b) Vytvorit si pohodlny financni polstar
 c) Rozjet pasivni prijmy, pokusit se o startup, investovat do akcii, nemovistosti apod


Je to jako s ucenim Javy. Rychla a snadna cesta neexistuje.

Re:Vyjednávání o mzdě podle Zelenáče
« Odpověď #18 kdy: 30. 05. 2016, 16:26:18 »
youda: tvuj plan naprosto nepocita s jednim zasadnim faktorem: rodina.
Děkuji za možnost editace příspěvku.

Zelenac

Re:Vyjednávání o mzdě podle Zelenáče
« Odpověď #19 kdy: 30. 05. 2016, 17:42:20 »
Vyborne, menezri necht si najmou Indy, nas vyvojare necht si najmou Nemci, budeme spokojeni vsichni (ikdyz u tech menezru bych o tom trochu pochyboval).

Ja uznavam jen jeden typ menezra, senior programatora  8) Ostatni menezry uznavam taky, ale jen kdyz maji nizsi plat nez senior programatori  8)


Zelenac

Re:Vyjednávání o mzdě podle Zelenáče
« Odpověď #20 kdy: 30. 05. 2016, 17:57:54 »
Uznavam samozrejme i generalniho reditele a menezment co si mysli, ze programator je jen lopata, ale az od chvile, kdy se jim firma zacne radne rozpadat 8)

smudla

Re:Vyjednávání o mzdě podle Zelenáče
« Odpověď #21 kdy: 30. 05. 2016, 18:01:13 »
youda: tvuj plan naprosto nepocita s jednim zasadnim faktorem: rodina.

jak nepocita, ved to ma vo faze 3. podla mna to je celkom rozumny plan, faza 1 a 2 trva tak dokopy 5-6 dokov, faza 3 dajme tomu dalsie 3-4 (na splnenie tych spomenutych cielov).

Teraz je uplne normalne zakladat rodinu okolo 30, pre chlapov je cas aj do 35, takze ak si vypadol zo skoly v 25 tak mas 10 rokov na to aby si bol vo faze 3.

Rodina ma prist az po tom, ked na nu mam. Naco si ju mam zakladat v 25 ked mam holy zadok?

Youda

Re:Vyjednávání o mzdě podle Zelenáče
« Odpověď #22 kdy: 30. 05. 2016, 18:14:57 »
youda: tvuj plan naprosto nepocita s jednim zasadnim faktorem: rodina.
Proc?

Vzdyt to nijak nekoliduje.
Prvni tri roky budes hakovat za prumer a budes bydlet s holkou v najmu v panelaku, dalsi tri roky v najmu ve slusnem najemnim byte, pak muzes zaci stavet barak.

Hlavni informace, co se snazim sdelit, je prosta. Jako zamestnanec v technicke pozici nikdy necekej nejake solidni prijmy.
K tem se dostanes jedine, kdyz budes delat sam na sebe.

Anebo se v korporaci posunes na vyssi mgmt, ale to uz neni tech pozice.
Navic me osobne se korporaty hnusi, zazil jsem a uz ne.

Zelenac

Re:Vyjednávání o mzdě podle Zelenáče
« Odpověď #23 kdy: 30. 05. 2016, 18:19:49 »
Me se nelibi, ze technicke pozice jsou opomijene ve prOspech menezmentu, a uz vubec ne zaprit sebe a jit si do menezmentu pro vetsi plat, to radeji budu organizovat hromadne odchody kolegu z firmy, ktera nam, nejdulezitejsim zamestnancum, nechce platit 8)

Necht jsou menezri chudi jak kostelni mys, ja si klidne budu past ovce 8) This is sparta.

iviak

Re:Vyjednávání o mzdě podle Zelenáče
« Odpověď #24 kdy: 30. 05. 2016, 19:53:32 »
to jsou názory tststs... kravaťáci táhnete do hajzlu a ty programátor pracuj 4 hodiny tejdne za půl milionu :D :D :D dávno jsem se tak nenasmál :D :D :D
Hochu, jednoho dne zistíš, že 80% (já bych si dovolil říct až 95%) tvého platu vytvoří ti kravaťáci, protože to oni jsou ti, co síce nerozumějú programování, ale dokážou dohodnou zákazku, o jaké si ty ani netroufaš snít, o jaké si netroufají snít ani najvětší programátori z Bleků.

Ale abych neodbíhal, tak taky musím souhlasit s diskutérom někde nademnou - když si teď vylez ze školy, nebo jsi na pracáku, vem cokoli a udelej jsi jméno, když to jméno budeš mít (a ver mi že to nepotrvá rok ani dva, tri už možná), pak se ponuky s lepší mzdou začnou sypat sami vod sebe a pak si můžeš vybírat, jen bacha, aby si si za nejaké zvýšení platu o trápnych 2000 až 10000 korun nedocurvil jméno, když za rok zmeníš firmu 7x, to se pak už naozaj špatne napravuje.

Re:Vyjednávání o mzdě podle Zelenáče
« Odpověď #25 kdy: 30. 05. 2016, 20:29:35 »
Vzdyt to nijak nekoliduje.
Prvni tri roky budes hakovat za prumer a budes bydlet s holkou v najmu v panelaku, dalsi tri roky v najmu ve slusnem najemnim byte, pak muzes zaci stavet barak.
Nez ho dostavis tak vam je 35 - holka ma po sezone, ty zlenivis a zpohodlnis.
A dat detem padesatiletyho fotra? Ja si s nima radsi zajdu zaparit. prachy budou...
Děkuji za možnost editace příspěvku.

Re:Vyjednávání o mzdě podle Zelenáče
« Odpověď #26 kdy: 30. 05. 2016, 20:31:14 »
Teraz je uplne normalne zakladat rodinu okolo 30, pre chlapov je cas aj do 35
Pletes si pojmy "bezne" a "normalni". Bezne to je, normalni ani zdaleka.
Děkuji za možnost editace příspěvku.

javaman

Re:Vyjednávání o mzdě podle Zelenáče
« Odpověď #27 kdy: 30. 05. 2016, 20:52:30 »
Hochu, jednoho dne zistíš, že 80% (já bych si dovolil říct až 95%) tvého platu vytvoří ti kravaťáci, protože to oni jsou ti, co síce nerozumějú programování, ale dokážou dohodnou zákazku, o jaké si ty ani netroufaš snít, o jaké si netroufají snít ani najvětší programátori z Bleků.

Prodávat zmetky za hodně je sice umění, ale nikdo ho nepotřebuje. Kravaťáci jsou obvykle jen hloupá stvoření, která se tváří sebejistě a umí blekotat hodiny o ničem. Naštěstí prodávají jim podobným, takže se to srovná a nakonec nikdo není spokojený. Kravaťák by měl být na poli a místo toho prodává zmetky za miliony. Programátor dělá to podstatné a musí poslouchat nějaké retardy, kteří ani nerozumí základům logiky, ale umí hodiny povídat hovadiny. Prostě divný svět :D

Zelenac

Re:Vyjednávání o mzdě podle Zelenáče
« Odpověď #28 kdy: 30. 05. 2016, 21:11:09 »
Teda javaman, ty nejsi zase tak uplne marny hoch  8)

Je treba hledat firmy, kde jsou panove vyvojari, a ne kravataci... vsak nakonec ono to tak i je, kravatakum necht zustanou absolventi a vubec takovi ti, co je to vlastne moc ani nezajima, poradnejsi firmy necht maji poradnejsi programatory 8) Ja jsem ted v da se rict korporaci, a vlastne vcelku spokojen, nastupka dobra, ale za dva roky cau cau  8) a vite, kdo vam tam zustane kravataci? Zustanou vam tam lidi, kteri jsou vcelku podprumerni, prave tihle si tam budou chtit praveze udrzet flek stuj co stuj, pro ne sjou to slusne penize, ktere jim jinde nedaji, budou se u vas schovavat, a vy ani nepoznate, kteri to jsou, protoze nicemu nerozumite  8) ti dobri samozrejme odejdou pryc, protoze nejste schopni ani zjistit, komu zvednout plat a o kolik. Za par let z nich budou taky manezri, jako jste vy, a muzete si podat ruce a utvrzovat se, jak na vasich bedrech ten byznys stoji.

Youda

Re:Vyjednávání o mzdě podle Zelenáče
« Odpověď #29 kdy: 30. 05. 2016, 21:26:19 »
Vzdyt to nijak nekoliduje.
Prvni tri roky budes hakovat za prumer a budes bydlet s holkou v najmu v panelaku, dalsi tri roky v najmu ve slusnem najemnim byte, pak muzes zaci stavet barak.
Nez ho dostavis tak vam je 35 - holka ma po sezone, ty zlenivis a zpohodlnis.
A dat detem padesatiletyho fotra? Ja si s nima radsi zajdu zaparit. prachy budou...

Nechapu co tu furt matlas decka s barakama.
Decka muzes mit v panelu, tak zije ostatne 40% obyvatel CR.
A decka ti pozdeji opravdu nezakazou si barak postavit.

 

reklama