Windows 10 EULA - som zhrozeny

Ramtech

Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #180 kdy: 11. 08. 2015, 17:57:49 »
K tomu DirectX

zdroj
http://forums.steampowered.com/forums/showpost.php?p=23759166&postcount=47

FYI, running this is not a matter of making sure your overall DirectX install being up-to-date. Microsoft has a helper library with D3D called D3DX. You'll find binaries for this like d3dx9_43.dll in your Windows\system32 folder. There are over 40 different versions of the D3DX library for D3D9 alone, and many more for D3D10 and 11 as well. Each game that uses the D3DX helper library is linked to a specific version. As such the game must run the correct D3D installer version that it was specifically compiled with to ensure the binaries exist. Even if a later version of the binary is already installed, that version cannot be used, and even if your DirectX install is up-to-date because you've run a more recent version of the installer that is not guaranteed to have installed all previous versions. Even worse, if a version is installed for x86 it doesn't guarantee the same version is installed for x64, so 64 bit and 32 bit games may need to run the same exact installer version but targeting different platforms when run. Furthermore, Microsoft's licensing terms prevent anyone from distributing the files directly, the only way to distribute them is to run the installer, that's also the only supported method from Microsoft to check that the correct version installed. Trying to manually check for the correct versions is extremely complicated because there are numerous files that must all be present and individual system configuration options like dll search paths complicate the situation. In addition, the dependencies and required checks may change in each new version of the D3DX runtime. The code to check correctly and repair broken installs all exists in the installer and running it is a guarantee that the correct binaries will exist when you run the game and prevents lots of bad cases where a game would fail to launch with an obscure error if a windows install was either missing the correct version or somehow corrupted in the past.

Games which don't use the D3DX helpers (such as Source engine games) don't require running the annoying installer on first launch as they only depend on major d3d9/10/11 versions being installed. However, games that do use D3DX must run it as it's the only way Microsoft has allowed for distributing and checking the version info on the files.

So that's why we do it for lots of game installs. We can't stop, it's required due to a bad versioning/packaging scheme as well as bad redistribution licensing terms on the D3DX libraries.


Unknown

Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #181 kdy: 13. 08. 2015, 12:16:46 »
My si však počkáme na finální verzi, u které by už s názvem neměly být jazykové potíže.

Obavam se, ze to mikrojadro bude mit jine problemy. Uz tady je GNU Mach/Hurd. Hurd byl dokonce zahrnut do Debianu jako alternativni jadro, ale ne, ze by se to moc rozsirilo. Zajimalo by mne, jestli to tady aspon nekdo testoval. Mikrokernel jako one-man-show asi moc rychle pokroky ve vyvoji nezaznamena. Ostatne ani nemuzu najit o tom blivnuxu zadne informace. Zadna stranka, nic.

Blivnux testoval například Unknown a vůbec s ním nebyl spokojen, jak už tady mnohokrát prezentoval.

Nechapu ze Vas to tak zaujalo, jini uzivatele zde prezentuji sve negativni zkusenosti s operacnim systemem (prezentovanym pod jeho zkomolenym jmenem) zcela bezne..

Lama

Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #182 kdy: 13. 08. 2015, 22:06:58 »
Pro mene chapave zopakujeme...
pod Linuxem je naprosta vetsina aplikaci opensource/freesoftware k dispozici je zdrojak a licence umoznuje upravu a sireni...
pod Windows je naprosta vetsina closedsource(freeware/shareware/proprietarni), zdrojaky k tomu nejsou a licence zakazuje upravu a/nebo sireni...


Ano nezalezi to teoreticky na OS, ale prakticky to zalezi na ekosystemu kolem toho OS... a na tom jestli komponenty OS ktere je pripadne treba upravit jsou OpenSource se zdrojaky (GNU/Linux) nebo ClosedSource bez zdrojaku (Windows)...
Takže ještě jednou: binární balíčky jsou na Linuxu určené pro konkrétní verzi konkrétního distra, a instalace na jakýkoliv jiný systém je sázka do loterie. Pokud jde o starou aplikaci a nové distro, tak buď neuspějete, nebo s tím bude spousta práce. Ve Windows je situace daleko lepší, a out-of-the-box fungují i velmi staré aplikace.

Pokud máte zdroják aplikace, bez ohledu na to jestli jde o Linux nebo Windows, tak můžete rozbitou zpětnou kompatibilitu řešit. Na Linuxu je to samozřejmě daleko obtížnější, ale to nechme stranou. Hlavní je, že to záleží na aplikaci. Pokud na novém Linuxu chcete rozjet starou verzi Oracle RDBMS, Lotus Domino/Notes nebo Autodesk Maya, máte problém. Pokud chcete na Windows rozjet starou verzi MySQL nebo OpenOffice, a díky nějaké prasárně autora kódu nezafunguje zpětná kompatibilita, tak jste v pohodě.

 ::) Zase nepochopil... :D
Pokud máte zdroják aplikace, bez ohledu na to jestli jde o Linux nebo Windows, tak můžete rozbitou zpětnou kompatibilitu řešit.
Jenže to u Widlí právě většinou není k dispozici, proto platí co napsal nobody výše.
a díky nějaké prasárně autora kódu nezafunguje zpětná kompatibilita
Což se právě stává velice často, že. Troufám si tvrdit, že častěji narazím na potřebu spustit zprasenou wokenní aplikaci, která nejde spustit v novějších Woknech, než na problém a potřebu spouštění starých (nepřebalených) aplikací v Linuxu. A je to způsobeno právě tím, co napsal nobody.

Lael.Ophir

Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #183 kdy: 13. 08. 2015, 23:12:29 »
::) Zase nepochopil... :D
Pokud máte zdroják aplikace, bez ohledu na to jestli jde o Linux nebo Windows, tak můžete rozbitou zpětnou kompatibilitu řešit.
Jenže to u Widlí právě většinou není k dispozici, proto platí co napsal nobody výše.
a díky nějaké prasárně autora kódu nezafunguje zpětná kompatibilita
Což se právě stává velice často, že. Troufám si tvrdit, že častěji narazím na potřebu spustit zprasenou wokenní aplikaci, která nejde spustit v novějších Woknech, než na problém a potřebu spouštění starých (nepřebalených) aplikací v Linuxu. A je to způsobeno právě tím, co napsal nobody.

Ne, to jste nepochopil vy. Na Windows samozřejmě můžete používat open source aplikace, které si můžete překládat jak chcete. Je portovaná i většina alespoň trochu zajímavých projektů z Linuxu, a svého času portovali i KDE (pak to nějak usnulo). Chcete Gimp pro Windows? Není problém, a klidně si můžete zkompilovat deset let starou verzi. Rozdíl je v tom, že ji nejspíš nebudete muset kompilovat, protože na nových Windows poběží stejně (mizerně) jako na těch starých.
Ano, je pravda, že ve Windows používáme většinou kvalitnější SW. Například ne Gimp, ale Photoshop. A rozdíl je v tom, že to funguje. Například Photoshop 7 z roku 2002 se dá používat na Windows 8.1. Dokonce funguje i Photoshop 4 z roku 1996 (na 32-bitových Windows 8.1, protože instalátor byl 16-bitový - na 64-bit OS byste musel instalaci rozbalit ručně).

Ad potřebu spustit zprasenou wokenní aplikaci, která nejde spustit v novějších Woknech - pokud se vám to stane a nepomůže compatibility mode, můžete použít Windows Program Compatibility Troubleshooter. Zjistí za vás, co autor aplikace nejspíš podělal, a nastaví příslušné options.

nobody

Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #184 kdy: 13. 08. 2015, 23:37:46 »
Takže ještě jednou: binární balíčky jsou na Linuxu určené pro konkrétní verzi konkrétního distra, a instalace na jakýkoliv jiný systém je sázka do loterie. Pokud jde o starou aplikaci a nové distro, tak buď neuspějete, nebo s tím bude spousta práce. Ve Windows je situace daleko lepší, a out-of-the-box fungují i velmi staré aplikace.

Pokud máte zdroják aplikace, bez ohledu na to jestli jde o Linux nebo Windows, tak můžete rozbitou zpětnou kompatibilitu řešit. Na Linuxu je to samozřejmě daleko obtížnější, ale to nechme stranou. Hlavní je, že to záleží na aplikaci. Pokud na novém Linuxu chcete rozjet starou verzi Oracle RDBMS, Lotus Domino/Notes nebo Autodesk Maya, máte problém. Pokud chcete na Windows rozjet starou verzi MySQL nebo OpenOffice, a díky nějaké prasárně autora kódu nezafunguje zpětná kompatibilita, tak jste v pohodě.

tak naposledy, pak uz vas nechame prohlasit za nesvepravneho...

nevyhoda navaznosti binarnich balicku na verzi distribuce prestava byt problemem driv nez problem vubec zacne -> v pripade dostupnosti zdrojoveho kodu

kdyz spravce balicku programu LAEL-HNUP (Lehce Arogantni Enorme Labilni - Hodnotne Nemyslici Uslintanej Pakun) se o nej prestane starat, KDOKOLIV z celeho sveta diky dostupnym zdrojakum muze prevzit pozici maintainera a pripravit pro novou verzi distra, pokud bude mit technicke problemy, muze pozadat KOHOKOLIV z celeho sveta a pomoc s preportovanim...

naproti tomu nefungujici binarni program v nove verzi Windows, nebo fungujici ale obsahujici chybu, nebo po ukonceni vyvoje, kdy by se hodilo pridat nove vlastnosti, upravati navaznost na novou verzi API sluzby ktere vyuziva muze stat 1000 programatoru ve fronte, ale nemajic zdrojak NEZMUZOU NIC... krome toho napsat program on nuly...

tedy k vasemu "Pokud máte zdroják aplikace, bez ohledu na to jestli jde o Linux nebo Windows"
ten OHLED NAOPAK JE POTREBA, protoze u jednoho(GNU/Linux) systemu jsou zrojaky proste BEZNE jak pro aplikace tak pro CELY SYSTEM, u druheho(Windows) je to vyjimka u aplikaci a pro SYSTEM ZDROJAKY VEREJNE DOSTUPNE NEJSOU VUBEC...

v souvislosti s aferou Smirakgate u Windows10 je myslim dobre upozornit na takovy "detail", ze pokud by Windows10 meli k dizpocici zdrojaky, nekdo by je jiz davno upravil, odebral smirovani, rebuildnul iso a poslal do sveta, to vse legalne, tak jak by to bylo mozne v pripada opensource systemu...


Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #185 kdy: 13. 08. 2015, 23:52:16 »
Lael: na Linuxu pod wine si tu 16-bitovou appku muzu spustit i na 64-bit systemu

Radek Miček

Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #186 kdy: 14. 08. 2015, 00:06:49 »
nevyhoda navaznosti binarnich balicku na verzi distribuce prestava byt problemem driv nez problem vubec zacne -> v pripade dostupnosti zdrojoveho kodu

Osobně to zas tak růžově nevidím - to, že máte zdrojový kód, ještě neznamená, že je jednoduché ho zkompilovat (nebo dokonce udělat balíček).

Citace
kdyz spravce balicku programu LAEL-HNUP (Lehce Arogantni Enorme Labilni - Hodnotne Nemyslici Uslintanej Pakun) se o nej prestane starat, KDOKOLIV z celeho sveta diky dostupnym zdrojakum muze prevzit pozici maintainera a pripravit pro novou verzi distra, pokud bude mit technicke problemy, muze pozadat KOHOKOLIV z celeho sveta a pomoc s preportovanim...


V praxi však bývá problém takového maintainera sehnat.

Citace
v souvislosti s aferou Smirakgate u Windows10 je myslim dobre upozornit na takovy "detail", ze pokud by Windows10 meli k dizpocici zdrojaky, nekdo by je jiz davno upravil, odebral smirovani, rebuildnul iso a poslal do sveta, to vse legalne, tak jak by to bylo mozne v pripada opensource systemu...

Například v případě Firefoxu se zatím nešmírovací forky příliš neuchytily.

Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #187 kdy: 14. 08. 2015, 00:09:24 »
u win10 by nesmirovaci forky ziskaly nemalou podporu zejmena z komercniho sektoru (preci nechci, aby vsechno know-how slo M$)

Radek Miček

Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #188 kdy: 14. 08. 2015, 00:16:40 »
u win10 by nesmirovaci forky ziskaly nemalou podporu zejmena z komercniho sektoru (preci nechci, aby vsechno know-how slo M$)

Moc tomu nevěřím - řada společností si dobrovolně ukládá data do cloudu u cizích firem.

Otázkou také je, zda autorům těch forků důvěřujete víc než MS nebo méně než MS.

nobody

Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #189 kdy: 14. 08. 2015, 01:02:57 »
[...]

z "neruzove/nejednoduche/problematicke" Vs "nemozne" me tak nejak porad vychazi mnohem lepe ta prvni moznost...
a co teprve souboj "ruzove/jednoduche/bezproblemu" Vs "nemozne" ;)

Lael.Ophir

Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #190 kdy: 14. 08. 2015, 02:49:12 »
nevyhoda navaznosti binarnich balicku na verzi distribuce prestava byt problemem driv nez problem vubec zacne -> v pripade dostupnosti zdrojoveho kodu
kdyz spravce balicku programu LAEL-HNUP (Lehce Arogantni Enorme Labilni - Hodnotne Nemyslici Uslintanej Pakun) se o nej prestane starat, KDOKOLIV z celeho sveta diky dostupnym zdrojakum muze prevzit pozici maintainera a pripravit pro novou verzi distra, pokud bude mit technicke problemy, muze pozadat KOHOKOLIV z celeho sveta a pomoc s preportovanim...

Boha, můžete si odpustit ty allcaps a bold sekce? Nepíšete článek do Blesku.
V případě dostupnosti zdrojáku vás čeká spousta práce, nebo vás to přijde na spoustu peněz. Pokud používáte Windows, staré aplikace prostě fungují. To je výhoda. Jestli to nechápete, problém je vašem přijímači.

tedy k vasemu "Pokud máte zdroják aplikace, bez ohledu na to jestli jde o Linux nebo Windows"
ten OHLED NAOPAK JE POTREBA, protoze u jednoho(GNU/Linux) systemu jsou zrojaky proste BEZNE jak pro aplikace tak pro CELY SYSTEM, u druheho(Windows) je to vyjimka u aplikaci a pro SYSTEM ZDROJAKY VEREJNE DOSTUPNE NEJSOU VUBEC...
Znovu opakuji, že je to čistě o výběru aplikací. Pokud budu na Windows chtít kompilovat starý Gimp nebo OpenOffice, vyjma pracnosti mi v tom nic nebrání. Pokud budu na Linuxu chtít kompilovat starý Oracle RDBMS, Autodesk Maya, Lotus Domino nebo Notes, SAP nebo třeba nějaké účetnictví po Linux, tak mám smůlu. To že vy vystačíte s open source terminálem, browserem a media playerem je fajn, ale nemá to tak každý.

v souvislosti s aferou Smirakgate u Windows10 je myslim dobre upozornit na takovy "detail", ze pokud by Windows10 meli k dizpocici zdrojaky, nekdo by je jiz davno upravil, odebral smirovani, rebuildnul iso a poslal do sveta, to vse legalne, tak jak by to bylo mozne v pripada opensource systemu...
Žádná aféra neexistuje. Jedinou "aférou" jsou vyjádření Vadima Solovyova (mimochodem šéfa ruských komoušů), a pár samozvaných expertů, kteří nesmyslně pletou dohromady EULA operačního systému a privacy statement MS online services.

Lael.Ophir

Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #191 kdy: 14. 08. 2015, 02:52:17 »
Lael: na Linuxu pod wine si tu 16-bitovou appku muzu spustit i na 64-bit systemu

Zajímavé. Jak na 64-bitovém systému běžíte 16-bitovou aplikaci, když x64 CPU v long mode neumí Virtual 8086 mode? Zřejmě máte na mysli emulaci nebo virtualizaci. Obojí samozřejmě můžete stejně udělat i na Windows, ale je to něco trochu jiného, než o čem byla řeč.
https://en.wikipedia.org/wiki/X86-64#Operating_modes

robert

Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #192 kdy: 14. 08. 2015, 09:51:25 »
a stejne ma linux 1% na desktopu ...

pouzivam macosx jako bfu a zadny zavislosti neresim, kdyby si kazda linux app sebou nesla vsechno co potrebuje ke spusteni asi by to pro mne jako bfu bylo lepsi

pokud jde o spousteni starsi aplikace, tohle jsem ja jako bfu vyresil virtualizaci starsich verzi OS a nemusim se tim zabyvat

ByCzech

Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #193 kdy: 14. 08. 2015, 12:25:20 »
Lael: na Linuxu pod wine si tu 16-bitovou appku muzu spustit i na 64-bit systemu

Zajímavé. Jak na 64-bitovém systému běžíte 16-bitovou aplikaci, když x64 CPU v long mode neumí Virtual 8086 mode? Zřejmě máte na mysli emulaci nebo virtualizaci. Obojí samozřejmě můžete stejně udělat i na Windows, ale je to něco trochu jiného, než o čem byla řeč.
https://en.wikipedia.org/wiki/X86-64#Operating_modes


Koukám, že jste zase přišel vykládat ty vaše lži...

Když kolega řekl, že si pustí 16 bit win apku na 64 bit systému v Linuxu, tak to tak myslel. Ty vaše předpoklady, že to nejde (protože Windows to neumí) a musí se to dělat tedy jedině virtualizací (protože tohle už se Windows naučily - blbě, ale naučily) jsou k smíchu. Linux to prostě umí a tím debata končí a vy se třeba postavte na hlavu, ale realitu nepřekroutíte.

Taky mě baví ty vaše argumenty o nemožnosti spuštění linuxové binárky na novějších verzích Linuxu nebo na jiných distribucích, přestože v jiných dřívějších diskuzích jsme vám to mnohokrát vyvrátili a vysvětlili jak se to dělá (ano tyhle způsoby Windows neumí, ale když vylezete konečně ze svého omezeného MS světa, uvidíte, co vše je možné a jak jednoduše oproti Windows) a vy si stejně přijdete vykládat ty vaše vymyšlené a vylhané slinty a snažit se zabordelit diskuzi, když už ne pravdivými argumenty, protože to neumíte, tak množstvím nepravdivých příspěvků v naději, že takhle se z toho stane "pravda". Takhle to dělají psychopati a dělal to takhle Hitler. My tady ale nejsme tvárné ovečky, ale odborníci, co dané problematice rozumí a těžko nás přesvědčíte, že něco nejde, jen proto, že vy to neumíte nebo to jen nesmíte připustit, protože vaše práce je tvrdit opak a házet špínu na konkurenci. :-P

vtv

Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #194 kdy: 14. 08. 2015, 12:40:20 »
1+  ;D