K vašemu příspěvku mám toto: Crucial Queued Trim podporuje. Zbytek vašich keců ponechávám bez odpovědi, nemám proč se hádat...
Naco silne reci. Uvedte rovno zdroj informacie o tom, ze Crucial MX200 podporuje queued TRIM. Rad sa necham opravit a nechcem nikoho dezinformovat.
Jaké silné řeči? Silné slova by byly třeba nadávky. Nic takového jsem nenapsal. A to že jsem pojmenoval to co jste napsal kecy? No když kecáte, jsou to kecy.
Ja som vychadzal z toho, ze MX200 vysla v januari 2015 a este na konci jula 2015 Crucial odpovedal na ich fore (linkoval som to vjadrenie v jednom z predchadzajucich prspevkov) nasledovne:
...
To si interpretujem tak, ze v Cruciali este len vyhodnocuju, ci to budu implementovat. A teda ze queued TRIM nema zatial ziaden disk od nich (ak nieco nevydali posledne 2-3 mesiace).
Mozem sa len domnievat, ze ked nie je MX200 blacklistnuty, tak ste predpokladali, ze queued TRIM podporuje, co vsak nie je automaticky pravda. Ani Samsung SSD na tom blackliste neboli, pokym pri jednom firmware update nezvysil Samsung identifikator podporovaneho SATA rozhrania na 3.1. Az vtedy sa LINUX pokusa pouzit queued TRIM a az nasledne boli Samsungy blacklistnute pre tuto konkretnu formu TRIMu.
Samsung Evo hlásí podporu SATA > 3.0 a přitom ji vadně podporuje - např. při použití queued trim sežere uživateli data. Linux je často první, který podporuje nové technologie a chová se dle specifikací. Trim ze specifikace 3.0 je obvykle výkonností penalizace. Na co si kupovat disk, který nepodporuje co hlasí = je vadný nebo proč jej kupovat, kvůli hezkým papírovým parametrům, když je při používání zpomalován nutností použití trimu ze starší specifikace? Ať si rozhodne každý sám...
Vsetky fakty, co ste uviedli, su pravdive. Na osobne hodnotenie mate pravo a nikto vam Samsung disk nevnucuje. Ja to vyjadrenie s dovolenim doplnim o dalsie fakty z pohladu bezneho uzivatela:
Bezny uzivatel queued TRIM na Samsung SSD ani nemoze zavolat - OSX a WINDOWS v sucasnych verziach pouzivaju iba TRIM "starsej specifikacie" a LINUX per blacklist vola stary TRIM. Takze bezny uzivatel si stratu dat nemoze privodit.
Technicky spravi s diskom stary TRIM to iste co novy queued TRIM, len ten stary moze byt o niekolko miliseknud pomalsi. Beznemu uzivatelovi spusti LINUX TRIM prikaz raz tyzdenne a bude to trvat menej ako sekundu, nech uz sa pouzije ktorakolvek verziu TRIMu.
Pisem to sem hlavne preto, ze sa vam podarilo niektorych (napr. pepana) zmiast a mysleli si, ze Samsung nepodporuje TRIM vobec alebo s problemami, co nie je pravda na ziadnom zo zmienovanych OS. Vsade ide out of box. Dufam, ze je to vysvetlene jasne.
ad trident - neviem o tom, ze by bol firmware opraveny, ked budem mat cas, pozriem to kvoli svojmu SSD
Myslím, že pozorný účastník fóra si uvědomí, kdo píše fakta a kdo se je snaží ohýbat za pomocí "to si interpretujem", "Mozem sa len domnievat" a podobné manipulační kecy. Neděláte náhodou do politiky? A když už nevíte kudy kam, tak začnete kontext diskuze posouvat tam, kde se vám to hodí "Bezny uzivatel queued TRIM na Samsung SSD ani nemoze zavolat - OSX a WINDOWS v sucasnych verziach pouzivaju iba TRIM..." - to že se tu bavíme o SSD pro Linux, nikdo to nechtěl pro OS X ani Win X :-D jste "přehlédl" záměrně, že? Podle mě rád vaříte z vody a vychytrale toho využíváte k ohýbání argumentace směrem, který se vám hodí. Tam kde nemáte informaci či argument naznačíte, jinde lehce "přehlédnete" informaci, která se vám do výsledku nehodí atd.
To že je někdo z dodaných informací zmatený a myslí si, že jsem řekl, že Samsung TRIM neumí, za to já nemůžu. Já mluvil o queued TRIM, který Samsung implementuje stylem "sežer uživateli data" a pak o TRIM starší specifikace, který implementuje stylem "počkej si uživateli, jinak to neumím" (zajímavé, že u Samsungu je výkonnostní penalizace výrazně větší než i jiných), proto se musí dělat workarroundy v jádře formou blacklistů (tuhle featuru nepoužívej, jinak je problém) nebo vypínáním flagu "discard" u mountování FS a místo toho pouštěním utility "fstrim" v cronu (se těším až nové specifikace dojdou na Wokna, to bude hromada různých utilit od různých výrobců, které to budou řešit, každý pes jiná ves :-D), aby to při běžném provozu nedělalo z SSD zařízení na které se při nějaké operaci čeká a čeká a čeká, než si to udělá místo a dá si to do pořádku svůj garbage collection a TRIM, které vlastně jdou poněkud proti sobě, protože Samsung SSD si lidi díky marketingu kupují i do dávno nepodporovaných OS, které TRIM neumí vůbec nebo si to cpou do kompů, kde mají přepnuté AHCI na emulaci IDE (hádejte kvůli komu to tak je ve výchozím stavu) a proto TRIM není možné na úrovni OS/ovladače zapnout. Tak místo aby donutili uživatele, aby si podporu AHCI zapnuli a nebo používali speciální utility pro TRIM, když to OS neumí, raději tam implementují obskurní garbage collection, aby to jakože fungovalo všude. To že pak takové SSD v průběhu času více a více zpomaluje je přece fuk, hlavně že to nějak funguje, my (rozuměj výrobce) jsme prodali a než se to nepříznivě projeví, je po záruce a tudíž to už není náš problém - proto za mě Samsung ne. Ale jestli ho někdo chce, ať si jich do počítače dá kolik se mu jich tam vejde.
On se totiž i starší TRIM dá implementovat tak, aby nebyl takovou výkonnostní penalizací jako je to u Samsungu (ta urban story o nutnosti vypnout discard a používat fstrim z cronu totiž vznikla díky nim, na jiných obvykle není nutná, není to téměř poznat), ale to by jste si musel nejdřív vyzkoušet nějaké relevantní množství různých SSD a ne jen slepě obhajovat vadná zařízení (přiznejte se, co máte v kompu za SSD?
), aby jste to věděl. Záleží totiž, na co výrobce dává větší důraz - jestli chce aby SSD fungovalo aspoň nějak i v situacích, kdy je např. TRIM nedostupný (pak se bije vestavěný workarround zvaný "garbage collection" a TRIM tam kde je dostupný) nebo jestli je SSD navrženo tak, aby fungovalo dle nových specifikací a s dostupnou funkcí TRIM (ideálně i queued TRIM) počítalo.
Já osobně mám zkušenosti s OCZ, Corsair, Crucial, Intel, Samsung, Kingston, ADATA, Transcend, SanDisk, Patriot (možná mi prošlo rukama i něco jiného v menším množství).
Nejhorší podle mě byly starší OCZ (a obecně největší problémy byly s SSD s řadiči SF) u kterých byl schopen SSD pomrvit boot během restartu (upgrade firmware to nakonec uvedl do jakžtakž použitelného stavu) a hned za ním jsou u mě Samsung Evo 8*.
Pochlubte se se svými praktickými zkušenostmi vy - vaše pokusy o (dez)interpretace z diskuzí pro mě nejsou praktické zkušenosti.
Do Windows ať si dá každý kdo chce co chce, ty jsou výkonnostní penalizací samy o sobě a lehce se tam jiné výkonnostní brzdy ztratí (ale grafy jsou z nich z testů hezké, to je pravda :-D ). Já se zaměřuji hlavně na Linux a OS X.
PS: Jsem si říkal, že diskuze je nějak moc klidná, že se neobjevili svatí bojovníci Samsungu a ejhle, už jsou tu ;-) (nic ve zlém). Já myslím, že už k tématu už nejspíš nemám víc co přispět, dal jsem co mám.