Fórum Root.cz

Hlavní témata => Distribuce => Téma založeno: Richard 09. 12. 2015, 21:38:29

Název: TRIM u Ubuntu 15.10 (Linux 4.2)
Přispěvatel: Richard 09. 12. 2015, 21:38:29
Nazdar,

plánujem si kúpiť Samsung 850tku a čítal som o tom, že TRIM v Ubuntu funguje aj nefunguje. Všetky tie články sú ale 2-3 roky staré, tak sa tu chcem spýtať, ako je terajšia verzia Ubuntu na tom s TRIMom?

PS: Používam Ext4.

Vďaka za odpoveď. :)
Název: Re:TRIM u Ubuntu 15.10 (Linux 4.2)
Přispěvatel: dmatt 10. 12. 2015, 00:06:35
lmgify...
Funguje na Inteloch a Samsungoch automaticky, spusta sa z cron.weekly, SATA musi nastavena byt v AHCI mode.

Název: Re:TRIM u Ubuntu 15.10 (Linux 4.2)
Přispěvatel: ByCzech 10. 12. 2015, 02:57:46
Na téhle stránce https://github.com/torvalds/linux/blob/master/drivers/ata/libata-core.c hledat:

static const struct ata_blacklist_entry ata_device_blacklist [] = {

Pod tím je hromada zařízení, které mají blacklistnutou nějakou featuru nebo featury. Včetně trim popř. queued trim. Mrkněte...
Název: Re:TRIM u Ubuntu 15.10 (Linux 4.2)
Přispěvatel: dustin 10. 12. 2015, 06:54:05
Tak to je hodně smutné čtení. Díky za info.
Název: Re:TRIM u Ubuntu 15.10 (Linux 4.2)
Přispěvatel: trubicoid2 10. 12. 2015, 10:59:05
u Samasunga trim funguje, jenom ne ten rychlejsi NCQ_TRIM, kterej se sam zakaze
takze ty nedelas nic, jenom nepouzivas trim parametrech /etc/fstab, ale jako cron, jak uz tu padlo
Název: Re:TRIM u Ubuntu 15.10 (Linux 4.2)
Přispěvatel: JardaP . 10. 12. 2015, 11:41:55
Vi nekdo, proc trim na Linuxu funguje takto "uzasne", jak je popsano vyse?
Název: Re:TRIM u Ubuntu 15.10 (Linux 4.2)
Přispěvatel: nou 10. 12. 2015, 12:42:48
Název: Re:TRIM u Ubuntu 15.10 (Linux 4.2)
Přispěvatel: JardaP . 10. 12. 2015, 13:19:32
Aha, diky. Takze vyrobci SSD casto vlastne prodavaji jakesi betaverze, aby si useri uzili vetsi psinu. Musim si honem nejake SSD koupit!
Název: Re:TRIM u Ubuntu 15.10 (Linux 4.2)
Přispěvatel: trubicoid2 10. 12. 2015, 14:26:13
tak vono to +/- nejak uz funguje ty SSD :)

vobcas kdyz ty blacklisty vidim, tak si rikam, jestli by whitelist nebyl kratsi :)
Název: Re:TRIM u Ubuntu 15.10 (Linux 4.2)
Přispěvatel: ByCzech 10. 12. 2015, 19:25:57
Vi nekdo, proc trim na Linuxu funguje takto "uzasne", jak je popsano vyse?

Linux za to nemůže, Linux takhle řeší vadná zařízení. Typicky Samsung SSD bych si do kompu nestrčil, protože na to očividně kašlou. Ideální jsou ty, které v těch seznamech vůbec nejsou nebo takové, které to pomocí firmware opravili (např. Crucial, který mi prošel rukama a po update firmware začal fungovat queued trim a bylo to poznat - předtím fungoval jen trim). No já to stejně používám hlavně jako zařízení, ze kterého se hodně čte a zapisuje výrazně méně...

Další "super" věc s SSD je, že když je testovali co se stane, když začne umírat a umře... Samsung štval ten disk co to dalo i s chybama a když umřel, tak bylo po datech. Intel ve chvíli, kdy začal umírat přepnul do read only režimu, data bylo možné komplet přečíst. Ale jako jo, značka je to s marketingového hlediska skvělá (Samsung) ;-)
Název: Re:TRIM u Ubuntu 15.10 (Linux 4.2)
Přispěvatel: JardaP . 10. 12. 2015, 19:41:32
H, dost me zarazi, ze kdyz tu ctu ty diskuse, kde se lide ptaji, jaky SSD disk koupit, tak dost casto zdejsi rada moudrych doporucuje Samsungy... :-( Ono se rikalo, ze Samsung neumi vyroit nic, co se toci, ale jak se zda, je to ve skutecnosti mnohem horsi.
Název: Re:TRIM u Ubuntu 15.10 (Linux 4.2)
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 10. 12. 2015, 19:57:35
Samsung:
EVO -> ne
Pro -> vetsinou jo, casto skvele
OEM -> casto skvele
Název: Re:TRIM u Ubuntu 15.10 (Linux 4.2)
Přispěvatel: Richard 10. 12. 2015, 21:08:05
Plánujem si kúpiť EVO. Niektorý píšu, že TRIM u tohto SSDčka funguje, len ten viac advanced nie. Tak by ma zaujímalo, ako to presne je. Lebo už aj také som čítal, že Linux poškodzoval data na tom disku. Ale nejaký path od Samsungu asi spred 5 mesiacov to mal údajne fixnúť.   
Název: Re:TRIM u Ubuntu 15.10 (Linux 4.2)
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 10. 12. 2015, 21:21:49
Plánujem si kúpiť EVO. Niektorý píšu, že TRIM u tohto SSDčka funguje, len ten viac advanced nie. Tak by ma zaujímalo, ako to presne je. Lebo už aj také som čítal, že Linux poškodzoval data na tom disku. Ale nejaký path od Samsungu asi spred 5 mesiacov to mal údajne fixnúť.

A ktere EVO konkretne a k cemu presne?
Název: Re:TRIM u Ubuntu 15.10 (Linux 4.2)
Přispěvatel: ByCzech 10. 12. 2015, 21:24:43
H, dost me zarazi, ze kdyz tu ctu ty diskuse, kde se lide ptaji, jaky SSD disk koupit, tak dost casto zdejsi rada moudrych doporucuje Samsungy... :-( Ono se rikalo, ze Samsung neumi vyroit nic, co se toci, ale jak se zda, je to ve skutecnosti mnohem horsi.

No masy vždycky doporučují to, co jim káže marketing :-D, nic nového pod sluncem. To bude tím, že na mě reklama tak nepůsobí asi a rád si odzkouším věci sám...

Vtipné taky byly ty problémy se zpomalováním, když se to chvíli používalo a po "přeformátování" tak zas fičelo rychle, pak zas po chvíli používání pokles výkonu :D. Mám pocit, že někteří výrobci vyrábějí věci pro lepší marketingová čísla a ne pro kvalitu a spokojenost... To je z toho, jak lidi ty udávané parametry žerou :D

Mám tu v akci nachystané 10 ks SanDisk X300s 512 GB (enterprise SSD) za bezkonkurenční cenu a nějaký předražený nespolehlivý Samsung mě vůbec nevzrušuje... :-D
Název: Re:TRIM u Ubuntu 15.10 (Linux 4.2)
Přispěvatel: Richard 10. 12. 2015, 21:29:21
Samsung EVO 250GB.

https://blog.algolia.com/when-solid-state-drives-are-not-that-solid/
Chlapík píše, že ten TRIM sa rieši už so Samsungom. A vraj Samsung vydal už nejaký patch. Toto písal pred 6 mesiacmi.

Na druhej strane: https://github.com/torvalds/linux/commit/9a9324d3969678d44b330e1230ad2c8ae67acf81
Tento commit bol pridaný pred 7 mesiacmi. Od vtedy tu nebola žiadna zmena. Akurát jeden týpek tam komentoval pred 3 dňami, že čo a ako.

Teraz neviem.
Název: Re:TRIM u Ubuntu 15.10 (Linux 4.2)
Přispěvatel: ByCzech 10. 12. 2015, 21:31:01
Plánujem si kúpiť EVO. Niektorý píšu, že TRIM u tohto SSDčka funguje, len ten viac advanced nie. Tak by ma zaujímalo, ako to presne je. Lebo už aj také som čítal, že Linux poškodzoval data na tom disku. Ale nejaký path od Samsungu asi spred 5 mesiacov to mal údajne fixnúť.

Linux nic nepoškozoval... Data poškozovalo zařízení, protože nesprávně nakládalo s ata příkazy, které mělo podporovat bezchybně. Dodnes neopraveno, proto jsou v linuxovém kernelu tyto chybně implementované featury takových zařízení na blacklistu (a nenechte se mýlit, jedním z mnoha zdrojů pro tento blacklist jsou např. Windows INF soubory u ovladačů, takže chybné je opravdu zařízení), takže je to workaround chyby v zařízení nikoli oprava chyby v ovladači Linuxu.
Název: Re:TRIM u Ubuntu 15.10 (Linux 4.2)
Přispěvatel: Richard 10. 12. 2015, 21:34:14
No každopádne budem potrebovať 256GB SSD s podporou v Linuxe. Tento Samsung ma naozaj zaujal kvôli výkonu a záruke. Teraz neviem. Kúpiť - nekúpiť. Čo si myslíte?
Název: Re:TRIM u Ubuntu 15.10 (Linux 4.2)
Přispěvatel: ByCzech 10. 12. 2015, 21:36:21
Samsung EVO 250GB.

https://blog.algolia.com/when-solid-state-drives-are-not-that-solid/
Chlapík píše, že ten TRIM sa rieši už so Samsungom. A vraj Samsung vydal už nejaký patch. Toto písal pred 6 mesiacmi.

Na druhej strane: https://github.com/torvalds/linux/commit/9a9324d3969678d44b330e1230ad2c8ae67acf81
Tento commit bol pridaný pred 7 mesiacmi. Od vtedy tu nebola žiadna zmena. Akurát jeden týpek tam komentoval pred 3 dňami, že čo a ako.

Teraz neviem.

Jo ten "patch" je formou zakázání té featury v ovladači OS :D ne opravou firmware :D. Všimněte si v tom blacklistu třeba Crucial MX100:

"Crucial_CT*MX100*",      "MU01"

jen verze firmware MU01, pak už je queued trim OK. A hezké je, že pro změnu firmware nepotřebuju jediný správný OS :).

U Samsungu toto:

"Samsung SSD 8*" bez ohledu na verzi firmware, takže asi tak...

Kdyby zakladatel diskuze měl zájem o zmíněný SanDisk, ať se ozve...
Název: Re:TRIM u Ubuntu 15.10 (Linux 4.2)
Přispěvatel: Richard 10. 12. 2015, 21:40:25
To je škoda. No. Keď si pozriem grafy benchmarkov, iometrov tak to veľmi konkurenciu nemá. Myslíte si, že Samsung vydá nejaké nové SSDčka v najbližšej dobe?
Název: Re:TRIM u Ubuntu 15.10 (Linux 4.2)
Přispěvatel: ByCzech 10. 12. 2015, 21:41:02
No každopádne budem potrebovať 256GB SSD s podporou v Linuxe. Tento Samsung ma naozaj zaujal kvôli výkonu a záruke. Teraz neviem. Kúpiť - nekúpiť. Čo si myslíte?

Kupte si Crucial MX200 nebo Transcend SSD 370 a máte klid (Transcend se v blacklistu např. vůbec nevyskytuje, zajímavé, že?). Marketingová čísla ohledně výkonu ignorujte, u některých výrobců je to jen vata (Samsung).
Název: Re:TRIM u Ubuntu 15.10 (Linux 4.2)
Přispěvatel: ByCzech 10. 12. 2015, 21:46:05
To je škoda. No. Keď si pozriem grafy benchmarkov, iometrov tak to veľmi konkurenciu nemá. Myslíte si, že Samsung vydá nejaké nové SSDčka v najbližšej dobe?


:-D typický příklad někoho, kdo reaguje na vatu. Pokud chcete vyrábět grafy benchmarků, tak s chutí do Samsungu (pak vám s grácií natřu s některým ze SanDisků co tu mám). A v podstatě s kterýmkoli levným SSD po delším používání ;).
Pročpak nejsou benchmarky a grafy na netu u těchto? Proč je dodávají velcí výrobci notebooků v podnikových drahých notesech? Proč tam necpou Samsungy? Čím to bude? Čímpak? ;-)

A nebo jestli chcete, tak vám na nějaký fakt fajn SSD nalepím nápis Samsung, když jiného výrobce nemáte díky agresivní reklamě dostatečně vypáleného v mozku ;-)
Název: Re:TRIM u Ubuntu 15.10 (Linux 4.2)
Přispěvatel: Richard 10. 12. 2015, 21:48:25
Vďaka za tipy. Nie som žiadny Samsung fan boy. Chcem jednoducho rýchle a kvalitné SSD.

To, že je to FW chybou toho SSD je zaujímavé, keď to vo Windowse funguje. (black magic code?)

Každopádne, ďakujem Vám za rady a vážim si ich. :)
Název: Re:TRIM u Ubuntu 15.10 (Linux 4.2)
Přispěvatel: Richard 10. 12. 2015, 21:52:17
Nechce v žiadnom prípade rýpať, len by som bol zvedavý na názor grafu stability IOPS:

Samsung 850 EVO: http://www.pretaktovanie.sk/obr/hdd/ssd/samsung.mz-75e250/io.rw.4.32.050-30.png
Crucial MX200: http://www.pretaktovanie.sk/obr/hdd/ssd/crucial.mx200.250gb/io.rw.4.32.050-30.png

Je mi jasné, že to na začiatku bude asi cache. Ale z tej stability zapisovanie je na tom podľa týchto grafov lepšie Samsung - vyššie IOPS, menšie rozsahy,...

Aký je Vás názor?
Název: Re:TRIM u Ubuntu 15.10 (Linux 4.2)
Přispěvatel: ByCzech 10. 12. 2015, 21:56:58
Nechce v žiadnom prípade rýpať, len by som bol zvedavý na názor grafu stability IOPS:

Samsung 850 EVO: http://www.pretaktovanie.sk/obr/hdd/ssd/samsung.mz-75e250/io.rw.4.32.050-30.png
Crucial MX200: http://www.pretaktovanie.sk/obr/hdd/ssd/crucial.mx200.250gb/io.rw.4.32.050-30.png

Je mi jasné, že to na začiatku bude asi cache. Ale z tej stability zapisovanie je na tom podľa týchto grafov lepšie Samsung - vyššie IOPS, menšie rozsahy,...

Aký je Vás názor?


Můj názor je, že až budu potřebovat skvělé grafy, tak si pro to zvolím vhodné zařízení. Zatím potřebuju SSD na užívání a tam si také volím vhodné zařízení ;-). Laboratorní podmínky v testu se od běžného užívání liší... Transcendy teď mám v notebooku a v jednou mini PC novém. Kdo je dostal do PC, nelituje...
Název: Re:TRIM u Ubuntu 15.10 (Linux 4.2)
Přispěvatel: JardaP . 10. 12. 2015, 22:07:51
Vtipné taky byly ty problémy se zpomalováním, když se to chvíli používalo a po "přeformátování" tak zas fičelo rychle, pak zas po chvíli používání pokles výkonu

Tak tohle snad delaly prehistoricke disky, ktere neumi trim.

Vďaka za tipy. Nie som žiadny Samsung fan boy. Chcem jednoducho rýchle a kvalitné SSD.

To, že je to FW chybou toho SSD je zaujímavé, keď to vo Windowse funguje. (black magic code?)

A jste si jist, ze to ve Widlich funguje? I ve Widlich jsou totiz vselijake "blacklisty". Budto ve zminenych .inf souborech nebo treba take ve zpusobu, jakym byl napsan ovladac - vyvojar se v nem peclive vyhyba ficuram, o kterych se vi, ze nechodi, jak maji.
Název: Re:TRIM u Ubuntu 15.10 (Linux 4.2)
Přispěvatel: Richard 10. 12. 2015, 22:08:45
Super, ešte jedna otázka: máte overené, že napr. Transcend SSD370 je kvalitný a spolahlivý kus železa, ktorý podporuje TRIM v Linuxe? :)
Název: Re:TRIM u Ubuntu 15.10 (Linux 4.2)
Přispěvatel: ByCzech 10. 12. 2015, 22:24:27
Super, ešte jedna otázka: máte overené, že napr. Transcend SSD370 je kvalitný a spolahlivý kus železa, ktorý podporuje TRIM v Linuxe? :)

Mám ho ve vlastním novém PC a ve vlastním notebooku. Tak snad jo?
Název: Re:TRIM u Ubuntu 15.10 (Linux 4.2)
Přispěvatel: ByCzech 10. 12. 2015, 23:32:56
Vtipné taky byly ty problémy se zpomalováním, když se to chvíli používalo a po "přeformátování" tak zas fičelo rychle, pak zas po chvíli používání pokles výkonu

Tak tohle snad delaly prehistoricke disky, ktere neumi trim.

Vďaka za tipy. Nie som žiadny Samsung fan boy. Chcem jednoducho rýchle a kvalitné SSD.

To, že je to FW chybou toho SSD je zaujímavé, keď to vo Windowse funguje. (black magic code?)

A jste si jist, ze to ve Widlich funguje? I ve Widlich jsou totiz vselijake "blacklisty". Budto ve zminenych .inf souborech nebo treba take ve zpusobu, jakym byl napsan ovladac - vyvojar se v nem peclive vyhyba ficuram, o kterych se vi, ze nechodi, jak maji.

No ono stačí, že mají na blacklistu queued trim a pak se do toho míchá ta jejich qarbage collection a pomalý trim a problém je na světě :D
Název: Re:TRIM u Ubuntu 15.10 (Linux 4.2)
Přispěvatel: tomasjedno2 11. 12. 2015, 12:30:56
já mám na xubuntu 15.10 4.2 samsunga 850 a jede mi hezky svižně a stabilně,hru mi spustí po 15s zapnutí tlacitka pc(vcetne prkotin jako animace)..je možné,že by mohl jet jeste rychleji(mel jsem pred ním pevný,nemuzu soudit).na widlích jsem to netestoval, protože ten systém je mi neprijemny..Pokud jsem o neco ochuzen,zatim jsem to nezaznamenal..V praci mame hyperX fury na w7 enterpr. a příjde mi to pomale..pokud mi nejede trim, tak bych mel udelat nejake testy, jak na tom ve skutecnosti disk po 6 mesicich je..
Název: Re:TRIM u Ubuntu 15.10 (Linux 4.2)
Přispěvatel: msh 11. 12. 2015, 13:43:25
ByCzech: Po Transcend SSD370 už nějaký čas pokukuju a těší mě, že ho tu chválíte a vše máte navíc podloženo praktickými zkušenostmi. Ještě bych se Vás zeptal, jestli nevíte, jaký je rozdíl mezi Transcend SSD370 a Transcend SSD370S. A který z nich je ten, se kterým máte dobré zkušenosti? Ten s "S" nebo bez něj? Za případnou odpověď děkuji.

Uvažuji o variantě 128 GB do desktopu s Ubuntu pro nenáročné používání.
Název: Re:TRIM u Ubuntu 15.10 (Linux 4.2)
Přispěvatel: dmatt 11. 12. 2015, 14:01:14
Mam Samsung EVO 750. Splnilo to, co som od SSD ocakaval. S TRIMom problem nemam, na bezne pouzivanie je to viac nez OK.

To, ci nieco je alebo nie je v blackliste nehovori o tom, ci je to kvalitny vyrobok. Samsung je na blackliste, pretoze si zapol priznak, ze podporuje SATA 3.1 rozhranie, ale nepodporuje rychlejsi "queued"TRIM, ktory SATA 3.1 definuje. Ak ine SSD SATA 3.1 nepodporuje, rychlejsi TRIM tiez nie je mozne pouzit.
Celkovo to, ze ine konkretne SSD na blackliste nie je neznamena automaticky, ze je rychlejsie alebo kvalitnejsie alebo ze podporuje rychly TRIM.

Podla wikipedie ma kazde TRIM volanie skoncit do 600ms, takze co sa mna tyka pri jednom volani pocas bootu je mi "rychly" TRIM ukradnuty.
Název: Re:TRIM u Ubuntu 15.10 (Linux 4.2)
Přispěvatel: Pepan 11. 12. 2015, 15:41:58
Jako dárek k vánocům mi byl zakoupen Samsung 850EVO 250GB. Chtěl bych se zeptat zda ho tedy raději nevyměnit za CRUCIAL MX200 250GB který je za stejnou cenu, pouze s kratší zárukou? Používám Ubuntu-Gnome 15.10. Dokud jsem si nepřečetl tohle vlákno měl jsem z dárku radost, nyní kvůli případným problémům s Trim-em zvažuji jeho výměnu :-[
Název: Re:TRIM u Ubuntu 15.10 (Linux 4.2)
Přispěvatel: ByCzech 11. 12. 2015, 15:42:21
ByCzech: Po Transcend SSD370 už nějaký čas pokukuju a těší mě, že ho tu chválíte a vše máte navíc podloženo praktickými zkušenostmi. Ještě bych se Vás zeptal, jestli nevíte, jaký je rozdíl mezi Transcend SSD370 a Transcend SSD370S. A který z nich je ten, se kterým máte dobré zkušenosti? Ten s "S" nebo bez něj? Za případnou odpověď děkuji.

Uvažuji o variantě 128 GB do desktopu s Ubuntu pro nenáročné používání.

Oba, ale více SSD370S (v hliníkovém pouzdře).
Název: Re:TRIM u Ubuntu 15.10 (Linux 4.2)
Přispěvatel: ByCzech 11. 12. 2015, 15:49:03
Mam Samsung EVO 750. Splnilo to, co som od SSD ocakaval. S TRIMom problem nemam, na bezne pouzivanie je to viac nez OK.

To, ci nieco je alebo nie je v blackliste nehovori o tom, ci je to kvalitny vyrobok. Samsung je na blackliste, pretoze si zapol priznak, ze podporuje SATA 3.1 rozhranie, ale nepodporuje rychlejsi "queued"TRIM, ktory SATA 3.1 definuje. Ak ine SSD SATA 3.1 nepodporuje, rychlejsi TRIM tiez nie je mozne pouzit.
Celkovo to, ze ine konkretne SSD na blackliste nie je neznamena automaticky, ze je rychlejsie alebo kvalitnejsie alebo ze podporuje rychly TRIM.

Podla wikipedie ma kazde TRIM volanie skoncit do 600ms, takze co sa mna tyka pri jednom volani pocas bootu je mi "rychly" TRIM ukradnuty.


Zařízení, které se nechová dle specifikace je VADNÉ. Pokud to nechápete, že právě takové věci o kvalitě výrobku vypovídají mnohé je váš problém. Také má vysokou vypovídací hodnotu neochota/neschopnost výrobce opravit vadné zařízení, přestože o vadě výrobku velmi dlouho ví.

To že SSD nemá blacklistované featury v ovladači znamená, že se chová dle specifikace a dá se tedy předpokládat, že výrobce si na kompatibilitě dal záležet. A naopak to, že musí být featury, které by zařízení mělo správně podporovat na blacklistu, protože jinak to při jejich použití sežere uživateli data, to si myslím, že o kvalitě výrobku vypovídá velmi.

Taková velká firma jako Samsung a neumí vyrobit zařízení bez takových vad? Nebo ho neumí pak pomocí firmware opravit? Jiní (méně známí) výrobci to zvládají? Zajímavé ne?
Název: Re:TRIM u Ubuntu 15.10 (Linux 4.2)
Přispěvatel: ByCzech 11. 12. 2015, 15:51:57
Jako dárek k vánocům mi byl zakoupen Samsung 850EVO 250GB. Chtěl bych se zeptat zda ho tedy raději nevyměnit za CRUCIAL MX200 250GB který je za stejnou cenu, pouze s kratší zárukou? Používám Ubuntu-Gnome 15.10. Dokud jsem si nepřečetl tohle vlákno měl jsem z dárku radost, nyní kvůli případným problémům s Trim-em zvažuji jeho výměnu :-[

Tak když víte jak se k tomu zařízení chovat, udělá vám službu také. Víte co se říká: Darovanému koni na zuby nehleď! ;-) Ale jinak je rozhodnutí na vás. Osobně si myslím, že díky skvělému marketingu Samsungu nebudete mít problém EVO prodat a můžete si koupit lehce jiný, pokud se vám vadné zařízení nelíbí.
Název: Re:TRIM u Ubuntu 15.10 (Linux 4.2)
Přispěvatel: Pepan 11. 12. 2015, 16:12:56
ByCzech
Děkuji za odpověď, disk je před několika dny koupený v místní kamenné prodejně. Je nerozbalený tak ho asi nebude žádný problém vyměnit za mx200  :D Raději obětuji o dva roky kratší záruku, než nějaké problémy.
Název: Re:TRIM u Ubuntu 15.10 (Linux 4.2)
Přispěvatel: Richard 11. 12. 2015, 18:38:22
Rozhodol som sa tiež pre Crucial MX200. Je drahší, ale stojí mi to za to. Nechcem, aby sa mi po*rala polka disku po par rokoch. :)
Název: Re:TRIM u Ubuntu 15.10 (Linux 4.2)
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 11. 12. 2015, 18:58:10
Rozhodol som sa tiež pre Crucial MX200. Je drahší, ale stojí mi to za to. Nechcem, aby sa mi po*rala polka disku po par rokoch. :)
No spolehat na to nemuzes ani tak, prestoze pravdopodobnost je mensi. Zalohovat, zalohovat, zalohovat ;)
Název: Re:TRIM u Ubuntu 15.10 (Linux 4.2)
Přispěvatel: dmatt 12. 12. 2015, 07:12:00

Zařízení, které se nechová dle specifikace je VADNÉ. Pokud to nechápete, že právě takové věci o kvalitě výrobku vypovídají mnohé je váš problém. Také má vysokou vypovídací hodnotu neochota/neschopnost výrobce opravit vadné zařízení, přestože o vadě výrobku velmi dlouho ví.

Pozrime sa na historiu: zmienovane Samsung SSD vyslo s firmwarom, ktory obsahoval priznak, ze podporuje nejaku SATA 3.x verziu, ktora este nespecifikovala queued TRIM. Potom vydali upgrade firmware, kde zvysili verziu SATA na 3.1, ktora queued TRIM uz definuje. Win a OSX queued TRIM nepouzivaju, takze testovanie prebehlo bez problemov. Na linuxe potom vysiel novy kernel, kde queued TRIM pouzili a vysvitlo, ze implementacia na SSD je zla (mozno ziadna). Takze na pouzitie tejto funkcie isli Samsung SSD do blacklistu.

Nerobim si iluzie o ziadnom z vyrobcov a ich podpore linuxu a standardov (ACPI anyone?), Ak budu buduce verzie windows a OSX pouzivat queued TRIM, potom sa ho dockame aj vo firmwaroch, inak je to znacne neiste. Na blackliste ma "VADNE" SSD aj Crucial, takze to podla vasej logiky bude urcite rovnako neschopny vyrobca.

Zhrnme si to: Crucial je drahsi a/alebo s kratsou zarukou, tiez nema implementovany queued TRIM (a uvidime, ci sa budu snazit prejst na SATA 3.1 nejakym firmware upgradom a ako sa s tym popasuju - vid napr. aj http://forum.crucial.com/t5/The-Cru/THE-CRU-To-TRIM-or-Not-to-TRIM-on-a-Mac-SSD/bc-p/169646#M56), vyrobca ma tiez historiu problemov a ma SSD na blackliste.

Kazdy nech si vyberie podla vlastneho uvazenia podla rychlosti, vydrze a pouzitej technologie. To ze je nejaky disk na blackliste s funkcionalitou queued TRIM je pre domaci desktop na rozhodovanie irelevantne, obzvlast ked porovnavame s inymi SSD, ktore tu funkcionalitu nemaju tiez.
Název: Re:TRIM u Ubuntu 15.10 (Linux 4.2)
Přispěvatel: Pepan 12. 12. 2015, 08:28:52
Tak nyní jsem úplně zmaten :) Pochopil jsem dobře že linux má na blaclistu pouze queued TRIM a původní Trim funguje??
Název: Re:TRIM u Ubuntu 15.10 (Linux 4.2)
Přispěvatel: x14 12. 12. 2015, 20:15:55
linux má na blaclistu pouze queued TRIM a původní Trim funguje??

Jsou na to dva různé flagy, záleží tedy model od modelu.

Trim je zcela vypnutý pouze jednou:
   { "SuperSSpeed S238*",      NULL,   ATA_HORKAGE_NOTRIM, },

Queued TRIM:
   { "Micron_M500_*",      NULL,   ATA_HORKAGE_NO_NCQ_TRIM |                  ATA_HORKAGE_ZERO_AFTER_TRIM, },
   { "Crucial_CT*M500*",      NULL,   ATA_HORKAGE_NO_NCQ_TRIM |                  ATA_HORKAGE_ZERO_AFTER_TRIM, },
   { "Micron_M5[15]0_*",      "MU01",   ATA_HORKAGE_NO_NCQ_TRIM |                  ATA_HORKAGE_ZERO_AFTER_TRIM, },
   { "Crucial_CT*M550*",      "MU01",   ATA_HORKAGE_NO_NCQ_TRIM |                  ATA_HORKAGE_ZERO_AFTER_TRIM, },
   { "Crucial_CT*MX100*",      "MU01",   ATA_HORKAGE_NO_NCQ_TRIM |                  ATA_HORKAGE_ZERO_AFTER_TRIM, },
   { "Samsung SSD 8*",      NULL,   ATA_HORKAGE_NO_NCQ_TRIM |                  ATA_HORKAGE_ZERO_AFTER_TRIM, },
   { "FCCT*M500*",         NULL,   ATA_HORKAGE_NO_NCQ_TRIM |                  ATA_HORKAGE_ZERO_AFTER_TRIM, },

Pro zajímanost jsem to sem hodil všechno, nechtěl bych to programovat  ???
ATA_HORKAGE_DIAGNOSTIC  = (1 << 0),     /* Failed boot diag */
ATA_HORKAGE_NODMA       = (1 << 1),     /* DMA problems */
ATA_HORKAGE_NONCQ       = (1 << 2),     /* Don't use NCQ */
ATA_HORKAGE_MAX_SEC_128 = (1 << 3),     /* Limit max sects to 128 */
ATA_HORKAGE_BROKEN_HPA  = (1 << 4),     /* Broken HPA */
ATA_HORKAGE_DISABLE     = (1 << 5),     /* Disable it */
ATA_HORKAGE_HPA_SIZE    = (1 << 6),     /* native size off by one */
ATA_HORKAGE_IVB         = (1 << 8 ),     /* cbl det validity bit bugs */
ATA_HORKAGE_STUCK_ERR   = (1 << 9),     /* stuck ERR on next PACKET */
ATA_HORKAGE_BRIDGE_OK   = (1 << 10),    /* no bridge limits */
ATA_HORKAGE_ATAPI_MOD16_DMA = (1 << 11), /* use ATAPI DMA for commands not multiple of 16 bytes */
ATA_HORKAGE_FIRMWARE_WARN = (1 << 12),  /* firmware update warning */
ATA_HORKAGE_1_5_GBPS    = (1 << 13),    /* force 1.5 Gbps */
ATA_HORKAGE_NOSETXFER   = (1 << 14),    /* skip SETXFER, SATA only */
ATA_HORKAGE_BROKEN_FPDMA_AA     = (1 << 15),    /* skip AA */
ATA_HORKAGE_DUMP_ID     = (1 << 16),    /* dump IDENTIFY data */
ATA_HORKAGE_MAX_SEC_LBA48 = (1 << 17),  /* Set max sects to 65535 */
ATA_HORKAGE_ATAPI_DMADIR = (1 << 18),   /* device requires dmadir */
ATA_HORKAGE_NO_NCQ_TRIM = (1 << 19),    /* don't use queued TRIM */
ATA_HORKAGE_NOLPM       = (1 << 20),    /* don't use LPM */
ATA_HORKAGE_WD_BROKEN_LPM = (1 << 21),  /* some WDs have broken LPM */
ATA_HORKAGE_ZERO_AFTER_TRIM = (1 << 22),/* guarantees zero after trim */
ATA_HORKAGE_NO_NCQ_LOG  = (1 << 23),    /* don't use NCQ for log read */
ATA_HORKAGE_NOTRIM      = (1 << 24),    /* don't use TRIM */
ATA_HORKAGE_MAX_SEC_1024 = (1 << 25),   /* Limit max sects to 1024 */

http://lxr.free-electrons.com/source/include/linux/libata.h (http://lxr.free-electrons.com/source/include/linux/libata.h)
Název: Re:TRIM u Ubuntu 15.10 (Linux 4.2)
Přispěvatel: Richard 12. 12. 2015, 20:30:33
Znamená to, že 850tka (možno) podporuje trim, ale nevracia 0 po ukončení?
Název: Re:TRIM u Ubuntu 15.10 (Linux 4.2)
Přispěvatel: dmatt 12. 12. 2015, 21:48:05
Znamena to, ze 850 urcite uplne podporuje TRIM podla standardu SATA 3.0. Pravedpodobne tento TRIM podporuju uz vsetky aktualne SSD disky od vsetkych vyrobcov.

Do standardu SATA 3.1 sa dostal novy druh TRIMu - tzv queued TRIM, ktory zatial podporuje velmi malo SSD diskov. Samsungy (a niektore dalsie znacky a typy SSD) zacali po nejakom upgrade vracat informaciu, ze podporuju SATA 3.1, co v linuxe viedlo k tomu, ze sa snazil pouzit ten novsi TRIM, hoci nebol spravne naimplementovany, preto sa dostali na blacklist. Takze sa v pripade takychto SSD z blacklistu pouzije ten starsi TRIM, co je imho uplne postacujuce.
Název: Re:TRIM u Ubuntu 15.10 (Linux 4.2)
Přispěvatel: ByCzech 13. 12. 2015, 00:45:18
Nerobim si iluzie o ziadnom z vyrobcov a ich podpore linuxu a standardov (ACPI anyone?), Ak budu buduce verzie windows a OSX pouzivat queued TRIM, potom sa ho dockame aj vo firmwaroch, inak je to znacne neiste. Na blackliste ma "VADNE" SSD aj Crucial, takze to podla vasej logiky bude urcite rovnako neschopny vyrobca.

Zhrnme si to: Crucial je drahsi a/alebo s kratsou zarukou, tiez nema implementovany queued TRIM (a uvidime, ci sa budu snazit prejst na SATA 3.1 nejakym firmware upgradom a ako sa s tym popasuju - vid napr. aj http://forum.crucial.com/t5/The-Cru/THE-CRU-To-TRIM-or-Not-to-TRIM-on-a-Mac-SSD/bc-p/169646#M56), vyrobca ma tiez historiu problemov a ma SSD na blackliste.

Přiznejte se že jste diskuzi nečetl (minimálně dostatečně) pozorně a/nebo že si ohýbáte věci jak se vám hodí.

K vašemu příspěvku mám toto: Crucial Queued Trim podporuje. Zbytek vašich keců ponechávám bez odpovědi, nemám proč se hádat...
Název: Re:TRIM u Ubuntu 15.10 (Linux 4.2)
Přispěvatel: ByCzech 13. 12. 2015, 00:51:55
Znamená to, že 850tka (možno) podporuje trim, ale nevracia 0 po ukončení?

Samsung Evo hlásí podporu  SATA > 3.0 a přitom ji vadně podporuje - např. při použití queued trim sežere uživateli data. Linux je často první, který podporuje nové technologie a chová se dle specifikací. Trim ze specifikace 3.0 je obvykle výkonností penalizace. Na co si kupovat disk, který nepodporuje co hlasí = je vadný nebo proč jej kupovat, kvůli hezkým papírovým parametrům, když je při používání zpomalován nutností použití trimu ze starší specifikace? Ať si rozhodne každý sám...
Název: Re:TRIM u Ubuntu 15.10 (Linux 4.2)
Přispěvatel: Trident 13. 12. 2015, 09:45:46
Znamená to, že 850tka (možno) podporuje trim, ale nevracia 0 po ukončení?

Samsung Evo hlásí podporu  SATA > 3.0 a přitom ji vadně podporuje - např. při použití queued trim sežere uživateli data. Linux je často první, který podporuje nové technologie a chová se dle specifikací. Trim ze specifikace 3.0 je obvykle výkonností penalizace. Na co si kupovat disk, který nepodporuje co hlasí = je vadný nebo proč jej kupovat, kvůli hezkým papírovým parametrům, když je při používání zpomalován nutností použití trimu ze starší specifikace? Ať si rozhodne každý sám...
Uz je to ve firmware opravene. Tudiz jak by rekl mistni programatorsky asocial - "jiz to neni validni argument:)))".
Název: Re:TRIM u Ubuntu 15.10 (Linux 4.2)
Přispěvatel: dmatt 13. 12. 2015, 11:13:35
K vašemu příspěvku mám toto: Crucial Queued Trim podporuje. Zbytek vašich keců ponechávám bez odpovědi, nemám proč se hádat...

Naco silne reci. Uvedte rovno zdroj informacie o tom, ze Crucial MX200 podporuje queued TRIM. Rad sa necham opravit a nechcem nikoho dezinformovat.

Ja som vychadzal z toho, ze MX200 vysla v januari 2015 a este na konci jula 2015 Crucial odpovedal na ich fore (linkoval som to vjadrenie v jednom z predchadzajucich prspevkov) nasledovne:
"We’ve recently seen quite a few Crucial forum comments about queued TRIM vs. non-queued TRIM.  As a point of clarification, queued TRIM is a very recent addition to the SATA specification, and is not implemented in most desktop operating systems.  We are in the process of validating if 10.10.4 uses queued TRIM or not.  Queued TRIM is very useful in heavy workload enterprise and data center environments, but is not as useful in consumer and/or home-use systems."

To si interpretujem tak, ze v Cruciali este len vyhodnocuju, ci to budu implementovat. A teda ze queued TRIM nema zatial ziaden disk od nich (ak nieco nevydali posledne 2-3 mesiace).

Mozem sa len domnievat, ze ked nie je MX200 blacklistnuty, tak ste predpokladali, ze queued TRIM podporuje, co vsak nie je automaticky pravda. Ani Samsung SSD na tom blackliste neboli, pokym pri jednom firmware update nezvysil Samsung identifikator podporovaneho SATA rozhrania na 3.1.  Az vtedy sa LINUX pokusa pouzit queued TRIM a az nasledne boli Samsungy blacklistnute pre tuto konkretnu formu TRIMu.

Samsung Evo hlásí podporu  SATA > 3.0 a přitom ji vadně podporuje - např. při použití queued trim sežere uživateli data. Linux je často první, který podporuje nové technologie a chová se dle specifikací. Trim ze specifikace 3.0 je obvykle výkonností penalizace. Na co si kupovat disk, který nepodporuje co hlasí = je vadný nebo proč jej kupovat, kvůli hezkým papírovým parametrům, když je při používání zpomalován nutností použití trimu ze starší specifikace? Ať si rozhodne každý sám...

Vsetky fakty, co ste uviedli, su pravdive. Na osobne hodnotenie mate pravo a nikto vam Samsung disk nevnucuje. Ja to vyjadrenie s dovolenim doplnim o dalsie fakty z pohladu bezneho uzivatela:

Bezny uzivatel queued TRIM na Samsung SSD ani nemoze zavolat - OSX a WINDOWS v sucasnych verziach pouzivaju iba TRIM "starsej specifikacie" a LINUX per blacklist vola stary TRIM. Takze bezny uzivatel si stratu dat nemoze privodit.

Technicky spravi s diskom stary TRIM to iste co novy queued TRIM, len ten stary moze byt o niekolko miliseknud pomalsi. Beznemu uzivatelovi spusti LINUX TRIM prikaz raz tyzdenne a bude to trvat menej ako sekundu, nech uz sa pouzije ktorakolvek verziu TRIMu.

Pisem to sem hlavne preto, ze sa vam podarilo niektorych (napr. pepana) zmiast a mysleli si, ze Samsung nepodporuje TRIM vobec alebo s problemami, co nie je pravda na ziadnom zo zmienovanych OS. Vsade ide out of box. Dufam, ze je to vysvetlene jasne.

ad trident - neviem o tom, ze by bol firmware opraveny, ked budem mat cas, pozriem to kvoli svojmu SSD
Název: Re:TRIM u Ubuntu 15.10 (Linux 4.2)
Přispěvatel: ByCzech 13. 12. 2015, 11:19:30
Znamená to, že 850tka (možno) podporuje trim, ale nevracia 0 po ukončení?

Samsung Evo hlásí podporu  SATA > 3.0 a přitom ji vadně podporuje - např. při použití queued trim sežere uživateli data. Linux je často první, který podporuje nové technologie a chová se dle specifikací. Trim ze specifikace 3.0 je obvykle výkonností penalizace. Na co si kupovat disk, který nepodporuje co hlasí = je vadný nebo proč jej kupovat, kvůli hezkým papírovým parametrům, když je při používání zpomalován nutností použití trimu ze starší specifikace? Ať si rozhodne každý sám...
Uz je to ve firmware opravene. Tudiz jak by rekl mistni programatorsky asocial - "jiz to neni validni argument:)))".

Odkaz prosím, mám přesně opačnou informaci.
Název: Re:TRIM u Ubuntu 15.10 (Linux 4.2)
Přispěvatel: ByCzech 13. 12. 2015, 12:11:01
K vašemu příspěvku mám toto: Crucial Queued Trim podporuje. Zbytek vašich keců ponechávám bez odpovědi, nemám proč se hádat...

Naco silne reci. Uvedte rovno zdroj informacie o tom, ze Crucial MX200 podporuje queued TRIM. Rad sa necham opravit a nechcem nikoho dezinformovat.

Jaké silné řeči? Silné slova by byly třeba nadávky. Nic takového jsem nenapsal. A to že jsem pojmenoval to co jste napsal kecy? No když kecáte, jsou to kecy.

Ja som vychadzal z toho, ze MX200 vysla v januari 2015 a este na konci jula 2015 Crucial odpovedal na ich fore (linkoval som to vjadrenie v jednom z predchadzajucich prspevkov) nasledovne:
...

To si interpretujem tak, ze v Cruciali este len vyhodnocuju, ci to budu implementovat. A teda ze queued TRIM nema zatial ziaden disk od nich (ak nieco nevydali posledne 2-3 mesiace).

Mozem sa len domnievat, ze ked nie je MX200 blacklistnuty, tak ste predpokladali, ze queued TRIM podporuje, co vsak nie je automaticky pravda. Ani Samsung SSD na tom blackliste neboli, pokym pri jednom firmware update nezvysil Samsung identifikator podporovaneho SATA rozhrania na 3.1.  Az vtedy sa LINUX pokusa pouzit queued TRIM a az nasledne boli Samsungy blacklistnute pre tuto konkretnu formu TRIMu.

Samsung Evo hlásí podporu  SATA > 3.0 a přitom ji vadně podporuje - např. při použití queued trim sežere uživateli data. Linux je často první, který podporuje nové technologie a chová se dle specifikací. Trim ze specifikace 3.0 je obvykle výkonností penalizace. Na co si kupovat disk, který nepodporuje co hlasí = je vadný nebo proč jej kupovat, kvůli hezkým papírovým parametrům, když je při používání zpomalován nutností použití trimu ze starší specifikace? Ať si rozhodne každý sám...

Vsetky fakty, co ste uviedli, su pravdive. Na osobne hodnotenie mate pravo a nikto vam Samsung disk nevnucuje. Ja to vyjadrenie s dovolenim doplnim o dalsie fakty z pohladu bezneho uzivatela:

Bezny uzivatel queued TRIM na Samsung SSD ani nemoze zavolat - OSX a WINDOWS v sucasnych verziach pouzivaju iba TRIM "starsej specifikacie" a LINUX per blacklist vola stary TRIM. Takze bezny uzivatel si stratu dat nemoze privodit.

Technicky spravi s diskom stary TRIM to iste co novy queued TRIM, len ten stary moze byt o niekolko miliseknud pomalsi. Beznemu uzivatelovi spusti LINUX TRIM prikaz raz tyzdenne a bude to trvat menej ako sekundu, nech uz sa pouzije ktorakolvek verziu TRIMu.

Pisem to sem hlavne preto, ze sa vam podarilo niektorych (napr. pepana) zmiast a mysleli si, ze Samsung nepodporuje TRIM vobec alebo s problemami, co nie je pravda na ziadnom zo zmienovanych OS. Vsade ide out of box. Dufam, ze je to vysvetlene jasne.

ad trident - neviem o tom, ze by bol firmware opraveny, ked budem mat cas, pozriem to kvoli svojmu SSD

Myslím, že pozorný účastník fóra si uvědomí, kdo píše fakta a kdo se je snaží ohýbat za pomocí "to si interpretujem", "Mozem sa len domnievat" a podobné manipulační kecy. Neděláte náhodou do politiky? A když už nevíte kudy kam, tak začnete kontext diskuze posouvat tam, kde se vám to hodí "Bezny uzivatel queued TRIM na Samsung SSD ani nemoze zavolat - OSX a WINDOWS v sucasnych verziach pouzivaju iba TRIM..." - to že se tu bavíme o SSD pro Linux, nikdo to nechtěl pro OS X ani Win X :-D jste "přehlédl" záměrně, že? Podle mě rád vaříte z vody a vychytrale toho využíváte k ohýbání argumentace směrem, který se vám hodí. Tam kde nemáte informaci či argument naznačíte, jinde lehce "přehlédnete" informaci, která se vám do výsledku nehodí atd.

To že je někdo z dodaných informací zmatený a myslí si, že jsem řekl, že Samsung TRIM neumí, za to já nemůžu. Já mluvil o queued TRIM, který Samsung implementuje stylem "sežer uživateli data" a pak o TRIM starší specifikace, který implementuje stylem "počkej si uživateli, jinak to neumím" (zajímavé, že u Samsungu je výkonnostní penalizace výrazně větší než i jiných), proto se musí dělat workarroundy v jádře formou blacklistů (tuhle featuru nepoužívej, jinak je problém) nebo vypínáním flagu "discard" u mountování FS a místo toho pouštěním utility "fstrim" v cronu (se těším až nové specifikace dojdou na Wokna, to bude hromada různých utilit od různých výrobců, které to budou řešit, každý pes jiná ves :-D), aby to při běžném provozu nedělalo z SSD zařízení na které se při nějaké operaci čeká a čeká a čeká, než si to udělá místo a dá si to do pořádku svůj garbage collection a TRIM, které vlastně jdou poněkud proti sobě, protože Samsung SSD si lidi díky marketingu kupují i do dávno nepodporovaných OS, které TRIM neumí vůbec nebo si to cpou do kompů, kde mají přepnuté AHCI na emulaci IDE (hádejte kvůli komu to tak je ve výchozím stavu) a proto TRIM není možné na úrovni OS/ovladače zapnout. Tak místo aby donutili uživatele, aby si podporu AHCI zapnuli a nebo používali speciální utility pro TRIM, když to OS neumí, raději tam implementují obskurní garbage collection, aby to jakože fungovalo všude. To že pak takové SSD v průběhu času více a více zpomaluje je přece fuk, hlavně že to nějak funguje, my (rozuměj výrobce) jsme prodali a než se to nepříznivě projeví, je po záruce a tudíž to už není náš problém - proto za mě Samsung ne. Ale jestli ho někdo chce, ať si jich do počítače dá kolik se mu jich tam vejde.

On se totiž i starší TRIM dá implementovat tak, aby nebyl takovou výkonnostní penalizací jako je to u Samsungu (ta urban story o nutnosti vypnout discard a používat fstrim z cronu totiž vznikla díky nim, na jiných obvykle není nutná, není to téměř poznat), ale to by jste si musel nejdřív vyzkoušet nějaké relevantní množství různých SSD a ne jen slepě obhajovat vadná zařízení (přiznejte se, co máte v kompu za SSD? ;) ), aby jste to věděl. Záleží totiž, na co výrobce dává větší důraz - jestli chce aby SSD fungovalo aspoň nějak i v situacích, kdy je např. TRIM nedostupný (pak se bije vestavěný workarround zvaný "garbage collection" a TRIM tam kde je dostupný) nebo jestli je SSD navrženo tak, aby fungovalo dle nových specifikací a s dostupnou funkcí TRIM (ideálně i queued TRIM) počítalo.

Já osobně mám zkušenosti s OCZ, Corsair, Crucial, Intel, Samsung, Kingston, ADATA, Transcend, SanDisk, Patriot (možná mi prošlo rukama i něco jiného v menším množství).
Nejhorší podle mě byly starší OCZ (a obecně největší problémy byly s SSD s řadiči SF) u kterých byl schopen SSD pomrvit boot během restartu (upgrade firmware to nakonec uvedl do jakžtakž použitelného stavu) a hned za ním jsou u mě Samsung Evo 8*.

Pochlubte se se svými praktickými zkušenostmi vy - vaše pokusy o (dez)interpretace z diskuzí pro mě nejsou praktické zkušenosti.

Do Windows ať si dá každý kdo chce co chce, ty jsou výkonnostní penalizací samy o sobě a lehce se tam jiné výkonnostní brzdy ztratí (ale grafy jsou z nich z testů hezké, to je pravda :-D ). Já se zaměřuji hlavně na Linux a OS X.

PS: Jsem si říkal, že diskuze je nějak moc klidná, že se neobjevili svatí bojovníci Samsungu a ejhle, už jsou tu ;-) (nic ve zlém). Já myslím, že už k tématu už nejspíš nemám víc co přispět, dal jsem co mám.
Název: Re:TRIM u Ubuntu 15.10 (Linux 4.2)
Přispěvatel: msh 20. 01. 2016, 00:40:36
ByCzech: Ještě bych si dovolil jeden zdvořilý dotaz na odborníka. Před časem jsem někde četl, že se SSD disky nemají zcela zaplňovat a že je vždy nutno nechat nějaké volné místo, aby se disk nezničil kvůli častému TRIMu, když se disk blíží zaplnění. Něco jsem před časem na toto téma hledal a někteří pisatelé uváděli, že je třeba nezaplňovat disk "do konce jeho kapacity" (nechat až 20% volného místa), jiní uváděli, že je třeba nechat (opět až 20%) místa nealokovaného do žádného oddílu a neformátovat. A někteří (IIRC) dokonce uváděli, že je třeba obojí uvedené. A teď čím se má Běžný Franta Uživatel jako já řídit. Které z uvedených opatření je dle Vás nutné nebo alespoň účelné? Nezaplňovat disk nebo nechat část disku nepřidělenou žádnému oddílu a nenaformátovanou (a kolik % případně)?

Dodatečné info: Na disk půjde Ubuntu MATE LTS, aktuálně má verzi jádra 3.16.0-57. Na obzoru je verze 16.04 s jádrem 4.4.
Název: Re:TRIM u Ubuntu 15.10 (Linux 4.2)
Přispěvatel: nobody 20. 01. 2016, 01:42:51
msh: nazor na volne misto na SSD se bude lisit expert od experta, dalsi vec je ze SSD 120 nebo 240 uz maji od vyrobce snizenou uzivatelsky dostupnou kapacitu (z 128 a 256), jeste dalsi vec je ze beznej filesystem na GNU/Linuxu ext4 si nechava pro root (tedy beznemu uzivateli opet nedosupne) v zakladu 5% reservovano...

k dodatecnemu: Mate neni sice oficialni, ale snad se jadro da povysit stejne jako u oficialnich *buntu...
kdy 14.04.x lze na 14.04.3 ktere obsahuje jadro 3.19
info a instrukce viz: https://wiki.ubuntu.com/Kernel/LTSEnablementStack
a v unoru bude 14.04.4 s jadrem 4.2:
https://wiki.ubuntu.com/Kernel/LTSEnablementStack#Kernel.2BAC8-Support.A14.04.x_Ubuntu_Kernel_Support
Název: Re:TRIM u Ubuntu 15.10 (Linux 4.2)
Přispěvatel: ByCzech 20. 01. 2016, 06:20:18
Já osobně místo navíc nenechávám a nebyl s tím zatím nikde problém. Také je ale fakt, že "moje" obvyklá konfigurace ať už u desktop PC či notebooku je SSD + HDD, proto SSD obvykle není nacpaný daty až k prasknutí, takže to je vlastně stejné, jako bych místo nechal.
Nechávat místo je ale dle mě legenda, který vznikla u starších disků, u kterých to byl workarround kvůli výkonu a spolehlivosti. Slušné disky, podporující řádně trim s podporou v OS se s tím dle mne vyrovnají správně a to i z toho důvodu, že dnes disky mají část kapacity pro tohle vyhrazenou interně.
Název: Re:TRIM u Ubuntu 15.10 (Linux 4.2)
Přispěvatel: msh 20. 01. 2016, 22:54:16
nobody a ByCzech: Děkuji oběma za reakci.

Nyní to tedy chápu tak, že se o (ne)zaplnění SSD kvůli případnému snížení jeho životnosti starat nemusím. A už vůbec nemusím nechávat část disku nepřidělenou do oddílu a nenaformátovanou.

Název: Re:TRIM u Ubuntu 15.10 (Linux 4.2)
Přispěvatel: lopata 29. 01. 2016, 12:56:03
H, dost me zarazi, ze kdyz tu ctu ty diskuse, kde se lide ptaji, jaky SSD disk koupit, tak dost casto zdejsi rada moudrych doporucuje Samsungy... :-( Ono se rikalo, ze Samsung neumi vyroit nic, co se toci, ale jak se zda, je to ve skutecnosti mnohem horsi.

No masy vždycky doporučují to, co jim káže marketing :-D, nic nového pod sluncem. To bude tím, že na mě reklama tak nepůsobí asi a rád si odzkouším věci sám...

Vtipné taky byly ty problémy se zpomalováním, když se to chvíli používalo a po "přeformátování" tak zas fičelo rychle, pak zas po chvíli používání pokles výkonu :D. Mám pocit, že někteří výrobci vyrábějí věci pro lepší marketingová čísla a ne pro kvalitu a spokojenost... To je z toho, jak lidi ty udávané parametry žerou :D

Mám tu v akci nachystané 10 ks SanDisk X300s 512 GB (enterprise SSD) za bezkonkurenční cenu a nějaký předražený nespolehlivý Samsung mě vůbec nevzrušuje... :-D

tak ja jsem travil dost casu s tim, abych lidem SSD rozmluvil. Jenze to nastopili SSD fanbois a dost nechtunymi utoky mimo argumentacni diskusi si vynutili situaci znamou z politiky - utocna cenzura konfrotnacniho nezadouciho nazoru jeho ostrakizovanim.
ano tohle probehlo tady na foru.

takze jsem presel na salamovou metodu, ano, ano, ano, tak co data? jak se vam libi? a co vykon mate papirove ty nejskvelejsi cisla. takze f-off fanbois mate co jste chteli. nikdo vam neodporuje a vsichni v diskusi splnuji podminku nutnou k ucasti v ni - a tim je bezpodminecny souhlas s cimkoliv co fanboi klub povazuje za jedinou vesmirnou pravdu.
Název: Re:TRIM u Ubuntu 15.10 (Linux 4.2)
Přispěvatel: lopata 29. 01. 2016, 13:01:10
cesky tomu jevu rikam podminka nutna pro existenci v klubu kyvacu. vsechno odkyvat a v ustrani se chovat podle vastlniho presvedceni.

tohle plati jak nejen zde na foru, ale kuprikladu i ve skolstvi, kde podminkou nutnou k dosazeni vedecke pozice je vsechnu propagandu smerujici k otroceni pro korporat na nizsich stupnich odkyvat.

o dalsich tematech z oblasti svobody slova, nazoru a vyzkumu, nediskriminaci, nesikane a nemuceni v evropskem prostredi pokrytecky prehlizenem by byla skoda elektriky o tom psat zrovna tady.
Název: Re:TRIM u Ubuntu 15.10 (Linux 4.2)
Přispěvatel: nobody 29. 01. 2016, 19:27:20
at das primarne ssd nebo hdd, tak data budes zalohovat na jinej hw a tam z duvodu pomer cena/kapacita a nepotrebne rychlosti jasne hdd, takze co data na ssd? kdyz nejsou jsou v zaloze na hdd...

rozdil mezi SSD a HDD v primarnim/system ulozisti je brutalni, asi jako bys travil cas s tim ze budes rozmlouvat CPU i5 3GHz a nutit lidi zustat u PentiumII 333 ;)

btw: jen pro info, muj prvni HDD mel 20MB...
Název: Re:TRIM u Ubuntu 15.10 (Linux 4.2)
Přispěvatel: to_je_jedno 04. 02. 2016, 11:18:13
pokud jde o "nezaplnovat disk po okraj" bych si dovolil panum trochu oponovat a dodat neco malo exaktnich dat: http://www.anandtech.com/show/6489/playing-with-op

Takze ja rikam: jednoznacne nechat na disku aspon 10% pro SoHo, 20% pak pro pracovni nasazeni, neprirazenych do partitions.

On se totiz pak BFU dost divi jak je to SSD najednou nepouzitelne kdyz to zaplni po okraj...
Název: Re:TRIM u Ubuntu 15.10 (Linux 4.2)
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 04. 02. 2016, 11:28:02


Aneb jak prodat sebevetsi nesmysl (rotacni HDD jako primarni disk) jako politicky nekorektni alternativu ;)
Název: Re:TRIM u Ubuntu 15.10 (Linux 4.2)
Přispěvatel: nobody 04. 02. 2016, 17:45:01
[...]
Takze ja rikam: jednoznacne nechat na disku aspon 10% pro SoHo, 20% pak pro pracovni nasazeni, neprirazenych do partitions.
[...]

a prepocitavas ty procenta pro SSD ktere maji reservovano uz z vyroby 120(+8GB) a 240(+16GB) ;)
Název: Re:TRIM u Ubuntu 15.10 (Linux 4.2)
Přispěvatel: nobody 04. 02. 2016, 17:49:27
a pri pouziti ext4 ktere ma by default 5% schovano pred uzivatelem? ;)
pokud ani jedno ne, to pak opravdu si nechas jen <69% realne kapacity SSD ?
Název: Re:TRIM u Ubuntu 15.10 (Linux 4.2)
Přispěvatel: to_je_jedno 04. 02. 2016, 21:31:48
Jednotky GB fakt nepocitam.
Ano, radsi jsem si nechal mene ze skutecne kapacity nez investovat do vykonneho SSD (napr intel S3700) ktere uz to maji v sobe...
Název: Re:TRIM u Ubuntu 15.10 (Linux 4.2)
Přispěvatel: nobody 04. 02. 2016, 22:15:19
jednotky? v pripade 240GB SSD rezervama ty, fs a vyrobce zahodite dohromady ~70GB, tedy myslim ze kdyz nechavas misto mel bys(nebo nekdy jiny) uvazovat ze nechava uz vyrobce (u uzivatelsky 120, 240 verzi) a dale nechava filesystem, coz v pripade ze se jedna o datovej disk je nevyuzito protoze to nepouzivas jako root ale jako user pro ktereho je fs rezerva nedostupna... ;)
Název: Re:TRIM u Ubuntu 15.10 (Linux 4.2)
Přispěvatel: ByCzech 03. 03. 2016, 13:14:55
Jen malé doplnění do téhle diskuze pro případné pozdější použití...

I SSD, které se prodávají s kapacitou 256GB, 512GB atd. mají dnes rezervované místo pro realokaci. Některé to dokonce i reportují přes S.M.A.R.T. Viz. např. relevantní část výpisu od výše zmíněného Transcend SSD 370S ze smartctl:

Kód: [Vybrat]
ID# ATTRIBUTE_NAME          FLAG     VALUE WORST THRESH TYPE      UPDATED  WHEN_FAILED RAW_VALUE
232 Available_Reservd_Space 0x0000   100   100   000    Old_age   Offline      -       100