Fórum Root.cz

Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: Zelenac 28. 05. 2016, 17:48:50

Název: Vyjednávání o mzdě podle Zelenáče
Přispěvatel: Zelenac 28. 05. 2016, 17:48:50
Vyjednávání podle Zelenáče  8)

1.) Jako absolvent si říct o nějakou klasickou nástupní mzdu, u nás v kraji je to řekněme 30000,- (včetně různých bonusů, prachy jsou prachy)
2.) Ujasnit si, o kolik chci rok co rok přidat a hned s tím konfrontovat menežment: každý rok chci o 4000,- víc, jinak odcházím, kapište to kravaťáci? A kravaťáci buď řeknou že jako jo, nebo rovnou že je to moc, což je super, protože můžete hned jinam.
3.) Pokud to kravaťákům za rok nedošlo, říct ve firmě ahoj, procházet si firmy a tlačit to co nejvýš, přičemž minimálně si říct o "aktualní mzdu" + 4000,-  8)
4.) Za 100 let budete brát 430 000,-  8)

A aby mě tu někdo nesekýroval jako minule, že tohle je prý diskuzní forum přičemž se na nic neptám, tak přidám otázku:

Že to neumíte líp?  8)
Název: Re:Vyjednávání o mzdě podle Zelenáče
Přispěvatel: javaman 28. 05. 2016, 18:40:49
Tímhle tempem bych byl tak na lopaťáckých 60. Správný programátor jde každý rok tak o 30 %.
Název: Re:Vyjednávání o mzdě podle Zelenáče
Přispěvatel: javaman 28. 05. 2016, 18:42:41
Jinak samozřejmě jsou i obecné stropy. Třeba víc jak 200 na HPP vám moc lidí v ČR nedá. Pak se začne zase snižovat čas. Takže za stejné peníze třeba půlka času.
Název: Re:Vyjednávání o mzdě podle Zelenáče
Přispěvatel: Lama 28. 05. 2016, 20:33:23
ty seš prostě starej frustrát zalezlej doma v koutě co je rád, že mu máma dala kapesný.
Název: Re:Vyjednávání o mzdě podle Zelenáče
Přispěvatel: # 29. 05. 2016, 10:22:58
Že to neumíte líp?  8)
Ja si rikam kazdej rok o 5000, takze narozdil od tebe mam za 100 let 530000 co ted?
Název: Re:Vyjednávání o mzdě podle Zelenáče
Přispěvatel: Zelenacuv kamos 29. 05. 2016, 11:24:45
Že to neumíte líp?  8)
Ja si rikam kazdej rok o 5000, takze narozdil od tebe mam za 100 let 530000 co ted?

Co teď? Že jsi pěkný looser, protože Němec si říká každý rok o 20000,- a za 100 let bude brát 2 Mega :P
Název: Re:Vyjednávání o mzdě podle Zelenáče
Přispěvatel: omnomnomnom 29. 05. 2016, 12:29:59
le art
Název: Re:Vyjednávání o mzdě podle Zelenáče
Přispěvatel: xxx 30. 05. 2016, 06:38:08
Ako kravatak si kladiem otazku, preco by som mal garantovat zvysenie mzdy cloveku, co pre mna este nic neurobil? Negarantujem mu ani to, ze prelezie cez skusobnu dobu.
Název: Re:Vyjednávání o mzdě podle Zelenáče
Přispěvatel: jouda 30. 05. 2016, 09:24:47
Ako kravatak si kladiem otazku, preco by som mal garantovat zvysenie mzdy cloveku, co pre mna este nic neurobil? Negarantujem mu ani to, ze prelezie cez skusobnu dobu.

Nejsem kravaťák ale vidím to podobně. Seděl jsem u několika přijímacích řízení. Vesměs se stejným průběhem.
Přijde namistrovaný absolvent s CV jako Ferda Mravenec a představou podobnou popisu na začátku. Dotazy na témata z CV se bohužel začne zjišťovat, že většinu věcí vůbec nezná. Jen o tom slyšel ve škole, viděl článek na Internetu ....apod. Prostě nemá co nabídnout. Nemá ani představu, co by ve firmě chtěl dělat. Přišel jen s tím, že chce hypermega peněz, auto a klid /nepřišel přece kvůli tomu, aby pracoval/.

Takový se pak velmi diví, že ho firma nechce. Ale z jeho pohledu jsou to zasr* kravaťáci, kteří nechápou jeho genialitu. Když už projde přijímacím řízením, letí většinou ve zkušebce jako lenoch, nebo slibotechna /přece nebude držet termíny, které sám slíbil, přece nebude pracovat..../
Název: Re:Vyjednávání o mzdě podle Zelenáče
Přispěvatel: Zelenac 30. 05. 2016, 09:57:23
Nejsem kravaťák ale vidím to podobně. Seděl jsem u několika přijímacích řízení. Vesměs se stejným průběhem.
Přijde namistrovaný absolvent s CV jako Ferda Mravenec a představou podobnou popisu na začátku. Dotazy na témata z CV se bohužel začne zjišťovat, že většinu věcí vůbec nezná. Jen o tom slyšel ve škole, viděl článek na Internetu ....apod. Prostě nemá co nabídnout. Nemá ani představu, co by ve firmě chtěl dělat. Přišel jen s tím, že chce hypermega peněz, auto a klid /nepřišel přece kvůli tomu, aby pracoval/.

Takový se pak velmi diví, že ho firma nechce. Ale z jeho pohledu jsou to zasr* kravaťáci, kteří nechápou jeho genialitu. Když už projde přijímacím řízením, letí většinou ve zkušebce jako lenoch, nebo slibotechna /přece nebude držet termíny, které sám slíbil, přece nebude pracovat..../

1. 30tis. s bonusama je normální průměrná nástupka.
2. 4000,- přídavek každý rok je lehce nadprůměrný přídavek a v Praze či Brně spíše podprůměrný.
3. Žádný normální člověk nechce dělat pro Tesco.
4. Pokud se ti to nelíbí, tak víš co? Naber do firmy lidi, kteří budou odpovídat tvým platovým představám, to bude pošušňáníčko, to bude level, to bude konkurenceschopnost.
Název: Re:Vyjednávání o mzdě podle Zelenáče
Přispěvatel: jouda 30. 05. 2016, 12:32:19

1. 30tis. s bonusama je normální průměrná nástupka.

to nerozporuji.

2. 4000,- přídavek každý rok je lehce nadprůměrný přídavek a v Praze či Brně spíše podprůměrný.
To asi žiješ v úplně jiném světě. Garanci přidání o skoro 15% za rok jsem ještě nikde neviděl.
Ale možná proto, že nejsem programátor. ;)

3. Žádný normální člověk nechce dělat pro Tesco.
Ano. A pokud neche dělat pro Tesco, musí také něco nabídnout. Nejen požadovat.
I o tom byl můj komentář.

4. Pokud se ti to nelíbí, tak víš co? Naber do firmy lidi, kteří budou odpovídat tvým platovým představám, to bude pošušňáníčko, to bude level, to bude konkurenceschopnost.
Tak to děláme. Jen je rok od roku obtížnější najít skutečně kvalitního člověka. A pokud se objeví, je samozřejmě hodnocen dle své kvalifikace a přínosu.
Nikde jsem nepsal, že se zaměřujeme na to nabrat lidi za co nejmenší peníze. ;)
Pokud mi ale přijde kandidát, který má jen plnou hubu keců, nic neumí, dělat nechce a není mu drzo říct si o 35k+ €, pak skutečně udělá líp, když se poohlédne jinde.
Název: Re:Vyjednávání o mzdě podle Zelenáče
Přispěvatel: jouda 30. 05. 2016, 12:33:36
chtěl jsem  samozřejmě říct 3.5k EUR. Utekla mi tam desetinka. Omlouvám se.
Název: Re:Vyjednávání o mzdě podle Zelenáče
Přispěvatel: Zelenac 30. 05. 2016, 13:06:27
Ale tady nejde o to, jestli nejaka firma da garanci +4000,- každý rok, na tom totiž vůbec nesejde, tady jde o to, že člověk si dá tento cíl, +4000,- každý rok, oznámí to při pohovoru a když přidají, tak přidají, a když ne, jde jinam. Jde o to, že snad žádná firma nechce někoho vzít s jistotou, že za rok ten člověk půjde, to není dobré, že ne? Takže se to řekne přímo při pohovoru a manažer se k tomu může hned vyjádřit, nemusím potom být rok ve firmě, kde vím, že nemám budoucnost, a firma nemusí vzít někoho jen na rok.
Název: Re:Vyjednávání o mzdě podle Zelenáče
Přispěvatel: jouda 30. 05. 2016, 13:12:57
Ale tady nejde o to, jestli nejaka firma da garanci +4000,- každý rok, na tom totiž vůbec nesejde, tady jde o to, že člověk si dá tento cíl, +4000,- každý rok, oznámí to při pohovoru a když přidají, tak přidají, a když ne, jde jinam. Jde o to, že snad žádná firma nechce někoho vzít s jistotou, že za rok ten člověk půjde, to není dobré, že ne? Takže se to řekne přímo při pohovoru a manažer se k tomu může hned vyjádřit, nemusím potom být rok ve firmě, kde vím, že nemám budoucnost, a firma nemusí vzít někoho jen na rok.

Cíl si člověk samozřejmě může dát jaký chce. Firmy ale také koukají na pracovní historii uchazeče. Nebudí moc důvěry, když je člověk každý rok v jiné firmě a jediným důvodem odchodu je že firma neplní jeho cíl a nepřidává mu 15 procent platu na roční bázi.
Ono i to přidání je jistá forma uznání a hodnocení. Pak by měla odrážet výkon daného člověka. Ne každý si přidat zaslouží.
Zvláště když důvodem je to, že si to člověk stanovil. :)
Stejně tak ne vždy může firma přidat. Např. když nejsou ekonomické výsledky a firma na to nemá, tak prostě "rozhazovat" nebude.

Dle naivity Tvých komentářů soudím, že jsi dlouhodobě nikde moc nepracoval. ;)
Název: Re:Vyjednávání o mzdě podle Zelenáče
Přispěvatel: xxx 30. 05. 2016, 13:55:36
4. Pokud se ti to nelíbí, tak víš co? Naber do firmy lidi, kteří budou odpovídat tvým platovým představám, to bude pošušňáníčko, to bude level, to bude konkurenceschopnost.

Medzi platovymi predstavami a schopnostami byva pramala zavislost.
Název: Re:Vyjednávání o mzdě podle Zelenáče
Přispěvatel: ptc 30. 05. 2016, 14:06:11
To je fakt sranda tohleto - 50 nebo dokonce 100 tisic mesicne bysme chteli? Zpatky na zem, nebo si najmu Cinana nebo Inda, ten to naprogramuje zlomek za zlomek tehle castky, a to prosim rychleji a hlavne u toho nema blbe reci a nechodi si do prace kdy chce.

Tady jsme v CR, takze plati ceske ceny a platime ceske dane a poplatky - prumerny plat je kolik, 30 tisic? Za co by chtel programator mit vetsi plat nez poslanci a prezident? At si jde tam, kde mu to daji - kdyz mu to daji.

To by musel byt opravdu nenahraditelny mistr sveta aby si mohl klast ve firme podminky - programatoru je mraky, je z ceho vybirat, a kdyz se nevybere, udelaji to asiati. Naprosta vetsina uchazu o zamestnani neni v pozici, aby si mohla diktovat co chce a dokonce chtit vetsi platy nez reditel.

A to ze je dotycny nenahraditelny mistr sveta je potreba napred predvest - ono par mesicu na pracaku dokaze vratit spoustu lidi zpatky na zem. Par takovych taky znam - pry zatim nikde nedokazali ocenit jejich talent - jinymi slovy, zivi je stale rodice :-)
Název: Re:Vyjednávání o mzdě podle Zelenáče
Přispěvatel: andy 30. 05. 2016, 14:41:24
To je fakt sranda tohleto - 50 nebo dokonce 100 tisic mesicne bysme chteli? Zpatky na zem, nebo si najmu Cinana nebo Inda, ten to naprogramuje zlomek za zlomek tehle castky, a to prosim rychleji a hlavne u toho nema blbe reci a nechodi si do prace kdy chce.

Tady jsme v CR, takze plati ceske ceny a platime ceske dane a poplatky - prumerny plat je kolik, 30 tisic? Za co by chtel programator mit vetsi plat nez poslanci a prezident? At si jde tam, kde mu to daji - kdyz mu to daji.

To by musel byt opravdu nenahraditelny mistr sveta aby si mohl klast ve firme podminky - programatoru je mraky, je z ceho vybirat, a kdyz se nevybere, udelaji to asiati. Naprosta vetsina uchazu o zamestnani neni v pozici, aby si mohla diktovat co chce a dokonce chtit vetsi platy nez reditel.

A to ze je dotycny nenahraditelny mistr sveta je potreba napred predvest - ono par mesicu na pracaku dokaze vratit spoustu lidi zpatky na zem. Par takovych taky znam - pry zatim nikde nedokazali ocenit jejich talent - jinymi slovy, zivi je stale rodice :-)
Niekto nepochopil toto vlakno a vtip..
Ale vratme sa naspät do reality a zabrowsujme na servery s pracovnymi ponukami. Preco sa tie firmy obtazuju s inzeratmi, ked si mozu vybrat s tisicov aziatov a indov? 30k si o trochu lepsi programator zarobi na zivnost mozno za 2 tyzdne? Tak ked chce kazda firma supermana (opat staci pozriet tie servery..), tak nech ho aj adekvatne plati. Ti indovia nemaju blbe reci, lebo casto su tak povediac mimo obraz pripadne vobec nepocuvaju. Napr na freelanceri niekto pouzival trik, ze dal do zadania text typu "skopiruj tuto vetu do ponuky". Hadajte, ako to dopadlo?
A btw preco by poslanci mali mat vyssi plat ako zamestnanec ktory realne firme prinasa hodnotu?
Název: Re:Vyjednávání o mzdě podle Zelenáče
Přispěvatel: youda 30. 05. 2016, 15:15:36
Vyjednávání podle Zelenáče  8)

1.) Jako absolvent si říct o nějakou klasickou nástupní mzdu, u nás v kraji je to řekněme 30000,- (včetně různých bonusů, prachy jsou prachy)
2.) Ujasnit si, o kolik chci rok co rok přidat a hned s tím konfrontovat menežment: každý rok chci o 4000,- víc, jinak odcházím, kapište to kravaťáci? A kravaťáci buď řeknou že jako jo, nebo rovnou že je to moc, což je super, protože můžete hned jinam.
3.) Pokud to kravaťákům za rok nedošlo, říct ve firmě ahoj, procházet si firmy a tlačit to co nejvýš, přičemž minimálně si říct o "aktualní mzdu" + 4000,-  8)
4.) Za 100 let budete brát 430 000,-  8)

A aby mě tu někdo nesekýroval jako minule, že tohle je prý diskuzní forum přičemž se na nic neptám, tak přidám otázku:

Že to neumíte líp?  8)

Ale zase je to hezky, ta naivita mladi.

V realu je to krapet jinak a ja osobne bych doporucoval tento postup:

1. Faze prvni - vyroba vlastniho jmena za mizerny plat
 a) Nastoupit do prvniho zamestnani klidne za min nez je prumer. Dulezite je, aby se v te praci delalo na rozumne rychlych projektech a abych se pri praci setkaval s lidmi zakaznika. Pokud budu zalezly v backofficu a kodovat podle zadani, nepohnu se nikam.
 b) Aktivne pomahat lidem zakaznika, pomahat jim zehlit jejich prusery, praci delat spolehlive, neojebavat. Delat co se mi rekne, nikdo neni zvedavy na moudra ichtyla, ktery vidi 5% z problematiky a je chytry jak radio. Vylepseni maz nenasilne navrhovat.Na strane zakaznika sedi stejny jouda jako ja
 c) Udrzovat si updatovany profil na Linkedinu

2. Faze druha - lesteni vlastniho jmena pri lepsim platu
 a) Po cca 2 - 3 letech zmena firmy - zvyseni platu je naivni nazor. Prakticky vsechny firmy maji vnitrni procesy, ktere rozumne navyseni platu prakticky zakazuji, rozumny plat je nutno si vyjednat pri nastupu
 b) Pokracovat v cinnosti 1b a 1c, zvysovat zvuk sveho jmena. Neni mozno si dovolit SEBEMENSI ojeb, protoze ten se vrati na jmene stejne jako karma

3. Faze treti - prechod na volnou nohu
 a) Po cca 2 - 3 letech faze 2 nastava cas na prechod na volnou nohu, stat se OSVC kontraktorem a exploatovat svoje jmeno a kontakty z faze 1 a 2
 b) Opet situaci nehrotit, preferovat dlouodobe kontrakty za 7000, 8000 za manday, nebyt nenazrany
 c) OSVC ma mnohem vyhodnejsi zdaneni, pri tomto pusobu prace neni problem stovka cisteho mesicne dlouhodobe

4. Faze ctvrta - reinvestice vydelanych penez
 a) Poresit bydleni - postavit barak a splachnout hypo - ucelem je snizit povinne mesicni platby (napr najem) na minimum
 b) Vytvorit si pohodlny financni polstar
 c) Rozjet pasivni prijmy, pokusit se o startup, investovat do akcii, nemovistosti apod


Je to jako s ucenim Javy. Rychla a snadna cesta neexistuje.
Název: Re:Vyjednávání o mzdě podle Zelenáče
Přispěvatel: to_je_jedno 30. 05. 2016, 16:26:18
youda: tvuj plan naprosto nepocita s jednim zasadnim faktorem: rodina.
Název: Re:Vyjednávání o mzdě podle Zelenáče
Přispěvatel: Zelenac 30. 05. 2016, 17:42:20
Vyborne, menezri necht si najmou Indy, nas vyvojare necht si najmou Nemci, budeme spokojeni vsichni (ikdyz u tech menezru bych o tom trochu pochyboval).

Ja uznavam jen jeden typ menezra, senior programatora  8) Ostatni menezry uznavam taky, ale jen kdyz maji nizsi plat nez senior programatori  8)
Název: Re:Vyjednávání o mzdě podle Zelenáče
Přispěvatel: Zelenac 30. 05. 2016, 17:57:54
Uznavam samozrejme i generalniho reditele a menezment co si mysli, ze programator je jen lopata, ale az od chvile, kdy se jim firma zacne radne rozpadat 8)
Název: Re:Vyjednávání o mzdě podle Zelenáče
Přispěvatel: smudla 30. 05. 2016, 18:01:13
youda: tvuj plan naprosto nepocita s jednim zasadnim faktorem: rodina.

jak nepocita, ved to ma vo faze 3. podla mna to je celkom rozumny plan, faza 1 a 2 trva tak dokopy 5-6 dokov, faza 3 dajme tomu dalsie 3-4 (na splnenie tych spomenutych cielov).

Teraz je uplne normalne zakladat rodinu okolo 30, pre chlapov je cas aj do 35, takze ak si vypadol zo skoly v 25 tak mas 10 rokov na to aby si bol vo faze 3.

Rodina ma prist az po tom, ked na nu mam. Naco si ju mam zakladat v 25 ked mam holy zadok?
Název: Re:Vyjednávání o mzdě podle Zelenáče
Přispěvatel: Youda 30. 05. 2016, 18:14:57
youda: tvuj plan naprosto nepocita s jednim zasadnim faktorem: rodina.
Proc?

Vzdyt to nijak nekoliduje.
Prvni tri roky budes hakovat za prumer a budes bydlet s holkou v najmu v panelaku, dalsi tri roky v najmu ve slusnem najemnim byte, pak muzes zaci stavet barak.

Hlavni informace, co se snazim sdelit, je prosta. Jako zamestnanec v technicke pozici nikdy necekej nejake solidni prijmy.
K tem se dostanes jedine, kdyz budes delat sam na sebe.

Anebo se v korporaci posunes na vyssi mgmt, ale to uz neni tech pozice.
Navic me osobne se korporaty hnusi, zazil jsem a uz ne.
Název: Re:Vyjednávání o mzdě podle Zelenáče
Přispěvatel: Zelenac 30. 05. 2016, 18:19:49
Me se nelibi, ze technicke pozice jsou opomijene ve prOspech menezmentu, a uz vubec ne zaprit sebe a jit si do menezmentu pro vetsi plat, to radeji budu organizovat hromadne odchody kolegu z firmy, ktera nam, nejdulezitejsim zamestnancum, nechce platit 8)

Necht jsou menezri chudi jak kostelni mys, ja si klidne budu past ovce 8) This is sparta.
Název: Re:Vyjednávání o mzdě podle Zelenáče
Přispěvatel: iviak 30. 05. 2016, 19:53:32
to jsou názory tststs... kravaťáci táhnete do hajzlu a ty programátor pracuj 4 hodiny tejdne za půl milionu :D :D :D dávno jsem se tak nenasmál :D :D :D
Hochu, jednoho dne zistíš, že 80% (já bych si dovolil říct až 95%) tvého platu vytvoří ti kravaťáci, protože to oni jsou ti, co síce nerozumějú programování, ale dokážou dohodnou zákazku, o jaké si ty ani netroufaš snít, o jaké si netroufají snít ani najvětší programátori z Bleků.

Ale abych neodbíhal, tak taky musím souhlasit s diskutérom někde nademnou - když si teď vylez ze školy, nebo jsi na pracáku, vem cokoli a udelej jsi jméno, když to jméno budeš mít (a ver mi že to nepotrvá rok ani dva, tri už možná), pak se ponuky s lepší mzdou začnou sypat sami vod sebe a pak si můžeš vybírat, jen bacha, aby si si za nejaké zvýšení platu o trápnych 2000 až 10000 korun nedocurvil jméno, když za rok zmeníš firmu 7x, to se pak už naozaj špatne napravuje.
Název: Re:Vyjednávání o mzdě podle Zelenáče
Přispěvatel: to_je_jedno 30. 05. 2016, 20:29:35
Vzdyt to nijak nekoliduje.
Prvni tri roky budes hakovat za prumer a budes bydlet s holkou v najmu v panelaku, dalsi tri roky v najmu ve slusnem najemnim byte, pak muzes zaci stavet barak.
Nez ho dostavis tak vam je 35 - holka ma po sezone, ty zlenivis a zpohodlnis.
A dat detem padesatiletyho fotra? Ja si s nima radsi zajdu zaparit. prachy budou...
Název: Re:Vyjednávání o mzdě podle Zelenáče
Přispěvatel: to_je_jedno 30. 05. 2016, 20:31:14
Teraz je uplne normalne zakladat rodinu okolo 30, pre chlapov je cas aj do 35
Pletes si pojmy "bezne" a "normalni". Bezne to je, normalni ani zdaleka.
Název: Re:Vyjednávání o mzdě podle Zelenáče
Přispěvatel: javaman 30. 05. 2016, 20:52:30
Hochu, jednoho dne zistíš, že 80% (já bych si dovolil říct až 95%) tvého platu vytvoří ti kravaťáci, protože to oni jsou ti, co síce nerozumějú programování, ale dokážou dohodnou zákazku, o jaké si ty ani netroufaš snít, o jaké si netroufají snít ani najvětší programátori z Bleků.

Prodávat zmetky za hodně je sice umění, ale nikdo ho nepotřebuje. Kravaťáci jsou obvykle jen hloupá stvoření, která se tváří sebejistě a umí blekotat hodiny o ničem. Naštěstí prodávají jim podobným, takže se to srovná a nakonec nikdo není spokojený. Kravaťák by měl být na poli a místo toho prodává zmetky za miliony. Programátor dělá to podstatné a musí poslouchat nějaké retardy, kteří ani nerozumí základům logiky, ale umí hodiny povídat hovadiny. Prostě divný svět :D
Název: Re:Vyjednávání o mzdě podle Zelenáče
Přispěvatel: Zelenac 30. 05. 2016, 21:11:09
Teda javaman, ty nejsi zase tak uplne marny hoch  8)

Je treba hledat firmy, kde jsou panove vyvojari, a ne kravataci... vsak nakonec ono to tak i je, kravatakum necht zustanou absolventi a vubec takovi ti, co je to vlastne moc ani nezajima, poradnejsi firmy necht maji poradnejsi programatory 8) Ja jsem ted v da se rict korporaci, a vlastne vcelku spokojen, nastupka dobra, ale za dva roky cau cau  8) a vite, kdo vam tam zustane kravataci? Zustanou vam tam lidi, kteri jsou vcelku podprumerni, prave tihle si tam budou chtit praveze udrzet flek stuj co stuj, pro ne sjou to slusne penize, ktere jim jinde nedaji, budou se u vas schovavat, a vy ani nepoznate, kteri to jsou, protoze nicemu nerozumite  8) ti dobri samozrejme odejdou pryc, protoze nejste schopni ani zjistit, komu zvednout plat a o kolik. Za par let z nich budou taky manezri, jako jste vy, a muzete si podat ruce a utvrzovat se, jak na vasich bedrech ten byznys stoji.
Název: Re:Vyjednávání o mzdě podle Zelenáče
Přispěvatel: Youda 30. 05. 2016, 21:26:19
Vzdyt to nijak nekoliduje.
Prvni tri roky budes hakovat za prumer a budes bydlet s holkou v najmu v panelaku, dalsi tri roky v najmu ve slusnem najemnim byte, pak muzes zaci stavet barak.
Nez ho dostavis tak vam je 35 - holka ma po sezone, ty zlenivis a zpohodlnis.
A dat detem padesatiletyho fotra? Ja si s nima radsi zajdu zaparit. prachy budou...

Nechapu co tu furt matlas decka s barakama.
Decka muzes mit v panelu, tak zije ostatne 40% obyvatel CR.
A decka ti pozdeji opravdu nezakazou si barak postavit.
Název: Re:Vyjednávání o mzdě podle Zelenáče
Přispěvatel: Jose D 30. 05. 2016, 22:31:09
...a vite, kdo vam tam zustane kravataci? Zustanou vam tam lidi, kteri jsou vcelku podprumerni, prave tihle si tam budou chtit praveze udrzet flek stuj co stuj, pro ne sjou to slusne penize, ktere jim jinde nedaji, budou se u vas schovavat, a vy ani nepoznate, kteri to jsou, protoze nicemu nerozumite

Haha, myslím, že jsi celkem dobře vystihl princip fungování korporátu :)
Na tohle téma kdysi kdosi celkem výstižně hovořil na Brněnském barcampu: https://www.superlectures.com/barcampbrno2014/zpoved-korporatcika-od-srdicka
Název: Re:Vyjednávání o mzdě podle Zelenáče
Přispěvatel: čumil 30. 05. 2016, 23:31:26
To je fakt sranda tohleto - 50 nebo dokonce 100 tisic mesicne bysme chteli? Zpatky na zem, nebo si najmu Cinana nebo Inda, ten to naprogramuje zlomek za zlomek tehle castky, a to prosim rychleji a hlavne u toho nema blbe reci a nechodi si do prace kdy chce.

Tady jsme v CR, takze plati ceske ceny a platime ceske dane a poplatky - prumerny plat je kolik, 30 tisic? Za co by chtel programator mit vetsi plat nez poslanci a prezident? At si jde tam, kde mu to daji - kdyz mu to daji.

To by musel byt opravdu nenahraditelny mistr sveta aby si mohl klast ve firme podminky - programatoru je mraky, je z ceho vybirat, a kdyz se nevybere, udelaji to asiati. Naprosta vetsina uchazu o zamestnani neni v pozici, aby si mohla diktovat co chce a dokonce chtit vetsi platy nez reditel.

A to ze je dotycny nenahraditelny mistr sveta je potreba napred predvest - ono par mesicu na pracaku dokaze vratit spoustu lidi zpatky na zem. Par takovych taky znam - pry zatim nikde nedokazali ocenit jejich talent - jinymi slovy, zivi je stale rodice :-)
Je vidět že si nikdy práci neoutsourcoval do indie a nebo číny. Zjistil bys že je to fakt nahovno nápad. Má to několik problémků (který bys znal kdybys něco i dělal a ne jen vystudoval MBA == mladý blbý ambiciózní).

1) Podvodníci, plno podvodníku. Za hrstku rýže ti udělaj IS. Ale pak už o nich nikdy neslyšíš ...
2) Fušeři, plno fušerů. Viděl si někdy kód "made in india" ?
3) Pracují až do výše platu.
4) Pokud je to něco většího, přilepšej si prodáním infa konkurenci.

Jedinej důvod proč v Evropě maj programátoři práci a nestaraj se o všechno armády indů je ten, že inda nebo číňana prostě neukontroluješ, a když tě podrazí pro pár fufňů, můžeš s tím udělat akorát tak hovno.

A vrať se do reality kravato, to programátoři na tebe dělaj a vědi to, takže sebe voprcat nedaj tak levno.

Typickej managor je naprosto zbytečný kus masa. Neumí řídit, neví co řídí ale jasně ví že chce mercedes a tlačit platy co nejvíc dolu ...
Název: Re:Vyjednávání o mzdě podle Zelenáče
Přispěvatel: huggog 31. 05. 2016, 10:05:23
Vyjednávání podle Zelenáče  8)

To zní výborně!
A funguje to? :-D
Název: Re:Vyjednávání o mzdě podle Zelenáče
Přispěvatel: to_je_jedno 31. 05. 2016, 10:26:46
Nechapu co tu furt matlas decka s barakama.
Decka muzes mit v panelu, tak zije ostatne 40% obyvatel CR.
A decka ti pozdeji opravdu nezakazou si barak postavit.
Mluvim o tom, ze kdyz si clovek poridi deti - protoze je chce a protoze se jim pak chce venovat a vychovavat je - tak mu vyrazne klesne mnozstvi casu ktere muze venovat praci. Taky se obcas dite "nepovede" a je to maly krikloun a terorista (ne, to fakt vychovou neovlivnis kdyz je plactive jen jak se narodi) a clovek je pak rad, ze nejak preziva v normalnim  rezimu a ne se jeste venovat rozjezdum byznysu...
Nemluvim o tom, ze si nekdo udela deti a pak se chova jako by se to nestalo a o deti se stara jen druhy rodic - to pak nema smysl si ty deti porizovat.

Ale hadam, ze ten tvuj plan je stale jen plan bez realne zkusenosti.
Název: Re:Vyjednávání o mzdě podle Zelenáče
Přispěvatel: Mirek Prýmek 31. 05. 2016, 12:53:10
2. Faze druha - lesteni vlastniho jmena pri lepsim platu
4. Faze ctvrta - reinvestice vydelanych penez
 c) Rozjet pasivni prijmy, pokusit se o startup, investovat do akcii, nemovistosti apod
Je to celkem standardní postup, v pohodě. Ještě taky může být fáze 1 při škole a rozumné příjmy hned po ní. A když člověk hned po škole nemá rodinu, tak nějak investovat/šetřit už v tu chvíli. Koupit si nějaké ty akcie místo abych prachy prochlastal, se dá klidně ve dvaceti.

Teraz je uplne normalne zakladat rodinu okolo 30, pre chlapov je cas aj do 35, takze ak si vypadol zo skoly v 25 tak mas 10 rokov na to aby si bol vo faze 3.
V tom případě mu tam chybí fáze "navštěvování reprodukčních klinik", "utěšování manželky, že to ještě půjde" a náklady na antidepresiva (pro ni) a sedativa (pro něj). Pakliže prachy na sedativa nejsou, chybí tam fáze 3.5: pobyt ve vězení za vraždu hysterické manželky.
Název: Re:Vyjednávání o mzdě podle Zelenáče
Přispěvatel: youda 31. 05. 2016, 13:50:42
Mluvim o tom, ze kdyz si clovek poridi deti - protoze je chce a protoze se jim pak chce venovat a vychovavat je - tak mu vyrazne klesne mnozstvi casu ktere muze venovat praci. Taky se obcas dite "nepovede" a je to maly krikloun a terorista (ne, to fakt vychovou neovlivnis kdyz je plactive jen jak se narodi) a clovek je pak rad, ze nejak preziva v normalnim  rezimu a ne se jeste venovat rozjezdum byznysu...
Nemluvim o tom, ze si nekdo udela deti a pak se chova jako by se to nestalo a o deti se stara jen druhy rodic - to pak nema smysl si ty deti porizovat.

Ale hadam, ze ten tvuj plan je stale jen plan bez realne zkusenosti.

Asi byl ten muj puvodni prispevek moc slozitej, zjednodusim do dvou bodu:

1. Rozumny prijem na technicke pozici neni mozny v zamestnaneckem pomeru, je nutno delat na sebe.
2. Abys mohl zacit delat na sebe, musis mit vybudovane jmeno a kontakty.

To je cele, co jsem chtel sdelit, a nazyvat to "plan" mi prijde krapet overkill.
Jestli u toho chces delat 8 hodin denne nebo 28 hodin denne, to uz necham na tvem uvazeni.

Na pocatku threadu se psalo o tom, jak se domoci rozumneho prijmu. Pokud preferujes menit nekde na urade tonery za par supu, ve 14:00 padla a pak si hrat s deckama, no tak je to tvoje volba. Ale krapet offtopic v ramci tohoto threadu.

Jinak co se me tyce, ja delam na sebe od roku 2007, deti mame 2, hypoteka na barak bude zaplacena prave dnes o pulnoci (dnes mam petilete vyroci fixace a hypoteku splachnu naraz).
Název: Re:Vyjednávání o mzdě podle Zelenáče
Přispěvatel: youda 31. 05. 2016, 14:00:50
V tom případě mu tam chybí fáze "navštěvování reprodukčních klinik", "utěšování manželky, že to ještě půjde" a náklady na antidepresiva (pro ni) a sedativa (pro něj). Pakliže prachy na sedativa nejsou, chybí tam fáze 3.5: pobyt ve vězení za vraždu hysterické manželky.
No pak je tu este volba, poridit si zenu o 8-10 let mladsi.
Mlade maso je lepci nez stare maso :)
Název: Re:Vyjednávání o mzdě podle Zelenáče
Přispěvatel: Mirek Prýmek 31. 05. 2016, 14:20:21
hypoteka na barak bude zaplacena prave dnes o pulnoci (dnes mam petilete vyroci fixace a hypoteku splachnu naraz).
To není v době, kdy jsou půjčky skoro zadarmo, žádná výhoda - moc bych se tím nechlubil, že neumíš peníze zhodnotit líp než kolem 2% p.a. :)
Název: Re:Vyjednávání o mzdě podle Zelenáče
Přispěvatel: odvaha 31. 05. 2016, 18:28:04
Tak samozrejme existuji borci, kteri si vemou hypoteku, a penize pak jdou zhodnotit v kasinu :)
Otazka zni jak je to s navratnosti a rizikem
Název: Re:Vyjednávání o mzdě podle Zelenáče
Přispěvatel: atarist 31. 05. 2016, 21:42:59
hypoteka na barak bude zaplacena prave dnes o pulnoci (dnes mam petilete vyroci fixace a hypoteku splachnu naraz).
To není v době, kdy jsou půjčky skoro zadarmo, žádná výhoda - moc bych se tím nechlubil, že neumíš peníze zhodnotit líp než kolem 2% p.a. :)

Jenze ono to neni vsechno, krome tech 2% (z toho si jeste muzes provest odecet na danovem priznani, takze o 15% dolu z uroku, ne ze zakladu :-) jsou tam poplatky za vedeni uctu (vetsinou vyzadovano u teze banky), nejake to pojisteni a to se za ty roky taky pekne nascita.

A priznam se, ze taky o moc vic, nez ta 2% zhodnotit nedokazu. U akcii je to tezke, tam mam vysledek az po prodeji (v mezidobi je to jen cislo), ale rekneme rozumne divi jsou okolo 5%, nicmene prumer trhu je asi trosku niz.
Název: Re:Vyjednávání o mzdě podle Zelenáče
Přispěvatel: Lama 31. 05. 2016, 22:31:12
Kdysi se dávali příplatky za cikány, pořád to ještě platí?
https://youtu.be/72WTreQSQDE?t=1m
Hlášení změn pro stanovení platu
7 cikánů ve třídě - 150,-
Název: Re:Vyjednávání o mzdě podle Zelenáče
Přispěvatel: Mirek Prýmek 31. 05. 2016, 23:22:28
Tak samozrejme existuji borci, kteri si vemou hypoteku, a penize pak jdou zhodnotit v kasinu :)
Jestliže jediný způsob zhodnocení, který znáš, je v kasinu, tak to je pak lepší splatit hypotéku, to je bez debat.

Jenze ono to neni vsechno, krome tech 2% (z toho si jeste muzes provest odecet na danovem priznani, takze o 15% dolu z uroku, ne ze zakladu :-) jsou tam poplatky za vedeni uctu (vetsinou vyzadovano u teze banky), nejake to pojisteni a to se za ty roky taky pekne nascita.
Tak poplatky za vedení jsou samozřejmě zlo, to je potřeba refinancovat někam, kde se neplatí ;) Btw, Fio má takovou dobrou wifikundaci, že když si na speciální účet uložíš peníze, neplatíš ze stejné části hypotéky úrok. Čili jestli má youda peníze na splacení hypotéky, stačilo by je uložit na onen účet, neplatil by úroky žádný a kdykoli by měl možnost si ty prachy vybrat - čili prakticky by na tom byl stejně jako když ji splatí a navíc by si mohl kdykoli na cokoli vzít "půjčku" s nějakým tím cca 2%ním úrokem.

A priznam se, ze taky o moc vic, nez ta 2% zhodnotit nedokazu. U akcii je to tezke, tam mam vysledek az po prodeji (v mezidobi je to jen cislo), ale rekneme rozumne divi jsou okolo 5%, nicmene prumer trhu je asi trosku niz.
S nulovým rizikem určitě ne, to je jasný. Ale 2% divi není žádný vzdušný zámek, to se celkem dá. A pokud by porostla i cena, máš to jako bonus ;)
Název: Re:Vyjednávání o mzdě podle Zelenáče
Přispěvatel: Zaviš 02. 06. 2016, 12:40:34

2.) Ujasnit si, o kolik chci rok co rok přidat a hned s tím konfrontovat menežment: každý rok chci o 4000,- víc, jinak odcházím, kapište to kravaťáci? A kravaťáci buď řeknou že jako jo, nebo rovnou že je to moc, což je super, protože můžete hned jinam.


Chyba výpočtu (30*12)+4 =364 k.  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D vole nauč se počítat... viz bod 4. asi težko ti to vyjde.