Stavba rodinného domu - datová síť

honza

Stavba rodinného domu - datová síť
« kdy: 22. 12. 2015, 10:20:38 »
    Zdravím,

    chystáme se stavět rodinný dům a do projektu bych chtěl zahrnout stavbu datové sítě.
    Vím, že se tu podobná témata probíraly již několikrát, přesto mám pocit, že ucelených informací nemám dost a článků na toto téma je málo nebo jsou zastaralé.

    Mám nějakou představu, jak by měla síť asi vypadat, ale už nevím, po jakých technologiích sáhnout. Samotnou instalaci sítě nechám na specializované firmě.

    Moje přestavy:

    • rozvaděč v technické místnosti
    • strukturovaná kabeláž: cat6 nebo lepší?
    • koaxiální rozvod TV
    • obývák: reproduktorový rozvod od HiFi sestavy (2x front, 2x rear)

    V technické místnosti bude rack 19'' se servříkem. Tento bych chtěl propojit optickým toslink kabelem k HiFi a HDMI kabelem k TV. Takto mi to skvěle funguje na bytě na vzdálenost 20m.

    Rack raději otevřený nebo uzavíratelný? Kabely ze strukturky ukončit v tom racku nebo v rozvaděči s DIN lištami?

    Co rozvod 12V tažený společně se strukturkou? Dělá se to vůbec nebo je to nesmysl? Nebo raději použít Power-over-Ethernet? (aktivní PoE nebo pasivní PoE?)

    Jak je na tom technologie HDBase-T? Je to již dostupné pro home použití?
« Poslední změna: 22. 12. 2015, 11:18:37 od Petr Krčmář »


Zapik

Re:stavba rodinného domu - datová síť
« Odpověď #1 kdy: 22. 12. 2015, 10:35:30 »
Za mě jednoduché-jako základ  CAT6, ale současně i systém husích krků pro dotažení čehokoliv dalšího. Ty krky jsou to nejdůležitější.
V obyváku bych nedával do zdi specializované kabely, ale z každého rohu do sousedního si opět natáhl husí krk patřičného průměru. Doporučuji min 5cm. (ať případně můžete protahovat i konektory).
Tak si uděláte systém trubek do kterých pak zatáhnete cokoliv kdykoliv.
jakákoliv pevně udělaná kabeláž je nedostatečná.


karbous

Re:stavba rodinného domu - datová síť
« Odpověď #2 kdy: 22. 12. 2015, 10:53:27 »
Jeste bych doporucil jednu UTP linku dovest spolu s TV coaxem  za televizi - aby se TV nemusela spolehat na a zatezovat wifi...
Jak znamo inteligence TV, rozliseni a datovy tok urcite porostou...

honza

Re:stavba rodinného domu - datová síť
« Odpověď #3 kdy: 22. 12. 2015, 11:09:31 »
Za mě jednoduché-jako základ  CAT6, ale současně i systém husích krků pro dotažení čehokoliv dalšího. Ty krky jsou to nejdůležitější.
V obyváku bych nedával do zdi specializované kabely, ale z každého rohu do sousedního si opět natáhl husí krk patřičného průměru. Doporučuji min 5cm. (ať případně můžete protahovat i konektory).
Tak si uděláte systém trubek do kterých pak zatáhnete cokoliv kdykoliv.
jakákoliv pevně udělaná kabeláž je nedostatečná.
Díky. Husí krky by to chtělo s hladkým vnitřním povrchem, jinak se to při protahování někde kousne a je to v pr*.


Jeste bych doporucil jednu UTP linku dovest spolu s TV coaxem  za televizi - aby se TV nemusela spolehat na a zatezovat wifi...
Jak znamo inteligence TV, rozliseni a datovy tok urcite porostou...

S WiFI počítám pouze jako doplněk (mobily apod.), základem sítě bude strukturovana kabeláž a povede samozřejmě i k TV. V jiné diskuzi někdo psal, že koaxiální rozvod lze nahradit kabelem cat7, co si o tom myslíte?

karel

Re:Stavba rodinného domu - datová síť
« Odpověď #4 kdy: 22. 12. 2015, 12:21:43 »
taktéž, husák husák husák já v nich mám i 230V
V baráku máme všude lina, takže jsem dával po obvodu platové lišty a na ně zásuvky mám pocit, že to bylo něco jako arbiton (nechce se mi to hledat), takže zásuvky jsem řešil až při umístění nábytku.
A ještě se pochlubím, vypínače jsem nalepil až po vymalování, ať žije chytrá elektroinstalace.


Jimmy

Re:Stavba rodinného domu - datová síť
« Odpověď #5 kdy: 22. 12. 2015, 12:37:27 »
Dal bych do každé místnosti alespoň 2 dvojzásuvky UTP a jednu pro TV ideáně s rozbočovačem signálu pro satelit. Kabely zapojit všechny, switch nemusí být plný, ale jen takový aby se zapojilo co bude potřeba. Při 4 kabelech na místost těch kabelů bude hodně a netřeba kupovat 24 portový switch když bude reálně zapojena např. jen polovina. Cat 7 je finančně mimo, CAT 6 je zbytečná komplikace, je to dražší a tužší, takže se hůře tahá. 1 Gbps běhá i na 5ce, 10 Gbps ani na 6ce a na obzoru je 2,5 a 5 Gbps Ethernet a ten by měl fungovat i na Cat 5. Optiku si doma nikdo asi tahat nebude, i když  jako ochrana před bleskem by dávala smysl např. ze střechy do technické místnosti.

Tahat HDMI a toslink od serveru je nesmysl. Lepší bude nějaké multimediální centrum pod TV, které bude přehrávat data z NAS.

Pro POE netřeba nic připravovat. Rozmyslet dobře místo pro wifi AP a dovést k němu UPT kabel. Napájení vyřešit přes POE.

Za televizi alespoň 2x UTP. Jednou pro TV a další pro herní konzoli, multimediální přehrávač atd.

Do husího krku 25 mm se vejde 5 kabelů (4x UTP + kolax), ale dost ztuha. Větší ale může být problem zasekat do příček, tak aby ta příčka nespadla.

j

Re:Stavba rodinného domu - datová síť
« Odpověď #6 kdy: 22. 12. 2015, 12:53:01 »
Je to jednoduchy, pokud si myslis, ze nekde budes potrebovat 2 porty, tak tam dej minimalne 4, a dalsi 4 na druhej konec mistnosti, protoze ta televize bude presne na druhy strane, nez kam si to planujes. Na RD vpohode padne 50+ portu. Pokud teda nechces uz pri stehovani resit, ze ten kabel potrebujes procpat pod prahem.

Technologicky jak bylo receno, solidni 5ecko ti staci na vsechno co si v dohledny dobe 20let budes chtit poridit. Pokud si to hodlas zapojovat sam, tak stejne ani na tom 5ecku zcela 100% nedodrzis technologickej postup, a tim padem degradujes jeho parametry, takze vysledkem pouziti lepsi kabelaze by bylo jen vic vyhozenych penez.

HDMI dlouhej 20m moc dlouho fungovat nebude ...

5cm husi krk je blabol, protoze to nedas do zdi. Pokud teda nehodla misto pricek stavet 30tky ...

karel

Re:Stavba rodinného domu - datová síť
« Odpověď #7 kdy: 22. 12. 2015, 14:55:39 »
5cm je fakt hodne, ja to resil radeji mensim prumerem a dva v jednom miste i 3 vedle sebe, ono se tim pak daleko lepe taha.
Kabel pod prahem, sem resil tak ze behem rekonstrukce sem proste do podlahy zasekal husak tak aby konce vylezali do listy mezi zdi a linem. Zednici se divili co to, ale netrvalo dlouho a opravdu par veci bylo jinak nez plan a za husaky sem byl rad.

Ondro

Re:Stavba rodinného domu - datová síť
« Odpověď #8 kdy: 22. 12. 2015, 14:57:28 »
Ja osobne som riesil bratovi v dome  kabelaz takto.

Do technickej miestmnosti 19" rozvadzac zabudovatelny do steny CONTEG 19" IN-WALL http://www.conteg.cz/inwall-rozvadece-acp-soho
Donho patch panel a switch. Ostalo tam este miesto na dalsie mensie veci. Super vec ak nechces do racku davat nieoc velke. je to pekne zabudovane v stene a nicomu to nezavadzia.

Kabelaz Cat5e SFTP(uricte tu budu pripomienky naco tienenu kabelaz).  Davat nieco lepsie jedine v pripade ak po tom chces tahat HDMI a podobne hovadiny(nerobil by som to).  5Cat a1Gbit siet na domacnost v pohode, 10Gbit siet este bude pre domacnost dlho draha a nevyuzitelna. Ako bolo spominane, tak sa chysta 2.5 a 5Gbit na Cat5e, ktora bude pre domacnost uplne dostacujuca aj do dalekej buducnosti. Na kvalitnej Cat5e sa da rozchodit na kratku vzdialenost aj 10Gbit.

Do spalne, detska izba,hostovska vsade dvojzasuvka. Do obývačky s jedalnou 3x dvojzasuvky a k TV koaxial + jeden port.  Samozrejme vsetko v husom krku 25mm, kde ako bolo spominane sa vojdu 4 kable v pohode, piaty uz ide tazsie.
Nedaval by som  vsade dvojansobne mnostvo zasuviek ako predpokladas ako spomina uzivatel "j". Ak si dobre navrhnes rozmiestnenie,tak ti nic nebude chybat ani pri takomto mnostve zasuviek a zbytocne nevyhodis peniaze a cas na sekanie. Brat si takto nechal poradit pri elektrine a teraz ma kopu zasuviek a vyvodov na svetla, ktore nevyuzije.

Na pôjd(pudu) sa potiahol koaxial k satelitu + 2x SFTP Cat5e kabel (jeden internet a druhy rezerva). Do technickej miestnosti by som tiez dal jednu dvojzasuvku.

Dolezite je si spravne navrhnut umiestnenie racku. Ak si ho dobre navrhnes, tak vies usetrit velke mnozstvo metrov kablov. To iste aj umiestnenie wifi AP a bude ti stacit jedno na pokrytie celeho domu.

Netahal by som 12V rozvod, to si natahas len problemy. PoE je standard a lepsie riesenie. Ak si dobre navrhnes elektrinu, tak ho ani potrebovat nebudes.

Trident

Re:Stavba rodinného domu - datová síť
« Odpověď #9 kdy: 22. 12. 2015, 15:16:06 »
Pokud se chceš vyhnout středověké technice- sekání zdi, povaz alternativu instalační predsteny. Můžeš do toho nacpat vcetne elektra a vodovodních trubek vyjma plynu naprosto vse. Kvůli opravě není třeba si roztriskat barák a ještě do toho nacpes izolaci. Nevýhodou je nepatrne zmenšení užitné plochy. Doporučuji také s architektem zvážit v domu centrální rozvodné šachty společně s návrhem komínů.

TVL

Re:Stavba rodinného domu - datová síť
« Odpověď #10 kdy: 22. 12. 2015, 20:04:04 »
Pokud se chceš vyhnout středověké technice- sekání zdi, povaz alternativu instalační predsteny. Můžeš do toho nacpat vcetne elektra a vodovodních trubek vyjma plynu naprosto vse. Kvůli opravě není třeba si roztriskat barák a ještě do toho nacpes izolaci. Nevýhodou je nepatrne zmenšení užitné plochy. Doporučuji také s architektem zvážit v domu centrální rozvodné šachty společně s návrhem komínů.

Je to offtopic, ale proč ne :-)
Instalační předstěna v rodinných domcích/bytech - velmi zjednodušeně řečeno - je znouzectnost pro dřevostavby. Kromě zjevných výhod má i mnoho nevýhod, tady to nemá cenu rozebírat. A stejně tak bysme se mohli bavit o definici slova nepatrné :-)

Trident

Re:Stavba rodinného domu - datová síť
« Odpověď #11 kdy: 22. 12. 2015, 22:56:05 »
Pokud se chceš vyhnout středověké technice- sekání zdi, povaz alternativu instalační predsteny. Můžeš do toho nacpat vcetne elektra a vodovodních trubek vyjma plynu naprosto vse. Kvůli opravě není třeba si roztriskat barák a ještě do toho nacpes izolaci. Nevýhodou je nepatrne zmenšení užitné plochy. Doporučuji také s architektem zvážit v domu centrální rozvodné šachty společně s návrhem komínů.

Je to offtopic, ale proč ne :-)
Instalační předstěna v rodinných domcích/bytech - velmi zjednodušeně řečeno - je znouzectnost pro dřevostavby. Kromě zjevných výhod má i mnoho nevýhod, tady to nemá cenu rozebírat. A stejně tak bysme se mohli bavit o definici slova nepatrné :-)
Jakkykoliv sekani proste do modernich staveb je posledni sance zoufaleho architekta. Stavba uz ma od prvni cihly,panelu,tramu byt uzpusobena instalacim. Zvlast u potrubnich instalaci a kominu to je kriticke. A ne delat to opacne jak se to blbe uci.

 Je to jako pokladat zeleznici rukama. Dela se to, ale uz jen velmi vyjimecne. At uz delas jakkoukoliv stavbu a treba i panelak nalezato. Dvojty podlahy nebo snizene stropy, rohove rozvody, rozvodne sachty v beznem RD (nadherne zasazene do dreveneho oblozeni a neviditelne podel kominu;). Instalace se daji delat krasne. Vem si kolik mas tech UTPcek roztahanych po dome.  Byl tady celkem realny odhad 50. To uz je pekny soudek z technicke mistnosti pokud nechces mit jeste rozvadec v jinem miste. Minimalne tu centralni sachtu bych zvazil. Taky zvaz rezervni chranicky smerem do domu. Nejlepe ze stran kdy by se dalo predpokladat zatazeni optiky a trochu rozumne kvuli polomeru ohybu(i kdyz v te dobe uz budou levne ohebne kable). Vetsinou smerem k ceste. Ono pak kdyz mas izolaci tak to potom neni idealni.
U beznyho novyho baraku ktery nejspis bude nekde mezi nizkoenergetickym a pasivem stejne nedavas izolaci jen z jedne strany. Tedy pokud nepouzijes cihly s integrovanou izolaci. Mit u noveho domu rozvody nadrazkovany v husacich ve zdech ,tak bych se musel hanbou propadnout:( Je to jak mit umakartovy jadro a bakelitovou kliku.

mhi_

Re:Stavba rodinného domu - datová síť
« Odpověď #12 kdy: 23. 12. 2015, 00:39:14 »
Zasadni chybu, kterou jsem u stavby domu udelal je to, ze spousta technologie (voda,plyn,elektro, IT) je udelana tak, jako kdyby se nikdy nemela opravovat. U kazdeho metru kabelu/trubky bych si polozil otazku, JAK to budu opravovat? Mozna se to nezda, ale za 10 let se podela spousta veci.  Samozrejme vzdycky zacne tect ten nejmene pristupny ventil, poskodi se ten nejnepristupnejsi kabel, je potreba bezpodminecne pridat zasuvku kde uz neni jak dostat dalsi kabel, atd.

Dneska bych na vsechno vyjma plynu delal "tunely" a siroke prostupy s dobrym pristupem, aby slo cokoliv vymenit, pridat kabel, zmenit. Dobre vymyslena konstrukce muze mit ty tunely i sikovne schovane, ze to nikdo nepozna. Sel bych i do takovych detailu, ze treba pripojky a ruzna napojeni venkovnich instalaci by nebyly "zabetonovane" jak se to bezne dela, ale v sachtach. Treba  ted' si po 10ti letech hodne nadavam, ze nemam navic jedno UTPcko ven k brane ... natahnout ho totiz znamena neskutecne prace.

A samozrejme je potreba behem stavby hlidat kazdou blbost a vsechno fotit.

glip

Re:Stavba rodinného domu - datová síť
« Odpověď #13 kdy: 23. 12. 2015, 01:25:10 »
Me by zajimala jedna vec a sice: jak si je negramot schopen vydelat na barak? BDO?

j

Re:Stavba rodinného domu - datová síť
« Odpověď #14 kdy: 23. 12. 2015, 09:12:16 »
Me by zajimala jedna vec a sice: jak si je negramot schopen vydelat na barak? BDO?

Se podivej do vlady ...

Nebo semhle http://www.lupa.cz/clanky/videl-jsem-specifikaci-projektu-elektronicka-evidence-trzeb/