Fórum Root.cz

Hlavní témata => Windows a jiné systémy => Téma založeno: Havis911 02. 08. 2015, 10:18:26

Název: Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Havis911 02. 08. 2015, 10:18:26
Ludia, co poviete na tuto cast:

“We will access, disclose and preserve personal data, including your content (such as the content of your emails, other private communications or files in private folders), when we have a good faith belief that doing so is necessary to”

este by som pochopil, ze sa ukladaju data pri pouziti webovych sluzie, ale toto je fakt hroza:
"..... files in private folders......" -> Takze backdoor je vo Win10 by default? ;-)
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: technomaniak 02. 08. 2015, 10:59:13
Vytržená věta z kontextu? - Možná by bylo vhodnější vložit celý odstavec + nadpis aby bylo jasné čeho se týká. To je vyjadřování teenagera.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: fpolocek-nepřihlášený 02. 08. 2015, 11:03:44
Jeden z důvodů proč okenice nesmí do mého PC.Holt, dnes je kůl sledovat lidi a data předávat NSA, GCHQ a dalším.
A Makrosoft tomuto trendu viditelně podlehl.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Kit 02. 08. 2015, 11:09:50
Dá se to vysvětlit i tak, že nainstalované aplikace mohu číst a modifikovat uživatelská data.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Kokos99 02. 08. 2015, 11:10:20
Gratulujeme, jsi první kdo si přečetl EULU. Zbytek lidí to nezajímá, nečte to, a klikají souhlasím. A spokojeně produkt používají. Dělej to taky tak a budeš mí o hodně jednodušší život s méně stresu.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Kit 02. 08. 2015, 11:19:09
Gratulujeme, jsi první kdo si přečetl EULU...

Určitě není prvním ani posledním. EULU jsem si kdysi přečetl a od té doby používám pouze linuxové operační systémy. Přece jen mají lepší garance. Když se přece jen něco pokazí, mám právo i prostředky, jak si to opravit. To EULA neumožňuje.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Havis911 02. 08. 2015, 11:23:58
Ak chcete, pozrite si cele znenie:
https://www.microsoft.com/en-us/privacystatement/default.aspx
Nemienil som sem davat celu 40+ stranovu EULU, dal som sem to co ma najviac zarazilo (a nie len mna)

Este raz:
Vysvetlite, ked je to vytrhnute z kontextu,  ako sa M$ moze dostat k sukromnym suborom a zlozkam?

Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Havis911 02. 08. 2015, 11:29:37
A este by som upozornil na zaujimavu analyzu: http://www.metzdowd.com/pipermail/cryptography/2015-July/026136.html
beha z toho mraz po chrbte:

This is about Windows 10, not the one you probably
have installed on your machine now. Anyway it's where
MS is apparently going.

Crypto Relevance: If you turn on device encryption,
the new Windows automatically encrypts the drive and
backs it up to Bitlocker.  And then backs up your
Bitlocker key to your OneDrive account.  In the clear.
And their new "non-privacy agreement" gives them
permission to vacuum up and use whatever is on your
OneDrive account.  What could possibly go wrong?

The rest of this is privacy-relevant, not specifically
cryptographic.  But it shows what your cryptography
protects (or more accurately doesn't) in the new
Windows.

When you log in, it immediately syncs all your settings
*and data* to the company's servers.  Including such gems
as browser history, saved app data, documents, mobile
hotspot passwords, wi-fi network names and passwords....

Also, there's a virtual assistant. Remember Clippy?
It's gotten much better.  Now it's called 'Cortana'
because everybody got used to hating it when it was
still Clippy.  Know why it's gotten so much better?


Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: OMG 02. 08. 2015, 11:37:02
jezisi... nikdo te nenuti Windows 10 pouzivat, tudiz pokud se ti EULA nelibi, neakceptuj ji a pouzivej neco jineho... a pokud se ti zadna EULA nelibi, napis si svuj vlastni OS...  ::)
Myslet si ze v nejakem komercnim OS neni zadny backdoor pro "spravne ucely" muze jenom clovek s IQ houpaciho kone...
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: nobody 02. 08. 2015, 12:10:46
OMG: jezisi... nikdo te nenuti cist toto vlakno, tudis pokud se ti nelibi, necti ho a cti jine vlakno... pokud se ti nelibi zadne, zaloz si vlastni vlakno...
myslet si ze vsichni jsou nadseni z Windows a nezarazi se pri zjisteni jak_veci_funguji muze jenom clovek s IQ nafukovaci zelvy...
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Skye 02. 08. 2015, 12:37:07
Ja to k tomu napíšem asi toľko, vo windows10 sú určité features (Cortana), ktoré proste bez prístupu k súkromným údajom fungovať nemôžu, rovnako ako veľké množstvo aplikácii. Prečítaj si EULU od Google (napríklad google drive, prečítaj si eulu androidu a pozri si čo všetko povoluješ svojim aplikáciam, a android je v základe ten vás linux). Microsoft to proste musí dať do podmienok, že s týmito údajmi bude pracovať. ak nechceš byť sledovaný a nechceš aby tvoje údaje niekto zbieral, vyhoď mobil, odpoj sa od internetu, zakop sa podzem, máš na výber. Nikto ťa nenúti používať Windows, ani čokoľvek od Microsoftu. Len je zaujímavé, že firmám tieto euly vôbec nevadia a kľudne všetky používajú Windows, namiesto Linuxu ;)
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: pepa 02. 08. 2015, 12:41:47
A to ještě moc nevíš o backdorech v hw. Hledej vPro, AMT
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: pepa 02. 08. 2015, 12:44:09
Ja to k tomu napíšem asi toľko, vo windows10 sú určité features (Cortana), ktoré proste bez prístupu k súkromným údajom fungovať nemôžu, rovnako ako veľké množstvo aplikácii. Prečítaj si EULU od Google (napríklad google drive, prečítaj si eulu androidu a pozri si čo všetko povoluješ svojim aplikáciam, a android je v základe ten vás linux). Microsoft to proste musí dať do podmienok, že s týmito údajmi bude pracovať. ak nechceš byť sledovaný a nechceš aby tvoje údaje niekto zbieral, vyhoď mobil, odpoj sa od internetu, zakop sa podzem, máš na výber. Nikto ťa nenúti používať Windows, ani čokoľvek od Microsoftu. Len je zaujímavé, že firmám tieto euly vôbec nevadia a kľudne všetky používajú Windows, namiesto Linuxu ;)

Tak 99% lidem je bezpecnost u zadule, natoz co se deje s jejich daty, neresi to. Klasicka hlaska hlavne ze to funguje.


Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: TVT 02. 08. 2015, 12:55:33
Ja to k tomu napíšem asi toľko, vo windows10 sú určité features (Cortana), ktoré proste bez prístupu k súkromným údajom fungovať nemôžu, rovnako ako veľké množstvo aplikácii. Prečítaj si EULU od Google (napríklad google drive, prečítaj si eulu androidu a pozri si čo všetko povoluješ svojim aplikáciam, a android je v základe ten vás linux). Microsoft to proste musí dať do podmienok, že s týmito údajmi bude pracovať. ak nechceš byť sledovaný a nechceš aby tvoje údaje niekto zbieral, vyhoď mobil, odpoj sa od internetu, zakop sa podzem, máš na výber. Nikto ťa nenúti používať Windows, ani čokoľvek od Microsoftu. Len je zaujímavé, že firmám tieto euly vôbec nevadia a kľudne všetky používajú Windows, namiesto Linuxu ;)

Hmm... no ja ti nevím, ale znám poměrně dost firem , které fungují na Linux a Unix, hlavně co se týká 3d grafiky(Maya, 3D max, Mudbox atd.) a strojírenství (Catia, NX atd.)... tak nešiř bludy... trolle
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Tomaskom 02. 08. 2015, 13:00:01
Ja to k tomu napíšem asi toľko, vo windows10 sú určité features (Cortana), ktoré proste bez prístupu k súkromným údajom fungovať nemôžu, rovnako ako veľké množstvo aplikácii. Prečítaj si EULU od Google (napríklad google drive, prečítaj si eulu androidu a pozri si čo všetko povoluješ svojim aplikáciam, a android je v základe ten vás linux). Microsoft to proste musí dať do podmienok, že s týmito údajmi bude pracovať. ak nechceš byť sledovaný a nechceš aby tvoje údaje niekto zbieral, vyhoď mobil, odpoj sa od internetu, zakop sa podzem, máš na výber. Nikto ťa nenúti používať Windows, ani čokoľvek od Microsoftu. Len je zaujímavé, že firmám tieto euly vôbec nevadia a kľudne všetky používajú Windows, namiesto Linuxu ;)

Jedna vec je odesilani dat pro ucely rozsireni funkcionality, i kdyz i to je pro spoustu lidi (vcetne me) za hranou. Nicmene ten citovany vyrok z EULA je ciste bonzovani, hlavne to slovo "disclose" je dost alarmujici.
A podminovat to pomoci "when we have a good faith belief that doing so is necessary to", to vypada jako univerzalni vymluva.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lama 02. 08. 2015, 13:46:10
Firmám to nevadí, protože to nečtou, nebo vadí, ale nemají jinou možnost.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Ziktofel 02. 08. 2015, 14:11:02
IMHO todle je dost za hranou, zvlaste v ohledu nakladani s duvernymi udaji (napriklad osobni udaje), ktery se ven proste dostat nesmi (mnohdy tomu nedovoluje ani zakon). Pravnik sice nejsem, ale zajimalo by me, jestli takova klauzule muze diskvalifikovat W10 z nakladani s citlivymi udaji.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Skye 02. 08. 2015, 14:23:36
Ja to k tomu napíšem asi toľko, vo windows10 sú určité features (Cortana), ktoré proste bez prístupu k súkromným údajom fungovať nemôžu, rovnako ako veľké množstvo aplikácii. Prečítaj si EULU od Google (napríklad google drive, prečítaj si eulu androidu a pozri si čo všetko povoluješ svojim aplikáciam, a android je v základe ten vás linux). Microsoft to proste musí dať do podmienok, že s týmito údajmi bude pracovať. ak nechceš byť sledovaný a nechceš aby tvoje údaje niekto zbieral, vyhoď mobil, odpoj sa od internetu, zakop sa podzem, máš na výber. Nikto ťa nenúti používať Windows, ani čokoľvek od Microsoftu. Len je zaujímavé, že firmám tieto euly vôbec nevadia a kľudne všetky používajú Windows, namiesto Linuxu ;)

Hmm... no ja ti nevím, ale znám poměrně dost firem , které fungují na Linux a Unix, hlavně co se týká 3d grafiky(Maya, 3D max, Mudbox atd.) a strojírenství (Catia, NX atd.)... tak nešiř bludy... trolle

To že väčšina firiem beží na Windowsoch je fakt, a troll si akurát tak ty (zvyčajná vlastnosť linuxákov, urážať, ponižovať, mleť si to svoje).
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: TVT 02. 08. 2015, 14:46:32
Ja to k tomu napíšem asi toľko, vo windows10 sú určité features (Cortana), ktoré proste bez prístupu k súkromným údajom fungovať nemôžu, rovnako ako veľké množstvo aplikácii. Prečítaj si EULU od Google (napríklad google drive, prečítaj si eulu androidu a pozri si čo všetko povoluješ svojim aplikáciam, a android je v základe ten vás linux). Microsoft to proste musí dať do podmienok, že s týmito údajmi bude pracovať. ak nechceš byť sledovaný a nechceš aby tvoje údaje niekto zbieral, vyhoď mobil, odpoj sa od internetu, zakop sa podzem, máš na výber. Nikto ťa nenúti používať Windows, ani čokoľvek od Microsoftu. Len je zaujímavé, že firmám tieto euly vôbec nevadia a kľudne všetky používajú Windows, namiesto Linuxu ;)

Hmm... no ja ti nevím, ale znám poměrně dost firem , které fungují na Linux a Unix, hlavně co se týká 3d grafiky(Maya, 3D max, Mudbox atd.) a strojírenství (Catia, NX atd.)... tak nešiř bludy... trolle

To že väčšina firiem beží na Windowsoch je fakt, a troll si akurát tak ty (zvyčajná vlastnosť linuxákov, urážať, ponižovať, mleť si to svoje).

...mel si v klidu svoje, mě nerozhodíš, ale pravdou je, že když máš dělat reshape 3d scanu, tak na windows nemáš šanci, protože to ani nenačteš(mluvím modelech 2 mega polygonů a víc, což je relativně malý modýlek)prostě to windows nazvládá...a proto to většina firem řeší přes linux a ne proto, že ja jsem zarytý. Hold osobní zkušenost, pokud máš čas na to, aby si při práci ztrácel čas seknutým pc, je to tvoje volba...
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: TVT 02. 08. 2015, 14:49:14
PS: ..nikoho neuřážím, jen sem reagoval na blbé pyndy ala : Len je zaujímavé, že firmám tieto euly vôbec nevadia a kľudne všetky používajú Windows, namiesto Linuxu ;)
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: JardaP . 02. 08. 2015, 14:51:47
Hmm... no ja ti nevím, ale znám poměrně dost firem , které fungují na Linux a Unix, hlavně co se týká 3d grafiky(Maya, 3D max, Mudbox atd.) a strojírenství (Catia, NX atd.)... tak nešiř bludy... trolle

To že väčšina firiem beží na Windowsoch je fakt, a troll si akurát tak ty (zvyčajná vlastnosť linuxákov, urážať, ponižovať, mleť si to svoje).

Ahs, tak tebe urazi, ze nektere firmy nejedou na Widlich. Tak budto jsi po strejdovi z Emeriky zdedil akcie Magorsoftu nebo jsi vysadil prasky.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Pavouk106 02. 08. 2015, 14:54:46
IMHO todle je dost za hranou, zvlaste v ohledu nakladani s duvernymi udaji (napriklad osobni udaje), ktery se ven proste dostat nesmi (mnohdy tomu nedovoluje ani zakon). Pravnik sice nejsem, ale zajimalo by me, jestli takova klauzule muze diskvalifikovat W10 z nakladani s citlivymi udaji.
Zajímavá myšlenka. To by mě taky zajímalo.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: TVT 02. 08. 2015, 14:57:18
Hmm... no ja ti nevím, ale znám poměrně dost firem , které fungují na Linux a Unix, hlavně co se týká 3d grafiky(Maya, 3D max, Mudbox atd.) a strojírenství (Catia, NX atd.)... tak nešiř bludy... trolle

To že väčšina firiem beží na Windowsoch je fakt, a troll si akurát tak ty (zvyčajná vlastnosť linuxákov, urážať, ponižovať, mleť si to svoje).

Ahs, tak tebe urazi, ze nektere firmy nejedou na Widlich. Tak budto jsi po strejdovi z Emeriky zdedil akcie Magorsoftu nebo jsi vysadil prasky.


Asi tak ...+1

A ještě něco například render přes CPU je pořád u Linuxu o cca 35-40%  rychlejší než u Windows (tj. např. místo 80minut u windows 57minu na Linuxu) a to je prostě fakt, který hodně lidí taky celkem řeší...a není to jen o osobních preferencích, open source, close source ...
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Skye 02. 08. 2015, 15:02:35
Hmm... no ja ti nevím, ale znám poměrně dost firem , které fungují na Linux a Unix, hlavně co se týká 3d grafiky(Maya, 3D max, Mudbox atd.) a strojírenství (Catia, NX atd.)... tak nešiř bludy... trolle

To že väčšina firiem beží na Windowsoch je fakt, a troll si akurát tak ty (zvyčajná vlastnosť linuxákov, urážať, ponižovať, mleť si to svoje).

Ahs, tak tebe urazi, ze nektere firmy nejedou na Widlich. Tak budto jsi po strejdovi z Emeriky zdedil akcie Magorsoftu nebo jsi vysadil prasky.

Škoda, že tu nie je možnosť editácie príspevku, opravujem sa "väčšina", nie všetky. Inak vážne tak nedôverčivých, paranoidných, konzervatívnych jedincov ako sú používatelia linuxu, to sa len tak nevidí. Veľmi úsmevné niekedy tu čítať tie diskusie a len tak mimochom kto si dočítal tú eulu dokonca a netrhá z kontextu, čo sa mu zapáči, možno pochopí o čom to vlastne je.
"... that doing so is necessary to... comply with local law, court order, government agencies, or to prevent an attack on our servers, or to protect people from fraud, death, etc." Proste to že majú v eule odsúhlasenie prístupu k súkromným údajom je z trochu iných dôvodov, než sa tu väčšina domnieva, bez dôvodu ti do tvojich fotiek z dovolenky nebudú pozerať.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Neviditelný 02. 08. 2015, 15:28:51
"... that doing so is necessary to... comply with local law, court order, government agencies,
Tohle vůbec nemusí EULA zmiňovat. Pokud přístup k těmto datům povolí soud, je EULA zcela irelevantní.

or to prevent an attack on our servers,
Servery Microsoftu jsou jen a pouze starostí Microsoftu. Nevidím důvod, proč by měli řešit svoje problémy hrabáním se v datech svých uživatelů.

or to protect people from fraud, death, etc."
Kdyby to nebylo v EULA produktu, který budou nejspíš používat stovky milionů lidí, možná bych se i smál. Microsoft není žádná pořádková služba ale poskytovatel softwaru a s tím spojených služeb. Na ochranu zdraví a majetku lidí mají civilizované státy policii, IZS, armádu atp. MS s nimi může spolupracovat v rámci mantinelů, které stanovuje zákon. Toto opět není potřeba zmiňovat v EULA. (Kromě toho ten výrok zapáchá klasickou propagandou boje proti neonacismu a dětské pornografii.)

bez dôvodu ti do tvojich fotiek z dovolenky nebudú pozerať.
Bez důvodu to samozřejmě dělat nebudou, otázka je, co pro ně bude tím důvodem. Vzhledem tomu, jak je EULA formulovaná tím důvodem může totiž být ledasco a to právě některé lidi znepokojuje.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: JardaP . 02. 08. 2015, 15:36:52
"... that doing so is necessary to... comply with local law, court order, government agencies, or to prevent an attack on our servers, or to protect people from fraud, death, etc." Proste to že majú v eule odsúhlasenie prístupu k súkromným údajom je z trochu iných dôvodov, než sa tu väčšina domnieva, bez dôvodu ti do tvojich fotiek z dovolenky nebudú pozerať.

Potiz je, ze W 10 uzivatele pripjuje do kloudu tak jaksi automaticky, takze bych minimalne cekal, ze uzivatel bude srozumitelne upozornen nekde jinde, nez v EULA o tloustce Bible. Jak znam Microsoft, tak predpokladam, ze tomu tak neni a uzivatel budto neni varovan nabo je varovan tak vagne, ze vlastne vubec neni jasne, o co go.

Pokud by MS slo o soukromi, data by do kloudu cpal sifrovana a uzivatel by si ulozil klic na uloziste mimo pocitac, aby se k nim dostal v pripade krachu. MS by si pak mohl odpustit blaboly v EULA o tom, jak na pozadani vydaji vase data kazdemu agentovi, co si o ne rekne, protoze agent by mohl dostat leda tak hromadu binarnich nesmyslu.

A jak uz tu tusim nekdo napsal, tak tohle by melo byt opt-in, jako drive, ne opt-out. Pokud nekdo chce skladovat data a klice u NSA, necht tak cini vedome, na aklade vlastniho rozhodnuti. Ne na zaklade toho, ze neco prehledl pri prvnim spusteni systemu.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: nobody 02. 08. 2015, 15:49:30
[...]
"zvyčajná vlastnosť linuxákov, urážať, ponižovať, mleť si to svoje)."

to si chlapce pletes, linuxaci maji poweruser zkusenosti s windows a proto kdyz o nich pisou tak z vlastni praxe... naproti tomu uzivatele windows nadavaji na neco co neznaji(nebo se jedna o zamestnance microsoftu, dohledej si dostupne informace), urazeji, ponizujou, lzou, nadavaji a hlavne maji potrebu chodit linux fora kde se s tim presentujou...
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Skye 02. 08. 2015, 16:20:38
[...]
"zvyčajná vlastnosť linuxákov, urážať, ponižovať, mleť si to svoje)."

to si chlapce pletes, linuxaci maji poweruser zkusenosti s windows a proto kdyz o nich pisou tak z vlastni praxe... naproti tomu uzivatele windows nadavaji na neco co neznaji(nebo se jedna o zamestnance microsoftu, dohledej si dostupne informace), urazeji, ponizujou, lzou, nadavaji a hlavne maji potrebu chodit linux fora kde se s tim presentujou...

Ja iba vychádzam z reakcii a niektorých názorov (nielen v tomto vlákne a na tomto fóre). Ja osobne nie som "fanboy" ničoho, používam Unix-like systémy, aj Windows, podľa toho čo potrebujem robiť. Nemám potrebu niekoho urážať, ani sa s niekým hádať. Iba som vyjadril svoj názor k danej téme, môžeš s ním súhlasiť aj nemusíš.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Unkonwn 02. 08. 2015, 16:33:42
Gratulujeme, jsi první kdo si přečetl EULU...

Určitě není prvním ani posledním. EULU jsem si kdysi přečetl a od té doby používám pouze linuxové operační systémy. Přece jen mají lepší garance. Když se přece jen něco pokazí, mám právo i prostředky, jak si to opravit. To EULA neumožňuje.

To by me zajimalo, co Vam na Blivnuxu kdo garantuje....
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: TVT 02. 08. 2015, 16:39:05
[...]
"zvyčajná vlastnosť linuxákov, urážať, ponižovať, mleť si to svoje)."

to si chlapce pletes, linuxaci maji poweruser zkusenosti s windows a proto kdyz o nich pisou tak z vlastni praxe... naproti tomu uzivatele windows nadavaji na neco co neznaji(nebo se jedna o zamestnance microsoftu, dohledej si dostupne informace), urazeji, ponizujou, lzou, nadavaji a hlavne maji potrebu chodit linux fora kde se s tim presentujou...

Ja iba vychádzam z reakcii a niektorých názorov (nielen v tomto vlákne a na tomto fóre). Ja osobne nie som "fanboy" ničoho, používam Unix-like systémy, aj Windows, podľa toho čo potrebujem robiť. Nemám potrebu niekoho urážať, ani sa s niekým hádať. Iba som vyjadril svoj názor k danej téme, môžeš s ním súhlasiť aj nemusíš.

přesně tak, tak už se prober, nikdo tě neurážel...
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Daniel Kozak 02. 08. 2015, 19:43:06
Ludia, co poviete na tuto cast:

“We will access, disclose and preserve personal data, including your content (such as the content of your emails, other private communications or files in private folders), when we have a good faith belief that doing so is necessary to”

este by som pochopil, ze sa ukladaju data pri pouziti webovych sluzie, ale toto je fakt hroza:
"..... files in private folders......" -> Takze backdoor je vo Win10 by default? ;-)

A co? Me je celkem u zadnice co o me vi. I kdyz nepouzivam jejich OS na PC, tak ho mam na mobile, takze o me stejne vedi vse. Beru to jako vyhodu. Reklamy jsou vhodne zvolene, nabidka porna odpovidam memu vkusu ... Proste si nemuzu stezovat. Doby kdy jsem se musel rozhodovat co se mi libi co mam nejradsi uz jsou nastesti pryc. Google a MS to vse vi za me a ja se nemusim zatezovat tezkyma volbama. Dokonce se nemusim ani ptat zeny jestli mam hlad, nebo zizen.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: JardaP . 02. 08. 2015, 20:25:15
Gratulujeme, jsi první kdo si přečetl EULU...

Určitě není prvním ani posledním. EULU jsem si kdysi přečetl a od té doby používám pouze linuxové operační systémy. Přece jen mají lepší garance. Když se přece jen něco pokazí, mám právo i prostředky, jak si to opravit. To EULA neumožňuje.

To by me zajimalo, co Vam na Blivnuxu kdo garantuje....

Me by zajimalo, co ti kdo garantuje na Widlich. Prave v EULA se pise, ze MS za nic nezodpovida.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: strepty 02. 08. 2015, 23:31:57
Potiz je, ze W 10 uzivatele pripjuje do kloudu tak jaksi automaticky
Toto je klasicky pripad pre Europsku komisiu, nastastie sme sucastou velkeho celku a riadna pokuta M$ zaboli dostatocne na to aby to zmenil.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Kit 03. 08. 2015, 00:23:59
Gratulujeme, jsi první kdo si přečetl EULU...

Určitě není prvním ani posledním. EULU jsem si kdysi přečetl a od té doby používám pouze linuxové operační systémy. Přece jen mají lepší garance. Když se přece jen něco pokazí, mám právo i prostředky, jak si to opravit. To EULA neumožňuje.

To by me zajimalo, co Vam na Blivnuxu kdo garantuje....

Blivnux nepoužívám. To je nějaký nový, zatím nevyzkoušený OS?

Na Linuxu (a to se opakuji) mám garanci, že pokud mi něco nefunguje, tak si to mohu opravit. Pokud něco funguje jinak, než bych si představoval, tak si to mohu předělat. A také to občas dělám. Tyto garance EULA nemá - vlastně nemá téměř žádné a pouze stanovuje povinnosti uživatele.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: syn boží 03. 08. 2015, 00:39:14
nestanovuje povinnosti, ale omezuje práva
proč? protože jste všichni nesvéprávní
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Unkonwn 03. 08. 2015, 09:18:57
Gratulujeme, jsi první kdo si přečetl EULU...

Určitě není prvním ani posledním. EULU jsem si kdysi přečetl a od té doby používám pouze linuxové operační systémy. Přece jen mají lepší garance. Když se přece jen něco pokazí, mám právo i prostředky, jak si to opravit. To EULA neumožňuje.

To by me zajimalo, co Vam na Blivnuxu kdo garantuje....

Blivnux nepoužívám. To je nějaký nový, zatím nevyzkoušený OS?

Na Linuxu (a to se opakuji) mám garanci, že pokud mi něco nefunguje, tak si to mohu opravit. Pokud něco funguje jinak, než bych si představoval, tak si to mohu předělat. A také to občas dělám. Tyto garance EULA nemá - vlastně nemá téměř žádné a pouze stanovuje povinnosti uživatele.

- Vyzkouseny (alespon mnou) docela je, ale delalo se mi z nej na bliti...

- Pletete si garanci s umoznenim, ale odpoustim Vam: Treba se to jeste doucite...
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Kit 03. 08. 2015, 09:41:23
- Pletete si garanci s umoznenim, ale odpoustim Vam: Treba se to jeste doucite...

Když se pletu, tak se zeptám: Jakou garanci nabízí Microsoft na Windows?
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Unkonwn 03. 08. 2015, 10:07:33
Nevim, proc se ptate?
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: j 03. 08. 2015, 11:01:26
- Pletete si garanci s umoznenim, ale odpoustim Vam: Treba se to jeste doucite...

Neplete, to jen ty neumis cist, trebas GPL GARANTUJE dostupnost zdrojaku, a zaroven i GARANTUJE moznost si je upravovat. M$ negarantuje zhola nic.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: nobody 03. 08. 2015, 23:30:38
Microsoft EULA ale take GARANTUJE, to ze nemas zadne soukromi, zaroven GARANTUJE to ze za nic nerucej a jeste GARANTUJE to ze pouzivas JEJICH system, ne tvuj ;)
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Unkonwn 04. 08. 2015, 10:55:19
- Pletete si garanci s umoznenim, ale odpoustim Vam: Treba se to jeste doucite...

Neplete, to jen ty neumis cist, trebas GPL GARANTUJE dostupnost zdrojaku, a zaroven i GARANTUJE moznost si je upravovat. M$ negarantuje zhola nic.

Chtel tu "garanci" videt v praxi ;-)

http://www.root.cz/clanky/gnu-gpl-a-pouziti-ceskeho-prava/nazory/57267/
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Wololo 04. 08. 2015, 11:31:56
Nekdy v roce 2007 jsem byl na chlebickove predvadecce M$, jelikoz chteli abychom koupili jejich AD reseni a platili za licence jak mourovaty. Byl tam nejakej MVP License uber master, tak jsem se ho po predvadecce zeptal, co ze to jsou ty silent buildy a ze jsem se o tom onehda jeste ve WXP EULA nedocetl. Nejdriv kroutil hlavou, ze nevi, tak jsem mu vysvetlil, ze kdyz si vypnu updaty/aktualizace, zariznu vsechno z venku a udelam checksum souboru v C:\Windows\S/system32\ tak za nejakou dobu se ty checksumy zacnou menit (aktualizace vypnute). Chlapec nakonec povolil a rekl, ze oficialne nic takoveho neni. No a od te doby uz Windows nepouzivam :D Tedka se jenom smeju, jak jsou ty lidi blby. Prijde mi to jako, kdyz si koupite byt, bezpecnostni zamek a pak s tim klicem jdete na fizlarnu, kde jim nechate kopii (kdyby nahodou neco), aby se mohli dostat v pripade nouze k vam domu a treba vypnout zehlicku nebo nevim co. Jestli tady na to nekdo pristoupi, je to jeho vec, porad vsak nechapu, proc teda rovnou ty svoje hesla lidi nevystavej na nejakou socialni sit a nespristupni vsechny hambate obrazky a hambate faktury co maji na disku ....proc?

Co se firem tyce, tak je to nerovny boj, jelikoz M$ plati firmam, aby podporovaly jenom Widlows a tim padem jsou SW, ktere jsou "kompatibilni" jenom s obalkou od M$. Takze casto se neda svitit a proste ten spyware nekomu na pocitac nainstalovat musite. Kdyz bych tomu uzivateli precetl tu EULU a zeptal se ho jestli souhlasi, at podepise hmmmm asi by se cukal :D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 04. 08. 2015, 12:15:00
Na Linuxu (a to se opakuji) mám garanci, že pokud mi něco nefunguje, tak si to mohu opravit. Pokud něco funguje jinak, než bych si představoval, tak si to mohu předělat. A také to občas dělám. Tyto garance EULA nemá - vlastně nemá téměř žádné a pouze stanovuje povinnosti uživatele.

Na Linuxu máte teoreticky možnost sáhnout do zdrojáku. Ale když se uživateli Ubuntu zhroutí systém po aktualizaci, tak asi nepůjde do debuggeru a opravy zdrojáků. Podobně pokud se mu rozpadne dokument MS Wordu při importu do LibreOffice, asi se nezačne hrabat do zdrojáků. Praktický přínos možnosti sáhnout do zdrojáku je pro naprostou většinu uživatelů nulový. Zásah do zdrojáku vyžaduje znalost jazyka C, konkrétních konvencí použitých při psaní daného SW, dobře znát produkt, orientovat se v jeho zdrojáku, potom spoustu času na úpravu, další čas na dokumentaci a testování...
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 04. 08. 2015, 12:15:17
když máš dělat reshape 3d scanu, tak na windows nemáš šanci, protože to ani nenačteš(mluvím modelech 2 mega polygonů a víc, což je relativně malý modýlek)prostě to windows nazvládá...

Proč by to Windows neměly zvládat? Není to spíš problém konkrétního SW? Pokud mi například MS Office na Macu neotevře veliký soubor (protože nemá 64-bitovou verzi), nebo je výrazně pomalejší než na Windows, tak to rozhodně není problém Mac OS X.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 04. 08. 2015, 12:16:56
například render přes CPU je pořád u Linuxu o cca 35-40%  rychlejší než u Windows (tj. např. místo 80minut u windows 57minu na Linuxu) a to je prostě fakt, který hodně lidí taky celkem řeší...a není to jen o osobních preferencích, open source, close source ...

Opět: v jakém produktu? Není port na Windows špatně optimalizovaný? On k takovému propadu výkonu totiž neexistuje technický důvod na úrovni OS.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: TomasVoracek 04. 08. 2015, 12:22:16
On k takovému propadu výkonu totiž neexistuje technický důvod na úrovni OS.

To jste napsal ale peknou hloupost :o Proc by nemohl existovat? OS implementace se LISI a spolu s tim i pocet volanych vrstev, memory mngm atd.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 04. 08. 2015, 12:23:14
Tohle vůbec nemusí EULA zmiňovat. Pokud přístup k těmto datům povolí soud, je EULA zcela irelevantní.
Tahle část předpokládám řeší například případy, kdy irská pobočka MS vydá data na základě požadavku rumunské policie.

Servery Microsoftu jsou jen a pouze starostí Microsoftu. Nevidím důvod, proč by měli řešit svoje problémy hrabáním se v datech svých uživatelů.
Ten text není z EULA Windows 10, ale z podmínek používání MS Online Services. Pokud má uživatel ve svých datech například control DB pro botnet, MS mu ji prostě odstaví.

Na ochranu zdraví a majetku lidí mají civilizované státy policii, IZS, armádu atp. MS s nimi může spolupracovat v rámci mantinelů, které stanovuje zákon. Toto opět není potřeba zmiňovat v EULA. (Kromě toho ten výrok zapáchá klasickou propagandou boje proti neonacismu a dětské pornografii.)
Když má uživatel ve svých datech například malware a někdo šíří linky na ten malware, tak mu MS může dotyčný soubor odstranit. Nevím proč by třeba irský MS měl volat rumunskou armádu na pomoc se smazáním souboru screensaver-velkekozy.exe :)
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 04. 08. 2015, 12:30:59
To jste napsal ale peknou hloupost :o Proc by nemohl existovat? OS implementace se LISI a spolu s tim i pocet volanych vrstev, memory mngm atd.

Samozřejmě. Různé OS nabízí různé služby, a i pokud řeší v principu ten samý problém, tak to ve spoustě případů dělají výrazně odlišně. Navíc se výrazně liší i kompilátory. Proto kvalitní port neznamená jen přeložit zdroják pro cílovou platformu. Nicméně když port odladíte, tak nevidím technický důvod, aby zrovna renderer, který navíc služby OS používá minimálně, měl mít nějaký propad výkonu.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Kit 04. 08. 2015, 12:33:00
Na Linuxu máte teoreticky možnost sáhnout do zdrojáku. Ale když se uživateli Ubuntu zhroutí systém po aktualizaci, tak asi nepůjde do debuggeru a opravy zdrojáků. Podobně pokud se mu rozpadne dokument MS Wordu při importu do LibreOffice, asi se nezačne hrabat do zdrojáků. Praktický přínos možnosti sáhnout do zdrojáku je pro naprostou většinu uživatelů nulový. Zásah do zdrojáku vyžaduje znalost jazyka C, konkrétních konvencí použitých při psaní daného SW, dobře znát produkt, orientovat se v jeho zdrojáku, potom spoustu času na úpravu, další čas na dokumentaci a testování...

Je zažitým mýtem, že pro zásah do zdrojáku je nutná znalost C. Komponenty linuxových OS jsou napsány v různých jazycích - v některých z nich se dělají úpravy a doplňky velice snadno.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: LadislavK 04. 08. 2015, 12:58:19
Tohle vůbec nemusí EULA zmiňovat. Pokud přístup k těmto datům povolí soud, je EULA zcela irelevantní.
Tahle část předpokládám řeší například případy, kdy irská pobočka MS vydá data na základě požadavku rumunské policie.

Servery Microsoftu jsou jen a pouze starostí Microsoftu. Nevidím důvod, proč by měli řešit svoje problémy hrabáním se v datech svých uživatelů.
Ten text není z EULA Windows 10, ale z podmínek používání MS Online Services. Pokud má uživatel ve svých datech například control DB pro botnet, MS mu ji prostě odstaví.

Na ochranu zdraví a majetku lidí mají civilizované státy policii, IZS, armádu atp. MS s nimi může spolupracovat v rámci mantinelů, které stanovuje zákon. Toto opět není potřeba zmiňovat v EULA. (Kromě toho ten výrok zapáchá klasickou propagandou boje proti neonacismu a dětské pornografii.)
Když má uživatel ve svých datech například malware a někdo šíří linky na ten malware, tak mu MS může dotyčný soubor odstranit. Nevím proč by třeba irský MS měl volat rumunskou armádu na pomoc se smazáním souboru screensaver-velkekozy.exe :)

V normální společnosti je nemyslitelné už jen to, že má někdo možnost přístupu do počítače někoho cizího. Pokud by Microsoft stavěl obytné domy, musel by si od všech nechat náhradní klíč a znemožnit novým majitelům výměnu zámků, aby udělal totéž, co dělá v oblasti software. A pokud by někdo nachytal zaměstnance Microsoftu, jak leze bez optání v jeho domě, tak by to zaměstnanec microsoftu zdůvodnil tím, že má podezření na počínající hnilobu brambor ve sklepě a jde zabránit vzniku větších škod.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 04. 08. 2015, 13:08:44
V normální společnosti je nemyslitelné už jen to, že má někdo možnost přístupu do počítače někoho cizího. Pokud by Microsoft stavěl obytné domy, musel by si od všech nechat náhradní klíč a znemožnit novým majitelům výměnu zámků, aby udělal totéž, co dělá v oblasti software. A pokud by někdo nachytal zaměstnance Microsoftu, jak leze bez optání v jeho domě, tak by to zaměstnanec microsoftu zdůvodnil tím, že má podezření na počínající hnilobu brambor ve sklepě a jde zabránit vzniku větších škod.

Opakuji že v diskusi jsou použité citace z podmínek používání MS Online Services, nikoliv Windows 10 EULA. MS tedy může hrabat do vašich online dat, pokud to vyžaduje zákon nebo ochrana některých zájmů. O vašem počítači nikde nebyla řeč.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 04. 08. 2015, 13:09:37
Je zažitým mýtem, že pro zásah do zdrojáku je nutná znalost C. Komponenty linuxových OS jsou napsány v různých jazycích - v některých z nich se dělají úpravy a doplňky velice snadno.

Ještě lepší, potřebujete těch jazyků znát hned deset :)
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Kit 04. 08. 2015, 13:22:59
Je zažitým mýtem, že pro zásah do zdrojáku je nutná znalost C. Komponenty linuxových OS jsou napsány v různých jazycích - v některých z nich se dělají úpravy a doplňky velice snadno.

Ještě lepší, potřebujete těch jazyků znát hned deset :)

Přiznám se, že internetový browser se mi v Pythonu psal mnohem lépe než v C. Také úprava programu na stahování podcastů, který je v Perlu, nebyla nijak složitá. A crawler napsaný v shellu také nijak nezaostává. Pokud se nechceš učit další jazyky, nikdo tě nenutí, ale kolik programovacích jazyků znáš, tolikrát jsi programátorem.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 04. 08. 2015, 13:27:08
Přiznám se, že internetový browser se mi v Pythonu psal mnohem lépe než v C. Také úprava programu na stahování podcastů, který je v Perlu, nebyla nijak složitá. A crawler napsaný v shellu také nijak nezaostává. Pokud se nechceš učit další jazyky, nikdo tě nenutí, ale kolik programovacích jazyků znáš, tolikrát jsi programátorem.

Psal jste browser, nebo UI pro komponentu browseru?

Samozřejmě vyvíjet můžete i pro Windows. A máte k tomu daleko širší API než na Linuxu, řádově lepší dokumentaci, lepší dostupnost komerčních komponent atd. Nicméně IT je tu primárně pro uživatele, a ti se nebudou učit žádný programovací jazyk. Podobně se řidiči nebudou učit práci automechanika, a nikdo nebude kvůli ovládání mikrovlnky studovat ČVUT FEL.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Kit 04. 08. 2015, 13:39:45
Psal jste browser, nebo UI pro komponentu browseru?

Browser.

Citace
Samozřejmě vyvíjet můžete i pro Windows. A máte k tomu daleko širší API než na Linuxu, řádově lepší dokumentaci, lepší dostupnost komerčních komponent atd.

Dávám přednost dietnímu API. O kvalitě API a jeho dokumentaci na Windows si nedělám žádné iluze a nevím, k čemu by mi byly komerční komponenty.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 04. 08. 2015, 14:12:38
Browser.
Hm, a jak se vám v Pythonu psalo parsování HTML a rasterizace? Lahůdka, plus skvělý výkon, že?


Dávám přednost dietnímu API. O kvalitě API a jeho dokumentaci na Windows si nedělám žádné iluze a nevím, k čemu by mi byly komerční komponenty.
Jo, dietní API je lepší, protože toho o to víc musíte napsat sám :). Kvalita API a dokumentace je neoddiskutovatelná, stačí se kouknout. A komerční komponenty se při vývoji velmi hodí. Pokud potřebujete například medicínský imaging, generátor reportů, grafy a diagramy, game engine nebo cokoliv jiného, stačí vytáhnout kreditku, a za chvíli máte co potřebujete. Bez probírání se opuštěnými napůl nefunkčními open source projekty, které stejně nakonec neudělají co potřebujete. Aplikaci pak lze slepit velmi rychle a levně.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: JardaP . 04. 08. 2015, 14:20:49
Pokud mi například MS Office na Macu neotevře veliký soubor (protože nemá 64-bitovou verzi), nebo je výrazně pomalejší než na Windows, tak to rozhodně není problém Mac OS X.

Jezismarja, snad MS software netrpi nejakymi nedostatky!
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: LadislavK 04. 08. 2015, 14:29:43
Browser.
Hm, a jak se vám v Pythonu psalo parsování HTML a rasterizace? Lahůdka, plus skvělý výkon, že?


Dávám přednost dietnímu API. O kvalitě API a jeho dokumentaci na Windows si nedělám žádné iluze a nevím, k čemu by mi byly komerční komponenty.
Jo, dietní API je lepší, protože toho o to víc musíte napsat sám :). Kvalita API a dokumentace je neoddiskutovatelná, stačí se kouknout. A komerční komponenty se při vývoji velmi hodí. Pokud potřebujete například medicínský imaging, generátor reportů, grafy a diagramy, game engine nebo cokoliv jiného, stačí vytáhnout kreditku, a za chvíli máte co potřebujete. Bez probírání se opuštěnými napůl nefunkčními open source projekty, které stejně nakonec neudělají co potřebujete. Aplikaci pak lze slepit velmi rychle a levně.

Musíte být opravdu dobře placen za trolovaní proti Linuxu na Linuxovém serveru, když vás to drží denodenně po několik let. Ale padají z vás čím dál větší nesmysly. Myslíte to API Windows, kde to "něco má dělat", ale když to tak není, tak můžu jen dokola zkoumat dokumentaci API a doufat, že jsem něco špatně přečetl? Protože do toho blackboxu za API mi Microsoft neumožní kouknout a pokud je něco jinak "někde uvnitř" za API, tak mám smůlu? Děkuji, nechci. Všude se může stát chyba, ale u opensource projektů se mohu snadno kouknout "za API", kde je něco jinak.

P.S.: jak píšete - vytahnout kreditku a koupit si hotový engine můžete samozřejmě i na linuxu, pokud preferujete komerční řešení. Na rozdíl od vašich tvrzení jich pro linux existuje dost a dost.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Kit 04. 08. 2015, 14:44:23
Browser.
Hm, a jak se vám v Pythonu psalo parsování HTML a rasterizace? Lahůdka, plus skvělý výkon, že?

Proč bych měl parsovat HTML, když to za mne rychle a levně udělá standardní knihovna? Snad si to programátoři pro Windows nepíší sami?
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: D.A. Tiger 04. 08. 2015, 14:57:41
Gratulujeme, jsi první kdo si přečetl EULU. Zbytek lidí to nezajímá, nečte to, a klikají souhlasím. A spokojeně produkt používají. Dělej to taky tak a budeš mí o hodně jednodušší život s méně stresu.

Z vlastni zkusenosti, bych to trochu poupravil: Nepouzivej pokud mozno os Windows vubec a budes mit o hodne jednodussi zivot s mene stresu  ;) :D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Ziktofel 04. 08. 2015, 15:28:58
Gratulujeme, jsi první kdo si přečetl EULU. Zbytek lidí to nezajímá, nečte to, a klikají souhlasím. A spokojeně produkt používají. Dělej to taky tak a budeš mí o hodně jednodušší život s méně stresu.

Z vlastni zkusenosti, bych to trochu poupravil: Nepouzivej pokud mozno os Windows vubec a budes mit o hodne jednodussi zivot s mene stresu  ;) :D
Souhlas
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 04. 08. 2015, 15:47:57
Myslíte to API Windows, kde to "něco má dělat", ale když to tak není, tak můžu jen dokola zkoumat dokumentaci API a doufat, že jsem něco špatně přečetl? Protože do toho blackboxu za API mi Microsoft neumožní kouknout a pokud je něco jinak "někde uvnitř" za API, tak mám smůlu? Děkuji, nechci. Všude se může stát chyba, ale u opensource projektů se mohu snadno kouknout "za API", kde je něco jinak.

P.S.: jak píšete - vytahnout kreditku a koupit si hotový engine můžete samozřejmě i na linuxu, pokud preferujete komerční řešení. Na rozdíl od vašich tvrzení jich pro linux existuje dost a dost.

Jako vývojář máte psát podle dokumentace. Cokoliv není dokumentované, může se v příští verzi OS bez varování změnit. A dokumentace je na Linuxu opravdu příšerná. Celkem slušná je snad jen u Qt.

Ad vytahnout kreditku a koupit si hotový engine - možná game engine. Většinu ostatních věcí těžko.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Unknown 04. 08. 2015, 16:07:13
Citace
Musíte být opravdu dobře placen za trolovaní proti Linuxu na Linuxovém serveru

Odkdy je vecna diskuce k tematu trolling????

Aha! To jen kdyz neni v souladu s blivnuxovym nabozenstvim ;-))))
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: hawran diskuse 04. 08. 2015, 16:11:39
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor ...

Ty w10 se asi stahují míň, než se čekalo, že tu tro(t)luješ v diskusi i na fóru celý den?
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: D.A. Tiger 04. 08. 2015, 17:45:21
Myslíte to API Windows, kde to "něco má dělat", ale když to tak není, tak můžu jen dokola zkoumat dokumentaci API a doufat, že jsem něco špatně přečetl? Protože do toho blackboxu za API mi Microsoft neumožní kouknout a pokud je něco jinak "někde uvnitř" za API, tak mám smůlu? Děkuji, nechci. Všude se může stát chyba, ale u opensource projektů se mohu snadno kouknout "za API", kde je něco jinak.

P.S.: jak píšete - vytahnout kreditku a koupit si hotový engine můžete samozřejmě i na linuxu, pokud preferujete komerční řešení. Na rozdíl od vašich tvrzení jich pro linux existuje dost a dost.

Jako vývojář máte psát podle dokumentace. Cokoliv není dokumentované, může se v příští verzi OS bez varování změnit. A dokumentace je na Linuxu opravdu příšerná. Celkem slušná je snad jen u Qt.

To ale neni odpoved na to, na co se ptal Vas predrecnik. On nepsal nic o tom, ze by programator mel pouzivat nedokumentovane funkce, nebo volani. Pouze poznamenal, ze v mnoha pripadech je vhodne znat implementaci API. Jeho otazka byla, co delat vpripade, kdy na uzavrenem system selhava system pod API a diku uzavrenosti neni mozno zistit vice, a tudiz ani (napr.) prizpusobit tomu klientskou aplikaci.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: hugochavez 04. 08. 2015, 18:07:30
Potiz je, ze W 10 uzivatele pripjuje do kloudu tak jaksi automaticky
Toto je klasicky pripad pre Europsku komisiu, nastastie sme sucastou velkeho celku a riadna pokuta M$ zaboli dostatocne na to aby to zmenil.
Myslim ze EK ma aktualne plne ruce prace se zachranou Titanicu zvaneho Recko, se sponzoringem Ukrajiny a s armadou utecencu kteri se vali do do EU z Libye kterou nedavno soudruzi z USA +UK +FR vybombardovali..... Takze nejake experimenty M$ se svymi zakazniky jsou opravdu jen prkotina. I kdyz nejakou mastnou pokutu by jim navarit mohli -aspon by si EU vylepsila rozpocet, a kdyz uz za nic jinyho tak treba za ten novej pokus s "jedinym spravnym prohlizecem" Edge abyse M$ trochu refreshnula memory za podobnou pokutu sveho casu za IE
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: vtv 04. 08. 2015, 19:02:50
například render přes CPU je pořád u Linuxu o cca 35-40%  rychlejší než u Windows (tj. např. místo 80minut u windows 57minu na Linuxu) a to je prostě fakt, který hodně lidí taky celkem řeší...a není to jen o osobních preferencích, open source, close source ...

Opět: v jakém produktu? Není port na Windows špatně optimalizovaný? On k takovému propadu výkonu totiž neexistuje technický důvod na úrovni OS.

Bohužel ve všech dostupných srovnatelných verzích tj. Maya, 3ds MAX, Blender, Mudbox atd. mrkni na benchmarky a pak se pouštěj do diskuse, proste u Windows je špadná správa paměti, procesů , přístupu k zařízení na úrovní ovladačů atd.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: hugochavez 04. 08. 2015, 19:24:12
Jelikoz muj volny cas je prilis drahoceny na to abych ho marnil hranim si s "produkty" od M$, prenechal jsem to jinym kteri se sice zivi Linuxem ale jako ex-Widle users maji slusne znalosti konkurencniho OS a skouknul jsem  <a href="http://www.jupiterbroadcasting.com/85922/windows-10-vs-linux-las-376/" rel="nofollow">video review[/url] ktere pripravili (W10 test zacina na 49m44s)....no a jeto vskutku zabava. Cely W10 mi pripada jako slusnej slepenec vseho moznyho....napr. to jak tam jezdi v tom settings  :o)))) muj ty boze! Tohle jen znovu potvrzuje co se o M$ rika uz davno, totiz ze v tak velke firme uz leva ruka nevi co dela prava, ze nektere tymy delaji na stejne veci ale nejen ze spolu nechodi na pivo ale ani spolu zrejme vubec nemluvi..... :o))) Kdyz porovnam GUI na W10 s mym Cinnamon desktopem na Linux Mint tak nechapu proc se lidi od M$ kdyz uz jim jednou celej svet omlatil ty polodementni dlazdice o hlavu a vola kteryho to napadalo vyrazili od M$, ze se nejdou proste zeptat nekam kde user-friendly GUI udelat umeji..??? Ze to aspon nevopajcnou, namisto pokracovani stylem "more of the same shit"....? Ale ne, my to proste tem BFU natlacime at chtej nebo ne......s tim evidentne souvisi i to jak M$ zachazi se svymi uzivateli pokud jde o jejich soukromi, ale to komentovat nebudu- blbcum jeto jedno a ti chytrejsi uz davno prozreli. Pozitivne hodnotim ze to M$ konecne misto vecnyho zatloukani a PR kecu napsal cerne na bilem do EULA, a jestlize TOHLE uzivatel odklikne a zacne pouzivat ("good luck with that!") tak je to jen naplneni stareho ceskeho prislovi "kazdy sveho (ne)stesti strujcem" . Uprimne kdyz ty pasaze z EULA <a href="http://www.rt.com/usa/311304-new-windows-privacy-issues/" rel="nofollow">clovek cte[/url] tak se nemuze ubranit dojmu ze jeto jako kdyz prodavac nekomu proda "cosi" zabalene v hodne barevnem papiru a pak zakaznikovi jeste pred odchodem z kramu stahne kalhoty a zezadu ho poradne oje...  :o) Rekl bych ze tenhle "vztah k zakaznikovi" docela dobre ilustruje i dalsi  M$  <a href="http://fossbytes.com/windows-10-steals-your-internet-bandwidth-to-send-updates-to-others-disable-it-here/" rel="nofollow">vychytavka[/url] . Zejmena BFU s malym a predrazenym FUPem (a ze jich neni v USA malo!) budou stestim bez sebe ze muzou milovane megakorporaci pomoct s distribuci updatu :o)))))) Ze si timhle quasi-torrent klientem zadnej film nikde nesosnete je snad kazdymu jasny :o)))) Suma sumarum- jsem uprimne vdecen za to ze i me kdysi M$ "stahnul kalhoty..... .." = to kdyz se jim povedlo mi narvat polotovar zvany Vista :o))) Hodne to ze zacatku bolelo, ale nakonec me to donutilo hledat alternativy a ted uz jsem nekolik let happy :o) Takze jsem rad nejen za W8 a vydani W10 ale i za kazdy dalsi "lepsi a jeste skvelejsi" OS ktery M$ vyprodukuje, protoze jsem si jist ze takovych jako ja bude tim padem pribyvat ;o)
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: JardaP . 04. 08. 2015, 20:32:17
Rekl bych ze tenhle "vztah k zakaznikovi" docela dobre ilustruje i dalsi  M$  <a href="http://fossbytes.com/windows-10-steals-your-internet-bandwidth-to-send-updates-to-others-disable-it-here/" rel="nofollow">vychytavka[/url] . Zejmena BFU s malym a predrazenym FUPem (a ze jich neni v USA malo!) budou stestim bez sebe ze muzou milovane megakorporaci pomoct s distribuci updatu :o))))))

Tohle je zajimave. Jsem zvedav, kdy se objevi prvni exploit a bude to distribuovat zavirovan updaty.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: hugochavez 04. 08. 2015, 21:42:45
V normální společnosti je nemyslitelné už jen to, že má někdo možnost přístupu do počítače někoho cizího. Pokud by Microsoft stavěl obytné domy, musel by si od všech nechat náhradní klíč a znemožnit novým majitelům výměnu zámků, aby udělal totéž, co dělá v oblasti software. A pokud by někdo nachytal zaměstnance Microsoftu, jak leze bez optání v jeho domě, tak by to zaměstnanec microsoftu zdůvodnil tím, že má podezření na počínající hnilobu brambor ve sklepě a jde zabránit vzniku větších škod.

Opakuji že v diskusi jsou použité citace z podmínek používání MS Online Services, nikoliv Windows 10 EULA. MS tedy může hrabat do vašich online dat, pokud to vyžaduje zákon nebo ochrana některých zájmů. O vašem počítači nikde nebyla řeč.
   ad "O vašem počítači nikde nebyla řeč" -> According to Zach Epstein of BGR News, all of Windows 10’s features that could be considered invasions of privacy are enabled by default. Signing in with your Microsoft email account means Windows is reading your emails, contacts and calendar data. The new Edge browser serves you personalized ads. Solitaire now comes with ads. Using Cortana – the voice-driven assistant that represents Redmond’s answer to Apple’s Siri – reportedly “plays fast and loose with your data.”

“I am pretty surprised by the far-reaching data collection that Microsoft seems to want,” web developer Jonathan Porta wrote on his blog. “I am even more surprised by the fact that the settings all default to incredibly intrusive. I am certain that most individuals will just accept the defaults and have no idea how much information they are giving away.”

As examples, Porta cited Microsoft having access to contacts, calendar details, and “other associated input data” such as “typing and inking” by default. The operating system also wants access to user locations and location history, both of which could be provided not just to Microsoft, but to its “trusted partners.”   TAKZE JESTE JEDNOU: could be provided not just to Microsoft, but to its “trusted partners.”   :o))))

“Who are the trusted partners? By whom are they trusted? I am certainly not the one doing any trusting right now,” Porta wrote, describing the default privacy options as “vague and bordering on scary.”

Alec Meer of the ‘Rock, Paper, Shotgun’ blog pointed out this passage in Microsoft’s 12,000-word, 45-page terms of use agreement:

“We will access, disclose and preserve personal data, including your content (such as the content of your emails, other private communications or files in private folders), when we have a good faith belief that doing so is necessary to.”

While most people are used to ads as the price of accessing free content, writes Meer, Microsoft is not making it clear enough that they are “gathering and storing vast amounts of data on your computing habits,” not just browser data.

Opting out of all these default settings requires navigating 13 different screens and a separate website, the bloggers have found. 
http://www.rt.com/usa/311304-new-windows-privacy-issues/ 
Zda se ze M$ najel na system tzv.dvojiho dojeni zakazniku, ktery se stal oblibenym zdrojem vedlejsich prijmu nekterych americkych ISP. Spociva to v tom ze zakaznikum poskytujeme sluzbu (napr. umoznujeme pristup na internet) za kterou si nechame zaplatit (nemale) penize a zaroven mapujeme (jako spravny man-in-the-middle) co zakaznici na netu delaji a tyto data pak prodavame tretim stranam alias "our trusted partners”..... :o))) Pokud zakaznik toto zjisti a zacne rvat ze chce opt-out tak ho budto nadobro ustrihneme,pripadne mu nabidneme nabidneme opt-out z fizlovani ale MUSI SI ZA TO PRIPLATI! =zde zalezi na (zlo)vuli jednotliveho ISP...... Ne opravdu  si nedelam srandu i kdyz takovato konstrukce muze cloveku z EU pripadat jako spatnej vtip :o)) jenze Amerika je zeme netusenych moznosti ;o) hlavne pro korporace a ty kdoz maji v regionu monopol.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: hugochavez 04. 08. 2015, 22:18:40
PS: ted uz mi taky konecne dochazi duvod PROC M$ tak tlaci uzivatelum ZADARMO upgrade na W10  ;D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Dzavy 04. 08. 2015, 23:05:34
To je zase snůška sraček od zarytých linuxáku bez nadhledu. Zaprvý, jak už tady někdo psal, se celou dobu dost omezeně vyjadřujete k z kontextu vytržený větě, která totiž ještě pokračuje (viz níže). Zadruhý, firmy windows používají a používat budou, ať se vám to líbí nebo ne. Ty bláboly o firmách pracující s 3D mě fakt pobavily, opět to ukazuje na omezenost a neschopnost porozumět psanému textu. Zatřetí představa jak si každej v linuxu může cokoliv opravit a dodělat mě pobavila asi nejvíc. BFU se úplně třesou na kompilaci jádra!

A za poslední se laskavě podívejte na https://www.pcisecuritystandards.org/approved_companies_providers/validated_payment_applications.php?agree=true a můžete si spočítat, kolik platebních systémů běžících na linuxu má PCI-DSS certifikaci. Myslím je to dost vypovídající a to, že k vám domů windows nesmí, v reálným světě vůbec nikoho nezajímá.



Finally, we will access, disclose and preserve personal data, including your content (such as the content of your emails, other private communications or files in private folders), when we have a good faith belief that doing so is necessary to:
- comply with applicable law or respond to valid legal process, including from law enforcement or other government agencies;
- protect our customers, for example to prevent spam or attempts to defraud users of the services, or to help prevent the loss of life or serious injury of anyone;
- operate and maintain the security of our services, including to prevent or stop an attack on our computer systems or networks; or
- protect the rights or property of Microsoft, including enforcing the terms governing the use of the services - however, if we receive information indicating that someone is using our services to traffic in stolen intellectual or physical property of Microsoft, we will not inspect a customer's private content ourselves, but we may refer the matter to law enforcement.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 04. 08. 2015, 23:29:43
To ale neni odpoved na to, na co se ptal Vas predrecnik. On nepsal nic o tom, ze by programator mel pouzivat nedokumentovane funkce, nebo volani. Pouze poznamenal, ze v mnoha pripadech je vhodne znat implementaci API. Jeho otazka byla, co delat vpripade, kdy na uzavrenem system selhava system pod API a diku uzavrenosti neni mozno zistit vice, a tudiz ani (napr.) prizpusobit tomu klientskou aplikaci.

Znovu opakuji, že nedokumentované vlastnosti - včetně toho co se děje pod tím API - se mohou bez varování měnit mezi verzemi platformy. Pokud například vysledujete pořadí v jakém vám chodí Window Event při spuštění aplikace, můžete se na příští verzi Windows velmi divit. Nebo pokud z návratových kódů funkce odvozujete příčinu chyby, místo abyste zavolal GetLastError().
Pokud potřebujete vyšetřit proč něco nefunguje, je na prvním místě třeba studovat svůj vlastní kód. Ono to totiž ostatním funguje, protože to jsou Windows a ne nějaký open source.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: LadislavK 05. 08. 2015, 00:00:53
Myslíte to API Windows, kde to "něco má dělat", ale když to tak není, tak můžu jen dokola zkoumat dokumentaci API a doufat, že jsem něco špatně přečetl? Protože do toho blackboxu za API mi Microsoft neumožní kouknout a pokud je něco jinak "někde uvnitř" za API, tak mám smůlu? Děkuji, nechci. Všude se může stát chyba, ale u opensource projektů se mohu snadno kouknout "za API", kde je něco jinak.

P.S.: jak píšete - vytahnout kreditku a koupit si hotový engine můžete samozřejmě i na linuxu, pokud preferujete komerční řešení. Na rozdíl od vašich tvrzení jich pro linux existuje dost a dost.

Jako vývojář máte psát podle dokumentace. Cokoliv není dokumentované, může se v příští verzi OS bez varování změnit. A dokumentace je na Linuxu opravdu příšerná. Celkem slušná je snad jen u Qt.

Ad vytahnout kreditku a koupit si hotový engine - možná game engine. Většinu ostatních věcí těžko.

Tak znovu a čtěte prosím pomaleji a pozorněji:

Myslíte to API Windows, kde to (podle dokumentace) "něco má dělat", ale když to tak není, tak můžu jen dokola zkoumat dokumentaci API a doufat, že jsem něco špatně přečetl? Protože do toho blackboxu za API mi Microsoft neumožní kouknout a pokud je něco jinak "někde uvnitř" za API, tak mám smůlu? Děkuji, nechci. Všude se může stát chyba, ale u opensource projektů se mohu snadno kouknout "za API", kde je něco jinak.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 05. 08. 2015, 00:11:11
Bohužel ve všech dostupných srovnatelných verzích tj. Maya, 3ds MAX, Blender, Mudbox atd. mrkni na benchmarky a pak se pouštěj do diskuse, proste u Windows je špadná správa paměti, procesů , přístupu k zařízení na úrovní ovladačů atd.

Aha. A proč se to neprojevuje třeba u DB engines a kdo ví kolika dalších věcí? Na netu jsem našel třeba tohle:
http://polygonspixelsandpaint.tumblr.com/post/43497354964
Tak to holt dopadá, když je kód špatně optimalizovaný pro daný compiler.

Ad proste u Windows je špadná správa paměti, procesů , přístupu k zařízení na úrovní ovladačů atd. - v čem konkrétně? Jinak na Linuxu je správa paměti neschopná se srovnat s memory pressure, díky čemuž se systém seká když potřebuje větší alokace paměti. K tomu kernel lže o velikosti dostupné paměti (kvůli předpotopnímu API), klidně slíbí aplikacím víc paměti než má, a když podvod praskne, tak náhodně aplikace odstřeluje. No a drivery je myslím zbytečné dlouze komentovat. Chybí prioritizace přerušení, drivery jsou plné kódu který nikdy nebyl zkoušený s reálným HW a fungují často v lepším případě napůl.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 05. 08. 2015, 00:15:06
Tohle je zajimave. Jsem zvedav, kdy se objevi prvni exploit a bude to distribuovat zavirovan updaty.

No tak MS - na rozdíl od Applu svého času - svoje patche digitálně podepisuje.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: perceptron 05. 08. 2015, 00:19:54
Citace
A proč se to neprojevuje třeba u DB engines
mongo na windows zozerie vsetku pamat

na linuxe sa to obmedzi kvotami pre proces

na windowse sa odporuca instalovat do virtualu

nejake rady?
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 05. 08. 2015, 00:23:03
Myslíte to API Windows, kde to (podle dokumentace) "něco má dělat", ale když to tak není, tak můžu jen dokola zkoumat dokumentaci API a doufat, že jsem něco špatně přečetl? Protože do toho blackboxu za API mi Microsoft neumožní kouknout a pokud je něco jinak "někde uvnitř" za API, tak mám smůlu? Děkuji, nechci. Všude se může stát chyba, ale u opensource projektů se mohu snadno kouknout "za API", kde je něco jinak.

Znovu opakuji, že na prvním místě je v takové situaci potřeba přečíst vlastní kód a dokumentaci API, pokud ji máte ve slušné kvalitě (uznávám, ve světě open source to může být dost problém). Zřejmě totiž API krmíte špatnými vstupy. API navíc vrací chybové kódy, takže vám řekne, co a proč se nepovedlo.  A pokud se chcete podívat "za oponu", nic vám nebrání například stáhnout si symboly a krokovat volání. Osobně v tom ale nevidím moc smysl, protože pokud chyba byla opravdu na straně API a ne na vaší straně, tak s tím stejně nic neuděláte.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 05. 08. 2015, 00:35:40
mongo na windows zozerie vsetku pamat
na linuxe sa to obmedzi kvotami pre proces
na windowse sa odporuca instalovat do virtualu
nejake rady?

Na prvním místě hodit autorům MongoDB na hlavu resource leak, a nejlépe si vybrat cokoliv jiného. Ono je těch problémů totiž více.
https://aphyr.com/posts/322-call-me-maybe-mongodb-stale-reads

Pokud chcete procesu omezit velikost working setu nějakého procesu, můžete použít funkci SetProcessWorkingSetSize, případně Job Objects. Je samozřejmě otázkou, jak kód "kvality" MongoDB zareaguje, když alokace paměti selže. Moc by mě nepřekvapilo, kdyby sletěl.
https://msdn.microsoft.com/en-us/library/ms686234(VS.85).aspx
https://msdn.microsoft.com/en-us/library/ms684161(VS.85).aspx
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: perceptron 05. 08. 2015, 00:42:09
Citace
Na prvním místě hodit autorům MongoDB na hlavu resource leak
to nie je memory leak ale featura (kedze sa to sprava pseudo in memory databaza)

featura ktora sa da na linuxoch vyriesit bez problemov

ako mozem ako koncovy user spustis proces s obmedzenou pamatou? vy ste uviedli api ale ja ako end user setprocessworkingsetsize nemam ako pouzit



Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: LadislavK 05. 08. 2015, 00:57:41
Myslíte to API Windows, kde to (podle dokumentace) "něco má dělat", ale když to tak není, tak můžu jen dokola zkoumat dokumentaci API a doufat, že jsem něco špatně přečetl? Protože do toho blackboxu za API mi Microsoft neumožní kouknout a pokud je něco jinak "někde uvnitř" za API, tak mám smůlu? Děkuji, nechci. Všude se může stát chyba, ale u opensource projektů se mohu snadno kouknout "za API", kde je něco jinak.

Znovu opakuji, že na prvním místě je v takové situaci potřeba přečíst vlastní kód a dokumentaci API, pokud ji máte ve slušné kvalitě (uznávám, ve světě open source to může být dost problém). Zřejmě totiž API krmíte špatnými vstupy. API navíc vrací chybové kódy, takže vám řekne, co a proč se nepovedlo.  A pokud se chcete podívat "za oponu", nic vám nebrání například stáhnout si symboly a krokovat volání. Osobně v tom ale nevidím moc smysl, protože pokud chyba byla opravdu na straně API a ne na vaší straně, tak s tím stejně nic neuděláte.

Opravím vaši poslední větu na "Osobně v tom ale nevidím moc smysl, protože pokud chyba byla opravdu na straně API WINDOWS a ne na vaší straně, tak s tím stejně nic neuděláte.
 A to je ten rozdíl. Na windows jsem v háji do doby, než (pokud) Microsoft chybu opraví. Což je obrovský problém, pokud chybu Microsoft zanese v rámci aktualizace a přestane kvůli tomu fungovat pro nějakou firmu důležitá aplikace.
U open source se podívám do zdrojáku za API a mohu buď sám provést opravu, nebo do doby, než bude chyba opravena, patřičně přizpůsobit svou aplikaci.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 05. 08. 2015, 04:11:35
Citace
Na prvním místě hodit autorům MongoDB na hlavu resource leak
to nie je memory leak ale featura (kedze sa to sprava pseudo in memory databaza)

featura ktora sa da na linuxoch vyriesit bez problemov

ako mozem ako koncovy user spustis proces s obmedzenou pamatou? vy ste uviedli api ale ja ako end user setprocessworkingsetsize nemam ako pouzit

Ad featura - bez možnosti jakéhokoliv nastavení? To MongoDB prostě zkouší alokovat, dokud mu OS dá paměť? Fakt super přístup :)

Ad ako mozem ako koncovy user spustis proces s obmedzenou pamatou - třeba můžete v PowerShellu zavolat SetProcessWorkingSetSize:

Function TrimWorkingSet {
param([int] $procid)
param([long] $minws)
param([long] $maxws)
$sig = @"
[DllImport("kernel32.dll")]
public static extern bool SetProcessWorkingSetSize( IntPtr proc, int min, int max );
"@

$apptotrim = (get-process -Id $procid).Handle
Add-Type -MemberDefinition $sig -Namespace User32 -Name Util -UsingNamespace System.Text -PassThru
[User32.Util]::SetProcessWorkingSetSize($apptotrim,minws,maxws)
}

Technicky vzato můžete totéž udělat třeba z makra v Excelu :)

BTW uživatel musí mít privilege SeIncreaseWorkingSetPrivilege. V secpol.msc větev Security Settings, Local Policies, User Rights Assignment, položka Increase a proces working set. Ale mám za to, že SeIncreaseWorkingSetPrivilege má každý uživatel by default.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 05. 08. 2015, 04:19:54
A to je ten rozdíl. Na windows jsem v háji do doby, než (pokud) Microsoft chybu opraví. Což je obrovský problém, pokud chybu Microsoft zanese v rámci aktualizace a přestane kvůli tomu fungovat pro nějakou firmu důležitá aplikace.
U open source se podívám do zdrojáku za API a mohu buď sám provést opravu, nebo do doby, než bude chyba opravena, patřičně přizpůsobit svou aplikaci.

Pokud jde o vývojáře, tak ten má situaci jasnou: API nemůžete použít, dokud ho MS neopraví na všech strojích, na které provádí deployment.
Pokud jde o admina, tak ten na prvním místě instaluje patche nejprve na testovací stroje. A když to nefunguje, tak kontaktuje support dané aplikace. Pokud se mu "podařilo" nasadit vadný patch do produkce, tak provede jeho odinstalaci. To že by admin dělal změny v kódu, rekompiloval a testoval, a ještě to zvládl rychleji než autoři daného produktu, považuji za moc pěkné sci-fi :)
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: vtv 05. 08. 2015, 06:23:39
To je zase snůška sraček od zarytých linuxáku bez nadhledu. Zaprvý, jak už tady někdo psal, se celou dobu dost omezeně vyjadřujete k z kontextu vytržený větě, která totiž ještě pokračuje (viz níže). Zadruhý, firmy windows používají a používat budou, ať se vám to líbí nebo ne. Ty bláboly o firmách pracující s 3D mě fakt pobavily, opět to ukazuje na omezenost a neschopnost porozumět psanému textu.


Ano je to divné třeba že:

DreamWorks viz: http://www.linuxjournal.com/article/9653?page=0,1

Pixar http://www.linuxveda.com/2013/04/14/pixar-animation-studios-uses-red-hat-enterprise-linux/

Goosebery ( ala Blender Institute) https://gooseberry.blender.org/gooseberry-production-benchmark-file/

Disney http://www.nytimes.com/2002/06/18/technology/18LINU.html

a mnoho a mnoho dalších a dalších toto jsou jen ti nejznámější :D, prostě nekteří neuvěří i když to dělaní špičky a proč asi... tato diskuse nemá cenu asi trolling for ever
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: perceptron 05. 08. 2015, 10:09:03
Citace
Ad featura - bez možnosti jakéhokoliv nastavení? To MongoDB prostě zkouší alokovat, dokud mu OS dá paměť? Fakt super přístup :)
nastavenie existuje: na urovni kvot procesu operacneho systemu. naco implementovat nieco, co riesi uz operacny system?

ako som dvakrat pisal mongo je viacmenej in memory databaza takze memory berie kolko sa da.

vyskusam ten powershell a dam vediet
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: MD 05. 08. 2015, 12:36:14
Citace
vyskusam ten powershell a dam vediet

Myslím, že fungovat nebude. Z definice working setu vyplývá, že pouze určuje, kolik paměťových stránek daného procesu je v určitém okamžiku přítomno ve fyzické paměti (maximální velikost working setu toto číslo omezuje).
Citace
The working set of a process is the set of memory pages in the virtual address space of the process that are currently resident in physical memory. These pages are available for an application to use without triggering a page fault. For more information about page faults, see Working Set. The minimum and maximum working set sizes affect the virtual memory paging behavior of a process.

Job objects ale fungovat budou. Bohužel nevím o žádném nástroji, který by zpřístupňoval tuto funkcionalitu administrátorovi/uživateli (což je také rozdíl mezi Windowss a *NIXovým světem – ne všechno, co dovoluje API, je přístupné přes nějaký příkaz či GUI aplikaci). Postup je takový, že vytvoříte Job objekt, přiřadíte do něho procesy a nastavíte omezení (tyto dva kroky asi půjdou přehodit). Přičemž můžete nastavit, že pokud některý proces v jobu vytvoří nový proces, tento nový proces se z jobu nedostane.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: LadislavK 05. 08. 2015, 14:36:42
A to je ten rozdíl. Na windows jsem v háji do doby, než (pokud) Microsoft chybu opraví. Což je obrovský problém, pokud chybu Microsoft zanese v rámci aktualizace a přestane kvůli tomu fungovat pro nějakou firmu důležitá aplikace.
U open source se podívám do zdrojáku za API a mohu buď sám provést opravu, nebo do doby, než bude chyba opravena, patřičně přizpůsobit svou aplikaci.

Pokud jde o vývojáře, tak ten má situaci jasnou: API nemůžete použít, dokud ho MS neopraví na všech strojích, na které provádí deployment.
Pokud jde o admina, tak ten na prvním místě instaluje patche nejprve na testovací stroje. A když to nefunguje, tak kontaktuje support dané aplikace. Pokud se mu "podařilo" nasadit vadný patch do produkce, tak provede jeho odinstalaci. To že by admin dělal změny v kódu, rekompiloval a testoval, a ještě to zvládl rychleji než autoři daného produktu, považuji za moc pěkné sci-fi :)

Takže jsme dospěli k tomu, že se podle vás musí každý rozumný uživatel za každou cenu snažit zabránit automatickým aktualizacím Windows a jakékoliv (včetně kritických bezpečnostních) aktualizace nasazovat až po důkladném otestování všech aplikací, které firma používá. Autoři aplikací, používající API Windows, si zatím vyberou povinně dovolené a vyčkají, až dané API Microsoft opraví. Do té doby aplikaci raději ani neprodávájí, protože co kdyby měl nový nerozumný zákazník zapnuté automatické aktualizace Windows.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 05. 08. 2015, 14:54:22
Myslím, že fungovat nebude. Z definice working setu vyplývá, že pouze určuje, kolik paměťových stránek daného procesu je v určitém okamžiku přítomno ve fyzické paměti (maximální velikost working setu toto číslo omezuje).
Předpkládám že MongoDB nealokuje ze swapu. Z in-memory DB by totiž byla in-swap DB :)

Job objects ale fungovat budou. Bohužel nevím o žádném nástroji, který by zpřístupňoval tuto funkcionalitu administrátorovi/uživateli (což je také rozdíl mezi Windowss a *NIXovým světem – ne všechno, co dovoluje API, je přístupné přes nějaký příkaz či GUI aplikaci). Postup je takový, že vytvoříte Job objekt, přiřadíte do něho procesy a nastavíte omezení (tyto dva kroky asi půjdou přehodit). Přičemž můžete nastavit, že pokud některý proces v jobu vytvoří nový proces, tento nový proces se z jobu nedostane.
Unixy mají přesně opačný problém: ne všechno na co je příkaz má API. Originální koncept počítá s utilitami, které něco provedou, a API které u toho použijí (pokud ho vůbec použijí) není v POSIXu specifikované. Takže nemáte API pro vytvoření uživatele, změnu adresy síťového interface, a dokonce ani pro získání seznamu deamonů, ověření jejich stavu, jejich nastartování nebo zastavení. To mi osobně přijde jako dost zásadní problém.
Pokud jde o  job objects, můžete triviálně napsat pár řádek v PowerShellu, jak jsem ukazoval na příkladu se SetProcessWorkingSetSize. Samozřejmě můžete totéž napsat třeba ve VBS, je to opět pár řádků. Řadu funkcí potom můžete používat i z batch files přes utilitu RunDll32.exe (ty job objects ne, protože RunDll32 neumí návratové hodnoty).
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 05. 08. 2015, 15:03:02
Takže jsme dospěli k tomu, že se podle vás musí každý rozumný uživatel za každou cenu snažit zabránit automatickým aktualizacím Windows a jakékoliv (včetně kritických bezpečnostních) aktualizace nasazovat až po důkladném otestování všech aplikací, které firma používá. Autoři aplikací, používající API Windows, si zatím vyberou povinně dovolené a vyčkají, až dané API Microsoft opraví. Do té doby aplikaci raději ani neprodávájí, protože co kdyby měl nový nerozumný zákazník zapnuté automatické aktualizace Windows.

Na Linuxu to máte jako vývojář úplně stejné: pokud objevíte chybu v API, tak musíte čekat, než se oprava dostane na všechny stroje, na které provádíte deployment aplikace. A podobné je to i s aktualizacemi: pokud jde o kritický systém, nejprve je potřeba aktualizace otestovat. Na rozdíl od Windows ale dochází k rozbití systému aktualizacemi dost často.
Teoreticky sice máte možnost na Linuxu zasáhnout do zdrojáku. Jenže k tomu potřebujete aktuální zdroják, což může být trochu problém, protože pokud vím, tak například od Red Hatu dostanete zdroják se zpožděním proti binárce. A třeba od Oraclu, což je zřejmě jediný DB engine pro Linux hodný toho označení, zdroják vůbec nedostanete. Plus když byste něco opravil, tak to musí proběhnout kolečkem upstream-distribuce, což může trvat velmi dlouho (nebo to nemusí proběhnout vůbec). O pracnosti opravy, dokumentace a testování vůbec nemluvě. Takže stejně nakonec skončíte u požadavku na support, stejně jako ve Windows. Nakonec proto si firmy ten support platí :)
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: hawran diskuse 05. 08. 2015, 15:20:13
... Na rozdíl od Windows ale dochází k rozbití systému aktualizacemi dost často. ...

To už nacvičuješ něco na Silvestrovskou estrádu?
Neměli by teď tro(t)lové pyjjár oddělení maléhoměkkého rozdávat na ulicích letáky přemlouvající lidi, aby si už konečně stáhli ty skvělé w10?
Dyk jsou "zadarmo"!
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: LadislavK 05. 08. 2015, 15:25:04
Takže jsme dospěli k tomu, že se podle vás musí každý rozumný uživatel za každou cenu snažit zabránit automatickým aktualizacím Windows a jakékoliv (včetně kritických bezpečnostních) aktualizace nasazovat až po důkladném otestování všech aplikací, které firma používá. Autoři aplikací, používající API Windows, si zatím vyberou povinně dovolené a vyčkají, až dané API Microsoft opraví. Do té doby aplikaci raději ani neprodávájí, protože co kdyby měl nový nerozumný zákazník zapnuté automatické aktualizace Windows.

Na Linuxu to máte jako vývojář úplně stejné: pokud objevíte chybu v API, tak musíte čekat, než se oprava dostane na všechny stroje, na které provádíte deployment aplikace. A podobné je to i s aktualizacemi: pokud jde o kritický systém, nejprve je potřeba aktualizace otestovat. Na rozdíl od Windows ale dochází k rozbití systému aktualizacemi dost často.
Teoreticky sice máte možnost na Linuxu zasáhnout do zdrojáku. Jenže k tomu potřebujete aktuální zdroják, což může být trochu problém, protože pokud vím, tak například od Red Hatu dostanete zdroják se zpožděním proti binárce. A třeba od Oraclu, což je zřejmě jediný DB engine pro Linux hodný toho označení, zdroják vůbec nedostanete. Plus když byste něco opravil, tak to musí proběhnout kolečkem upstream-distribuce, což může trvat velmi dlouho (nebo to nemusí proběhnout vůbec). O pracnosti opravy, dokumentace a testování vůbec nemluvě. Takže stejně nakonec skončíte u požadavku na support, stejně jako ve Windows. Nakonec proto si firmy ten support platí :)

Mlžíte a kličkujete. Pokud jste za toto trolení v Linux diskusích skutečně placený, tak je mi vás líto, že prakticky nesmíte uznat chybu. Pokud to děláte dobrovolně a zadarmo, je mi vás líto ještě víc.

Podstatné je, že u open source má vývojář možnost něco dělat. U Windows je v háji a může se jen modlit, aby opravu Microsoft vydal co nejdříve. Myslím, že to od začátku jasně definuje můj příspěvek, který se neustále snažíte různě překroutit a zahrát do outu. Pro připomenutí vám ho znovu odcituji:

"Myslíte to API Windows, kde to (podle dokumentace) "něco má dělat", ale když to tak není, tak můžu jen dokola zkoumat dokumentaci API a doufat, že jsem něco špatně přečetl? Protože do toho blackboxu za API mi Microsoft neumožní kouknout a pokud je něco jinak "někde uvnitř" za API, tak mám smůlu? Děkuji, nechci. Všude se může stát chyba, ale u opensource projektů se mohu snadno kouknout "za API", kde je něco jinak."
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Vladimír Drgoňa 05. 08. 2015, 16:14:14
... Na rozdíl od Windows ale dochází k rozbití systému aktualizacemi dost často. ...

To už nacvičuješ něco na Silvestrovskou estrádu?
Neměli by teď tro(t)lové pyjjár oddělení maléhoměkkého rozdávat na ulicích letáky přemlouvající lidi, aby si už konečně stáhli ty skvělé w10?
Dyk jsou "zadarmo"!

Ja si práve myslím, že Lael bol na tej ulici, dostal silný úžeh a preto pláca takéto nezmysly.
Pokiaľ mi pamäť siaha, aspoň za posledné roky, tak mi aktualizácia Linuxu nikdy nič nerozbila. Stačí na to používať stabilné balíky. Lutujem nešťastných používateľov widlí, pretože im sa to rozosiera v poslednom čase veľmi často a odteraz je každý takýto nešťastník aj povinne betatester.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Jedes_dobre 05. 08. 2015, 16:29:21
... Na rozdíl od Windows ale dochází k rozbití systému aktualizacemi dost často. ...

12 let jsem používal Windows(vesměs verze 95,98,2000,xp,Visty, W7, okrajově W8.1) a dost často se rosipal díky aktualizaci, naposled díky ovladači USB3 ve W7 a to pomalu pokaždé aktualizaci (dobrý opruz doufat, že se zvládne opravit z bodu záchrany nebo jak tomu říkají, nervičky na dranc)... teď už nějakou dobu (cca 4 roky) používám Mint a co bylo opravdu milé překvapení, že systém se mi nerozbil zatím ani jenou a to včetně upgragu z 17 na 17.1 a na 17.2.... vždy bezproblému... navíc instalace Mintu včetně aktualizace byla hotová cca za 40minut což u Windows je totalní utopie... On Windows update nedokáže ani vyhledem veškeré dostupné aktualizace a dělá to nějak jak se mu zachce, a trvá to i týden...

Toto jsou mé zkušenosti nikomu to nevnucuji. Pro mě osobně okna never more...
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Unknown 05. 08. 2015, 17:24:45
... Na rozdíl od Windows ale dochází k rozbití systému aktualizacemi dost často. ...

To už nacvičuješ něco na Silvestrovskou estrádu?
Neměli by teď tro(t)lové pyjjár oddělení maléhoměkkého rozdávat na ulicích letáky přemlouvající lidi, aby si už konečně stáhli ty skvělé w10?
Dyk jsou "zadarmo"!

Vite ze kdyz nemate k tematu co rict, tak muzete i mlcet?
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Unknown 05. 08. 2015, 17:30:15
Takže jsme dospěli k tomu, že se podle vás musí každý rozumný uživatel za každou cenu snažit zabránit automatickým aktualizacím Windows a jakékoliv (včetně kritických bezpečnostních) aktualizace nasazovat až po důkladném otestování všech aplikací, které firma používá. Autoři aplikací, používající API Windows, si zatím vyberou povinně dovolené a vyčkají, až dané API Microsoft opraví. Do té doby aplikaci raději ani neprodávájí, protože co kdyby měl nový nerozumný zákazník zapnuté automatické aktualizace Windows.

Na Linuxu to máte jako vývojář úplně stejné: pokud objevíte chybu v API, tak musíte čekat, než se oprava dostane na všechny stroje, na které provádíte deployment aplikace. A podobné je to i s aktualizacemi: pokud jde o kritický systém, nejprve je potřeba aktualizace otestovat. Na rozdíl od Windows ale dochází k rozbití systému aktualizacemi dost často.
Teoreticky sice máte možnost na Linuxu zasáhnout do zdrojáku. Jenže k tomu potřebujete aktuální zdroják, což může být trochu problém, protože pokud vím, tak například od Red Hatu dostanete zdroják se zpožděním proti binárce. A třeba od Oraclu, což je zřejmě jediný DB engine pro Linux hodný toho označení, zdroják vůbec nedostanete. Plus když byste něco opravil, tak to musí proběhnout kolečkem upstream-distribuce, což může trvat velmi dlouho (nebo to nemusí proběhnout vůbec). O pracnosti opravy, dokumentace a testování vůbec nemluvě. Takže stejně nakonec skončíte u požadavku na support, stejně jako ve Windows. Nakonec proto si firmy ten support platí :)

Mlžíte a kličkujete. Pokud jste za toto trolení v Linux diskusích skutečně placený, tak je mi vás líto, že prakticky nesmíte uznat chybu. Pokud to děláte dobrovolně a zadarmo, je mi vás líto ještě víc.

Podstatné je, že u open source má vývojář možnost něco dělat. U Windows je v háji a může se jen modlit, aby opravu Microsoft vydal co nejdříve. Myslím, že to od začátku jasně definuje můj příspěvek, který se neustále snažíte různě překroutit a zahrát do outu. Pro připomenutí vám ho znovu odcituji:

"Myslíte to API Windows, kde to (podle dokumentace) "něco má dělat", ale když to tak není, tak můžu jen dokola zkoumat dokumentaci API a doufat, že jsem něco špatně přečetl? Protože do toho blackboxu za API mi Microsoft neumožní kouknout a pokud je něco jinak "někde uvnitř" za API, tak mám smůlu? Děkuji, nechci. Všude se může stát chyba, ale u opensource projektů se mohu snadno kouknout "za API", kde je něco jinak."

Jinak receno: Lidi kteri nedisponuji schopnostmi cist a pochopit cizi kod (pocitam tak 95% uzivatelu) jsou na tom blivnuxem stejne jako s Windows.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: MD 05. 08. 2015, 17:31:14
Citace
Myslíte to API Windows, kde to (podle dokumentace) "něco má dělat", ale když to tak není, tak můžu jen dokola zkoumat dokumentaci API a doufat, že jsem něco špatně přečetl? Protože do toho blackboxu za API mi Microsoft neumožní kouknout a pokud je něco jinak "někde uvnitř" za API, tak mám smůlu? Děkuji, nechci. Všude se může stát chyba, ale u opensource projektů se mohu snadno kouknout "za API", kde je něco jinak.
Ano, pokud na takovou API narazíte, musíte se s ní naučit nějakým způsobem žít. Pohybuji se jen v oblastech nízkokúrovňového programování a i tam se za těch 8 let, co se Windows aktivněji zabývám, tyhle případy vyskytly. Naštěstí už snad všechny tyto chyby, o kterých vím, patří do minulosti (tzn. např. se vyskytují na Windows Vista bez instalovaného SP atd.). Nedokumentovaná rozhraní nepočítám, tam si každý, kdo se jich rozhodne použít, musí být vědom nebezpečí změny. Ale samozřejmě se mohou objevit další. Pokud máte nějaký příklad, dejte ho sem, ať se podíváme.

V případě systémové API nevím, do jaké míry by vám pomohlo znát její zdroják. Ano, možná by se vám díky němu podařilo bug obejít. Úprava by problém neřešila, protože stejně musíte zajistit, aby vaše aplikace fungovala pokud možno všude (tzn. i u uživatelů, kteří si třeba nevšimli, že jste kód systémové knihovny, byl-li by opensource, změnil, a tudíž si mají nakopírovat novou verzi). Nemyslím, že uživatelé Windows jsou ochotni takové problémy řešit (na rozdíl od těch druhých). A distribuovat příslušně upravenou systémovou knihovnu s vlastní aplikací moc dobře nejde.

Prozkoumat, jak určitá API funguje, samozřejmě můžete i bez zdrojáku. Pokud tedy nemáte tu smůlu, že se překládá jen na RPC (LPC) do jiného procesu a vyzvednutí výsledku. Nebo protože jste se rozhodl její podobu vyzkoumat v 64bitovém kernelu, který disponuje jistým zabezpečením proti nežádoucím modifikacím, které zároveň trochu snižuje čitelnost.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Kit 05. 08. 2015, 18:10:10
Browser.
Hm, a jak se vám v Pythonu psalo parsování HTML a rasterizace? Lahůdka, plus skvělý výkon, že?

Myslím, že jsem na to přišel, proč programátoři ve Windows nemají problém s API: Používají jen systémové API a zbytek si napíší od píky pokaždé znovu. Nechtělo by se mi řešit v C# parsování HTML a rasterizaci, když to mohou udělat volně dostupné pythonské knihovny.

Mimochodem ten můj browser v Pythonu je rychlejší než Firefox. Je to dáno tím, že dělá jen to, co potřebuji a nejsou tam žádné zbytečnosti.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 05. 08. 2015, 18:22:58
Myslím, že jsem na to přišel, proč programátoři ve Windows nemají problém s API: Používají jen systémové API a zbytek si napíší od píky pokaždé znovu. Nechtělo by se mi řešit v C# parsování HTML a rasterizaci, když to mohou udělat volně dostupné pythonské knihovny.

Mimochodem ten můj browser v Pythonu je rychlejší než Firefox. Je to dáno tím, že dělá jen to, co potřebuji a nejsou tam žádné zbytečnosti.

Ptal jsem se vás jestli jste bral browser, nebo UI okolo komponenty. To první je celkem náročné, protože musíte parsovat HTML a rasterizaci. Vzhledem k rozsahu specifikace (a bugů) bych to dělat fakt nechtěl. Vy jste zjevně nepsal od začátku, a jste psal UI okolo komponenty. To má smysl, ale neříkal bych tomu psaní browseru.

Ad programátoři ve Windows... používají jen systémové API a zbytek si napíší od píky pokaždé znovu - co je to za blábol? Zrovna HTML engine sice máme jako systémové API :), ale samozřejmě jdeme do code reuse kdekoliv je to možné.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Kit 05. 08. 2015, 18:45:59
Ptal jsem se vás jestli jste bral browser, nebo UI okolo komponenty. To první je celkem náročné, protože musíte parsovat HTML a rasterizaci. Vzhledem k rozsahu specifikace (a bugů) bych to dělat fakt nechtěl. Vy jste zjevně nepsal od začátku, a jste psal UI okolo komponenty. To má smysl, ale neříkal bych tomu psaní browseru.

Aha, takže abych mohl říct, že jsem si napsal browser, musel bych ho napsat od píky a nemohl bych využívat standardních knihoven - jinak to není browser. Skutečně se mám od windowsích programátorů co učit, jak napsat program a nadřít se u toho :)
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: hawran diskuse 05. 08. 2015, 19:34:51
Vite ze kdyz nemate k tematu co rict, tak muzete i mlcet?

Tak se toho, Laeli, drž a přestaň tu tro(t)lovat.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 05. 08. 2015, 19:55:37
Aha, takže abych mohl říct, že jsem si napsal browser, musel bych ho napsat od píky a nemohl bych využívat standardních knihoven - jinak to není browser. Skutečně se mám od windowsích programátorů co učit, jak napsat program a nadřít se u toho :)

Tak se toho, Laeli, drž a přestaň tu tro(t)lovat.

Něco pro vás pro oba: https://www.youtube.com/watch?v=sCNrK-n68CM#t=04m22s
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: LadislavK 05. 08. 2015, 20:11:16
Takže jsme dospěli k tomu, že se podle vás musí každý rozumný uživatel za každou cenu snažit zabránit automatickým aktualizacím Windows a jakékoliv (včetně kritických bezpečnostních) aktualizace nasazovat až po důkladném otestování všech aplikací, které firma používá. Autoři aplikací, používající API Windows, si zatím vyberou povinně dovolené a vyčkají, až dané API Microsoft opraví. Do té doby aplikaci raději ani neprodávájí, protože co kdyby měl nový nerozumný zákazník zapnuté automatické aktualizace Windows.



Na Linuxu to máte jako vývojář úplně stejné: pokud objevíte chybu v API, tak musíte čekat, než se oprava dostane na všechny stroje, na které provádíte deployment aplikace. A podobné je to i s aktualizacemi: pokud jde o kritický systém, nejprve je potřeba aktualizace otestovat. Na rozdíl od Windows ale dochází k rozbití systému aktualizacemi dost často.
Teoreticky sice máte možnost na Linuxu zasáhnout do zdrojáku. Jenže k tomu potřebujete aktuální zdroják, což může být trochu problém, protože pokud vím, tak například od Red Hatu dostanete zdroják se zpožděním proti binárce. A třeba od Oraclu, což je zřejmě jediný DB engine pro Linux hodný toho označení, zdroják vůbec nedostanete. Plus když byste něco opravil, tak to musí proběhnout kolečkem upstream-distribuce, což může trvat velmi dlouho (nebo to nemusí proběhnout vůbec). O pracnosti opravy, dokumentace a testování vůbec nemluvě. Takže stejně nakonec skončíte u požadavku na support, stejně jako ve Windows. Nakonec proto si firmy ten support platí :)

Mlžíte a kličkujete. Pokud jste za toto trolení v Linux diskusích skutečně placený, tak je mi vás líto, že prakticky nesmíte uznat chybu. Pokud to děláte dobrovolně a zadarmo, je mi vás líto ještě víc.

Podstatné je, že u open source má vývojář možnost něco dělat. U Windows je v háji a může se jen modlit, aby opravu Microsoft vydal co nejdříve. Myslím, že to od začátku jasně definuje můj příspěvek, který se neustále snažíte různě překroutit a zahrát do outu. Pro připomenutí vám ho znovu odcituji:

"Myslíte to API Windows, kde to (podle dokumentace) "něco má dělat", ale když to tak není, tak můžu jen dokola zkoumat dokumentaci API a doufat, že jsem něco špatně přečetl? Protože do toho blackboxu za API mi Microsoft neumožní kouknout a pokud je něco jinak "někde uvnitř" za API, tak mám smůlu? Děkuji, nechci. Všude se může stát chyba, ale u opensource projektů se mohu snadno kouknout "za API", kde je něco jinak."

Jinak receno: Lidi kteri nedisponuji schopnostmi cist a pochopit cizi kod (pocitam tak 95% uzivatelu) jsou na tom blivnuxem stejne jako s Windows.

Jinak řečeno: Lidé, kteří nedisponují schopností chápat psaný text a reagují stylem "já o voze a ty o koze", jsou často jen za hlupáky. Z předchozích textů je více než patrné, že se jedná o vývojáře, nikoliv o běžné uživatele.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: LadislavK 05. 08. 2015, 20:17:24
Aha, takže abych mohl říct, že jsem si napsal browser, musel bych ho napsat od píky a nemohl bych využívat standardních knihoven - jinak to není browser. Skutečně se mám od windowsích programátorů co učit, jak napsat program a nadřít se u toho :)

Tak se toho, Laeli, drž a přestaň tu tro(t)lovat.

Něco pro vás pro oba: https://www.youtube.com/watch?v=sCNrK-n68CM#t=04m22s

Záznam ze školení "komunikace s neodbornou a odbornou veřejností", pořádané v openspace Lael Ophirů?
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Kit 05. 08. 2015, 20:52:30
Aha, takže abych mohl říct, že jsem si napsal browser, musel bych ho napsat od píky a nemohl bych využívat standardních knihoven - jinak to není browser. Skutečně se mám od windowsích programátorů co učit, jak napsat program a nadřít se u toho :)
Něco pro vás pro oba: https://www.youtube.com/watch?v=sCNrK-n68CM#t=04m22s

To má být ukázka toho, jak microsoftí programátoři vyvíjejí aplikace? To bych nezvládl. Raději to budu dál dělat vlastními postupy.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Kit 05. 08. 2015, 21:02:19
Něco pro vás pro oba: https://www.youtube.com/watch?v=sCNrK-n68CM#t=04m22s

Zkrácená verze: https://www.youtube.com/watch?v=I14b-C67EXY (https://www.youtube.com/watch?v=I14b-C67EXY)
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: JardaP . 05. 08. 2015, 22:14:27
... ale samozřejmě jdeme do code reuse kdekoliv je to možné.

Uz z Widli 10 odstranili ten kod z Widli 1.0?
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: D.A. Tiger 05. 08. 2015, 22:25:31
To ale neni odpoved na to, na co se ptal Vas predrecnik. On nepsal nic o tom, ze by programator mel pouzivat nedokumentovane funkce, nebo volani. Pouze poznamenal, ze v mnoha pripadech je vhodne znat implementaci API. Jeho otazka byla, co delat vpripade, kdy na uzavrenem system selhava system pod API a diku uzavrenosti neni mozno zistit vice, a tudiz ani (napr.) prizpusobit tomu klientskou aplikaci.

Znovu opakuji, že nedokumentované vlastnosti - včetně toho co se děje pod tím API - se mohou bez varování měnit mezi verzemi platformy. Pokud například vysledujete pořadí v jakém vám chodí Window Event při spuštění aplikace, můžete se na příští verzi Windows velmi divit. Nebo pokud z návratových kódů funkce odvozujete příčinu chyby, místo abyste zavolal GetLastError().
Pokud potřebujete vyšetřit proč něco nefunguje, je na prvním místě třeba studovat svůj vlastní kód. Ono to totiž ostatním funguje, protože to jsou Windows a ne nějaký open source.

Znovu opakuji - otazka nezni co delat kdyz najdu chybu, ale co delat, kdyz najdu chybu o niz jsem si naprosto jist, ze je v uzavrene implementaci API

Prave proto ze se jedna o Windows, tak to, mili pane Ophire, nefunguje. Viz (at uvedeme jeden z peknych dusledku) ty vase slavne zpetne komapatibility, ktere ve Widlich nikdy poradne nefungovaly, protoze diky uzavrenosti systemu, nikdo nevi (vcetne M$) co se pod kapotou vlastne deje a co vsechno ovlivni jeden nevinne se tvarici syscall. A tak se to musi ruzne flykovat, udrzovat ruzne verze a mraky mrtveho kodu, aby fungovalo aspon neco, pokud by o to nahodou byl zajem :)  Vyvoj aplkaci na Widle trochu pripomina situaci, kdy stavite auto a vite jak zapojit motor, ale nemate sajna jak funguje - tudiz jej ani poradne neseridite. jezdit v takovem aute je trochu dost o hubu, nemyslite?

V Linuxu v drtive vetsine staci, poshanet potrebne knihovny v pozadovane verzi pro vasi archytekturu. A pak uz to (vetsinou) jde pomerne slusne rozbehnout :)
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: hawran diskuse 06. 08. 2015, 10:43:50
Aha, takže abych mohl říct, že jsem si napsal browser, musel bych ho napsat od píky a nemohl bych využívat standardních knihoven - jinak to není browser. Skutečně se mám od windowsích programátorů co učit, jak napsat program a nadřít se u toho :)

Tak se toho, Laeli, drž a přestaň tu tro(t)lovat.

Něco pro vás pro oba: https://www.youtube.com/watch?v=sCNrK-n68CM#t=04m22s

Poznal ses.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: MP 06. 08. 2015, 10:49:38
... ale samozřejmě jdeme do code reuse kdekoliv je to možné.

Uz z Widli 10 odstranili ten kod z Widli 1.0?

Tak tady si nekdo tezce nabehl. Nebo jste schopen dokazat, ze v napr. Debian 8 neni kod z Debian 1? Vzdyt v tom jsou sra*ky i pres 20 let stare.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: JardaP . 06. 08. 2015, 11:18:48
... ale samozřejmě jdeme do code reuse kdekoliv je to možné.

Uz z Widli 10 odstranili ten kod z Widli 1.0?

Tak tady si nekdo tezce nabehl. Nebo jste schopen dokazat, ze v napr. Debian 8 neni kod z Debian 1? Vzdyt v tom jsou sra*ky i pres 20 let stare.

Pochybuji, ze vy v Linuxu kdy byl kod az tak spatny, jako musel byt ten z Widli 1.0 a naslednych mnoha verzi. Krome toho jadro bylo prepsano tusim do mrte a spousta velkych projektu, jako napriklad DE, take. U Widli si ale moc jisty nejsem. Obcas se totiz objevi nejaka legracni chyba, ktera postihuje Widle od nejnovejsich az nekam k W 95.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Unkonwn 06. 08. 2015, 11:45:40
https://www.youtube.com/watch?v=I25UeVXrEHQ
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: hawran diskuse 06. 08. 2015, 11:49:23
https://www.youtube.com/watch?v=I25UeVXrEHQ

http://forum.root.cz/index.php?topic=11624.msg137808#msg137808 (http://forum.root.cz/index.php?topic=11624.msg137808#msg137808)
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Radovan. 06. 08. 2015, 12:33:21
Něco pro vás pro oba: https://www.youtube.com/watch?v=sCNrK-n68CM#t=04m22s

Ty seš prostě chytrej jak Ballmer. A stejně tak ti to vychází: https://www.youtube.com/watch?v=eywi0h_Y5_U
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 06. 08. 2015, 21:42:47
Pochybuji, ze vy v Linuxu kdy byl kod az tak spatny, jako musel byt ten z Widli 1.0 a naslednych mnoha verzi. Krome toho jadro bylo prepsano tusim do mrte a spousta velkych projektu, jako napriklad DE, take. U Widli si ale moc jisty nejsem. Obcas se totiz objevi nejaka legracni chyba, ktera postihuje Widle od nejnovejsich az nekam k W 95.

Pochybujete špatně:
http://groups.google.com/group/comp.os.minix/msg/b813d52cbc5a044b?dmode=source

Jádro sice naštěstí doznalo spousty změn, ale řada problémů zůstává. Například má pořád mizernou správu paměti, interrupty pořád nepodporují prioritu, latency je pořád mizerná. Jedním z důsledků je například to, že na Linuxu dodnes v řadě situací běžné sekání zvuku.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 06. 08. 2015, 22:03:12
Znovu opakuji - otazka nezni co delat kdyz najdu chybu, ale co delat, kdyz najdu chybu o niz jsem si naprosto jist, ze je v uzavrene implementaci API
Kontaktovat podporu. Stejně jako se to dělá na Solarisu, AIXu, HP-UX, IBM i nebo MacOS X. A mimochodem i na RHEL, SLES a dalších. Kdybyste to totiž opravoval sám, tak bude hledání chyby, její oprava, testování a dokumentace trvat velmi dlouho, a navíc tak opravíte jen svůj systém.

Prave proto ze se jedna o Windows, tak to, mili pane Ophire, nefunguje. Viz (at uvedeme jeden z peknych dusledku) ty vase slavne zpetne komapatibility, ktere ve Widlich nikdy poradne nefungovaly, protoze diky uzavrenosti systemu, nikdo nevi (vcetne M$) co se pod kapotou vlastne deje a co vsechno ovlivni jeden nevinne se tvarici syscall. A tak se to musi ruzne flykovat, udrzovat ruzne verze a mraky mrtveho kodu, aby fungovalo aspon neco, pokud by o to nahodou byl zajem :)  Vyvoj aplkaci na Widle trochu pripomina situaci, kdy stavite auto a vite jak zapojit motor, ale nemate sajna jak funguje - tudiz jej ani poradne neseridite. jezdit v takovem aute je trochu dost o hubu, nemyslite?
To je naprosto nesmyslný argument. Vždyť na Linuxu nejsou aplikace kompatibilní ani mezi distry, natož abyste mohl spouštět dvacet let staré binárky. Možná to bude tím, že je to open source :)
Pro vývojáře je důležité co API dělá, případně jak dlouho to trvá. Jak se to dělá je interní záležitost OS, a jak jsem opakovaně psal, může se to bez varování měnit mezi verzemi systému.

V Linuxu v drtive vetsine staci, poshanet potrebne knihovny v pozadovane verzi pro vasi archytekturu. A pak uz to (vetsinou) jde pomerne slusne rozbehnout :)
Na prvním místě pokud nechcete s produktem šířit zdroják (což by nejspíš zabilo váš business), tak musíte najít knihovny s nějakou méně agresivní licencí než GPL. Na druhém místě zjistíte, že autor knihovnu před pár lety opustil, nikdo jiný se projektu neujal, a že bohužel knihovna nedělá co by dělat měla. Na třetím místě řešíte nedostatek dokumentace. Když nějakou vůbec najdete, tak je tragicky stručná. Na čtvrtém místě řešíte nedostatek API systému, protože pokud potřebujete například založit uživatele, zjistit jaké máte v systému daemony, zjistil jestli běží, nebo je dokonce spustit/zastavit, tak zjistíte akorát že API neexistuje.

Srovnejte s tím když najdete na MDSN podrobný popis API, popis konceptu, většinou i příklad, a nezřídka dokonce tutorial. Navíc najdete školení i v malých vesnicích jako je Praha nebo Brno, na trhu je spoustu vývojářů se znalostí věci, a na netu najdete ohromnou komunitu vývojářů se kterými se můžete poradit.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: JardaP . 06. 08. 2015, 22:37:52
Pochybuji, ze vy v Linuxu kdy byl kod az tak spatny, jako musel byt ten z Widli 1.0 a naslednych mnoha verzi. Krome toho jadro bylo prepsano tusim do mrte a spousta velkych projektu, jako napriklad DE, take. U Widli si ale moc jisty nejsem. Obcas se totiz objevi nejaka legracni chyba, ktera postihuje Widle od nejnovejsich az nekam k W 95.

Pochybujete špatně:
http://groups.google.com/group/comp.os.minix/msg/b813d52cbc5a044b?dmode=source

Jádro sice naštěstí doznalo spousty změn, ale řada problémů zůstává. Například má pořád mizernou správu paměti, interrupty pořád nepodporují prioritu, latency je pořád mizerná. Jedním z důsledků je například to, že na Linuxu dodnes v řadě situací běžné sekání zvuku.

Me se zvuk cuka leda tak pri siln pretizenem stroji. Pocitam, ze kdyby Widle takovou zatez snesly, tak na stejnem stroji by to take nerozdychaly. Je sice pravda, ze par veci na Widlich jde lepe, treba Flash, ktery tu uz snad dlouho nebude, prehrava rychleji. Ale jinak me Widle privadeji k zoufalstvi. Clovek to zapne, pak pul hodiny ceka, nez probehne wupdate a update antiviru a kdo vi, jake jeste picoviny a pak se to teprve da pouzivat. Rychlosti to ale nijak zvlast nvynika, porad to hrabe bez duvodu po disku, ma to otresne GUI, kde nechodi ani takove elementarni veci, jako scrolovani v okne, nad ktere hodim mys, aniz bych tam musel napred kliknout. A to dokonce v ramci rucnych elementu jednoho okna. Treba ve Widnoze Exploreru, kdyz chci scrolovat seznam souboru, musim do nej kliknou. Kdyz chci scrolovat strom adresaru, musim do nej kliknout. To je jak u blbych na dvorku. Totalni stredovek s kazdou verzi Widli vyzdobeny dalsimi nesmyslnymi efekty, ale zakladni funkcionalitou, ktera by to ucinila pouzitelnym, se nikdo nezabyva. Akorat kazda dalsi verze cloveku vice vyleza z disku a pameti, pritom krome "vylepseneho" GUI prakticky nenabizi nic noveho v srovnani s Widlemi o nekolik vrzi drive. A to vylepsene GUI by si clovek radsi odpustil, protoze je to cim dal vetsi picovina.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: nobody 06. 08. 2015, 23:22:27
jeste bys mel poznamenat, ze spousta oken, prevazne nastaveni/vlastnosti ma uz z dob NT3 fixni velikost a nejde zvetsit a v tom okne mas par cm x par cm policko kde skrolujes desitky radku z kterejch vidis najednou treba 2-3 ;) jo a Lael ti vysvetli ze to neni problem Windows, ale protoze ta okna museji byt kompatibilni s doplnkama co pridavaji do tech oken dalsi taby a pocitaji s fixni velikosti, takze je to vlastne v poradku ;)


aneb slovy spokojeneho uzivatele Windows... "ja s Windows zadne problemy nemam a kdyz jo tak to restartuju a zas to nejakou chvili beha" :-D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: JardaP . 06. 08. 2015, 23:40:51
jeste bys mel poznamenat, ze spousta oken, prevazne nastaveni/vlastnosti ma uz z dob NT3 fixni velikost a nejde zvetsit a v tom okne mas par cm x par cm policko kde skrolujes desitky radku z kterejch vidis najednou treba 2-3 ;)

Tak tohle jsem poznamenal v ruznych diskusich uz nekolikrat. Konkretne nejvic me to sere v dialogu na nastavovani pristupovych prav, zejmena v advanced rezimu. Ale jsou i jina podobne vypecena okna. A dalsi spek je, ze se nezobrazuji na taskbaru. Debily, kteri tohle naprogramovali, by meli aspon desetkrat vykastrovat.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: D.A. Tiger 07. 08. 2015, 00:02:32
Kontaktovat podporu. Stejně jako se to dělá na Solarisu, AIXu, HP-UX, IBM i nebo MacOS X. A mimochodem i na RHEL, SLES a dalších.
To je pravda, to udelat mohu. Bohuzel jak ukazuje praxe v komercni sfere, Problem je v tom, ze se nikomu nebude chtit hrabat v molochu, pokud z toho nebude mit profit, ci jej nebude cekat vyrazny postih. Napriklad, pokud mi hypoteticka chyba nezpusobi skodu za nekolik milionu, kterou potom budu po poskytovateli vymahat - a i v tomto je uspesnost dost diskutabilni. Takze se musim pripravit na velmi pravdepodobnou variantu, ze se nikdo nebude mym podnetem zabyvat, ci az za hoooodne dlouhou dobu. Myslim, ze afer treba kolem flas playeru, MS IE nebo samotnych Widows, bylo vic nez dost a mnohe dost zavazne chyby pretrvaly i nekolik verzi  (ci pretvavaji dodnes).

Kdybyste to totiž opravoval sám, tak bude hledání chyby, její oprava, testování a dokumentace trvat velmi dlouho, a navíc tak opravíte jen svůj systém.
Ale ja nikde nepisu, ze to nutne musim opravovat ja sam. Znalost internich mechanizmu pod API mi muze umoznit (mimo jine) te chybe predejit. A i kdybych to chtel resit sam - pokud by mi to za to stalo, mozna by me to vyslo i casove a nervove levneji, nez to zadat po technicke podpore. Ve svete opensource je pravidlem (ano existuji i vyjimky, ale tech je opravdu pomerne malo), ze jakmile se objevy chyba, velmi rychle se objevi i patch, ktery ji opravuje . Takze poslu patch a chybu tim opravim pro vsechny.

To je naprosto nesmyslný argument. Vždyť na Linuxu nejsou aplikace kompatibilní ani mezi distry, natož abyste mohl spouštět dvacet let staré binárky. Možná to bude tím, že je to open source :)
Pro vývojáře je důležité co API dělá, případně jak dlouho to trvá. Jak se to dělá je interní záležitost OS, a jak jsem opakovaně psal, může se to bez varování měnit mezi verzemi systému.
Zalezi na tom jak definujete kompatibilitu. Jste-li schopen uspokojit zavislosti konkretni aplikace, pak jsou kompatibilni. Ale to je zase problem tvurcu dane distribuce, pripadne jejich uzivatelu. To plati jak pro nejnovejsi aplikace, tak i pro ty stare, protoze presne (jak pozadujete) zaklad je stejny vsech distribucich (jadro, C knihovna, popr. shell, XServer).  Je jasne, ze na distribuci bez XServeru KDE nepojede, ale to je preci o necem jinem, nez u monolitickych Windows (ktere maji pry vse potrebne), a presto na hru jedouci na W98 na W7 nerozjedete ani za Boha (treba Return to castle Wolfenstein) :-P Na distribuci bez XServeru je treba staci doinstalovat. Na Widlach se muzete stavet na hlavu, odrikavat mantry , modlit se k velkem Billovi a nepomuze nic. Ne. Ani svecena... ;-)

Na prvním místě pokud nechcete s produktem šířit zdroják (což by nejspíš zabilo váš business), tak musíte najít knihovny s nějakou méně agresivní licencí než GPL. Na druhém místě zjistíte, že autor knihovnu před pár lety opustil, nikdo jiný se projektu neujal, a že bohužel knihovna nedělá co by dělat měla. Na třetím místě řešíte nedostatek dokumentace. Když nějakou vůbec najdete, tak je tragicky stručná. Na čtvrtém místě řešíte nedostatek API systému, protože pokud potřebujete například založit uživatele, zjistit jaké máte v systému daemony, zjistil jestli běží, nebo je dokonce spustit/zastavit, tak zjistíte akorát že API neexistuje.

Srovnejte s tím když najdete na MDSN podrobný popis API, popis konceptu, většinou i příklad, a nezřídka dokonce tutorial. Navíc najdete školení i v malých vesnicích jako je Praha nebo Brno, na trhu je spoustu vývojářů se znalostí věci, a na netu najdete ohromnou komunitu vývojářů se kterými se můžete poradit.
Blbost. Vetsina knihoven - pokud je uvolnovana pod licenci GPL, tak jeji variantou LGPL, ktera umoznuje vyuzit jeji API v propertialnim projektu. A existuji a pouzivaji se i jine. Navic, poskytovat zdrojove kody ke svemu produktu, nemusi bussines ublizit praveze vubec. To za prve. Pokud autor knihovnu opustil a nikdo jiny ji dal nevyviji, pak dela presne to co delala kdyz autor projekt ukoncil, bo zavislosti jsou staticke, libc prekryva zmeny v jadre. To jakoze za druhe ;)  V tom poslednim vam musim dat za pravdu. Na spoustu veci opravdu neexistuje ekvivalentni knihovna. To se treba netyka dneska deamonu (v pripade ze pouzivate systemd), ale to opravdu neni neresitelna situace. Mnoho veci je ovladatelnych pres aplikace/systemove nastroje a vrstvy. Muze jit vsak do tuheho. Nedavno jsem resil, ze nektery z mych projektu potrebuje pristup k urcite skupine deb baliku v repositarich a analyzovat o nich informace a dale je zpracovavat. knihovna libapt je interni a neni doporucovano ji vyuzivat (bo jak sam rikate - muze se bez varovani zmenit), apt, dpkg (a dalsi, vcetne debtags) nevyhoveli jak jsem potreboval. A presto jsem si uspokojive poradil. Cim to asi je? ;)

No tak, jako ta, jak to souvisi s tim, ze na to aby jste rozjel starsi aplikaci na Linuxu Vam stci sehnat jen vyzadovane knihovny v potrebne verzi a pro danou archytekturu? A jak s tim vlastne souvisi MSDN? :-D   

Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: D.A. Tiger 07. 08. 2015, 00:11:55
Pochybuji, ze vy v Linuxu kdy byl kod az tak spatny, jako musel byt ten z Widli 1.0 a naslednych mnoha verzi. Krome toho jadro bylo prepsano tusim do mrte a spousta velkych projektu, jako napriklad DE, take. U Widli si ale moc jisty nejsem. Obcas se totiz objevi nejaka legracni chyba, ktera postihuje Widle od nejnovejsich az nekam k W 95.

Pochybujete špatně:
http://groups.google.com/group/comp.os.minix/msg/b813d52cbc5a044b?dmode=source

Jádro sice naštěstí doznalo spousty změn, ale řada problémů zůstává. Například má pořád mizernou správu paměti, interrupty pořád nepodporují prioritu, latency je pořád mizerná. Jedním z důsledků je například to, že na Linuxu dodnes v řadě situací běžné sekání zvuku.

Mate pravdu, me se nedavno sekal zvuk na Linuxu priserne. Nutno vsak podotknout, ze se to stelo za situace, kdy jsem mel pusteny audio prehravac na jedny plose a na druhy plose se krasne kousl Skyrim pod Wine (bo nerozdejchal moji rucni instalaci jednoho rozsireni :D ).

JESTLI TOHLE POVAZUJETE ZA BEZNOU SITUACI...  :D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: hawran diskuse 07. 08. 2015, 09:57:10
Nebudu to přepisovat, dám jen link:
http://www.lupa.cz/clanky/co-je-noveho-u-microsoftu-v-pravidlech-ochrany-osobnich-udaju/ (http://www.lupa.cz/clanky/co-je-noveho-u-microsoftu-v-pravidlech-ochrany-osobnich-udaju/)
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: JardaP . 07. 08. 2015, 11:33:28
Nebudu to přepisovat, dám jen link:
http://www.lupa.cz/clanky/co-je-noveho-u-microsoftu-v-pravidlech-ochrany-osobnich-udaju/ (http://www.lupa.cz/clanky/co-je-noveho-u-microsoftu-v-pravidlech-ochrany-osobnich-udaju/)

Tak se to dela. Zdroj!
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: j 07. 08. 2015, 12:23:28
Pochybuji, ze vy v Linuxu kdy byl kod az tak spatny, jako musel byt ten z Widli 1.0 a naslednych mnoha verzi. Krome toho jadro bylo prepsano tusim do mrte a spousta velkych projektu, jako napriklad DE, take. U Widli si ale moc jisty nejsem. Obcas se totiz objevi nejaka legracni chyba, ktera postihuje Widle od nejnovejsich az nekam k W 95.

Pochybujete špatně:
http://groups.google.com/group/comp.os.minix/msg/b813d52cbc5a044b?dmode=source

Jádro sice naštěstí doznalo spousty změn, ale řada problémů zůstává. Například má pořád mizernou správu paměti, interrupty pořád nepodporují prioritu, latency je pořád mizerná. Jedním z důsledků je například to, že na Linuxu dodnes v řadě situací běžné sekání zvuku.

Jo, narozdil od widli, kde ten zvuk v mnoha pripadech prosychr nefunguje vubec, a o takovych finesach jako nastaveni hlasitosti ani nemluve.

Mimochodem lulanku, v tuxovi mi kupodivu game/midi port funguje.

jeste bys mel poznamenat, ze spousta oken, prevazne nastaveni/vlastnosti ma uz z dob NT3 fixni velikost a nejde zvetsit a v tom okne mas par cm x par cm policko kde skrolujes desitky radku z kterejch vidis najednou treba 2-3 ;) jo a Lael ti vysvetli ze to neni problem Windows, ale protoze ta okna museji byt kompatibilni s doplnkama co pridavaji do tech oken dalsi taby a pocitaji s fixni velikosti, takze je to vlastne v poradku ;)


aneb slovy spokojeneho uzivatele Windows... "ja s Windows zadne problemy nemam a kdyz jo tak to restartuju a zas to nejakou chvili beha" :-D

Hele, a co teprve kdyz trebas v oblibenych M$ opicich chces vlozit SQL query. Nabidne ti to fixni okynko tak 100x40 px. A kdyz si pustis "editor", tak to spusti cosi s disajnem win 3.x a v 90% pripadu ti to vynada, ze to stejne nepude, takze si to mas upravit nekde vedle v notepadu. Nemluve uz ani o tom, ze aby se ti to query pripojilo do databaze, tak musis mit koneksnu definovanou jako odbc ve widlich, misto aby to bylo soucasti toho excelu, takze kdyz stim potrebuje delat 100 lidi, musis kazdymu stelovat widle.

Zalezi na tom jak definujete kompatibilitu. Jste-li schopen uspokojit zavislosti konkretni aplikace, pak jsou kompatibilni. Ale to je zase problem tvurcu dane distribuce, pripadne jejich uzivatelu. To plati jak pro nejnovejsi aplikace, tak i pro ty stare, protoze presne (jak pozadujete) zaklad je stejny vsech distribucich (jadro, C knihovna, popr. shell, XServer).  Je jasne, ze na distribuci bez XServeru KDE nepojede, ale to je preci o necem jinem, nez u monolitickych Windows (ktere maji pry vse potrebne), a presto na hru jedouci na W98 na W7 nerozjedete ani za Boha (treba Return to castle Wolfenstein) :-P Na distribuci bez XServeru je treba staci doinstalovat. Na Widlach se muzete stavet na hlavu, odrikavat mantry , modlit se k velkem Billovi a nepomuze nic. Ne. Ani svecena... ;-)

Na widlich nepustis ani appky ktery jsou primo od M$, nekolik takovych ktery bezej na XP a na nicem vyssim tu mam. Nekolik jich "jako funguje", ale jen do okamziku, kdy se "neco" podela a pak se zacnou dit veci. Mam tu i appku, ktera nepada, jen zacne vracet totalni kraviny (neumi pak trebas poscitat spravne cisla).
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: hawran diskuse 07. 08. 2015, 14:24:24
Windows 10 neobsahují DVD přehrávač, neobsahují ani aplikaci Media Center. Ale ti, kteří aktualizují z Windows 7 nebo 8 s Media Center, si mohou jako cenu útěchy zdarma nainstalovat DVD přehrávač pro Windows 10. Najdou jej mezi aktualizacemi ve Windows Update.

Pokud byste jej chtěli také a podmínku nesplňujete, Microsoft vám jej rád prodá za 415 Kč.

http://www.zive.cz/bleskovky/nekupujte-originalni-dvd-prehravac-od-microsoftu-pro-windows-10/sc-4-a-179246/default.aspx (http://www.zive.cz/bleskovky/nekupujte-originalni-dvd-prehravac-od-microsoftu-pro-windows-10/sc-4-a-179246/default.aspx)

 ;D  ;D  ;D  ;D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: JardaP . 07. 08. 2015, 14:49:34
@hawran diskuse: To je ta prava cesta. Widle by meli dodavat uplne hole a useri by si museli vsechno dokoupit, vcetne treba Control Panelu (47Kc za kazdou ikonu s vyjimkou sdministrativnich nastroju, ktere by byly za 84,20Kc kazdy) a Windoze Exploreru (254,30Kc).
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: hawran diskuse 07. 08. 2015, 15:21:20
@hawran diskuse: To je ta prava cesta. Widle by meli dodavat uplne hole a useri by si museli vsechno dokoupit, vcetne treba Control Panelu (47Kc za kazdou ikonu s vyjimkou sdministrativnich nastroju, ktere by byly za 84,20Kc kazdy) a Windoze Exploreru (254,30Kc).

Však proto je to zadarmo!
Potřebné věci si dokoupíš:

Ikonka "Vypnout": 13,-
Zakladní sada kurzorů: 128,-
Sada blikajících kurzorů: 348,-
Hlavový držák pro mobilní zařízení (pro hovory s hotline): 13600,-
...
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: j 08. 08. 2015, 23:59:07
@hawran diskuse: To je ta prava cesta. Widle by meli dodavat uplne hole a useri by si museli vsechno dokoupit, vcetne treba Control Panelu (47Kc za kazdou ikonu s vyjimkou sdministrativnich nastroju, ktere by byly za 84,20Kc kazdy) a Windoze Exploreru (254,30Kc).

Otazka casu, driv nebo pozdejs ti prijde par povinnych patchu, a bude na tebe vsude blikat "personalizovana" reklama. A pokud se ti to nebude libit, budes si moct zaplatit $10 tuhle, $15 tamhle ... a nakonec kdyz to spocitas, tak budes platit stovky dolacu rocne.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: JardaP . 09. 08. 2015, 00:49:08
@j: Ja bych zpoplatnil ty patche. To by byl teprve ten spravny zisk, kdyz jich kazdy mesic pride aspon 100. A mozna by MS kvuli penezum  i opravil ty chronicke chyby, ktere se s Widlemi a nekterymi aplikacemi tahnou treba deset let.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: j 09. 08. 2015, 00:58:39
@j: Ja bych zpoplatnil ty patche. To by byl teprve ten spravny zisk, kdyz jich kazdy mesic pride aspon 100. A mozna by MS kvuli penezum  i opravil ty chronicke chyby, ktere se s Widlemi a nekterymi aplikacemi tahnou treba deset let.

Ehm lol ... M$ by ti za ty prachy tak maximalne tvrdil, ze ten BSOD je TVOJE chyba.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: NoOne 09. 08. 2015, 12:22:58
Tohle je zajimave. Jsem zvedav, kdy se objevi prvni exploit a bude to distribuovat zavirovan updaty.

No tak MS - na rozdíl od Applu svého času - svoje patche digitálně podepisuje.

A k cemu jim to podepisovani je? Netrvalo to ani tak dlouho: http://www.zdnet.com/article/windows-update-intercept-inject-malware/ (http://www.zdnet.com/article/windows-update-intercept-inject-malware/)
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: nobody 09. 08. 2015, 13:20:59
j: ale ne, BSOD se prohlasi za jackpot, ale vyplacet se budou TVOJE prachy, za kazde BSOD zaplatis 333Kc na boj proti terorismu a sireni detskeho porna :)
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 09. 08. 2015, 19:53:13
A k cemu jim to podepisovani je? Netrvalo to ani tak dlouho: http://www.zdnet.com/article/windows-update-intercept-inject-malware/ (http://www.zdnet.com/article/windows-update-intercept-inject-malware/)

The researchers said if network administrators followed Microsoft's guidelines to use SSL by default on the update server, that alone will be enough to prevent the described attack.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 09. 08. 2015, 20:01:58
Jo, narozdil od widli, kde ten zvuk v mnoha pripadech prosychr nefunguje vubec, a o takovych finesach jako nastaveni hlasitosti ani nemluve.

Mimochodem lulanku, v tuxovi mi kupodivu game/midi port funguje.
LOL. Ještě jsem neviděl instalaci Windows, která by měla certifikovaný driver zvukové karty, a zároveň na ní nefungoval zvuk nebo nefungovala regulace hlasitosti.

Hele, a co teprve kdyz trebas v oblibenych M$ opicich chces vlozit SQL query. Nabidne ti to fixni okynko tak 100x40 px. A kdyz si pustis "editor", tak to spusti cosi s disajnem win 3.x a v 90% pripadu ti to vynada, ze to stejne nepude, takze si to mas upravit nekde vedle v notepadu. Nemluve uz ani o tom, ze aby se ti to query pripojilo do databaze, tak musis mit koneksnu definovanou jako odbc ve widlich, misto aby to bylo soucasti toho excelu, takze kdyz stim potrebuje delat 100 lidi, musis kazdymu stelovat widle.
Osobně používám makra a ADO. Dává to daleko víc možností manipulace s daty, a definice spojení samozřejmě není uložen v ODBC Sources. Mimochodem Data Connection Wizard má škalovatelné dialogy, a connection info se nedrží v ODBC. Zkoušeno právě teď na Excelu 2013. Pokud máte potřebu lhát, zkuste to méně průhledně.

Na widlich nepustis ani appky ktery jsou primo od M$, nekolik takovych ktery bezej na XP a na nicem vyssim tu mam. Nekolik jich "jako funguje", ale jen do okamziku, kdy se "neco" podela a pak se zacnou dit veci. Mam tu i appku, ktera nepada, jen zacne vracet totalni kraviny (neumi pak trebas poscitat spravne cisla).
Windows mají velmi dobrou zpětnou kompatibilitu, se situací na Linux je to nesrovnatelné. Samozřejmě když autor aplikace udělá nějakou chybu, tak je možné, že se projeví až při běhu na novější verzi OS.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: nobody 09. 08. 2015, 21:06:26
Windows mají velmi dobrou zpětnou kompatibilitu, se situací na Linux je to nesrovnatelné. Samozřejmě když autor aplikace udělá nějakou chybu, tak je možné, že se projeví až při běhu na novější verzi OS.

to jsou zase tak trapne LZI co z vas lezou... situace na Linux je rozhodne lepsi, pokud chci zpetnou kompatibilitu stareho programu co nebeha v novem distru, tak si stahnu zdrojaky a prekompiluju pro nove distro, pokud se to stane s programem ve Windows mam smulu, protoze zdrojak toho treba 10let stareho programu ma akorat Lojza v garazi...
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 09. 08. 2015, 21:31:03
to jsou zase tak trapne LZI co z vas lezou... situace na Linux je rozhodne lepsi, pokud chci zpetnou kompatibilitu stareho programu co nebeha v novem distru, tak si stahnu zdrojaky a prekompiluju pro nove distro, pokud se to stane s programem ve Windows mam smulu, protoze zdrojak toho treba 10let stareho programu ma akorat Lojza v garazi...

Jednak ke spoustě SW ty zdrojáky prostě nemáte (Oracle, Lotus Notes, Maya atd.), a pak bych chtěl vidět uživatele, jak si stahuje zdrojáky, a řeší proč mu kompilace končí dlouhými stránkami chyb.

Faktem prostě je, že ve Windows pustíte i velmi starý SW. Existuje sice pár výjimek, ale většinou jen protože autoři udělali při vývoji nějakou chybu. Jak jsem už psal, se situací na Linuxu je to nesrovnatelné.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Michal Taneček 09. 08. 2015, 21:34:05
Windows mají velmi dobrou zpětnou kompatibilitu, se situací na Linux je to nesrovnatelné.

To je pravda, v tom se shodneme. Díky celkem inteligentnímu řešení závislostí je možné v linuxu rozběhat pomalu cokoli. Sice se člověk občas dostane do pěkného pekla závislostí, ale obecně to lze.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 09. 08. 2015, 21:58:21
Windows mají velmi dobrou zpětnou kompatibilitu, se situací na Linux je to nesrovnatelné.

To je pravda, v tom se shodneme. Díky celkem inteligentnímu řešení závislostí je možné v linuxu rozběhat pomalu cokoli. Sice se člověk občas dostane do pěkného pekla závislostí, ale obecně to lze.
Pokud se snažíte rozchodit dostatečně starou aplikaci, tak z toho pekla závislostí asi cestu nenajdete.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Michal Taneček 09. 08. 2015, 22:10:41
Pokud se snažíte rozchodit dostatečně starou aplikaci, tak z toho pekla závislostí asi cestu nenajdete.

Co je to dostatečně stará aplikace? To má být pokus o přejití k absurditám?
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Unkonwn 10. 08. 2015, 00:45:37
Treba exac z roku 1996 na soucasnych Win nejspis bez problemu pustite, zkuste to s blivnuxem...
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: D.A. Tiger 10. 08. 2015, 00:58:34
Treba exac z roku 1996 na soucasnych Win nejspis bez problemu pustite, zkuste to s blivnuxem...
Bezproblemu. Mam tu CD plne programu pro WIN 3.11 Zkusite to Win8 nebo Win10? Ja je na Linuxu spustil vsechny :-P
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: D.A. Tiger 10. 08. 2015, 01:23:06
Na widlich nepustis ani appky ktery jsou primo od M$, nekolik takovych ktery bezej na XP a na nicem vyssim tu mam. Nekolik jich "jako funguje", ale jen do okamziku, kdy se "neco" podela a pak se zacnou dit veci. Mam tu i appku, ktera nepada, jen zacne vracet totalni kraviny (neumi pak trebas poscitat spravne cisla).
Windows mají velmi dobrou zpětnou kompatibilitu, se situací na Linux je to nesrovnatelné. Samozřejmě když autor aplikace udělá nějakou chybu, tak je možné, že se projeví až při běhu na novější verzi OS.

Vite,
Citace: Profesionalne Linux, programovani aplikaci; Jon Masters, Richard Blum; Zoner press 2008; str. 74
Tvrdime, ze software je prenositelny, pokud usily vynalozene na jeho prenos a prizpusobeni do noveho prostredi je mensi, nez usily vynalozene na jeho vyvoj.

Se situaci na Linuxu je zpetna kompatibilita na Windowsech opravdu nesrovnatelna. Ve Widlich nainstalujete aplikaci a bud jede, nebo ne. No, muzete zkusit ji spustit v rezimu nektere ze starsich verzi Windows, ale pomerne casto se stava, ze je to k nicemu. Muzete zkusit jeste support, ale nedelajte si zadne nadeje. Na napovedu k systemu Widndows rovnou zapomente, nic podstatneho tam neni, nebylo a obavam se ze nikdy nebude. Pak uz smula, nic se neda delat :(

V Linuxu mate moznosti hned dve. Bud uspokojit zavislosti daneho projektu. Je to nejijistejsi cesta a 99% uspesna, avsak narocna take narocna, protoze i ty knihovny mohou vyzadovat sve vlastni zavislosti a muze to byt opravdu docela drsne, jak uz tu nekdo poznamenal.
A nebo proste se pokusit tu aplikaci (je-li to nebytne) prelozit a pripadne upravit primo ze zdrojovych kodu.
Tak jako tak - na rozdil od Windows, mate-li zajem tu aplikaci opravdu rozjet mate rozhodne moznosti vic pro to neco udelat, nez ve widlich, kde Vam nebude nic jineho, nez doufat a modlit se.
 
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: D.A. Tiger 10. 08. 2015, 01:26:37
Windows mají velmi dobrou zpětnou kompatibilitu, se situací na Linux je to nesrovnatelné.

To je pravda, v tom se shodneme. Díky celkem inteligentnímu řešení závislostí je možné v linuxu rozběhat pomalu cokoli. Sice se člověk občas dostane do pěkného pekla závislostí, ale obecně to lze.
Pokud se snažíte rozchodit dostatečně starou aplikaci, tak z toho pekla závislostí asi cestu nenajdete.

Mohl by jste dat nejaky konkretni priklad takove "dostatecne stare aplikace", ktery jste sam zkousel? Treba bychom to zkusily take a mohli bychom to porovnat.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 10. 08. 2015, 02:46:56
V Linuxu mate moznosti hned dve. Bud uspokojit zavislosti daneho projektu. Je to nejijistejsi cesta a 99% uspesna, avsak narocna take narocna, protoze i ty knihovny mohou vyzadovat sve vlastni zavislosti a muze to byt opravdu docela drsne, jak uz tu nekdo poznamenal.
A nebo proste se pokusit tu aplikaci (je-li to nebytne) prelozit a pripadne upravit primo ze zdrojovych kodu.
Tak jako tak - na rozdil od Windows, mate-li zajem tu aplikaci opravdu rozjet mate rozhodne moznosti vic pro to neco udelat, nez ve widlich, kde Vam nebude nic jineho, nez doufat a modlit se.
 

Na prvním místě ve Windows v naprosté většině případů prostě starou aplikaci pustíte, a jede. Pokud ne, zkusíte compatibility mode, a nejspíš už pojede. Závislosti jsou uspokojené automaticky, protože API je zpětně kompatibilní.

Na Linuxu budete řešit závislost, což vás v nejlepším případě dostane do stejného stavu jako ve Windows, ale daleko spíš budete mít prostě smůlu.
K možnosti přeložit si aplikaci ze starého zdrojáku na svém stroji: pokud máte zdroják aplikace, můžete si ho samozřejmě přeložit i ve Windows, takže mi uniká jakákoliv výhoda Linuxu.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 10. 08. 2015, 02:53:25
Mohl by jste dat nejaky konkretni priklad takove "dostatecne stare aplikace", ktery jste sam zkousel? Treba bychom to zkusily take a mohli bychom to porovnat.
Pokud budu mít čas, zkusím najít nějaká stará CD a vyhrabat ve skladu externí DVD mechaniku. Ale upřímně s tím časem to není nic moc, takže neslibuji.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: nobody 10. 08. 2015, 03:05:08
[...]
K možnosti přeložit si aplikaci ze starého zdrojáku na svém stroji: pokud máte zdroják aplikace, můžete si ho samozřejmě přeložit i ve Windows, takže mi uniká jakákoliv výhoda Linuxu.

Vam toho unika...
pod Linuxem je naprosta vetsina aplikaci opensource/freesoftware k dispozici je zdrojak a licence umoznuje upravu a sireni...
pod Windows je naprosta vetsina closedsource(freeware/shareware/proprietarni), zdrojaky k tomu nejsou a licence zakazuje upravu a/nebo sireni...
tak a ted se jeste jednou zamyslete jestli v Linuxu neni vyhoda ;)
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: xaronik 10. 08. 2015, 06:29:48
Predstava ze si bezny user bude kompilovat balicky pre bezpecnostne chyby alebo ze programator bude studovat interny kod API len aby sa vyhol neziaducemu stavu je troska ... naivna.

Ak pouzivam nejaky SW framework v pripade ze nefunguje prva reakcia by mala byt kontaktovat autora a reportovat problem; ak mam k dispozicii zdrojaky tak sa mozem pokusit ho aj fixnut ale bude mi to malo platne pretoze ho chcem aj distribuovat von a bez tejto opravy mi to aj tak nepojde - ak ma OS nejaky schopny balickovaci system nebudem predsa tahat vsetky moje zavislosti zo sebou. Druha moznost je ze autor uz nie je aktivny - v tom pripade naozaj pomaha mat zdrojaky ale je treba sa opytat ci moj projekt ma ozaj zavisiet na niecom co sa uz aktivne nevyvija a cely maintenance ostava na mne a ci sa viac neoplati prejst k nejakej alternative.

To iste plati pre chyby v OS - ano, ak som super hacker ktory koduje do jadra mozem si to opravit sam a vykompilovat nove jadro ale so s tymi milionmi beznych userov (viz. posledne pripady SSL a Android). Je krasne ze tvoj router/telefon ma otvorene zdrojaky a teoreticky si to mozes fixnut ale ak si nieco zakupis tak cakas aj servis. Naco potom existuje RHEL?

Z pohladu BFU je Win co sa tyka spatnej kompatibility naozaj lepsie ako Linux ale treba porovnavat jablka s jablkami - skus zobrat nejaky 10 rokov stary balicek vytvoreny pre Ubuntu a rozbehni ho na najnovsom a potom porovnaj s 10 rokov starymi MSI balickami. Ak maju obidve spravne nastavenu detekciu zavislosti som ochotny sa stavit ze apku z MSI rozbehas radovo rychlejsie.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Kit 10. 08. 2015, 07:47:31
Predstava ze si bezny user bude kompilovat balicky pre bezpecnostne chyby alebo ze programator bude studovat interny kod API len aby sa vyhol neziaducemu stavu je troska ... naivna.

Podstatné je, že má tu možnost a tu možnost má i jeho firemní ajťák. Zkus se někdy podívat do těch zdrojáků. Bývají docela dobře čitelné.

Citace
Ak pouzivam nejaky SW framework v pripade ze nefunguje prva reakcia by mala byt kontaktovat autora a reportovat problem; ak mam k dispozicii zdrojaky tak sa mozem pokusit ho aj fixnut ale bude mi to malo platne pretoze ho chcem aj distribuovat von a bez tejto opravy mi to aj tak nepojde - ak ma OS nejaky schopny balickovaci system nebudem predsa tahat vsetky moje zavislosti zo sebou. Druha moznost je ze autor uz nie je aktivny - v tom pripade naozaj pomaha mat zdrojaky ale je treba sa opytat ci moj projekt ma ozaj zavisiet na niecom co sa uz aktivne nevyvija a cely maintenance ostava na mne a ci sa viac neoplati prejst k nejakej alternative.

Ten framework si můžeš nejen fixnout, ale můžeš si ho i rozšířit o další potřebné vlastnosti. A může to udělat i tvůj ajťák.

Citace
To iste plati pre chyby v OS - ano, ak som super hacker ktory koduje do jadra mozem si to opravit sam a vykompilovat nove jadro ale so s tymi milionmi beznych userov (viz. posledne pripady SSL a Android). Je krasne ze tvoj router/telefon ma otvorene zdrojaky a teoreticky si to mozes fixnut ale ak si nieco zakupis tak cakas aj servis. Naco potom existuje RHEL?

V OS Linux dnes už chyby hledat nemusíš a kompilovat jádro také ne. Dělá to za tebe spousta dalších.

Citace
Z pohladu BFU je Win co sa tyka spatnej kompatibility naozaj lepsie ako Linux ale treba porovnavat jablka s jablkami - skus zobrat nejaky 10 rokov stary balicek vytvoreny pre Ubuntu a rozbehni ho na najnovsom a potom porovnaj s 10 rokov starymi MSI balickami. Ak maju obidve spravne nastavenu detekciu zavislosti som ochotny sa stavit ze apku z MSI rozbehas radovo rychlejsie.

Podstatné je, že v linuxových OS nejsou výchozími ty binární balíčky, ale zdrojáky. Vezmeš tedy 10 let starý zdroják, zkompiluješ ho a vyrobíš z něho nový balíček. Může to udělat i tvůj ajťák.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: j 10. 08. 2015, 09:04:01
to jsou zase tak trapne LZI co z vas lezou... situace na Linux je rozhodne lepsi, pokud chci zpetnou kompatibilitu stareho programu co nebeha v novem distru, tak si stahnu zdrojaky a prekompiluju pro nove distro, pokud se to stane s programem ve Windows mam smulu, protoze zdrojak toho treba 10let stareho programu ma akorat Lojza v garazi...

Jednak ke spoustě SW ty zdrojáky prostě nemáte (Oracle, Lotus Notes, Maya atd.), a pak bych chtěl vidět uživatele, jak si stahuje zdrojáky, a řeší proč mu kompilace končí dlouhými stránkami chyb.

Faktem prostě je, že ve Windows pustíte i velmi starý SW. Existuje sice pár výjimek, ale většinou jen protože autoři udělali při vývoji nějakou chybu. Jak jsem už psal, se situací na Linuxu je to nesrovnatelné.

Bez si od tech sracek vyplachnout hubu, na tuxovi mi pobezi klidne 30 let stara appka na nejnovejsim distru, maximalne si budu muset do systemu hodit starsi verze nejakych knihoven, coz neni zadnej problem, narozdil od widli.

Treba exac z roku 1996 na soucasnych Win nejspis bez problemu pustite, zkuste to s blivnuxem...
Bezproblemu. Mam tu CD plne programu pro WIN 3.11 Zkusite to Win8 nebo Win10? Ja je na Linuxu spustil vsechny :-P

Tak nejak.

Mohl by jste dat nejaky konkretni priklad takove "dostatecne stare aplikace", ktery jste sam zkousel? Treba bychom to zkusily take a mohli bychom to porovnat.

To uz tady bylo, lulankovi tu nekdo predved, jak na tuxovi bez jakykoli rekompilace spusti binarku starou 25let. Pak radsi nekam zalez, protoze na widlich je neco takovyho naprosto nemozny.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: D.A. Tiger 10. 08. 2015, 12:19:00
V Linuxu mate moznosti hned dve. Bud uspokojit zavislosti daneho projektu. Je to nejijistejsi cesta a 99% uspesna, avsak narocna take narocna, protoze i ty knihovny mohou vyzadovat sve vlastni zavislosti a muze to byt opravdu docela drsne, jak uz tu nekdo poznamenal.
A nebo proste se pokusit tu aplikaci (je-li to nebytne) prelozit a pripadne upravit primo ze zdrojovych kodu.
Tak jako tak - na rozdil od Windows, mate-li zajem tu aplikaci opravdu rozjet mate rozhodne moznosti vic pro to neco udelat, nez ve widlich, kde Vam nebude nic jineho, nez doufat a modlit se.
 

Na prvním místě ve Windows v naprosté většině případů prostě starou aplikaci pustíte, a jede. Pokud ne, zkusíte compatibility mode, a nejspíš už pojede. Závislosti jsou uspokojené automaticky, protože API je zpětně kompatibilní.

Na Linuxu budete řešit závislost, což vás v nejlepším případě dostane do stejného stavu jako ve Windows, ale daleko spíš budete mít prostě smůlu.
K možnosti přeložit si aplikaci ze starého zdrojáku na svém stroji: pokud máte zdroják aplikace, můžete si ho samozřejmě přeložit i ve Windows, takže mi uniká jakákoliv výhoda Linuxu.

Unika? Vy jste tvrdil nasledujici:
To je naprosto nesmyslný argument. Vždyť na Linuxu nejsou aplikace kompatibilní ani mezi distry, natož abyste mohl spouštět dvacet let staré binárky. Možná to bude tím, že je to open source :)
Zacina se ukazovat ze to bylo trochu nepravdive. kompatibilita konkretni aplikace se ve zhode s citatem z knihy vyse meri mirou usily vynalozeneho na jeji rozjedi oproti usily ktere vydate na vyvoj stejneho, ale noveho projektu.

Situace je takova, ze na uzavrenem systemu (Windows) bud aplikaci rozjedete, nebo ne temer hned na poprve a musite se s tim smirit, popripadne zacit vyvyjet znovu. Tedy kompatibilita veskera zadna - nic vic totiz uz neudelate. Na otevrenem systemu mate moznosti vice, je jen otazkou zda to uzivateli (at je jim kdokoliv) za to stoji - to je ale uz o necem jinem.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Michal Taneček 10. 08. 2015, 13:09:46
Nejvtipnější na tom celém je, že na linuxu nejspíše rozjedu i binárky pro win, které pod win už nejedou :)
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: nobody 10. 08. 2015, 13:59:37
Predstava ze si bezny user bude kompilovat balicky pre bezpecnostne chyby alebo ze programator bude studovat interny kod API len aby sa vyhol neziaducemu stavu je troska ... naivna.

xaronik: co sem pletes BFU, pochop ze jde o 2 varianty "ANO JE TO MOZNE" a "NE NENI TO MOZNE" ktere vychazi z toho "JE TO OPENSOURCE" a "NENI TO OPENSOURCE"...
jestli kompilaci provedes Ty, nebo tvuj dodavatel SW ci administrato, nebo jestli si jako BFU zkopirojes par radku z internetu/readme ci pustis skript ktere to provede za tebe, je absolutne jedno...

proste kdyz napises do fora: "ahoj mam ubuntu 14.04, nejde mi pustit jeden 20let starej program", je velka sance ze ti nekdo postne postup kterej bez jakekoliv znalosti kompilace zvladnes, pripadne si muzes nekoho zaplatit kdo ti pripravi balicek pro tve distro...

naproti tomu kdyz napises: "ahoj mam windows 8.1, nejde mi pustit jeden 20let starej program", dostanes odpoved, ze mas smulu protoze kdyz autor neudela novou verzi, nikdo jinej nemuze a ze to proste nepobezi z duvodu x, y a z...
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 10. 08. 2015, 14:39:33
proste kdyz napises do fora: "ahoj mam ubuntu 14.04, nejde mi pustit jeden 20let starej program", je velka sance ze ti nekdo postne postup kterej bez jakekoliv znalosti kompilace zvladnes, pripadne si muzes nekoho zaplatit kdo ti pripravi balicek pro tve distro...

naproti tomu kdyz napises: "ahoj mam windows 8.1, nejde mi pustit jeden 20let starej program", dostanes odpoved, ze mas smulu protoze kdyz autor neudela novou verzi, nikdo jinej nemuze a ze to proste nepobezi z duvodu x, y a z...

To přece nezáleží na OS, ale na tom jestli máte zdroják dané aplikace. Nebo myslíte, že když máte zdroják 20 let staré aplikace pro Windows, tak ho nepřeložíte, ani nenajdete nikoho kdo by to udělal za vás? :). Rozdíl je v tom, že ve Windows v naprosté většině případů prostě pojede binárka, a nebudete muset řešit vůbec nic. Navíc aplikace pro Windows nejspíš nebude mít závislosti na open source projektech, které jsou řadu let mrtvé, a bude naopak používat Windows API, které je zpětně kompatibilní.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: hawran diskuse 10. 08. 2015, 14:46:04
proste kdyz napises do fora: "ahoj mam ubuntu 14.04, nejde mi pustit jeden 20let starej program", je velka sance ze ti nekdo postne postup kterej bez jakekoliv znalosti kompilace zvladnes, pripadne si muzes nekoho zaplatit kdo ti pripravi balicek pro tve distro...

naproti tomu kdyz napises: "ahoj mam windows 8.1, nejde mi pustit jeden 20let starej program", dostanes odpoved, ze mas smulu protoze kdyz autor neudela novou verzi, nikdo jinej nemuze a ze to proste nepobezi z duvodu x, y a z...

To přece nezáleží na OS, ale na tom jestli máte zdroják dané aplikace. Nebo myslíte, že když máte zdroják 20 let staré aplikace pro Windows, tak ho nepřeložíte, ani nenajdete nikoho kdo by to udělal za vás? :). Rozdíl je v tom, že ve Windows v naprosté většině případů prostě pojede binárka, a nebudete muset řešit vůbec nic. Navíc aplikace pro Windows nejspíš nebude mít závislosti na open source projektech, které jsou řadu let mrtvé, a bude naopak používat Windows API, které je zpětně kompatibilní.

A to jsi ještě nezmínil ten big kernel lock, podporu starých terminálů, a oom killera ...
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: nobody 10. 08. 2015, 15:36:50
To přece nezáleží na OS, ale na tom jestli máte zdroják dané aplikace.

Pro mene chapave zopakujeme (http://forum.root.cz/index.php?topic=11611.msg138377#msg138377)...
pod Linuxem je naprosta vetsina aplikaci opensource/freesoftware k dispozici je zdrojak a licence umoznuje upravu a sireni...
pod Windows je naprosta vetsina closedsource(freeware/shareware/proprietarni), zdrojaky k tomu nejsou a licence zakazuje upravu a/nebo sireni...


Ano nezalezi to teoreticky na OS, ale prakticky to zalezi na ekosystemu kolem toho OS... a na tom jestli komponenty OS ktere je pripadne treba upravit jsou OpenSource se zdrojaky (GNU/Linux) nebo ClosedSource bez zdrojaku (Windows)...
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Unkonwn 10. 08. 2015, 20:12:56
Treba exac z roku 1996 na soucasnych Win nejspis bez problemu pustite, zkuste to s blivnuxem...
Bezproblemu. Mam tu CD plne programu pro WIN 3.11 Zkusite to Win8 nebo Win10? Ja je na Linuxu spustil vsechny :-P
Prekrucujete to zbytecne, psal jsem o programech z roku 96 a mel jsem na mysli Win32 API.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: hawran diskuse 10. 08. 2015, 20:28:33
Treba exac z roku 1996 na soucasnych Win nejspis bez problemu pustite, zkuste to s blivnuxem...
Bezproblemu. Mam tu CD plne programu pro WIN 3.11 Zkusite to Win8 nebo Win10? Ja je na Linuxu spustil vsechny :-P
Prekrucujete to zbytecne, psal jsem o programech z roku 96 a mel jsem na mysli Win32 API.

Lálo, klíííd.
Obzvláště v těchle vedrách. Praskne ti cévka a možes aj umřit!
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: D.A. Tiger 10. 08. 2015, 20:32:07
Treba exac z roku 1996 na soucasnych Win nejspis bez problemu pustite, zkuste to s blivnuxem...
Bezproblemu. Mam tu CD plne programu pro WIN 3.11 Zkusite to Win8 nebo Win10? Ja je na Linuxu spustil vsechny :-P
Prekrucujete to zbytecne, psal jsem o programech z roku 96 a mel jsem na mysli Win32 API.

Pravda, WIN3.X byly jakoze nadstavba nad MS DOSem. Nicmene, mam ten dojem, ze zaklad WIN32 API tam uz byl. Tak jako tak, Padlo tady nekolik aplikaci ktere jsou podstatne mladsi (RTW, Mafia 1, Dungeon Keeper Win 95 executable) A nejedou.

Ja jsem v Linuxu uz drive par starych aplikaci rozjizdel (hlavne na Mandrive, napr. linuxconf - posledni dobou uz nemam moc potrebu pouzivat starsi aplikace). A to co pisu, je tedy opravdu z praxe.   
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Konzul 10. 08. 2015, 20:46:25
Treba exac z roku 1996 na soucasnych Win nejspis bez problemu pustite, zkuste to s blivnuxem...
Bezproblemu. Mam tu CD plne programu pro WIN 3.11 Zkusite to Win8 nebo Win10? Ja je na Linuxu spustil vsechny :-P
Prekrucujete to zbytecne, psal jsem o programech z roku 96 a mel jsem na mysli Win32 API.

Všechny mnou zkoušené programy určené pro Woknostřepy 95/98/ME jsem pod Wine spustil naprosto bez problémů, takže tady nemelte o tom, že to na Linuxu nespustím!
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Unkonwn 10. 08. 2015, 21:01:08
Mel jsem samozrejme na mysli blivnuxove programy..
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Ramtech 10. 08. 2015, 21:01:36
Treba exac z roku 1996 na soucasnych Win nejspis bez problemu pustite, zkuste to s blivnuxem...
Bezproblemu. Mam tu CD plne programu pro WIN 3.11 Zkusite to Win8 nebo Win10? Ja je na Linuxu spustil vsechny :-P
Prekrucujete to zbytecne, psal jsem o programech z roku 96 a mel jsem na mysli Win32 API.

Pravda, WIN3.X byly jakoze nadstavba nad MS DOSem. Nicmene, mam ten dojem, ze zaklad WIN32 API tam uz byl. Tak jako tak, Padlo tady nekolik aplikaci ktere jsou podstatne mladsi (RTW, Mafia 1, Dungeon Keeper Win 95 executable) A nejedou.

Ja jsem v Linuxu uz drive par starych aplikaci rozjizdel (hlavne na Mandrive, napr. linuxconf - posledni dobou uz nemam moc potrebu pouzivat starsi aplikace). A to co pisu, je tedy opravdu z praxe.

Za mňa PlayonLinux skripty majú asi tak 95% úspešnosť. Apropos DK Mafia majú skripty v PoL
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Konzul_z_konzulatu 10. 08. 2015, 21:14:38
Mel jsem samozrejme na mysli blivnuxove programy..

Takže chvíli máte na mysli Win 32 programy a chvíli Linuxové programy?!
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Kit 10. 08. 2015, 21:20:55
Mel jsem samozrejme na mysli blivnuxove programy..

Takže chvíli máte na mysli Win 32 programy a chvíli Linuxové programy?!

Nemá na mysli linuxové, ale blivnuxové programy. Upozornil na to už mnohokrát.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Konzul_z_konzulatu 10. 08. 2015, 21:38:17
A co je to vlastně ten "blivnux"? To je nějaký nový OS?
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Kit 10. 08. 2015, 21:50:12
A co je to vlastně ten "blivnux"? To je nějaký nový OS?

Ano. Vlastně je to zatím jen takový poněkud méně povedený kernel. Autor chce jít cestou mikrojádra, na které se budou nabalovat jeho další komponenty. Měl by být nástupcem či alternativou jádra Hurd. Čeká ho však ještě dlouhá cesta, než se z něj stane použitelné jádro pro nějakou distribuci.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Konzul_z_konzulatu 10. 08. 2015, 21:59:57
Tak jak to že o něm tetička googlová ani strýc kačer neví? Je to nějaký utajený projekt?
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Kit 10. 08. 2015, 22:14:22
Tak jak to že o něm tetička googlová ani strýc kačer neví? Je to nějaký utajený projekt?

Původně to byl akronym ze slov Allways-Alive-Linux, tedy Alivnux. To byla alfa verze. Beta verzi se autor rozhodl nazvat Blivnux, což je verze aktuální. Spekuluje se o tom, že finální verze, tedy produkční, se bude jmenovat Clivnux. Mezitím se novinky budou psát do verze Alivnux, ověřené patche se budou portovat do verze Blivnux a z něj opět do finální Clivnux.

Ten projekt je zatím v začátcích. Používají ho jen dobrodruzi, kteří hledají něco stabilnějšího než Windows, ale na používání Linuxu se zatím z nějakého důvodu necítí.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: D.A. Tiger 10. 08. 2015, 22:45:37
Za mňa PlayonLinux skripty majú asi tak 95% úspešnosť. Apropos DK Mafia majú skripty v PoL

To byly priklady na Widlich. Uz na XP byl problem DK1 pro Win (a to je zrovna pozadovana aplikace pro win 95, o ktere tu psal kolega Unknown), Na Wistach uz nejel RTW (ten mel problemy uz i na nekterych XP-ckach, mem pocit ze od SP1), Mafii 1 tu zminil nektery z diskutujicich na Win 10.

Co se tyce Linuxu a techto her, tak mam (osobne) problemy akorad s RTW, ten nejede a zatim jsem moc nezjistoval proc. Ostatni velmi dobre.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: D.A. Tiger 10. 08. 2015, 22:51:46
Tak jak to že o něm tetička googlová ani strýc kačer neví? Je to nějaký utajený projekt?

Původně to byl akronym ze slov Allways-Alive-Linux, tedy Alivnux. To byla alfa verze. Beta verzi se autor rozhodl nazvat Blivnux, což je verze aktuální. Spekuluje se o tom, že finální verze, tedy produkční, se bude jmenovat Clivnux. Mezitím se novinky budou psát do verze Alivnux, ověřené patche se budou portovat do verze Blivnux a z něj opět do finální Clivnux.

Ten projekt je zatím v začátcích. Používají ho jen dobrodruzi, kteří hledají něco stabilnějšího než Windows, ale na používání Linuxu se zatím z nějakého důvodu necítí.

ROFL! +1 :D  :D  :D  :D  :D (sorry, ale to uz neslo - fakt jsem sel do kolen, zvlast ta posledni veta me dostala)
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Konzul_z_konzulatu 10. 08. 2015, 23:11:13
Původně to byl akronym ze slov Allways-Alive-Linux, tedy Alivnux.

V názvu je název sytému nazvaného Linux. Od kdy systém zvaný Linux používá mikrojádro?
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Kit 11. 08. 2015, 06:20:42
Původně to byl akronym ze slov Allways-Alive-Linux, tedy Alivnux.

V názvu je název sytému nazvaného Linux. Od kdy systém zvaný Linux používá mikrojádro?

Právě monolitické linuxové jádro se autorovi nelíbilo. Chtěl udělat alternativní jádro se stejnou funkčností, jakou má linuxové, ale ve formě mikrojádra. Název "Linux" však už nemůže použít, protože jeho vnitřní struktura se výrazně liší a název "Linux" je registrován. Proto vytvořil akronym "Alivnux", který se i mně líbí. Bohužel se nedržel běžných pravidel a betaverzi pojmenoval "Blivnux", což může mít v našem jazyce pejorativní význam. My si však počkáme na finální verzi, u které by už s názvem neměly být jazykové potíže.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: JardaP . 11. 08. 2015, 09:14:51
My si však počkáme na finální verzi, u které by už s názvem neměly být jazykové potíže.

Obavam se, ze to mikrojadro bude mit jine problemy. Uz tady je GNU Mach/Hurd. Hurd byl dokonce zahrnut do Debianu jako alternativni jadro, ale ne, ze by se to moc rozsirilo. Zajimalo by mne, jestli to tady aspon nekdo testoval. Mikrokernel jako one-man-show asi moc rychle pokroky ve vyvoji nezaznamena. Ostatne ani nemuzu najit o tom blivnuxu zadne informace. Zadna stranka, nic.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Kit 11. 08. 2015, 10:09:41
My si však počkáme na finální verzi, u které by už s názvem neměly být jazykové potíže.

Obavam se, ze to mikrojadro bude mit jine problemy. Uz tady je GNU Mach/Hurd. Hurd byl dokonce zahrnut do Debianu jako alternativni jadro, ale ne, ze by se to moc rozsirilo. Zajimalo by mne, jestli to tady aspon nekdo testoval. Mikrokernel jako one-man-show asi moc rychle pokroky ve vyvoji nezaznamena. Ostatne ani nemuzu najit o tom blivnuxu zadne informace. Zadna stranka, nic.

Blivnux testoval například Unknown a vůbec s ním nebyl spokojen, jak už tady mnohokrát prezentoval. Ani se mu nedivím - sám se obávám, že je to projekt, který se nikde neuchytí a skončí někde na datovém smetišti a na který si časem už nikdo nevzpomene.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: hawran diskuse 11. 08. 2015, 11:06:49
...
Blivnux testoval například Unknown a vůbec s ním nebyl spokojen, jak už tady mnohokrát prezentoval. Ani se mu nedivím - sám se obávám, že je to projekt, který se nikde neuchytí a skončí někde na datovém smetišti a na který si časem už nikdo nevzpomene.

Uživatel Unkonwn(!) NIC netestoval.
To se jen k nepříčetnosti rozčílený lael blábol snažil být homurný ...
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Kit 11. 08. 2015, 11:24:09
...
Blivnux testoval například Unknown a vůbec s ním nebyl spokojen, jak už tady mnohokrát prezentoval. Ani se mu nedivím - sám se obávám, že je to projekt, který se nikde neuchytí a skončí někde na datovém smetišti a na který si časem už nikdo nevzpomene.

Uživatel Unkonwn(!) NIC netestoval.
To se jen k nepříčetnosti rozčílený lael blábol snažil být homurný ...

Tak to se uživateli Unkonwn hluboce omlouvám, že jsem zkomolil jeho jméno. Přehlédl jsem se.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: nobody 11. 08. 2015, 13:07:05
Kit: sem zvedavej jestli u blivnuxu bude pro rozdelovani disku stale pouzit blivet (http://www.root.cz/zpravicky/red-hat-vyvinul-noveho-spravce-oddilu-ktery-nahradi-gparted) gui i ve finalni verzi, nebo ho forknou na clivet...
je skoda ze se o blivnuxu opravdu malo pise a informace o nem jsou dostupne pouze v akademickych kruzich...
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Konzul_z_konzulatu 11. 08. 2015, 14:42:24
Tak. A kdo si to vezme na starosti a Alivnux/Blivnux/Clivnux skutečně vytvoří?
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 11. 08. 2015, 16:15:26
Pro mene chapave zopakujeme (http://forum.root.cz/index.php?topic=11611.msg138377#msg138377)...
pod Linuxem je naprosta vetsina aplikaci opensource/freesoftware k dispozici je zdrojak a licence umoznuje upravu a sireni...
pod Windows je naprosta vetsina closedsource(freeware/shareware/proprietarni), zdrojaky k tomu nejsou a licence zakazuje upravu a/nebo sireni...


Ano nezalezi to teoreticky na OS, ale prakticky to zalezi na ekosystemu kolem toho OS... a na tom jestli komponenty OS ktere je pripadne treba upravit jsou OpenSource se zdrojaky (GNU/Linux) nebo ClosedSource bez zdrojaku (Windows)...
Takže ještě jednou: binární balíčky jsou na Linuxu určené pro konkrétní verzi konkrétního distra, a instalace na jakýkoliv jiný systém je sázka do loterie. Pokud jde o starou aplikaci a nové distro, tak buď neuspějete, nebo s tím bude spousta práce. Ve Windows je situace daleko lepší, a out-of-the-box fungují i velmi staré aplikace.

Pokud máte zdroják aplikace, bez ohledu na to jestli jde o Linux nebo Windows, tak můžete rozbitou zpětnou kompatibilitu řešit. Na Linuxu je to samozřejmě daleko obtížnější, ale to nechme stranou. Hlavní je, že to záleží na aplikaci. Pokud na novém Linuxu chcete rozjet starou verzi Oracle RDBMS, Lotus Domino/Notes nebo Autodesk Maya, máte problém. Pokud chcete na Windows rozjet starou verzi MySQL nebo OpenOffice, a díky nějaké prasárně autora kódu nezafunguje zpětná kompatibilita, tak jste v pohodě.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: j 11. 08. 2015, 16:25:03
Jasne, na widlich vubec nejsou aplikace vytvorene pro konkretni verzi OS s konkretni SP a konkretnima verzema DLL ... proto si widle neschovavaj vsechny veze vsech dll ktery kdy M$ vytvoril. Vubec neee ... a proto si prakticky 100% games neinstaluje svoji verzi dx.

V tuxovi je kupodivu jasne definovany API, v ramci jedny verze kompatabilni, a pokud potrebuju starsi verzi nejakych knihoven, neni zadnej problem si je obstarat, a mit je zcela koser v systemu instalovany, ne jako na widlich nejaky zhuverily kopirovani dll vsude mozne a modleni se k Billovi aby to mozna fungovalo.

Navic v tuxovi KAZDA aplikace deklaruje, jaky knihovny a jakych verzi potrebuje, ma to napsany v zavislostech. Na widlich je to jako ze "ono to mozna pobezi". A kdyz ne ... tak to "mozna zahlasi nejakou chybu" nebo taky ne.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: vole 11. 08. 2015, 16:31:26
j: ty ses dobrej mimon.

to jestli ma na win app dynamicky zavislosti(a jak je resi) je jen otazkou programatora.
Pokud vyvojar chce muze staticky nalinkovat vse potrebny a cely to treba schovat do jedny binarky a pojede to od w98 az w10
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 11. 08. 2015, 17:43:07
Jasne, na widlich vubec nejsou aplikace vytvorene pro konkretni verzi OS s konkretni SP a konkretnima verzema DLL ... proto si widle neschovavaj vsechny veze vsech dll ktery kdy M$ vytvoril. Vubec neee ... a proto si prakticky 100% games neinstaluje svoji verzi dx.

Windows mají zpětně kompatibilní API. Z toho důvodu se aplikace píše pro verzi X nebo vyšší. Výjimek ve zpětné kompatibilitě je jen pár: mění se požadavky na některé drivery, interface pro antiviry apod. Pokud to aplikace z nějakého důvodu požaduje konkrétní verzi knihovny, může to deklarovat v manifestu.
Hry si s sebou tahají "vlastní" verzi DirectX z toho důvodu, že novější Windows neobsahují kompletní runtime všech starších verzí DirectX. Samozřejmě ho stačí doinstalovat.


V tuxovi je kupodivu jasne definovany API, v ramci jedny verze kompatabilni, a pokud potrebuju starsi verzi nejakych knihoven, neni zadnej problem si je obstarat, a mit je zcela koser v systemu instalovany, ne jako na widlich nejaky zhuverily kopirovani dll vsude mozne a modleni se k Billovi aby to mozna fungovalo.
Aha. A jak ta definice API vypadá (asi nemá smysl se ptát zrovna vás)? Syscally a libc? :D S tím toho dneska moc nenapíšete.

Navic v tuxovi KAZDA aplikace deklaruje, jaky knihovny a jakych verzi potrebuje, ma to napsany v zavislostech. Na widlich je to jako ze "ono to mozna pobezi". A kdyz ne ... tak to "mozna zahlasi nejakou chybu" nebo taky ne.
[/quote]
"Kupodivu" ve Windows aplikace by default používá poslední verze knihoven, a závislosti jsou popsané.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Ramtech 11. 08. 2015, 17:57:49
K tomu DirectX

zdroj
http://forums.steampowered.com/forums/showpost.php?p=23759166&postcount=47

FYI, running this is not a matter of making sure your overall DirectX install being up-to-date. Microsoft has a helper library with D3D called D3DX. You'll find binaries for this like d3dx9_43.dll in your Windows\system32 folder. There are over 40 different versions of the D3DX library for D3D9 alone, and many more for D3D10 and 11 as well. Each game that uses the D3DX helper library is linked to a specific version. As such the game must run the correct D3D installer version that it was specifically compiled with to ensure the binaries exist. Even if a later version of the binary is already installed, that version cannot be used, and even if your DirectX install is up-to-date because you've run a more recent version of the installer that is not guaranteed to have installed all previous versions. Even worse, if a version is installed for x86 it doesn't guarantee the same version is installed for x64, so 64 bit and 32 bit games may need to run the same exact installer version but targeting different platforms when run. Furthermore, Microsoft's licensing terms prevent anyone from distributing the files directly, the only way to distribute them is to run the installer, that's also the only supported method from Microsoft to check that the correct version installed. Trying to manually check for the correct versions is extremely complicated because there are numerous files that must all be present and individual system configuration options like dll search paths complicate the situation. In addition, the dependencies and required checks may change in each new version of the D3DX runtime. The code to check correctly and repair broken installs all exists in the installer and running it is a guarantee that the correct binaries will exist when you run the game and prevents lots of bad cases where a game would fail to launch with an obscure error if a windows install was either missing the correct version or somehow corrupted in the past.

Games which don't use the D3DX helpers (such as Source engine games) don't require running the annoying installer on first launch as they only depend on major d3d9/10/11 versions being installed. However, games that do use D3DX must run it as it's the only way Microsoft has allowed for distributing and checking the version info on the files.

So that's why we do it for lots of game installs. We can't stop, it's required due to a bad versioning/packaging scheme as well as bad redistribution licensing terms on the D3DX libraries.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Unknown 13. 08. 2015, 12:16:46
My si však počkáme na finální verzi, u které by už s názvem neměly být jazykové potíže.

Obavam se, ze to mikrojadro bude mit jine problemy. Uz tady je GNU Mach/Hurd. Hurd byl dokonce zahrnut do Debianu jako alternativni jadro, ale ne, ze by se to moc rozsirilo. Zajimalo by mne, jestli to tady aspon nekdo testoval. Mikrokernel jako one-man-show asi moc rychle pokroky ve vyvoji nezaznamena. Ostatne ani nemuzu najit o tom blivnuxu zadne informace. Zadna stranka, nic.

Blivnux testoval například Unknown a vůbec s ním nebyl spokojen, jak už tady mnohokrát prezentoval.

Nechapu ze Vas to tak zaujalo, jini uzivatele zde prezentuji sve negativni zkusenosti s operacnim systemem (prezentovanym pod jeho zkomolenym jmenem) zcela bezne..
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lama 13. 08. 2015, 22:06:58
Pro mene chapave zopakujeme (http://forum.root.cz/index.php?topic=11611.msg138377#msg138377)...
pod Linuxem je naprosta vetsina aplikaci opensource/freesoftware k dispozici je zdrojak a licence umoznuje upravu a sireni...
pod Windows je naprosta vetsina closedsource(freeware/shareware/proprietarni), zdrojaky k tomu nejsou a licence zakazuje upravu a/nebo sireni...


Ano nezalezi to teoreticky na OS, ale prakticky to zalezi na ekosystemu kolem toho OS... a na tom jestli komponenty OS ktere je pripadne treba upravit jsou OpenSource se zdrojaky (GNU/Linux) nebo ClosedSource bez zdrojaku (Windows)...
Takže ještě jednou: binární balíčky jsou na Linuxu určené pro konkrétní verzi konkrétního distra, a instalace na jakýkoliv jiný systém je sázka do loterie. Pokud jde o starou aplikaci a nové distro, tak buď neuspějete, nebo s tím bude spousta práce. Ve Windows je situace daleko lepší, a out-of-the-box fungují i velmi staré aplikace.

Pokud máte zdroják aplikace, bez ohledu na to jestli jde o Linux nebo Windows, tak můžete rozbitou zpětnou kompatibilitu řešit. Na Linuxu je to samozřejmě daleko obtížnější, ale to nechme stranou. Hlavní je, že to záleží na aplikaci. Pokud na novém Linuxu chcete rozjet starou verzi Oracle RDBMS, Lotus Domino/Notes nebo Autodesk Maya, máte problém. Pokud chcete na Windows rozjet starou verzi MySQL nebo OpenOffice, a díky nějaké prasárně autora kódu nezafunguje zpětná kompatibilita, tak jste v pohodě.

 ::) Zase nepochopil... :D
Pokud máte zdroják aplikace, bez ohledu na to jestli jde o Linux nebo Windows, tak můžete rozbitou zpětnou kompatibilitu řešit.
Jenže to u Widlí právě většinou není k dispozici, proto platí co napsal nobody výše.
a díky nějaké prasárně autora kódu nezafunguje zpětná kompatibilita
Což se právě stává velice často, že. Troufám si tvrdit, že častěji narazím na potřebu spustit zprasenou wokenní aplikaci, která nejde spustit v novějších Woknech, než na problém a potřebu spouštění starých (nepřebalených) aplikací v Linuxu. A je to způsobeno právě tím, co napsal nobody.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 13. 08. 2015, 23:12:29
::) Zase nepochopil... :D
Pokud máte zdroják aplikace, bez ohledu na to jestli jde o Linux nebo Windows, tak můžete rozbitou zpětnou kompatibilitu řešit.
Jenže to u Widlí právě většinou není k dispozici, proto platí co napsal nobody výše.
a díky nějaké prasárně autora kódu nezafunguje zpětná kompatibilita
Což se právě stává velice často, že. Troufám si tvrdit, že častěji narazím na potřebu spustit zprasenou wokenní aplikaci, která nejde spustit v novějších Woknech, než na problém a potřebu spouštění starých (nepřebalených) aplikací v Linuxu. A je to způsobeno právě tím, co napsal nobody.

Ne, to jste nepochopil vy. Na Windows samozřejmě můžete používat open source aplikace, které si můžete překládat jak chcete. Je portovaná i většina alespoň trochu zajímavých projektů z Linuxu, a svého času portovali i KDE (pak to nějak usnulo). Chcete Gimp pro Windows? Není problém, a klidně si můžete zkompilovat deset let starou verzi. Rozdíl je v tom, že ji nejspíš nebudete muset kompilovat, protože na nových Windows poběží stejně (mizerně) jako na těch starých.
Ano, je pravda, že ve Windows používáme většinou kvalitnější SW. Například ne Gimp, ale Photoshop. A rozdíl je v tom, že to funguje. Například Photoshop 7 z roku 2002 se dá používat na Windows 8.1. Dokonce funguje i Photoshop 4 z roku 1996 (na 32-bitových Windows 8.1, protože instalátor byl 16-bitový - na 64-bit OS byste musel instalaci rozbalit ručně).

Ad potřebu spustit zprasenou wokenní aplikaci, která nejde spustit v novějších Woknech - pokud se vám to stane a nepomůže compatibility mode, můžete použít Windows Program Compatibility Troubleshooter. Zjistí za vás, co autor aplikace nejspíš podělal, a nastaví příslušné options.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: nobody 13. 08. 2015, 23:37:46
Takže ještě jednou: binární balíčky jsou na Linuxu určené pro konkrétní verzi konkrétního distra, a instalace na jakýkoliv jiný systém je sázka do loterie. Pokud jde o starou aplikaci a nové distro, tak buď neuspějete, nebo s tím bude spousta práce. Ve Windows je situace daleko lepší, a out-of-the-box fungují i velmi staré aplikace.

Pokud máte zdroják aplikace, bez ohledu na to jestli jde o Linux nebo Windows, tak můžete rozbitou zpětnou kompatibilitu řešit. Na Linuxu je to samozřejmě daleko obtížnější, ale to nechme stranou. Hlavní je, že to záleží na aplikaci. Pokud na novém Linuxu chcete rozjet starou verzi Oracle RDBMS, Lotus Domino/Notes nebo Autodesk Maya, máte problém. Pokud chcete na Windows rozjet starou verzi MySQL nebo OpenOffice, a díky nějaké prasárně autora kódu nezafunguje zpětná kompatibilita, tak jste v pohodě.

tak naposledy, pak uz vas nechame prohlasit za nesvepravneho...

nevyhoda navaznosti binarnich balicku na verzi distribuce prestava byt problemem driv nez problem vubec zacne -> v pripade dostupnosti zdrojoveho kodu

kdyz spravce balicku programu LAEL-HNUP (Lehce Arogantni Enorme Labilni - Hodnotne Nemyslici Uslintanej Pakun) se o nej prestane starat, KDOKOLIV z celeho sveta diky dostupnym zdrojakum muze prevzit pozici maintainera a pripravit pro novou verzi distra, pokud bude mit technicke problemy, muze pozadat KOHOKOLIV z celeho sveta a pomoc s preportovanim...

naproti tomu nefungujici binarni program v nove verzi Windows, nebo fungujici ale obsahujici chybu, nebo po ukonceni vyvoje, kdy by se hodilo pridat nove vlastnosti, upravati navaznost na novou verzi API sluzby ktere vyuziva muze stat 1000 programatoru ve fronte, ale nemajic zdrojak NEZMUZOU NIC... krome toho napsat program on nuly...

tedy k vasemu "Pokud máte zdroják aplikace, bez ohledu na to jestli jde o Linux nebo Windows"
ten OHLED NAOPAK JE POTREBA, protoze u jednoho(GNU/Linux) systemu jsou zrojaky proste BEZNE jak pro aplikace tak pro CELY SYSTEM, u druheho(Windows) je to vyjimka u aplikaci a pro SYSTEM ZDROJAKY VEREJNE DOSTUPNE NEJSOU VUBEC...

v souvislosti s aferou Smirakgate u Windows10 je myslim dobre upozornit na takovy "detail", ze pokud by Windows10 meli k dizpocici zdrojaky, nekdo by je jiz davno upravil, odebral smirovani, rebuildnul iso a poslal do sveta, to vse legalne, tak jak by to bylo mozne v pripada opensource systemu...
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Ziktofel 13. 08. 2015, 23:52:16
Lael: na Linuxu pod wine si tu 16-bitovou appku muzu spustit i na 64-bit systemu
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Radek Miček 14. 08. 2015, 00:06:49
nevyhoda navaznosti binarnich balicku na verzi distribuce prestava byt problemem driv nez problem vubec zacne -> v pripade dostupnosti zdrojoveho kodu

Osobně to zas tak růžově nevidím - to, že máte zdrojový kód, ještě neznamená, že je jednoduché ho zkompilovat (nebo dokonce udělat balíček).

Citace
kdyz spravce balicku programu LAEL-HNUP (Lehce Arogantni Enorme Labilni - Hodnotne Nemyslici Uslintanej Pakun) se o nej prestane starat, KDOKOLIV z celeho sveta diky dostupnym zdrojakum muze prevzit pozici maintainera a pripravit pro novou verzi distra, pokud bude mit technicke problemy, muze pozadat KOHOKOLIV z celeho sveta a pomoc s preportovanim...


V praxi však bývá problém takového maintainera sehnat.

Citace
v souvislosti s aferou Smirakgate u Windows10 je myslim dobre upozornit na takovy "detail", ze pokud by Windows10 meli k dizpocici zdrojaky, nekdo by je jiz davno upravil, odebral smirovani, rebuildnul iso a poslal do sveta, to vse legalne, tak jak by to bylo mozne v pripada opensource systemu...

Například v případě Firefoxu se zatím nešmírovací forky příliš neuchytily.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Ziktofel 14. 08. 2015, 00:09:24
u win10 by nesmirovaci forky ziskaly nemalou podporu zejmena z komercniho sektoru (preci nechci, aby vsechno know-how slo M$)
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Radek Miček 14. 08. 2015, 00:16:40
u win10 by nesmirovaci forky ziskaly nemalou podporu zejmena z komercniho sektoru (preci nechci, aby vsechno know-how slo M$)

Moc tomu nevěřím - řada společností si dobrovolně ukládá data do cloudu u cizích firem.

Otázkou také je, zda autorům těch forků důvěřujete víc než MS nebo méně než MS.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: nobody 14. 08. 2015, 01:02:57
[...]

z "neruzove/nejednoduche/problematicke" Vs "nemozne" me tak nejak porad vychazi mnohem lepe ta prvni moznost...
a co teprve souboj "ruzove/jednoduche/bezproblemu" Vs "nemozne" ;)
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 14. 08. 2015, 02:49:12
nevyhoda navaznosti binarnich balicku na verzi distribuce prestava byt problemem driv nez problem vubec zacne -> v pripade dostupnosti zdrojoveho kodu
kdyz spravce balicku programu LAEL-HNUP (Lehce Arogantni Enorme Labilni - Hodnotne Nemyslici Uslintanej Pakun) se o nej prestane starat, KDOKOLIV z celeho sveta diky dostupnym zdrojakum muze prevzit pozici maintainera a pripravit pro novou verzi distra, pokud bude mit technicke problemy, muze pozadat KOHOKOLIV z celeho sveta a pomoc s preportovanim...

Boha, můžete si odpustit ty allcaps a bold sekce? Nepíšete článek do Blesku.
V případě dostupnosti zdrojáku vás čeká spousta práce, nebo vás to přijde na spoustu peněz. Pokud používáte Windows, staré aplikace prostě fungují. To je výhoda. Jestli to nechápete, problém je vašem přijímači.

tedy k vasemu "Pokud máte zdroják aplikace, bez ohledu na to jestli jde o Linux nebo Windows"
ten OHLED NAOPAK JE POTREBA, protoze u jednoho(GNU/Linux) systemu jsou zrojaky proste BEZNE jak pro aplikace tak pro CELY SYSTEM, u druheho(Windows) je to vyjimka u aplikaci a pro SYSTEM ZDROJAKY VEREJNE DOSTUPNE NEJSOU VUBEC...
Znovu opakuji, že je to čistě o výběru aplikací. Pokud budu na Windows chtít kompilovat starý Gimp nebo OpenOffice, vyjma pracnosti mi v tom nic nebrání. Pokud budu na Linuxu chtít kompilovat starý Oracle RDBMS, Autodesk Maya, Lotus Domino nebo Notes, SAP nebo třeba nějaké účetnictví po Linux, tak mám smůlu. To že vy vystačíte s open source terminálem, browserem a media playerem je fajn, ale nemá to tak každý.

v souvislosti s aferou Smirakgate u Windows10 je myslim dobre upozornit na takovy "detail", ze pokud by Windows10 meli k dizpocici zdrojaky, nekdo by je jiz davno upravil, odebral smirovani, rebuildnul iso a poslal do sveta, to vse legalne, tak jak by to bylo mozne v pripada opensource systemu...
Žádná aféra neexistuje. Jedinou "aférou" jsou vyjádření Vadima Solovyova (mimochodem šéfa ruských komoušů), a pár samozvaných expertů, kteří nesmyslně pletou dohromady EULA operačního systému a privacy statement MS online services.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 14. 08. 2015, 02:52:17
Lael: na Linuxu pod wine si tu 16-bitovou appku muzu spustit i na 64-bit systemu

Zajímavé. Jak na 64-bitovém systému běžíte 16-bitovou aplikaci, když x64 CPU v long mode neumí Virtual 8086 mode? Zřejmě máte na mysli emulaci nebo virtualizaci. Obojí samozřejmě můžete stejně udělat i na Windows, ale je to něco trochu jiného, než o čem byla řeč.
https://en.wikipedia.org/wiki/X86-64#Operating_modes
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: robert 14. 08. 2015, 09:51:25
a stejne ma linux 1% na desktopu ...

pouzivam macosx jako bfu a zadny zavislosti neresim, kdyby si kazda linux app sebou nesla vsechno co potrebuje ke spusteni asi by to pro mne jako bfu bylo lepsi

pokud jde o spousteni starsi aplikace, tohle jsem ja jako bfu vyresil virtualizaci starsich verzi OS a nemusim se tim zabyvat
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 14. 08. 2015, 12:25:20
Lael: na Linuxu pod wine si tu 16-bitovou appku muzu spustit i na 64-bit systemu

Zajímavé. Jak na 64-bitovém systému běžíte 16-bitovou aplikaci, když x64 CPU v long mode neumí Virtual 8086 mode? Zřejmě máte na mysli emulaci nebo virtualizaci. Obojí samozřejmě můžete stejně udělat i na Windows, ale je to něco trochu jiného, než o čem byla řeč.
https://en.wikipedia.org/wiki/X86-64#Operating_modes


Koukám, že jste zase přišel vykládat ty vaše lži...

Když kolega řekl, že si pustí 16 bit win apku na 64 bit systému v Linuxu, tak to tak myslel. Ty vaše předpoklady, že to nejde (protože Windows to neumí) a musí se to dělat tedy jedině virtualizací (protože tohle už se Windows naučily - blbě, ale naučily) jsou k smíchu. Linux to prostě umí a tím debata končí a vy se třeba postavte na hlavu, ale realitu nepřekroutíte.

Taky mě baví ty vaše argumenty o nemožnosti spuštění linuxové binárky na novějších verzích Linuxu nebo na jiných distribucích, přestože v jiných dřívějších diskuzích jsme vám to mnohokrát vyvrátili a vysvětlili jak se to dělá (ano tyhle způsoby Windows neumí, ale když vylezete konečně ze svého omezeného MS světa, uvidíte, co vše je možné a jak jednoduše oproti Windows) a vy si stejně přijdete vykládat ty vaše vymyšlené a vylhané slinty a snažit se zabordelit diskuzi, když už ne pravdivými argumenty, protože to neumíte, tak množstvím nepravdivých příspěvků v naději, že takhle se z toho stane "pravda". Takhle to dělají psychopati a dělal to takhle Hitler. My tady ale nejsme tvárné ovečky, ale odborníci, co dané problematice rozumí a těžko nás přesvědčíte, že něco nejde, jen proto, že vy to neumíte nebo to jen nesmíte připustit, protože vaše práce je tvrdit opak a házet špínu na konkurenci. :-P
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: vtv 14. 08. 2015, 12:40:20
1+  ;D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 14. 08. 2015, 12:47:47
Koukám, že jste zase přišel vykládat ty vaše lži...

Když kolega řekl, že si pustí 16 bit win apku na 64 bit systému v Linuxu, tak to tak myslel. Ty vaše předpoklady, že to nejde (protože Windows to neumí) a musí se to dělat tedy jedině virtualizací (protože tohle už se Windows naučily - blbě, ale naučily) jsou k smíchu. Linux to prostě umí a tím debata končí a vy se třeba postavte na hlavu, ale realitu nepřekroutíte.

Taky mě baví ty vaše argumenty o nemožnosti spuštění linuxové binárky na novějších verzích Linuxu nebo na jiných distribucích, přestože v jiných dřívějších diskuzích jsme vám to mnohokrát vyvrátili a vysvětlili jak se to dělá (ano tyhle způsoby Windows neumí, ale když vylezete konečně ze svého omezeného MS světa, uvidíte, co vše je možné a jak jednoduše oproti Windows) a vy si stejně přijdete vykládat ty vaše vymyšlené a vylhané slinty a snažit se zabordelit diskuzi, když už ne pravdivými argumenty, protože to neumíte, tak množstvím nepravdivých příspěvků v naději, že takhle se z toho stane "pravda". Takhle to dělají psychopati a dělal to takhle Hitler. My tady ale nejsme tvárné ovečky, ale odborníci, co dané problematice rozumí a těžko nás přesvědčíte, že něco nejde, jen proto, že vy to neumíte nebo to jen nesmíte připustit, protože vaše práce je tvrdit opak a házet špínu na konkurenci. :-P

LOL, LOL. Nula konkrétních informací, obvinění ze lži, a nechybí ani argument Hitlerem :D. Co kdybyste byl konkrétnější? Jak na x64 OS běžíte 16-bitové aplikace, když to neumí CPU, a emulace ani virtualizace to podle vás není? To že balíčky jsou určené pro konkrétní verzi konkrétního distra, a že instalace na jakémkoliv jiném Linuxu je sázka do loterie, která typicky skončí na dependency hell, je také prostý fakt.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 14. 08. 2015, 13:05:15
Koukám, že jste zase přišel vykládat ty vaše lži...

Když kolega řekl, že si pustí 16 bit win apku na 64 bit systému v Linuxu, tak to tak myslel. Ty vaše předpoklady, že to nejde (protože Windows to neumí) a musí se to dělat tedy jedině virtualizací (protože tohle už se Windows naučily - blbě, ale naučily) jsou k smíchu. Linux to prostě umí a tím debata končí a vy se třeba postavte na hlavu, ale realitu nepřekroutíte.

Taky mě baví ty vaše argumenty o nemožnosti spuštění linuxové binárky na novějších verzích Linuxu nebo na jiných distribucích, přestože v jiných dřívějších diskuzích jsme vám to mnohokrát vyvrátili a vysvětlili jak se to dělá (ano tyhle způsoby Windows neumí, ale když vylezete konečně ze svého omezeného MS světa, uvidíte, co vše je možné a jak jednoduše oproti Windows) a vy si stejně přijdete vykládat ty vaše vymyšlené a vylhané slinty a snažit se zabordelit diskuzi, když už ne pravdivými argumenty, protože to neumíte, tak množstvím nepravdivých příspěvků v naději, že takhle se z toho stane "pravda". Takhle to dělají psychopati a dělal to takhle Hitler. My tady ale nejsme tvárné ovečky, ale odborníci, co dané problematice rozumí a těžko nás přesvědčíte, že něco nejde, jen proto, že vy to neumíte nebo to jen nesmíte připustit, protože vaše práce je tvrdit opak a házet špínu na konkurenci. :-P

LOL, LOL. Nula konkrétních informací, obvinění ze lži, a nechybí ani argument Hitlerem :D. Co kdybyste byl konkrétnější? Jak na x64 OS běžíte 16-bitové aplikace, když to neumí CPU, a emulace ani virtualizace to podle vás není? To že balíčky jsou určené pro konkrétní verzi konkrétního distra, a že instalace na jakémkoliv jiném Linuxu je sázka do loterie, která typicky skončí na dependency hell, je také prostý fakt.

Poslouchej LOLíku, myslím, že když máš tak krátkou pamět, tak si to v poslední diskuzi, kde jsme spolu o tom diskutovali najdeš sám a nebudeš se tady ztrapňovat svým LOL, LOL. Nebo vás tu chodí pod tím nickem víc podle toho kdo má zrovna "pohotovost" a proto si tu diskuzi skutečně nepamatuješ?

Já o instalaci balíčků do distra z jiného distra nic nemluvil (nepsal), tak si zase své z prstu vycucané předpoklady strč za klobouk nebo kam je libo. Najdeš to v poslední diskuzi. Nevím proč se opakovat, když máme Internet, vyhledávací enginy a vše už bylo vícekrát řečeno.

Kdo chce hledá způsoby, kdo nechce hledá důvody. :D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Ramtech 14. 08. 2015, 13:09:23
http://www.extremetech.com/computing/212160-windows-10-still-phones-home-even-when-ordered-not-to-do-so?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+ziffdavis%2Fextremetech+%28Extremetech%29
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 14. 08. 2015, 15:05:32
Poslouchej LOLíku, myslím, že když máš tak krátkou pamět, tak si to v poslední diskuzi, kde jsme spolu o tom diskutovali najdeš sám a nebudeš se tady ztrapňovat svým LOL, LOL. Nebo vás tu chodí pod tím nickem víc podle toho kdo má zrovna "pohotovost" a proto si tu diskuzi skutečně nepamatuješ?

Já o instalaci balíčků do distra z jiného distra nic nemluvil (nepsal), tak si zase své z prstu vycucané předpoklady strč za klobouk nebo kam je libo. Najdeš to v poslední diskuzi. Nevím proč se opakovat, když máme Internet, vyhledávací enginy a vše už bylo vícekrát řečeno.

Kdo chce hledá způsoby, kdo nechce hledá důvody. :D

Opět bez jediné konkrétní informace? Ani link na to jak běžet na 64-bitovém CPU 16-bitový kód, ani odkaz na tu diskusi o které mluvíte, vůbec nic? No tak nic.

Ad proč se opakovat, když máme Internet, vyhledávací enginy a vše už bylo vícekrát řečeno - běh 16-bitových aplikací na 64-bit CPU mi nikdo nepopsal, a u starších verzí SW byla pokud vím jen zmínka o možnosti nakopírovat do adresáře starší verze knihoven, což může a nemusí pomoct, plus to podle všeho znamená instalaci bez balíčkovacího systému.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: nobody 14. 08. 2015, 15:26:05
Boha, můžete si odpustit ty allcaps a bold sekce? Nepíšete článek do Blesku.
V případě dostupnosti zdrojáku vás čeká spousta práce, nebo vás to přijde na spoustu peněz. Pokud používáte Windows, staré aplikace prostě fungují. To je výhoda. Jestli to nechápete, problém je vašem přijímači.

mUZU a tED mUZETE sI vY oDPUSTIT tY kECY kTERE tU nIKOHO nEZAJIMAJI? pRESVEDCUJTE sI o kVALITE wINDOWS jINDE kDE vAM tO mOZNA sEZEROU

kDE jE cHYBA kDYZ pREDSTIRATE zE nECHAPETE rOZDIL mEZI "jE dOSTUPNY" a "nENI dOSTUPNY" zDROJAK aPLIKACE/oPERACNIHO_sYSTEMU ?

Znovu opakuji, že je to čistě o výběru aplikací. Pokud budu na Windows chtít kompilovat starý Gimp nebo OpenOffice, vyjma pracnosti mi v tom nic nebrání. Pokud budu na Linuxu chtít kompilovat starý Oracle RDBMS, Autodesk Maya, Lotus Domino nebo Notes, SAP nebo třeba nějaké účetnictví po Linux, tak mám smůlu. To že vy vystačíte s open source terminálem, browserem a media playerem je fajn, ale nemá to tak každý.

a pOKUD bUDETE cHTIT sI vYBRAT sYSTEM sE zDROJAKMA, jAKE wINDOWS sI vYBERETE? jINAK u aPLIKACI sE nEBAVIME o jEDNOTKACH, aLE o dESITKACH tISIC dOSTUPNYCH sE zDROJAMA v gNU/lINUXU...

v souvislosti s aferou Smirakgate u Windows10 [...]
Žádná aféra neexistuje. [...]

tAK a mATE vYCERPANE vTIPY nA cELY mESIC, vICE vAM jI mICROSOFT pR oDDELENI nEPROPLATI... sAMOZREJME zE aFERA eXISTUJE, pOUZE jESTE nENI nA vRCHOLU...
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: linquerin 14. 08. 2015, 16:29:01
Ze to tomu laelovi zeriete... omg...

(https://drawception.com/pub/panels/2013/1-23/DjSX6QeWfT-12.png)
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 14. 08. 2015, 16:50:30
Poslouchej LOLíku, myslím, že když máš tak krátkou pamět, tak si to v poslední diskuzi, kde jsme spolu o tom diskutovali najdeš sám a nebudeš se tady ztrapňovat svým LOL, LOL. Nebo vás tu chodí pod tím nickem víc podle toho kdo má zrovna "pohotovost" a proto si tu diskuzi skutečně nepamatuješ?

Já o instalaci balíčků do distra z jiného distra nic nemluvil (nepsal), tak si zase své z prstu vycucané předpoklady strč za klobouk nebo kam je libo. Najdeš to v poslední diskuzi. Nevím proč se opakovat, když máme Internet, vyhledávací enginy a vše už bylo vícekrát řečeno.

Kdo chce hledá způsoby, kdo nechce hledá důvody. :D

Opět bez jediné konkrétní informace? Ani link na to jak běžet na 64-bitovém CPU 16-bitový kód, ani odkaz na tu diskusi o které mluvíte, vůbec nic? No tak nic.

Ad proč se opakovat, když máme Internet, vyhledávací enginy a vše už bylo vícekrát řečeno - běh 16-bitových aplikací na 64-bit CPU mi nikdo nepopsal, a u starších verzí SW byla pokud vím jen zmínka o možnosti nakopírovat do adresáře starší verze knihoven, což může a nemusí pomoct, plus to podle všeho znamená instalaci bez balíčkovacího systému.

Ano máš pravdu LOLe. Tvé příspěvky jsou ve stylu "je také prostý fakt" bez jediné konkrétní informace. To máš pravdu :D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: k 14. 08. 2015, 17:19:18
Když kolega řekl, že si pustí 16 bit win apku na 64 bit systému v Linuxu, tak to tak myslel.

Bez virtualizace na amd64 může běžet 16-bit aplikace pouze taková která je napsaná pro 16-bit protected mode, hlavní rozdíl oproti Virtual-8086 je že taková aplikace si nemůže vymýšlet hodnoty do segment selektorů, ale musí si o ně žádat od OS, rovněž offset je omezen. Důvodně pochybuji že nějaká 16-bit aplikace pro Linux vůbec vznikla, protože Linux je od začátku 32-bit.

Ad proč se opakovat, když máme Internet, vyhledávací enginy a vše už bylo vícekrát řečeno - běh 16-bitových aplikací na 64-bit CPU mi nikdo nepopsal

Na amd64 16-bit aplikace ve stylu DOS nejdou bez virtualizace nikde a nikomu. 16-bit aplikace protected mode pro Windows 3.0 a 3.1 by spustit šly, ale Microsoft se na to vykašlal, rozumně usoudil že jejich doba již pominula, je to skoro 20 let.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Ziktofel 14. 08. 2015, 17:28:41
Poslouchej LOLíku, myslím, že když máš tak krátkou pamět, tak si to v poslední diskuzi, kde jsme spolu o tom diskutovali najdeš sám a nebudeš se tady ztrapňovat svým LOL, LOL. Nebo vás tu chodí pod tím nickem víc podle toho kdo má zrovna "pohotovost" a proto si tu diskuzi skutečně nepamatuješ?

Já o instalaci balíčků do distra z jiného distra nic nemluvil (nepsal), tak si zase své z prstu vycucané předpoklady strč za klobouk nebo kam je libo. Najdeš to v poslední diskuzi. Nevím proč se opakovat, když máme Internet, vyhledávací enginy a vše už bylo vícekrát řečeno.

Kdo chce hledá způsoby, kdo nechce hledá důvody. :D

Opět bez jediné konkrétní informace? Ani link na to jak běžet na 64-bitovém CPU 16-bitový kód, ani odkaz na tu diskusi o které mluvíte, vůbec nic? No tak nic.

Ad proč se opakovat, když máme Internet, vyhledávací enginy a vše už bylo vícekrát řečeno - běh 16-bitových aplikací na 64-bit CPU mi nikdo nepopsal, a u starších verzí SW byla pokud vím jen zmínka o možnosti nakopírovat do adresáře starší verze knihoven, což může a nemusí pomoct, plus to podle všeho znamená instalaci bez balíčkovacího systému.

16-bit aplikaci pro widle (win16) spustim jako uzivatel stejnym zpusobem, jako win32 nebo win64. Wine ma na 16-bit aplikace winevdm, ale o to se uzivatel nestara.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 14. 08. 2015, 21:20:56
Poslouchej LOLíku, myslím, že když máš tak krátkou pamět, tak si to v poslední diskuzi, kde jsme spolu o tom diskutovali najdeš sám a nebudeš se tady ztrapňovat svým LOL, LOL. Nebo vás tu chodí pod tím nickem víc podle toho kdo má zrovna "pohotovost" a proto si tu diskuzi skutečně nepamatuješ?

Já o instalaci balíčků do distra z jiného distra nic nemluvil (nepsal), tak si zase své z prstu vycucané předpoklady strč za klobouk nebo kam je libo. Najdeš to v poslední diskuzi. Nevím proč se opakovat, když máme Internet, vyhledávací enginy a vše už bylo vícekrát řečeno.

Kdo chce hledá způsoby, kdo nechce hledá důvody. :D

Opět bez jediné konkrétní informace? Ani link na to jak běžet na 64-bitovém CPU 16-bitový kód, ani odkaz na tu diskusi o které mluvíte, vůbec nic? No tak nic.

Ad proč se opakovat, když máme Internet, vyhledávací enginy a vše už bylo vícekrát řečeno - běh 16-bitových aplikací na 64-bit CPU mi nikdo nepopsal, a u starších verzí SW byla pokud vím jen zmínka o možnosti nakopírovat do adresáře starší verze knihoven, což může a nemusí pomoct, plus to podle všeho znamená instalaci bez balíčkovacího systému.

16-bit aplikaci pro widle (win16) spustim jako uzivatel stejnym zpusobem, jako win32 nebo win64. Wine ma na 16-bit aplikace winevdm, ale o to se uzivatel nestara.

Linux toho kupodivu má pro 16 bit kód ve výbavě poměrně více, např.:

libx86
libx86emu
v86d
bin86
již zmíněné Wine
dosemu
dosbox

;)
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: nobody 15. 08. 2015, 00:04:05
ehmm, k te Windows kompati(de)bilite... Why does DirectX install with every game? (https://support.steampowered.com/kb_article.php?ref=9974-PAXN-6252)
[...]
Microsoft has a helper library with D3D called D3DX. You'll find binaries for this like d3dx9_43.dll in your Windows\system32 folder. There are over 40 different versions of the D3DX library for D3D9 alone, and many more for D3D10 and 11 as well. Each game that uses the D3DX helper library is linked to a specific version. As such the game must run the correct D3D installer version that it was specifically compiled with to ensure the binaries exist.
[...]
Even if a later version of the binary is already installed, that version cannot be used, and even if your DirectX install is up-to-date because you've run a more recent version of the installer that is not guaranteed to have installed all previous versions.
[...]
Trying to manually check for the correct versions is extremely complicated because there are numerous files that must all be present and individual system configuration options like dll search paths complicate the situation. In addition, the dependencies and required checks may change in each new version of the D3DX runtime
[...]
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: k 15. 08. 2015, 05:04:48
Linux toho kupodivu má pro 16 bit kód ve výbavě poměrně více, např.:

libx86
libx86emu
v86d
bin86
již zmíněné Wine
dosemu
dosbox

Která technologie z výše uvedených podporuje real-mode 16-bit DOS aplikaci na Amd64 bez virtualizace ?

ehmm, k te Windows kompati(de)bilite... Why does DirectX install with every game? (https://support.steampowered.com/kb_article.php?ref=9974-PAXN-6252)

Není v tom nic mimořádného, při instalaci hry se zjistí verze přítomného DirectX, pokud je menší než je potřebná musí se nainstalovat stejná nebo vyšší. Aktuálně je DirectX 11 a všechny staré hry používající DX7 nebo DX9 fungují rovnou, nemusí se instalovat nic.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: k 15. 08. 2015, 05:33:53
A ještě se DX knihovny nelinkují staticky, ale aktivují se přes technologii COM, takže ten správný soubor DLL si hledá Windows samo podle záznamů v registrech. Aplikace to opravdu neřeší a problém nemají.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: JardaP . 15. 08. 2015, 11:16:39
Není v tom nic mimořádného, při instalaci hry se zjistí verze přítomného DirectX, pokud je menší než je potřebná musí se nainstalovat stejná nebo vyšší. Aktuálně je DirectX 11 a všechny staré hry používající DX7 nebo DX9 fungují rovnou, nemusí se instalovat nic.

Tedy nekdy se akorat musi nainstalovat novejsi Widle, protoze pozadovana verze DirectX na stavajicich nechodi.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Radovan. 15. 08. 2015, 11:35:12
Která technologie z výše uvedených podporuje real-mode 16-bit DOS aplikaci na Amd64 bez virtualizace ?

A pod jakým OS to chceš provozovat? MS-DOS 5.0? Chtěl bych tě vidět jak nativně rozjedeš VisiCalc ve W10 :o

(Já ho v Linuxu používám celkem často, mám v něm hotovo rychleji než naběhnou LibreOffice!)
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Unknown 15. 08. 2015, 11:45:15
Boha, můžete si odpustit ty allcaps a bold sekce? Nepíšete článek do Blesku.
V případě dostupnosti zdrojáku vás čeká spousta práce, nebo vás to přijde na spoustu peněz. Pokud používáte Windows, staré aplikace prostě fungují. To je výhoda. Jestli to nechápete, problém je vašem přijímači.

mUZETE sI vY oDPUSTIT tY kECY kTERE tU nIKOHO nEZAJIMAJI?

Mluvte prosim pOUZE za sebe...
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: nobody 15. 08. 2015, 16:17:29
A ještě se DX knihovny nelinkují staticky, ale aktivují se přes technologii COM, takže ten správný soubor DLL si hledá Windows samo podle záznamů v registrech. Aplikace to opravdu neřeší a problém nemají.

tak ja nevim, ale ctu tam:
i kdyz je novejsi verze nainstalovana, nemuze byt pouzita, i kdyz je aktualni directx nainstalovano, neni jistota ze jsou nainstalovany predchozi verze...

rucni kontrola pro spravnou verzi je extremne komplikovana, protoze je mnozstvi souboru ktere musi byt dostupne a individualni konfigurace jako hledaci sesty pro dll komplukuji situaci...

pokud by s tim problemy aplikace nemeli, nevim proc by o tom bylo vysvetleni v stem kb, jediny duvod chapu ten jako omluvu za problemy za ktere nemuze steam, ale concept dx od microsoftu...
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: nobody 15. 08. 2015, 16:23:30
Boha, můžete si odpustit ty allcaps a bold sekce? Nepíšete článek do Blesku.
V případě dostupnosti zdrojáku vás čeká spousta práce, nebo vás to přijde na spoustu peněz. Pokud používáte Windows, staré aplikace prostě fungují. To je výhoda. Jestli to nechápete, problém je vašem přijímači.

mUZETE sI vY oDPUSTIT tY kECY kTERE tU nIKOHO nEZAJIMAJI?

Mluvte prosim pOUZE za sebe...

sORRY wOE, oPRAVA: mUZETE sI vY lAEL.oPHIR( a uNKONWN i uNKNOWN) oDPUSTIT tY kECY kTERE tU nIKOHO nEZAJIMAJI(kROME lAEL.oPHIR, uNKONWN a uNKNOWN)
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: xaronik 16. 08. 2015, 07:17:41
Predstava ze si bezny user bude kompilovat balicky pre bezpecnostne chyby alebo ze programator bude studovat interny kod API len aby sa vyhol neziaducemu stavu je troska ... naivna.

xaronik: co sem pletes BFU, pochop ze jde o 2 varianty "ANO JE TO MOZNE" a "NE NENI TO MOZNE" ktere vychazi z toho "JE TO OPENSOURCE" a "NENI TO OPENSOURCE"...
jestli kompilaci provedes Ty, nebo tvuj dodavatel SW ci administrato, nebo jestli si jako BFU zkopirojes par radku z internetu/readme ci pustis skript ktere to provede za tebe, je absolutne jedno...

proste kdyz napises do fora: "ahoj mam ubuntu 14.04, nejde mi pustit jeden 20let starej program", je velka sance ze ti nekdo postne postup kterej bez jakekoliv znalosti kompilace zvladnes, pripadne si muzes nekoho zaplatit kdo ti pripravi balicek pro tve distro...

naproti tomu kdyz napises: "ahoj mam windows 8.1, nejde mi pustit jeden 20let starej program", dostanes odpoved, ze mas smulu protoze kdyz autor neudela novou verzi, nikdo jinej nemuze a ze to proste nepobezi z duvodu x, y a z...

Mozne to je vzdy, otazka je kolko casu a penazi do toho chces investovat. Na Linuxe je to "lahsie" ak je projekt open source (tunajsiu komunitu to asi prekvapi ale existuju aj komercne projekty beziace na Linuxe - nie je ich vela ale su), mas niekoho kto ti to rozbeha a ano, v najhorsom pripade sa mozes naucit programovat a opravit si to sam.

Ak mas komercnu apku pod Linuxom (napr. Oracle) tak si v takej istej, ak nie v horsej situacii pretoze zatial co Windows ma povedzme 4 hlavne verzie ktore treba maintanovat a testovat (10, 8.1, 8, 7) Linuxovych distribucii je gazilion. Napriklad si zoberme Oracle, podporovane verzie su viz. tuto: https://docs.oracle.com/cd/E11882_01/install.112/e24324/toc.htm#CHDGGFJH ale to nie je jediny pripad. Ak by existoval Photoshop pre Linux velmi pravdepodobne by dopadol rovnako - podporujeme tieto 3 distra v poslednej verzii a dovidenia.

A teraz si poloz otazku preco vsetky Linuxy ktore Oracle podporuje su komercne distribucie? Pretoze tam je aka-taka zaruka ze je to odladene a ludia ktori to releasuju davaju pozor na mozne problemy a tych verzii je zopar takze testovanie sa da zvladnut v rozumnom case.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Unknown 16. 08. 2015, 11:30:51
Boha, můžete si odpustit ty allcaps a bold sekce? Nepíšete článek do Blesku.
V případě dostupnosti zdrojáku vás čeká spousta práce, nebo vás to přijde na spoustu peněz. Pokud používáte Windows, staré aplikace prostě fungují. To je výhoda. Jestli to nechápete, problém je vašem přijímači.

mUZETE sI vY oDPUSTIT tY kECY kTERE tU nIKOHO nEZAJIMAJI?

Mluvte prosim pOUZE za sebe...

sORRY wOE, oPRAVA: mUZETE sI vY lAEL.oPHIR( a uNKONWN i uNKNOWN) oDPUSTIT tY kECY kTERE tU nIKOHO nEZAJIMAJI(kROME lAEL.oPHIR, uNKONWN a uNKNOWN)

Bezte si nastudovat co znamena mluvit jen za sebe....
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Konzul_z_konzulatu 16. 08. 2015, 14:22:48
Nemyslím si že mluví jen za sebe, řeči které tu produkují Lael a spol. nás opravdu nezajímají, přinejlepším nás pobaví.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 16. 08. 2015, 16:05:51
Linux toho kupodivu má pro 16 bit kód ve výbavě poměrně více, např.:

libx86
libx86emu
v86d
bin86
již zmíněné Wine
dosemu
dosbox

Která technologie z výše uvedených podporuje real-mode 16-bit DOS aplikaci na Amd64 bez virtualizace ?


Všechny, neb fungují i na procesorech bez virtualizačních rozšíření...
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lama 16. 08. 2015, 16:31:04
Co to tu zas rozjíždíte za zoufalý diskuse? Možná by to tu měli uzamknout jako předchozí vlákno Windows a jeho vývoj.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: nobody 16. 08. 2015, 18:22:14
Bezte si nastudovat co znamena mluvit jen za sebe....

Chlapce, zkus si jit rozkazovat nekomu ve sve rodine... Tohle bylo podruhe ;)
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: MyImporant 16. 08. 2015, 18:52:34
Vraťme se blíže k tématu, které je skutečně závažné a týká se budoucího nejrozšířenějšího OS.

Co říkáte na nástroje, odstraňující možnost posílat z W10 citlivá data? Máte některá vyzkoušena?

Je skutečně neuvěřitelné, kolik všemožných věcí W10 odesílají a divím se, že právě zde EU nezasáhla tvrdě. Konspirační teorie se stávají ověřenou realitou

https://www.yahoo.com/tech/s/6-free-tools-stop-windows-10-spying-everything-133022555.html
http://www.majorgeeks.com/files/details/destroy_windows_10_spying.html
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Radek Miček 16. 08. 2015, 19:31:52
Je skutečně neuvěřitelné, kolik všemožných věcí W10 odesílají a divím se, že právě zde EU nezasáhla tvrdě.

To dělá bohužel celá řada jiných a rovněž velmi rozšířených programů a služeb - např. Firefox a jeho doplňky (Ghostery, ...), programy pro správu mobilních telefonů (Smart Switch, ...) - běžný uživatel si bez nich ani neaktualizuje firmware, různé internetové služby, už s tím začíná i GNOME (https://blogs.gnome.org/mclasen/files/2015/02/privacy.png).

Některé systémy to dovolují vypnout snadno (zatím) - například GNOME nebo Ghostery, v jiných to jde vypnout slotžitě - například Firefox nebo Windows 10 a v jiných vůbec - Smart Switch nebo internetové služby.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 16. 08. 2015, 19:37:45
Vraťme se blíže k tématu, které je skutečně závažné a týká se budoucího nejrozšířenějšího OS.

Co říkáte na nástroje, odstraňující možnost posílat z W10 citlivá data? Máte některá vyzkoušena?

Je skutečně neuvěřitelné, kolik všemožných věcí W10 odesílají a divím se, že právě zde EU nezasáhla tvrdě. Konspirační teorie se stávají ověřenou realitou

https://www.yahoo.com/tech/s/6-free-tools-stop-windows-10-spying-everything-133022555.html
http://www.majorgeeks.com/files/details/destroy_windows_10_spying.html


Jeden prověřený je tady: http://goodbye-microsoft.com/

PS: Zajímavé je napsat to bez pomlčky :D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: nobody 16. 08. 2015, 19:41:54
Vraťme se blíže k tématu, které je skutečně závažné a týká se budoucího nejrozšířenějšího OS.
[...]

Nejjednodusi reseni (i vzhledem k url kde se nachazis) je prosta, preinstalace na GNU/Linux
nebo tohle reseni: http://www.zdnet.com/article/sick-of-windows-spying-on-you-go-linux/

[...]

to ze to dela rada (a jeste k tomu MNOHEM mene) nemeni preci nic na tom ze to neni v poradku u Windows10, ani u te rady...
nicmene u Ghostery myslis GhostRank nebo neco jineho? protoze GhostRank je po instalaci VYPNUTEJ a dokud ho nezapnes TY tak nic neodesila, a pokud ho zapnes, to co odesila tvurce (narozdil od Microsoftu) netaji: https://www.ghostery.com/en/faq/exactly-what-data-does-ghostery-collect/
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: nobody 16. 08. 2015, 19:53:34
v souvislosti s aferou Smirakgate u Windows10 [...]
Žádná aféra neexistuje. [...]

btw: pocet vysledku pro "windows 10" + spying  (http://www.google.com/search?q=%22windows+10%22+spying&pws=0) naznacuje neco jineho, aktualnich 11.500.000 neni zrovna male cisto pro dotaz na neco neexistujiciho ;)
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: anonym 16. 08. 2015, 19:58:21
v souvislosti s aferou Smirakgate u Windows10 [...]
Žádná aféra neexistuje. [...]

btw: pocet vysledku pro "windows 10" + spying  (http://www.google.com/search?q=%22windows+10%22+spying&pws=0) naznacuje neco jineho, aktualnich 11.500.000 neni zrovna male cisto pro dotaz na neco neexistujiciho ;)

https://www.google.cz/#q=yeti
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Eda Beda 16. 08. 2015, 21:39:10
Můžu mít (asi blbej) dotaz, je teoreticky možno na současných procesorech spouštět 8 bit. kód? Třeba z 8080. Pokud vim, tak registry procesoru se dělí až na ah, al, alespoň u 32 bit. procesorů to tak myslim bylo.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Radek Miček 16. 08. 2015, 21:50:01
Vraťme se blíže k tématu, které je skutečně závažné a týká se budoucího nejrozšířenějšího OS.
[...]

Nejjednodusi reseni (i vzhledem k url kde se nachazis) je prosta, preinstalace na GNU/Linux
nebo tohle reseni: http://www.zdnet.com/article/sick-of-windows-spying-on-you-go-linux/

Jenže to právě nestačí - to šmírování dělá i Firefox (https://brmlab.cz/user/jenda/spyzilla) pod Linuxem a začíná se to šířit i do jiných aplikací. Jediný rozdíl je v tom, že většina aplikací je svobodný SW, takže se můžete podívat, co dělají, a případně je opravit (jenže to je spíše teoretická možnost, neboť nemáte kapacity na kontrolu každé aplikace).

Citace
to ze to dela rada (a jeste k tomu MNOHEM mene) nemeni preci nic na tom ze to neni v poradku u Windows10, ani u te rady...

S tím souhlasím, ale lidem to nevadí tolik, aby tyto aplikace nepoužívali. Spíše naopak - viz panenky Hello Barbie nebo televize SmartTV od Samsungu (http://www.cnet.com/news/samsungs-warning-our-smart-tvs-record-your-living-room-chatter/).

Citace
protoze GhostRank je po instalaci VYPNUTEJ a dokud ho nezapnes TY tak nic neodesila, a pokud ho zapnes, to co odesila tvurce (narozdil od Microsoftu) netaji: https://www.ghostery.com/en/faq/exactly-what-data-does-ghostery-collect/

Ok, to jsem nevěděl.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: k 16. 08. 2015, 22:02:32
Tedy nekdy se akorat musi nainstalovat novejsi Widle, protoze pozadovana verze DirectX na stavajicich nechodi.

To je pravda.

A pod jakým OS to chceš provozovat? MS-DOS 5.0? Chtěl bych tě vidět jak nativně rozjedeš VisiCalc ve W10 :o

16-bit real mode DOS aplikaci pod Win 64-bit verze a Linux 64-bit verze, oboje bez virtualizace. Ve Windows 64-bit to nejde. Prý to jde v Linuxu, ale nikdo nedokázal předvést jak.

Která technologie z výše uvedených podporuje real-mode 16-bit DOS aplikaci na Amd64 bez virtualizace ?
Všechny, neb fungují i na procesorech bez virtualizačních rozšíření...

Mě nezajímá zda procesor má nebo nemá VT-x, ale zda to funguje v 64-bit režimu.

i kdyz je novejsi verze nainstalovana, nemuze byt pouzita, i kdyz je aktualni directx nainstalovano, neni jistota ze jsou nainstalovany predchozi verze...

Číst můžete mnohé, ale tyto problémy nejsou a uvedená věta je blbost.
Steam se možná jistí a před každou hrou pro jistotu instaluje i potřebné DirectX, aby snížil počet reklamací že "to nefunguje".

Můžu mít (asi blbej) dotaz, je teoreticky možno na současných procesorech spouštět 8 bit. kód? Třeba z 8080. Pokud vim, tak registry procesoru se dělí až na ah, al, alespoň u 32 bit. procesorů to tak myslim bylo.

Ano je to možné, 8086 bylo schválně tak uděláno aby kód 8080 šel spouštět s minimálními úpravami, spouštělo se to jako COM soubor v DOSu.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: nobody 16. 08. 2015, 23:52:12
v souvislosti s aferou Smirakgate u Windows10 [...]
Žádná aféra neexistuje. [...]

btw: pocet vysledku pro "windows 10" + spying  (http://www.google.com/search?q=%22windows+10%22+spying&pws=0) naznacuje neco jineho, aktualnich 11.500.000 neni zrovna male cisto pro dotaz na neco neexistujiciho ;)

https://www.google.cz/#q=yeti

jasne, pouze droby rozdil ;)  ve vysledcich yeti je z velke casti "skoda yeti" a dale fantasy maluvky snezneho tvora, kdezto ve vysledcich "windows 10" +spying jsou realne informace z odposlechu sitoveho provozu, tedy o realnem stavu chovani, ktere si muze kdokoliv kdykoliv overit ;) dale informace o yeti jsou rozprostreny na obdobi ~20let, informace o windows 10 spying jsou stare max 2tydny ;)

tedy snadny vypocet dava tusit ze i bez moznosti overeni sledovani u windows 10, jen podle vysledku je 166x vetsi pravdepodobnejsi nez yeti, nicmene pokud chces vlastni zkusenosti, staci aby milion lidi si provedlo overeni co jejich windows 10 odesilaji, sem zvedavej jak das dohromady milion lidi co se pujdou podivat na yetiho ;)
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Unknown 17. 08. 2015, 10:48:31
Nemyslím si že mluví jen za sebe, řeči které tu produkují Lael a spol. nás opravdu nezajímají, přinejlepším nás pobaví.

Dalsi schizofrenik.....
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: hawran diskuse 17. 08. 2015, 11:26:03
Nemyslím si že mluví jen za sebe, řeči které tu produkují Lael a spol. nás opravdu nezajímají, přinejlepším nás pobaví.

Dalsi schizofrenik.....

... píše někdo, kdo tu tro(t)lluje pod více nicky ...
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Konzul_z_konzulatu 17. 08. 2015, 11:27:02
Pokud si myslíte že zde vystupují pod více účty, mýlíte se.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: nobody 17. 08. 2015, 12:58:41
Pokud si myslíte že zde vystupují pod více účty, mýlíte se.

Mluvi asi z vlastni zkusenosti, Unknown je pravdepodobne Laelovo jine ja, ktere se nechce/neumi drzet zkratka a vypousti pres nej obcas paru a ;)
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Konzul_z_konzulatu 17. 08. 2015, 13:10:05
Je vcelku možné že Unknown je ve skutečnosti Lael.Ophir který tento nick využívá k tomu, aby vypouštěl všemožné urážky (viz. Blivnux).
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: hawran diskuse 17. 08. 2015, 13:18:02
Je vcelku možné že Unknown je ve skutečnosti Lael.Ophir který tento nick využívá k tomu, aby vypouštěl všemožné urážky (viz. Blivnux).

A do nepříčetna rožhavený Lael Blábol se hlásí jako Unkonwn ...
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 17. 08. 2015, 17:32:53
A pod jakým OS to chceš provozovat? MS-DOS 5.0? Chtěl bych tě vidět jak nativně rozjedeš VisiCalc ve W10 :o

16-bit real mode DOS aplikaci pod Win 64-bit verze a Linux 64-bit verze, oboje bez virtualizace. Ve Windows 64-bit to nejde. Prý to jde v Linuxu, ale nikdo nedokázal předvést jak.


To já nevěděl, že to tady není diskuze, ale pojízdný cirkus, který vám něco bude předvádět :D. Já bych taky rád, kdyby Lael a spol něco z těch keců předvedli (ať už to, jak je to na Windows krásné a růžové nebo to jak to na Linuxu nejde :D), ale protože vím, že diskutujeme a že bych si takovou předváděčku musel nejspíše zaplatit, tak mě to ani nenapadlo. Koukám ale MS hoši to vidí ve svém pocitu nadřazenosti jinak :D.


Která technologie z výše uvedených podporuje real-mode 16-bit DOS aplikaci na Amd64 bez virtualizace ?
Všechny, neb fungují i na procesorech bez virtualizačních rozšíření...

Mě nezajímá zda procesor má nebo nemá VT-x, ale zda to funguje v 64-bit režimu.

No tak mě v tom případě zase nezajímají vaše argumenty.

i kdyz je novejsi verze nainstalovana, nemuze byt pouzita, i kdyz je aktualni directx nainstalovano, neni jistota ze jsou nainstalovany predchozi verze...

Číst můžete mnohé, ale tyto problémy nejsou a uvedená věta je blbost.
Steam se možná jistí a před každou hrou pro jistotu instaluje i potřebné DirectX, aby snížil počet reklamací že "to nefunguje".

Aha a ty mraky servisních zásahů co tady mnozí z nás, kvůli nefunkčním hrám přesně z uvedených důvodů, za ty roky praxe dělali, jsme si asi vymysleli. :-D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: k 17. 08. 2015, 18:13:19
To já nevěděl, že to tady není diskuze, ale pojízdný cirkus, který vám něco bude předvádět :D.
No tak mě v tom případě zase nezajímají vaše argumenty.

Takže to také neumíte.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 17. 08. 2015, 18:41:25
To já nevěděl, že to tady není diskuze, ale pojízdný cirkus, který vám něco bude předvádět :D.
No tak mě v tom případě zase nezajímají vaše argumenty.

Takže to také neumíte.


LOL... Někdo nechápe pravý význam slov... To že mě nezajímají vaše kravské argumenty, neznamená že já něco neumím. Ale že to neumíte vy a nepovažuji vás díky vašim manipulativním způsobům v diskuzi za rovnocenného partnera do diskuze a nechci a nepotřebuji s vámi ztrácet čas.

Umím :-P a tímto pro mě debata s vámi končí.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 17. 08. 2015, 19:04:06
btw: pocet vysledku pro "windows 10" + spying  (http://www.google.com/search?q=%22windows+10%22+spying&pws=0) naznacuje neco jineho, aktualnich 11.500.000 neni zrovna male cisto pro dotaz na neco neexistujiciho ;)

https://www.google.cz/#q=yeti

LOL, moc pěkně :D, málem jste mě udusil kafem.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 17. 08. 2015, 19:12:43
https://support.steampowered.com/kb_article.php?ref=9974-PAXN-6252]Why does DirectX install with every game?

Ono je to trochu složitější. DirectX obsahuje core libraries, například Direct3D a DirectInput. Ty jsou zpětně kompatibilní. DirectX SDK navíc svého času obsahovalo různé helper libraries. Ty se původně linkovaly staticky k aplikaci, ale aby bylo možné je v případě problému opravit, začaly se linkovat dynamicky. Příkladem je knihovna D3DX, která se liší podle verze SDK, a součástí systému není. Z licenčního hlediska je zřejmě jediným čistým způsobem instalace spustit setup helper a předhodit mu redistributable z toho SDK. Samozřejmě stačí redistribuovat tu část SDK, kterou aplikace používá. Ve skutečnosti tedy *nejde* o instalaci DirectX, ale o instalaci pár helper libraries pomocí DirectSetupu.
https://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/desktop/ee416805(v=vs.85).aspx#small_installation_packages
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 17. 08. 2015, 19:14:58
Můžu mít (asi blbej) dotaz, je teoreticky možno na současných procesorech spouštět 8 bit. kód? Třeba z 8080. Pokud vim, tak registry procesoru se dělí až na ah, al, alespoň u 32 bit. procesorů to tak myslim bylo.

To těžko. Ani 16-bitové 8086 není binárně kompatibilní s 8080.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: hawran diskuse 17. 08. 2015, 21:06:09
https://support.steampowered.com/kb_article.php?ref=9974-PAXN-6252]Why does DirectX install with every game?

Ono je to trochu složitější. ...

Ale není.
Windowsy programovala tlupa zhulených lemurů.
(bych citoval klasila)
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Unknown 17. 08. 2015, 22:19:30
Je vcelku možné že Unknown je ve skutečnosti Lael.Ophir který tento nick využívá k tomu, aby vypouštěl všemožné urážky (viz. Blivnux).

Nemam s nickem Lael Ophir ani s osobou ktera pod timto nickem pise prispevky nic spolecneho.

Hanlive "nazvy" Win na tomto serveru bych do smrti nespocital, tyto urazky Vam nevadi?
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: nobody 17. 08. 2015, 22:39:22
btw: pocet vysledku pro "windows 10" + spying  (http://www.google.com/search?q=%22windows+10%22+spying&pws=0) naznacuje neco jineho, aktualnich 11.500.000 neni zrovna male cisto pro dotaz na neco neexistujiciho ;)

https://www.google.cz/#q=yeti

LOL, moc pěkně :D, málem jste mě udusil kafem.

aby se neprislo o kontext:
ve vysledcich yeti je z velke casti "skoda yeti" a dale fantasy maluvky snezneho tvora, kdezto ve vysledcich "windows 10" +spying jsou realne informace z odposlechu sitoveho provozu, tedy o realnem stavu chovani, ktere si muze kdokoliv kdykoliv overit  dale informace o yeti jsou rozprostreny na obdobi ~20let, informace o windows 10 spying jsou stare max 2tydny

https://support.steampowered.com/kb_article.php?ref=9974-PAXN-6252]Why does DirectX install with every game?

Ono je to trochu složitější. [...] *nejde* o instalaci DirectX, ale o instalaci pár helper libraries pomocí DirectSetupu.

Prave, nejdriv tvrdite jak je vse jednoduche a kompatibilni a ve skutecnosti je to uz i podle vas slozitejsi a nekompatibilni ;)
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: nobody 17. 08. 2015, 22:45:46
Nemam s nickem Lael Ophir ani s osobou ktera pod timto nickem pise prispevky nic spolecneho.

a mas to potvrzene od sveho lekare? ono vetsinou si schizofrenici sve dalsi osobnosti neuvedomuji, nicmene okoli v kterem se pohybuji si toho muze vsimnout, tak jako se to prave stalo tady...

Hanlive "nazvy" Win na tomto serveru bych do smrti nespocital, tyto urazky Vam nevadi?

Jdi radeji pocitat pocet lidi co chodi vychvalovat Linux na Windows servery a kdyz uz tam bude(s|te), zkoukni jak mistni komunita tam mluvi o konkurenci, o kterem nema zadnou sajnu, pouze se ji boji ;)
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 18. 08. 2015, 00:04:47
Je vcelku možné že Unknown je ve skutečnosti Lael.Ophir který tento nick využívá k tomu, aby vypouštěl všemožné urážky (viz. Blivnux).

Nemam s nickem Lael Ophir ani s osobou ktera pod timto nickem pise prispevky nic spolecneho.

Hanlive "nazvy" Win na tomto serveru bych do smrti nespocital, tyto urazky Vam nevadi?


A proto se musíte v tu ránu nacpat mezi tyhle omezence? :D

No svůj k svému :D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Unknown 18. 08. 2015, 11:22:04
Nemam s nickem Lael Ophir ani s osobou ktera pod timto nickem pise prispevky nic spolecneho.

a mas to potvrzene od sveho lekare? ono vetsinou si schizofrenici sve dalsi osobnosti neuvedomuji, nicmene okoli v kterem se pohybuji si toho muze vsimnout, tak jako se to prave stalo tady...

Hanlive "nazvy" Win na tomto serveru bych do smrti nespocital, tyto urazky Vam nevadi?

Jdi radeji pocitat pocet lidi co chodi vychvalovat Linux na Windows servery a kdyz uz tam bude(s|te), zkoukni jak mistni komunita tam mluvi o konkurenci, o kterem nema zadnou sajnu, pouze se ji boji ;)

Pri pohledu na agresivni reakce zdejsich "guru" na Laela chapu, proc se rika ze puvodcem kazde agrese je strach ;-)

Schiziofreniky tu poznate snadno, pisou o sobe v mnoznem cisle...
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Unknown 18. 08. 2015, 11:24:27
Je vcelku možné že Unknown je ve skutečnosti Lael.Ophir který tento nick využívá k tomu, aby vypouštěl všemožné urážky (viz. Blivnux).

Nemam s nickem Lael Ophir ani s osobou ktera pod timto nickem pise prispevky nic spolecneho.

Hanlive "nazvy" Win na tomto serveru bych do smrti nespocital, tyto urazky Vam nevadi?

A proto se musíte v tu ránu nacpat mezi tyhle omezence? :D

No svůj k svému :D

Hezky to ukazuje "toleranci" zdejsi komunity...
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Unknown 18. 08. 2015, 11:26:17
Nemam s nickem Lael Ophir ani s osobou ktera pod timto nickem pise prispevky nic spolecneho.

a mas to potvrzene od sveho lekare? ono vetsinou si schizofrenici sve dalsi osobnosti neuvedomuji, nicmene okoli v kterem se pohybuji si toho muze vsimnout, tak jako se to prave stalo tady...

Hanlive "nazvy" Win na tomto serveru bych do smrti nespocital, tyto urazky Vam nevadi?

Jdi radeji pocitat pocet lidi co chodi vychvalovat Linux na Windows servery a kdyz uz tam bude(s|te), zkoukni jak mistni komunita tam mluvi o konkurenci, o kterem nema zadnou sajnu, pouze se ji boji ;)
O tom strachu jsem tu psal pred chvili....
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 18. 08. 2015, 11:41:22
Je vcelku možné že Unknown je ve skutečnosti Lael.Ophir který tento nick využívá k tomu, aby vypouštěl všemožné urážky (viz. Blivnux).

Nemam s nickem Lael Ophir ani s osobou ktera pod timto nickem pise prispevky nic spolecneho.

Hanlive "nazvy" Win na tomto serveru bych do smrti nespocital, tyto urazky Vam nevadi?

A proto se musíte v tu ránu nacpat mezi tyhle omezence? :D

No svůj k svému :D

Hezky to ukazuje "toleranci" zdejsi komunity...

LOL, vy se chováte jako omezenec a ještě čekáte pochvalu? :D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: k 18. 08. 2015, 12:00:22
Ale že to neumíte vy a nepovažuji vás díky vašim manipulativním způsobům v diskuzi za rovnocenného partnera do diskuze a nechci a nepotřebuji s vámi ztrácet čas.

Ve Windows x64 16-bit DOS aplikace bez virtualizace nejdou, již jsem to uváděl. Výsledkem této diskuze je, že vy to neumíte v Linuxu x64 také. Čas dál ztrácet opravdu netřeba.

To těžko. Ani 16-bitové 8086 není binárně kompatibilní s 8080.

Binárně ne, ale assembler pro 8080 šel s minimálními úpravami přeložit pro 8086, tehdy nevídaná věc.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: John.Conner 18. 08. 2015, 12:19:23
Je vcelku možné že Unknown je ve skutečnosti Lael.Ophir který tento nick využívá k tomu, aby vypouštěl všemožné urážky (viz. Blivnux).

Nemam s nickem Lael Ophir ani s osobou ktera pod timto nickem pise prispevky nic spolecneho.

Hanlive "nazvy" Win na tomto serveru bych do smrti nespocital, tyto urazky Vam nevadi?

Ja teda nevim, ale onen hanlivy nazev Win jsem videl mnohokrate i ze strany Microsoftu. Je to proste zkraceni dlouheho nazvu Windows a nevidim na tom nic hanliveho. Naproti tomu Blivnux mi neprijde jako zkracenina slova Linux. Nicmene nejsem jazykovedec, ale pouhy technik.

A mimochodem ... jak to tak pozoruji tak spis vidim jak nas lide s Windows presvedcuji ze delame spatne a ze mame prejit na Windows, protoze oni maji to same co Linux a vlastne jeste lepsi, ze na tom pustim mega stary software a nevim co. Ja osobne jsem presel na linux v dobe studia na vysoke skole ... teto konverze nelituji.  A z osobni zkusenosti vam mohu rici, ze jsem spis vice casu travil rozchazenim veci v nedeterministickem operacnim systemu Windows nezli na Linuxu. Dokonce jsem rozjel jednu moji oblibenou starou hru na Linuxu a na Windows jsem si ani nesrtkl. Takze to s tou zpetnou kompatibilitou nebude tak horke.

Nicmene porad verim, ze windows si sve lidi najde. Ja uz ale MS od te veci s Windows 10 neverim a velmi bych ocenil, kdyz by korporat z Redmontu kapl bozskou a oznamil co vse se bude posilat. S touto informaci by se totiz pak dalo nejak zit.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 18. 08. 2015, 12:21:50
Ale že to neumíte vy a nepovažuji vás díky vašim manipulativním způsobům v diskuzi za rovnocenného partnera do diskuze a nechci a nepotřebuji s vámi ztrácet čas.

Ve Windows x64 16-bit DOS aplikace bez virtualizace nejdou, již jsem to uváděl. Výsledkem této diskuze je, že vy to neumíte v Linuxu x64 také. Čas dál ztrácet opravdu netřeba.


Možná by jste si měl tu vaši křišťálovou kouli přeleštit. Očividně totiž špatně interpretujete její odpovědi, když se jí ptáte co umím a co ne :D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: nobody 18. 08. 2015, 12:27:15
Pri pohledu na agresivni reakce zdejsich "guru" na Laela chapu, proc se rika ze puvodcem kazde agrese je strach ;-)

Reakce nejsou agresivni ale jsou na agresivni lzi a propagandu, na Windows foru za takove Laelokecy by byl davno ban a zjistovala se lokace pisatele kvuli vysvetleni nasilim ze Windows milujou a nikdo jim nebude o nich rikat nic neslusneho...

O tom strachu jsem tu psal pred chvili....

A to vis ze odpovidas na tu samou moji zpravu? kde sem psal o tom ze se bojite Linuxu ? :-)
Tak nemej strach... to bude dobre, pan doktor se o tebe postara a sestricky ti budou menit plenky... ;)
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: k 18. 08. 2015, 12:34:48
Možná by jste si měl tu vaši křišťálovou kouli přeleštit. Očividně totiž špatně interpretujete její odpovědi, když se jí ptáte co umím a co ne :D

Situace již je vyjasněna, není třeba to dál komentovat.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Unknown 18. 08. 2015, 13:44:19
Je vcelku možné že Unknown je ve skutečnosti Lael.Ophir který tento nick využívá k tomu, aby vypouštěl všemožné urážky (viz. Blivnux).

Nemam s nickem Lael Ophir ani s osobou ktera pod timto nickem pise prispevky nic spolecneho.

Hanlive "nazvy" Win na tomto serveru bych do smrti nespocital, tyto urazky Vam nevadi?

Ja teda nevim, ale onen hanlivy nazev Win jsem videl mnohokrate i ze strany Microsoftu. Je to proste zkraceni dlouheho nazvu Windows a nevidim na tom nic hanliveho. Naproti tomu Blivnux mi neprijde jako zkracenina slova Linux. Nicmene nejsem jazykovedec, ale pouhy technik.


Widlous, microshit, a pod. mi neprijde zkracene ani neutralni...
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Unknown 18. 08. 2015, 13:48:22
Pri pohledu na agresivni reakce zdejsich "guru" na Laela chapu, proc se rika ze puvodcem kazde agrese je strach ;-)

Reakce nejsou agresivni

Tak to asi cteme kazdy jine forum...
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: hawran diskuse 18. 08. 2015, 13:58:40
Je vcelku možné že Unknown je ve skutečnosti Lael.Ophir který tento nick využívá k tomu, aby vypouštěl všemožné urážky (viz. Blivnux).

Nemam s nickem Lael Ophir ani s osobou ktera pod timto nickem pise prispevky nic spolecneho.

Hanlive "nazvy" Win na tomto serveru bych do smrti nespocital, tyto urazky Vam nevadi?

Ja teda nevim, ale onen hanlivy nazev Win jsem videl mnohokrate i ze strany Microsoftu. Je to proste zkraceni dlouheho nazvu Windows a nevidim na tom nic hanliveho. Naproti tomu Blivnux mi neprijde jako zkracenina slova Linux. Nicmene nejsem jazykovedec, ale pouhy technik.


Widlous, microshit, a pod. mi neprijde zkracene ani neutralni...

 ;D  ;D  ;D  ;D  ;D

Laeli, ty si sem teď chodíš pofňukat?

(nějaká nová, zatraceně mazaná, strategie?)
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: j 18. 08. 2015, 15:20:24
Chcete se pokochat? M$ wsus vidi widle 10 jako visty ... kdyz neznal 8my, tak je hlasil aspon jako win 6.3 .... lol. A samo taky tvrdi, ze chtej asi tak 200 aktualizaci ... pricemz ty widle nechtej nic.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Cek 18. 08. 2015, 15:35:45
Chcete se pokochat? M$ wsus vidi widle 10 jako visty ... kdyz neznal 8my, tak je hlasil aspon jako win 6.3 .... lol. A samo taky tvrdi, ze chtej asi tak 200 aktualizaci ... pricemz ty widle nechtej nic.

Co třeba updatnout, frajere? 3s googlovani....

http://windowsitpro.com/windows-10/wsus-ready-windows-10
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 18. 08. 2015, 17:59:44
Prave, nejdriv tvrdite jak je vse jednoduche a kompatibilni a ve skutecnosti je to uz i podle vas slozitejsi a nekompatibilni ;)

No to asi bude tím, že knihovna D3DX není součástí Windows :)
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 18. 08. 2015, 18:01:08
LOL, vy se chováte jako omezenec a ještě čekáte pochvalu? :D

Chápu správně, že omezenec se pozná tak, že má jiný názor než vy? :D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 18. 08. 2015, 18:19:48
Možná by jste si měl tu vaši křišťálovou kouli přeleštit. Očividně totiž špatně interpretujete její odpovědi, když se jí ptáte co umím a co ne :D

Situace již je vyjasněna, není třeba to dál komentovat.

Divné, vaši omluvu, která by to vyjasnila admin nejspíš smazal dříve, než jsem ji stihl přečíst...
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 18. 08. 2015, 18:21:15
LOL, vy se chováte jako omezenec a ještě čekáte pochvalu? :D

Chápu správně, že omezenec se pozná tak, že má jiný názor než vy? :D

Máte problém udržet téma a kontext, že píšete takovou kravinu?! Jste opět úplně mimo.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: JardaP . 18. 08. 2015, 20:20:17
Widlous, microshit, a pod. mi neprijde zkracene ani neutralni...

Mozna ne, ale jak objektivni! Lide takto MS produktum rikaji z urcitych duvodu.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: nobody 18. 08. 2015, 21:57:28
Widlous, microshit, a pod. mi neprijde zkracene ani neutralni...

Mozna ne, ale jak objektivni! Lide takto MS produktum rikaji z urcitych duvodu.

Ja jim rikam Widle, to je myslim objektivnejsi, protoze jejich pouzivanim se musis prohrabavat haldama hnoje (rekl. bych hromadou sracek, ale to je prej neslusne)
Nicmene mam k tomu prave ten urcity duvod a to ~10000 clovekohodin co sem s nima musel travit a resit problemy... narozdil od oznaceni Blivnux panem Unknown, kterej Linux videl dle jeho reakci odhaduju 1minutu-10hodin ;)
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: nobody 18. 08. 2015, 22:08:02
Prave, nejdriv tvrdite jak je vse jednoduche a kompatibilni a ve skutecnosti je to uz i podle vas slozitejsi a nekompatibilni ;)

No to asi bude tím, že knihovna D3DX není součástí Windows :)

jiste uz neni ani soucasti DirectX ktere je soucasti Windows... od DirectX11 se Microsoft na D3DX vyfuckoval a v zapisku "Living without D3DX" (http://blogs.msdn.com/b/chuckw/archive/2013/08/21/living-without-d3dx.aspx) je vtipne cist, ze pro D3D9 neni nahrada, pro D3D10 je resenim prejit na D3D11, tohle neni proste kompatibilita, ale kompatidebilita, zas musi microsoft mit proste neco jineho nez ostatni ;)

Direct3D 9: There are not many good replacements for the functionality in D3DX9 if you are still using Direct3D 9
Direct3D 10: The best option for Direct3D 10.x applications is to update them to use Direct3D 11
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: j 18. 08. 2015, 22:08:55
Chcete se pokochat? M$ wsus vidi widle 10 jako visty ... kdyz neznal 8my, tak je hlasil aspon jako win 6.3 .... lol. A samo taky tvrdi, ze chtej asi tak 200 aktualizaci ... pricemz ty widle nechtej nic.

Co třeba updatnout, frajere? 3s googlovani....

http://windowsitpro.com/windows-10/wsus-ready-windows-10

Vis ty imbecile, ty widle stim wsusem sou plne updatovany, a ve wsusu je nastaveny, ze ma aktualizovat vsechno. Nemluve o tom, ze i kdyby ty widle updatovany nebyly, tak maj aspon ohlasit ze je to neznamej system, kdyz nic jinyho. Miluju kokoty, ktery odkazou na neco a ani  si to neumej precist.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: j 18. 08. 2015, 22:12:08
Jop a jeste doplneni pro podobny debily, widle 8 wsus neznal ani 2 roky po jejich vydani, teprve pak M$ milostive vydal nejakej patch. Ale aspon o nich netvrdil, ze to sou XP.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Unknown 18. 08. 2015, 22:32:37
Widlous, microshit, a pod. mi neprijde zkracene ani neutralni...
Lide takto MS produktum rikaji z urcitych duvodu.

Ale vsak to ja blivnuxu taky ;-)
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Unknown 18. 08. 2015, 22:37:12
Widlous, microshit, a pod. mi neprijde zkracene ani neutralni...

Mozna ne, ale jak objektivni! Lide takto MS produktum rikaji z urcitych duvodu.

Ja jim rikam Widle, to je myslim objektivnejsi, protoze jejich pouzivanim se musis prohrabavat haldama hnoje (rekl. bych hromadou sracek, ale to je prej neslusne)
Nicmene mam k tomu prave ten urcity duvod a to ~10000 clovekohodin co sem s nima musel travit a resit problemy... narozdil od oznaceni Blivnux panem Unknown, kterej Linux videl dle jeho reakci odhaduju 1minutu-10hodin ;)

Bohuzel s nim prichazim do styku temer denne.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Konzul_z_konzulatu 18. 08. 2015, 22:46:26
Není Linux jako Linux.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: nobody 18. 08. 2015, 22:57:10
[...]
maj aspon ohlasit ze je to neznamej system, kdyz nic jinyho
[...]

tak oznamit to oni umej, nevadi ze z toho nic nepoznas... treba takhle na me pred par dnama vybafla microsoft stranka po tom co se nejak spatne nacetla ;) http://postimg.org/image/3l5giwjen/
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: nobody 18. 08. 2015, 22:59:08
Bohuzel s nim prichazim do styku temer denne.

tak pokud nekecas... jake distro? jako user, admin?
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 19. 08. 2015, 00:33:22
jiste uz neni ani soucasti DirectX ktere je soucasti Windows... od DirectX11 se Microsoft na D3DX vyfuckoval a v zapisku "Living without D3DX" (http://blogs.msdn.com/b/chuckw/archive/2013/08/21/living-without-d3dx.aspx) je vtipne cist, ze pro D3D9 neni nahrada, pro D3D10 je resenim prejit na D3D11, tohle neni proste kompatibilita, ale kompatidebilita, zas musi microsoft mit proste neco jineho nez ostatni ;)

Direct3D 9: There are not many good replacements for the functionality in D3DX9 if you are still using Direct3D 9
Direct3D 10: The best option for Direct3D 10.x applications is to update them to use Direct3D 11


Boha co je to zase za trolling? Ta knihovna byla součástí nějaké verze DirectX SDK, ne součástí DirectX Runtime. MS ji po letech označil jako deprecated. Samozřejmě ji můžete dále používat, ale pokud chcete pokračovat ve vývoji, je doporučeno přejít na nové API. Dost mě baví, jaké z toho děláte závěry.

Úplně stejně to vypadá, když máte například napsanou aplikaci pro GTK+ 2.x. Můžete ho používat dál, ale pokud chcete pokračovat ve vývoji, je potřeba přejít na GTK+ 3.x, a u toho pár věcí změnit.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 19. 08. 2015, 02:31:24
jiste uz neni ani soucasti DirectX ktere je soucasti Windows... od DirectX11 se Microsoft na D3DX vyfuckoval a v zapisku "Living without D3DX" (http://blogs.msdn.com/b/chuckw/archive/2013/08/21/living-without-d3dx.aspx) je vtipne cist, ze pro D3D9 neni nahrada, pro D3D10 je resenim prejit na D3D11, tohle neni proste kompatibilita, ale kompatidebilita, zas musi microsoft mit proste neco jineho nez ostatni ;)

Direct3D 9: There are not many good replacements for the functionality in D3DX9 if you are still using Direct3D 9
Direct3D 10: The best option for Direct3D 10.x applications is to update them to use Direct3D 11


Boha co je to zase za trolling? Ta knihovna byla součástí nějaké verze DirectX SDK, ne součástí DirectX Runtime. MS ji po letech označil jako deprecated. Samozřejmě ji můžete dále používat, ale pokud chcete pokračovat ve vývoji, je doporučeno přejít na nové API. Dost mě baví, jaké z toho děláte závěry.

Úplně stejně to vypadá, když máte například napsanou aplikaci pro GTK+ 2.x. Můžete ho používat dál, ale pokud chcete pokračovat ve vývoji, je potřeba přejít na GTK+ 3.x, a u toho pár věcí změnit.

Kompatibilita! Kompatibilita! Kompatibilita!

Developers! Developers! Developers!

:D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Kolemjdoucí 19. 08. 2015, 07:11:11
http://aeronet.cz/news/analyza-windows-10-ve-svem-principu-jde-o-pouhy-terminal-na-sber-informaci-o-uzivateli-jeho-prstech-ocich-a-hlasu/
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Unknown 19. 08. 2015, 09:53:01
http://aeronet.cz/news/analyza-windows-10-ve-svem-principu-jde-o-pouhy-terminal-na-sber-informaci-o-uzivateli-jeho-prstech-ocich-a-hlasu/

Duveryhodnost zdroje = 0 az -100

http://www.respekt.cz/z-noveho-cisla/putinuv-hlas-v-cesku
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: hawran diskuse 19. 08. 2015, 11:31:36
Právě jsem zaslehl útržek telefonického hovoru (kdosi se venku s kýmsi radil o problémech s notebookem):

"... tak jsem zavolal na Lenovo na technickou podporu a ti mi řekli, že mi rozhodně nedoporučují intalovat ty nové windousy 10, protože to je takový divný systém, zadarmo ..."

 ;)
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Kolemjdoucí 19. 08. 2015, 11:31:49
Co je to za noveho strasaka ten Putin. Abych vedel koho nebo ceho se bat ...
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Unknown 19. 08. 2015, 11:47:41
Co je to za noveho strasaka ten Putin. Abych vedel koho nebo ceho se bat ...

Kdyz ctete z clanku jen titulky, pak se nedivte ze tomu Vase informovanost odpovida...
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Kolemjdoucí 19. 08. 2015, 12:23:24
Co je to za noveho strasaka ten Putin. Abych vedel koho nebo ceho se bat ...

Kdyz ctete z clanku jen titulky, pak se nedivte ze tomu Vase informovanost odpovida...

To stejne jde rict i o Vas ...
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Homer 19. 08. 2015, 12:25:23
http://aeronet.cz/news/analyza-windows-10-ve-svem-principu-jde-o-pouhy-terminal-na-sber-informaci-o-uzivateli-jeho-prstech-ocich-a-hlasu/

Duveryhodnost zdroje = 0 az -100

http://www.respekt.cz/z-noveho-cisla/putinuv-hlas-v-cesku

To vsak neznamena, ze to neni pravda  ... V pripade "straseni" bych cekal odkaz na variantu ... ale nevidim odkaz na variantu jako RedStar OS, abych mohl byt monitorovan druhou stranou :-).
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 19. 08. 2015, 12:55:01
http://aeronet.cz/news/analyza-windows-10-ve-svem-principu-jde-o-pouhy-terminal-na-sber-informaci-o-uzivateli-jeho-prstech-ocich-a-hlasu/

Jak tu padlo, Aeronet je web šířící ruskou propagandu, pravidelně bez zdrojů, bez podpisů autorů, sídlí na neexistující adrese... K vlastním Win10 doporučuji samozřejmě článek na rootu :). Článek obsahuje pěkný link na dasm.cz ("šel bych cestou ručního nastavení").
http://www.root.cz/clanky/postrehy-z-bezpecnosti-soukromi-nebo-pohodli-to-je-oc-tu-bezi/
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Ramtech 19. 08. 2015, 13:39:53
http://aeronet.cz/news/analyza-windows-10-ve-svem-principu-jde-o-pouhy-terminal-na-sber-informaci-o-uzivateli-jeho-prstech-ocich-a-hlasu/

Jak tu padlo, Aeronet je web šířící ruskou propagandu, pravidelně bez zdrojů, bez podpisů autorů, sídlí na neexistující adrese... K vlastním Win10 doporučuji samozřejmě článek na rootu :). Článek obsahuje pěkný link na dasm.cz ("šel bych cestou ručního nastavení").
http://www.root.cz/clanky/postrehy-z-bezpecnosti-soukromi-nebo-pohodli-to-je-oc-tu-bezi/
Citace
Znehodnocování mé analýzy bláboly o „pro-ruském původu našeho serveru“ mně opravdu nezajímá. Účelem článku bylo seznámit odbornou veřejnost (analytiky přes síťovou bezpečnost ve firmách) o chování nových Windows 10 a v tomto ohledu můj článek úkol splnil, protože jsem již dostal informace o tom, že některé velké firmy a organizace od deploymentu nových Windows 10 do svého firemního ekosystému upustily. Přičemž je naprosto jasné, že Windows 10 nejsou ze svého principu vůbec vhodný OS pro firmy. Microsoft chce zjevně opustit korporátní sféru operačních systémů a přenechat ji buď Mac OS anebo alternativním linuxovým desktopům, protože jinak by nepoložil na stůl Windows 10, které nejsou kompatibilní s bezpečnostními vnitropodnikovými předpisy podle ISO ani z 20%. Předchozí Windows 8 na tom už také nebyly slavně, ale to, co přinesly Windows 10, to je za hranicí akceptovatelnosti.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: nobody 19. 08. 2015, 13:58:26
K vlastním Win10 doporučuji samozřejmě článek na rootu :). Článek obsahuje pěkný link na dasm.cz ("šel bych cestou ručního nastavení").
http://www.root.cz/clanky/postrehy-z-bezpecnosti-soukromi-nebo-pohodli-to-je-oc-tu-bezi/

Tak ten clanek je ocividne zmanipulovan ve prospech microsoftu, bez faktickeho potvrzeni, pouhe spekulace a mlzeni
viz: http://www.root.cz/clanky/postrehy-z-bezpecnosti-soukromi-nebo-pohodli-to-je-oc-tu-bezi/nazory/555688/

Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Kolemjdoucí 19. 08. 2015, 14:15:46
http://aeronet.cz/news/analyza-windows-10-ve-svem-principu-jde-o-pouhy-terminal-na-sber-informaci-o-uzivateli-jeho-prstech-ocich-a-hlasu/

A log z Wiresharku je kde přesně ? Podle článku se zdá že to komunikuje skoro furt, tedy není problém zachytit.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Unknown 19. 08. 2015, 14:23:13
Co je to za noveho strasaka ten Putin. Abych vedel koho nebo ceho se bat ...

Kdyz ctete z clanku jen titulky, pak se nedivte ze tomu Vase informovanost odpovida...

To stejne jde rict i o Vas ...

No kdyz myslite...
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Unknown 19. 08. 2015, 14:32:33
http://aeronet.cz/news/analyza-windows-10-ve-svem-principu-jde-o-pouhy-terminal-na-sber-informaci-o-uzivateli-jeho-prstech-ocich-a-hlasu/

Jak tu padlo, Aeronet je web šířící ruskou propagandu, pravidelně bez zdrojů, bez podpisů autorů, sídlí na neexistující adrese... K vlastním Win10 doporučuji samozřejmě článek na rootu :). Článek obsahuje pěkný link na dasm.cz ("šel bych cestou ručního nastavení").
http://www.root.cz/clanky/postrehy-z-bezpecnosti-soukromi-nebo-pohodli-to-je-oc-tu-bezi/
Citace
Znehodnocování mé analýzy bláboly o „pro-ruském původu našeho serveru“ mně opravdu nezajímá. Účelem článku bylo seznámit odbornou veřejnost (analytiky přes síťovou bezpečnost ve firmách) o chování nových Windows 10 a v tomto ohledu můj článek úkol splnil, protože jsem již dostal informace o tom, že některé velké firmy a organizace od deploymentu nových Windows 10 do svého firemního ekosystému upustily. Přičemž je naprosto jasné, že Windows 10 nejsou ze svého principu vůbec vhodný OS pro firmy. Microsoft chce zjevně opustit korporátní sféru operačních systémů a přenechat ji buď Mac OS anebo alternativním linuxovým desktopům, protože jinak by nepoložil na stůl Windows 10, které nejsou kompatibilní s bezpečnostními vnitropodnikovými předpisy podle ISO ani z 20%. Předchozí Windows 8 na tom už také nebyly slavně, ale to, co přinesly Windows 10, to je za hranicí akceptovatelnosti.

Pri pokusu podivat se na profil autora "clanku", uzivatele 'Administrator' ci 'Admin', mi doslo, ze na tomhle serveru je zbytecne klikat kamkoliv ;-)
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: nobody 19. 08. 2015, 15:42:46
Pri pokusu podivat se na profil autora "clanku", uzivatele 'Administrator' ci 'Admin', mi doslo, ze na tomhle serveru je zbytecne klikat kamkoliv ;-)

Zkusil sem kliknout na profil autora "prispevku" Unknown a doslo mi ze je to zbytecne a ani nema cenu jeho prispevky cist ;)
btw: pokud bych chtel oblbnout uzivatele jako Unknown, asi staci abych si dal jako autor clanku jmeno John True a fotku s kvadrem z nejake fotobanky :-D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: j 20. 08. 2015, 17:28:27
Tak se pobavte, sosnete si od M$ bazmek na vyrobu iso/usb ... 2 hodiny to cosi stahuje, prepocitava, (muzete pri tom prej dal pracovat, ale disk jen sviti a stroj nereaguje na podnety)  a pak vyhodi oblibenou m$ hlasku #$38sadf "Neco se stalo"  a vsechno smaze. lool
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: hawran diskuse 25. 08. 2015, 09:28:26
Windows 10 mají od Microsoftu naděleny další kumulativní opravy, které by měly opravit to, co neopravily předchozí kumulativní opravy. Hlavně by se nemělo opakovat to, co předtím, tedy nekonečné restartování pořád dokola. Windows se ale stále ochotně restartují, ačkoliv máte otevřené programy a vůbec to neřeší (musíte si to vypnout). A nová kumulativní oprava? Opět bez informaci o tom, čeho se vlastně týká. Viz KB3081438. ...

http://www.lupa.cz/clanky/prace-v-amazonu-je-pry-peklo-opravy-windows-10-a-spotifiy-lacnici-po-datech/ (http://www.lupa.cz/clanky/prace-v-amazonu-je-pry-peklo-opravy-windows-10-a-spotifiy-lacnici-po-datech/)

 ;D  ;D  ;D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 25. 08. 2015, 15:04:56
Tak se pobavte, sosnete si od M$ bazmek na vyrobu iso/usb ... 2 hodiny to cosi stahuje, prepocitava, (muzete pri tom prej dal pracovat, ale disk jen sviti a stroj nereaguje na podnety)  a pak vyhodi oblibenou m$ hlasku #$38sadf "Neco se stalo"  a vsechno smaze. lool

Bázmek na výrobu ISO/USB jsem stáhnul a spustil. Stáhnul na pozadí ISO image a uložil ho kam měl. Z toho jsem potom jiným MS bázmekem vyrobil bootovací klíčenku. Upgrade na Windows 10 neprošel a došlo k návratu k původnímu stavu. Odinstaloval jsem Avast, odmountoval partition připojenou na C:\Users\Public, odpojil stroj od netu, spustil upgrade znovu, a za cca 30 minut jsem byl na Windows 10. V průběhu setupu jsem povypínal různé integrační funkce o které nestojím, pak jsem ještě proběhl některé body z článku níže, a navíc odstranil vyhledávací toolbar z taskbaru. Win10 mi fungují zatím bez jediného problému.
http://www.dasm.cz/clanek/jak-z-windows-10-udelat-desktopovy-system

Pokud vám bázmek na stažení ISO image nefunguje, zkuste vypnout antivir. Chybové kódy se dají přeložit na hlášky utilitou err.exe, nebo vyhledat v seznamu na MSDN.
https://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/desktop/ms681382
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 25. 08. 2015, 15:12:01
Hlavně by se nemělo opakovat to, co předtím, tedy nekonečné restartování pořád dokola. Windows se ale stále ochotně restartují, ačkoliv máte otevřené programy a vůbec to neřeší (musíte si to vypnout). A nová kumulativní oprava? Opět bez informaci o tom, čeho se vlastně týká. Viz KB3081438. ...

Restartování "pořád dokola" se týkalo jen situace po instalaci systému, kdy se postupně aplikovaly patche. Standardním řešením bylo manuálně nainstalovat poslední Service Pack (pokud jste nepoužil médium které ho má vestavěný), a pak holt projít těch pár restartů.

Windows před restartem (ještě pořád) upozorňují. K tomu dávají před restartem posílají aplikacím událost vyzývající k uložení stavu, abyste je po restartu a přihlášení našel ve stejném stavu jako před restartem. Většina aplikací bohužel tuhle událost ignoruje. Ovšem stejně jako ve starších verzích si můžete triviálně nastavit, že automatický restart nechcete.

Popis KB3081438 je "improvements to enhance the functionality of Windows 10", což fakt není moc vypovídající :/
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: bflmpsswž 25. 08. 2015, 15:26:48
Jedna vec je odesilani dat pro ucely rozsireni funkcionality, i kdyz i to je pro spoustu lidi (vcetne me) za hranou. Nicmene ten citovany vyrok z EULA je ciste bonzovani, hlavne to slovo "disclose" je dost alarmujici.
A podminovat to pomoci "when we have a good faith belief that doing so is necessary to", to vypada jako univerzalni vymluva.

Sice se mi W10 taky nelíbí a spousta věcí mi přijde za hranou, na druhou stranu ale je IMHO „good faith“ právnický termín, který je soudem přezkoumatelný. Tzn. pokud by M$ dával Vaše data dál, aby je např. prodal konkurenci, a vy byste ho žaloval, tak je poměrně slušná šance, že uspějete...
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: j 25. 08. 2015, 15:44:06
Tak se pobavte, sosnete si od M$ bazmek na vyrobu iso/usb ... 2 hodiny to cosi stahuje, prepocitava, (muzete pri tom prej dal pracovat, ale disk jen sviti a stroj nereaguje na podnety)  a pak vyhodi oblibenou m$ hlasku #$38sadf "Neco se stalo"  a vsechno smaze. lool

Bázmek na výrobu ISO/USB jsem stáhnul a spustil. Stáhnul na pozadí ISO image a uložil ho kam měl. Z toho jsem potom jiným MS bázmekem vyrobil bootovací klíčenku. Upgrade na Windows 10 neprošel a došlo k návratu k původnímu stavu. Odinstaloval jsem Avast, odmountoval partition připojenou na C:\Users\Public, odpojil stroj od netu, spustil upgrade znovu, a za cca 30 minut jsem byl na Windows 10. V průběhu setupu jsem povypínal různé integrační funkce o které nestojím, pak jsem ještě proběhl některé body z článku níže, a navíc odstranil vyhledávací toolbar z taskbaru. Win10 mi fungují zatím bez jediného problému.
http://www.dasm.cz/clanek/jak-z-windows-10-udelat-desktopovy-system

Pokud vám bázmek na stažení ISO image nefunguje, zkuste vypnout antivir. Chybové kódy se dají přeložit na hlášky utilitou err.exe, nebo vyhledat v seznamu na MSDN.
https://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/desktop/ms681382

Na MSDN ti sere pes, tam se tak maximalne dozvim, ze "blizsi informace neexistujou" a pro zajimavost, na tom stroji zadnej antivirak neni, a i kdyby byl, neeexistuje ani nejmensi duvod k tomu, aby to nevyrobilo iso. Smazat postahovany data z disku, je pak znamka totalniho kretenismu. A to i v pripade, ze se to ISO vyrobi.

A instalovat nekam system, kterej zapisuje do souboru pri cteni, to muze leda ubermagor ... http://diit.cz/clanek/windows-10-poskozuji-data-na-compactflash-sd-kartach

Jedna vec je odesilani dat pro ucely rozsireni funkcionality, i kdyz i to je pro spoustu lidi (vcetne me) za hranou. Nicmene ten citovany vyrok z EULA je ciste bonzovani, hlavne to slovo "disclose" je dost alarmujici.
A podminovat to pomoci "when we have a good faith belief that doing so is necessary to", to vypada jako univerzalni vymluva.

Sice se mi W10 taky nelíbí a spousta věcí mi přijde za hranou, na druhou stranu ale je IMHO „good faith“ právnický termín, který je soudem přezkoumatelný. Tzn. pokud by M$ dával Vaše data dál, aby je např. prodal konkurenci, a vy byste ho žaloval, tak je poměrně slušná šance, že uspějete...

Sem zvedav, jak budes dokazovat, ze ta data poslal dal prave M$. To bude totiz prvni, na cem se otocej. Nehlede na to, ze do myho PC nema pravo pristupu NIKDO, komu to nedovolim, ani policie ne, tak se tak maximalne muze za nejakych okolostoicnosti pokusit, ale ja nejsem nijak povinen jim to umoznit.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: JardaP . 25. 08. 2015, 15:48:51
Sice se mi W10 taky nelíbí a spousta věcí mi přijde za hranou, na druhou stranu ale je IMHO „good faith“ právnický termín, který je soudem přezkoumatelný. Tzn. pokud by M$ dával Vaše data dál, aby je např. prodal konkurenci, a vy byste ho žaloval, tak je poměrně slušná šance, že uspějete...

Tak ja s docela tresu na to, jak si zacvakate tym pravniku vyzranejsich, nez ma Microsoft a jak z vladtni kapsy tahnete deset let soudu a naslednych odvolani. Nehlede a to, ze i kdyz vam soud da nasledne za pravdu, tak NSA a dalsi ta data uz nepusti.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 25. 08. 2015, 16:25:58
Na MSDN ti sere pes, tam se tak maximalne dozvim, ze "blizsi informace neexistujou" a pro zajimavost, na tom stroji zadnej antivirak neni, a i kdyby byl, neeexistuje ani nejmensi duvod k tomu, aby to nevyrobilo iso. Smazat postahovany data z disku, je pak znamka totalniho kretenismu. A to i v pripade, ze se to ISO vyrobi.
Numerické chybové kódy jsou popsané na MSDN, jak jsem linkoval. Žádné "blizsi informace neexistujou".

A instalovat nekam system, kterej zapisuje do souboru pri cteni, to muze leda ubermagor ... http://diit.cz/clanek/windows-10-poskozuji-data-na-compactflash-sd-kartach
Máte to rozsouzeno jako vždy: velmi rychle, velmi rozhodně a zcela nesprávně. Problém je způsobený tím že některá zařízení pro nahrávání zvuku od Sound Devices ukládají špatně položku adresáře, a nastavují bit který se od Windows 10 používá pro indikaci EFS (šifrování souboru na úrovni FS) na FAT32. Windows 10 pak pochopitelně se souborem zacházejí jako by byl šifrovaný, předchozí verze Windows chybu ignorují. Podle způsobu otevření souboru to může vést buď k jeho nečitelnosti (zřejmě pokud je otevřen s dwDesiredAccess GENERIC_READ a/nebo FILE_SHARE_READ), nebo k přepsání začátku souboru hlavičkou šifrovaného obsahu EFS (zřejmě pokud je otevřen s dwDesiredAccess GENERIC_WRITE a/nebo FILE_SHARE_WRITE). Protože oprava firmwaru zařízení od Sound Devices může nějakou dobu trvat, MS vydal hotfix který na výměnných médiích na FAT32 provádí vyjma testování položky adresáře ještě dodatečné ověření, jestli je soubor opravdu šifrovaný pomocí EFS. Vyjma toho MS uvolnil skript, který opravuje hlavičky souborů .wav.
http://answers.microsoft.com/en-us/windows/forum/windows_10-files/transferring-wav-audio-files/50bbf42f-84a7-44b9-ab57-8784b5606d09?page=7
https://github.com/Psychlist1972/Fix-SoundDevices-File-Corruption
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: j 25. 08. 2015, 16:36:51
Jasne, a zase placas a zase zcela mimo ... od kdy se pri CTENI zapisuje? Aha, od ty doby, co M$ vydal widle 10. Jak je mozny, ze to zadny predchozi verzi widli nijak nevadi? Aha, proto, ze to posral kdokoli jinej, jen ne M$.

A mimochodem, az se naucis cist i ty, mozna se doctes, ze to v zadnym pripade nekurvi nejaky wavy, ale naprosto cokoli a to podle vseho i na discich. Jo, kvalitni oddil ...
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 25. 08. 2015, 17:22:32
Jasne, a zase placas a zase zcela mimo ... od kdy se pri CTENI zapisuje? Aha, od ty doby, co M$ vydal widle 10. Jak je mozny, ze to zadny predchozi verzi widli nijak nevadi? Aha, proto, ze to posral kdokoli jinej, jen ne M$.
Předchozím verzím Windows ten nastavený bit v položce adresáře nijak nevadí, protože byl popsaný jako reserved, a nepoužívaly ho pro indikaci že je soubor šifrovaný přes EFS. Vůbec totiž EFS na FAT32 neuměly. Do souboru se může při čtení zapisovat například pokud je otevřený v módu pro čtení i zápis (i když žádná zápisová operace do souboru neproběhne), a soubor je zároveň šifrovaný přes EFS.
Popsaný problém je jasně způsobený chybou v zápisu adresářových položek u konkrétní implementace FAT32. Zřejmě soudruzi použili nějaký open source :D
Ad zase placas a zase zcela mimo - na to jste tu tradičně expertem vy.

A mimochodem, az se naucis cist i ty, mozna se doctes, ze to v zadnym pripade nekurvi nejaky wavy, ale naprosto cokoli a to podle vseho i na discich. Jo, kvalitni oddil ...
Podobných vadných implementací FAT32 může být samozřejmě víc. Nepředpokládám že by v Sound Devices psali vlastní FAT32 driver. Navíc pokud jsou na kartě další soubory, může to zařízení zmršit i jejich directory entries.
Podle čeho to "kurví" naprosto cokoli a to podle vseho i na discích? Vidím v diskusi pod linkovaným článkem:
Tato chyba se asi objevuje na WD Black 1TB 7200RPM u souboru MKV. Už se my několikrát stalo že my nešel načíst soubor ani zkopírovat a když jsem ho spustil v VLC tak video se seklo a program se zavíral i pár minut (v BS Player jde chybu přeskočit).
Původně jsem myslel že my HDD s oddílem D odchází ale když tady je takový článek možná to je problém s W10 když na W8,1 kde to byl systémový oddíl jelo vše v pořádku.

To samozřejmě může mít hromadu příčin, včetně vadného disku, nějaké shell extension apod. Samozřejmě se dá zkontrolovat System Log jestli nereportuje chyby na disku, pustit chkdsk a případně použít Process Monitor. To všechno by měl znát každý admin.

Mimochodem číst byste se měl naučit hlavně vy. Zjevně jste nečetl co jsem linkoval.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: nobody 25. 08. 2015, 21:16:00
Popsaný problém je jasně způsobený chybou v zápisu adresářových položek u konkrétní implementace FAT32. Zřejmě soudruzi použili nějaký open source :D

Co to je zas za ulhany ufnukany pravdu zastirajici kecy? na tom odkazu co ti poslal, je jasne uvedenej zdroj, kde se pise o CTENI z CF pomoci Windows10 a problemech ktere tim vznikaji, je to tedy evidentne chyba Windows, tim ze zacli pouzivat drive nepouzivanej bit meli zaroven zacit overovat jestli nastaveny bit opravdupatri sifrovanejch datum, a meli to udeleat ZAROVEN, nikoliv az se lidem zacnou koruptit soubory a hlavne pokud se CTE tak se co? CTE a NEZAPISUJE se, to vi kazde male dite, jeste to naucit programatory Windows...
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: j 25. 08. 2015, 21:31:56
...

Hele tuposlave, kdyz k LIBOVOLNYMU normalnimu systemu pripojim LIBOVOLNY filesystem, tak at uz ho zna nebo nezna, rozhodne na nej nebude pri cteni zapisovat. Ale jo, widle ty zkurvej vsechno ... pripojim disk na kterym je ext ... a hned pindaj ze je spatnej a ze ho sformatujou. Pripojim disk, na kterym je !NTFS! ... v truecrypt kontejneru, a widle pindaj, ze prej disk neni aktivni ci co, a chtej ho zkurvit. Staci se uklipnout a TB dat v hajzlu.

Mno a ted jen dalsi pokracovani, pripoji clovek flashku s fatkou, a widle ji prepisou pri cteni ... lol. O tom ze pripojim k widlim USBcko a widle nevidej partysny ani nemluve. Zajimavy, ze kdyz k nim pripojim disk pred USB kabel, tak je videj ... asi nejakej zazrak.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: JardaP . 25. 08. 2015, 21:45:45
Kurnik sopa, to je zase sila! Si budu asi muset nainstalovat Widle 10, s tim Linuxem si clovek neuzije vubec zadne vzruseni a srandu.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 25. 08. 2015, 22:29:58
je to tedy evidentne chyba Windows
No jistě. Jiné zařízení zmrší strukturu na FS ==> je to chyba Windows. Velmi vtipné.

meli zaroven zacit overovat jestli nastaveny bit opravdupatri sifrovanejch datum
Právě ten bit indikuje, jestli jde o EFS data. Předpokládám že ext4 také třeba u bitu indikujícího "tahle položka je directory" neověřuje analýzou obsahu, jestli opravdu směřuje na directory a ne na file, čistě pro případ že někdo nepochopil význam toho bitu :)

Ad zacli pouzivat drive nepouzivanej bit
Začali používat bit označený ve specifikaci slovy reserved and should always be set to 0 when a file is created and never modified or looked at after that. Konkrétně horní dva bity na offsetu 0xb adresářové položky. Pokud si to někdo vyložil jako "nastavím to na jedničku, ono je to stejně jedno", tak si to vyložil zjevně nesprávně. V linku je to tabulka na straně 23, hodnota popsaná DIR_Attr.
http://download.microsoft.com/download/1/6/1/161ba512-40e2-4cc9-843a-923143f3456c/fatgen103.doc

CTE a NEZAPISUJE se, to vi kazde male dite, jeste to naucit programatory Windows
A vy víte s jakým dwDesiredAccess byly ty soubory otevřeny? To že do nich nezapisujete ještě neznamená, že nebyly otevřeny s dwDesiredAccess jen pro čtení. A v případě šifrovaného souboru nevidím jediný problém, když se změní hlavička interních dat v případě otevření souboru pro zápis, i když k vlastnímu zápisu nedošlo. Nakonec na FS se také mění obsah struktur i když na něj nic nezapisujete, pokud ho nemáte přimountovaný jen pro čtení.

Co to je zas za ulhany ufnukany pravdu zastirajici kecy?
Zcela zjevně ty vaše ;)
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 25. 08. 2015, 23:00:43
Hele tuposlave, kdyz k LIBOVOLNYMU normalnimu systemu pripojim LIBOVOLNY filesystem, tak at uz ho zna nebo nezna, rozhodne na nej nebude pri cteni zapisovat.
To toho o FS zjevně moc nevíte. Pokud FS přimountujete pro read-write módu, s klidem bude měnit on-disk structures i pokud nebudete zapisovat: při mountování se u řady FS provede commit nebo rollback položek ze žurnálu, při čtení souborů se může aktualizovat last access time v adresářových položkách, a třeba ZFS s klidem provede spousty dalších zápisů na disk. Pokud chcete FS přimountovat s tím že se na něj nebude zapisovat, namountujte ho v read-only módu.
Takže si odpusťte nadávky a sypejte si popel na hlavu, protože opět ukazujete, že nevíte která bije.

Ale jo, widle ty zkurvej vsechno ... pripojim disk na kterym je ext ... a hned pindaj ze je spatnej a ze ho sformatujou. Pripojim disk, na kterym je !NTFS! ... v truecrypt kontejneru, a widle pindaj, ze prej disk neni aktivni ci co, a chtej ho zkurvit. Staci se uklipnout a TB dat v hajzlu.
Asi by bylo dobré nesnažit se mountovat volume s nepodporovaným FS, což je případ extX. Pokud jde o FS ke kterému máte driver (pro ext2/3 třeba ext2ifs), tak se přimountuje normálně. Když disk nelze použít, Windows nabídnou jeho formátování.

O tom ze pripojim k widlim USBcko a widle nevidej partysny ani nemluve. Zajimavy, ze kdyz k nim pripojim disk pred USB kabel, tak je videj ... asi nejakej zazrak.
To je samozřejmě záměr. Klíčenka má být obdobou diskety, a mount manager na ní proto podporuje jen jednu partition.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Wololo 25. 08. 2015, 23:28:05
Premyslim jestli neni nahodou Lael.Ophir kryci jmeno Radka Hualana, pripada mi to tak posledni dobou cim dal tim vic. Panove v MS si zase trochu pletou FS a ACL, stejne jako vy. Nerikam, ze je apriory spatne to mit dohromady resp. k tomu koncepcne pristupovat jako k celu, nicmene ocekavat to od jinych fs neni treba. Napr. na co mi bude zurnalovaci FS na bootu? nebo na /tmp? V mnoha pripadech to netreba. Kazdopadne je urcite vic user friendly nepodporovat cizi FS, dokud se nevlastni jista cast akcii jine firmy co pouziva treba ZFS a tvrdit, ze svazek je neznamy a cili je nejlepsi ho naformatovat .... Takze nez tady zacnete radoby plivat na open source, tak si nejdrive neco prectete/nastudujte o SELinuxu. ....
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: JardaP . 25. 08. 2015, 23:42:15
O tom ze pripojim k widlim USBcko a widle nevidej partysny ani nemluve. Zajimavy, ze kdyz k nim pripojim disk pred USB kabel, tak je videj ... asi nejakej zazrak.
To je samozřejmě záměr. Klíčenka má být obdobou diskety, a mount manager na ní proto podporuje jen jednu partition.

Tady mi tedy unika, proc by mely Widle samy rozhodovat, co je a co neni klicenka a kolik oddilu na tom hodlaji podporovat. Widle si maji zjistit, jestli tam jsou oddily nebo ne a maji je respektovat. Microsoftu opravdu neni nic do toho, jak ja mam ktere ulozne zarizeni rozdelene. Ona takova klicenka, kdyz na to prijde, muze mit take 1 GB. Tusim jsem takove uz nekde zahledl. A casem budou i vetsi. Opravdu nevim, proc by tam mel byt jeden oddil, protoze v Redmondu se rozhodli myslet za me. BTW, neni to tak dlouho, co jsem tu nadaval, ze kdyz jsem delal boot flasku s Widlemi na 64 GB flashce, tak mi to Widle formatovaly z prikazove radky celou noc a vy jste mi radil, ze jsem tam mel udelat mensi oddil ten bootovaci kram Widli a ted najednou je deleni flshky spatne? Takze ja mam moznost budto cekat celou noc nebo nechat podstatnou cast flashky lezet ladem?

A BTW, kdyz se do Widli vrazi flashka s nepodporovanym FS, Widle nabidnou format. Az potud bych to zkousnul. Ale ze kdyz reknu, ze tedy jo, tak je vysledkem bordel, ktery nejde precist ani v tech Widlich a ktery v Linuxu je detekovan napriklad jako ctyri oddily podivnych FS, vcetne treba Netware FS, tak to uz nejak nechapu.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: nobody 25. 08. 2015, 23:48:07
[...]blabla fnuk blabla[...]

zacit pouzivat do te doby nepouzivanej bit a slepe duverovat tomu ze nikdo ho nepouziva po svem je jednoduse amaterismus, navic analyzovat hlavicku souboru umi kazdej, ale neanalyzovat a zkoruptit soubor v domneni ze jde o sifrovanej pri pouhem cteni umej jen Windows 10...

http://answers.microsoft.com/en-us/windows/forum/windows_10-files/windows-10-corrupts-files-without-warning-on-sd-cf/e2913a4a-201c-4646-a1b2-661e47419b80
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Martin 26. 08. 2015, 01:06:12
zacit pouzivat do te doby nepouzivanej bit a slepe duverovat tomu ze nikdo ho nepouziva po svem je jednoduse amaterismus,
Používat rezervovaný bit po svem, navíc když má tak jasný popis, je jednoduse amaterismus, který může vést přesně k tomu, k čemu došlo. Zřejmě se zase nějaký nějaký open source matlák nedržel specifikace, a protože mu to kompilovalo a dokonce nepadalo, tak to tak nechal.

BTW v Sound Devices mají vůbec schopné programátory. A poslední update firmwaru pro 788T mají 15 měsíci. Nejspíš právě shánějí programátora, který by ty jejich firmwary opravil :)
http://www.sounddevices.com/support/tech-notes/788t-audio-loss-with-4-gb-file-size-limit

BTW2 pokud jsem si všiml, fňukáte tu vy a "j".

navic analyzovat hlavicku souboru umi kazdej, ale neanalyzovat a zkoruptit soubor v domneni ze jde o sifrovanej pri pouhem cteni umej jen Windows 10...
Jak jsem už psal, FS spoléhá na vlastní datové struktury. Když si na extX nastavíte například u souboru bit indikující že jde o adresář, také vám ho dost možná rozjebe. A klidně i pokud budete jen číst, pokud se mu "podaří" v tom souboru/adresáři aktualizovat last access time. Analýza hlavičky souboru je přístup k disku navíc, a je správné ho neprovádět pokud není potřeba.

Když to shrnu, tak příčina problému je jasně doložená: nějaký matlák se nedržel specifikace a díky tomu zmršil datovou strukturu na FS. MS promptně reagoval i když problém není na jeho straně, udělal hotfix který problém obchází, a nabídnul i nástroj pro záchranu postižených wav souborů.

MS má za mě 100 bodů za to že řeší problémy uživatelů i když je příčina u někoho jiného. Programátoři v Sound Devices 0 bodů za coding skills, nebo dost možná copy-paste skills. "Nobody" má -1 bod za nesmyslnou obhajobu zjevné chyby. "J" má -3 body za obhajobu zjevné chyby, katastrofální neznalosti a styl vyjadřování hodný dítěte z ghetta.

Všem zúčastněným tímto přeji dobrou noc :)
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Wololo 26. 08. 2015, 02:00:10
Martine, problem sam o sobe tkvi zase v tom, ze patentovany formaty nejsou z jistych licencne-pravne-konkurencnich duvodu dostatecne rekneme zdokumentovaten/kompatibilitoidni coz vede k takovymto vecem vyse zminenym. Myslim, ze tento dokument rika sve, hlavne ty prvni tri stranky: http://www.scribd.com/doc/2187273/FAT32-File-System-Specification

Majkrosoft to resi pro uzivatele hmmm. Fajn, proc se teda widle chovaly jako virus a je fakt, ze jsem to delsi dobu nezkousel/neresil, ale myslim,ze se tak furt chovaji, rekneme ze se chovaji majoritne. Takze kdyz si nainstaluju nejdriv linux a pak widle tak mi to prepise boot sekvenci, nebudu rozebirat UEFI, nicmene to prepise cokoliv jineho co na disku je, resp. v boot sektoru, jako by nic jineho neexistovalo.

Takze chlapci od Billa Gaytse muzou nahodit komercni skoleni pro chlapce ze sounddevices a predat nejake proprietarni vedomosti =/ Tim neobhajuju, co pouzivaji, ale problem je zase ta tzv. kompatibilita, cim to bude ze NTFS na mobilnich zarizenich nebo flash-mp3 prehravacich neni majoritni FS?

Neustale dokola. Bylo by mile, kdyz by napr. M$ prijal i "zbytek sveta" co nema M$ system a zacal byt kompatibilioidni alespon s necim co neni jejich patent/jejich kontrolou, prikladu o przneni od korporatu je mnoho, takze v tom neni sam. Znovu co se akcii Eplu a podilu M$ viz prechod na i386 platformu tyce, mluvi za sve.

Existence "driveru" jako NTFS-3g nebo ZFS mluvi za vse, oficialne tolerovane reverse inzenyrstvi .... a pak to nema byt porno =(

Sharing is caring, so share and care or we won't and history bury "you".

PS: dobre rano
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: JardaP . 26. 08. 2015, 02:13:12
zacit pouzivat do te doby nepouzivanej bit a slepe duverovat tomu ze nikdo ho nepouziva po svem je jednoduse amaterismus,
Používat rezervovaný bit po svem, navíc když má tak jasný popis, je jednoduse amaterismus, který může vést přesně k tomu, k čemu došlo. Zřejmě se zase nějaký nějaký open source matlák nedržel specifikace, a protože mu to kompilovalo a dokonce nepadalo, tak to tak nechal.

No ono je otazka, jak moc chytre je najednou zmenit specifikace bez zmeny nazvu nebo aspon verze FS. A take by mne zajimalo, jake ze to ti opensource matlaci maji dodrzovat specifikace, kdyz ty se jim jaksi meni pod rukama.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: nobody 26. 08. 2015, 02:21:08
[...] sem drson, ale stejne fnukfnuk [...]

koukam ze Widle10 poskozujou soubory na SD/CF i BEZ CTENI, staci to vlozit do ctecky, vychytavka :)
http://www.sounddevices.com/support/tech-notes/sound-devices-technical-alert-2
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: hawran diskuse 26. 08. 2015, 09:07:14
... Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipisici elit ...

Ajajajaj, v pyjjár oddělení Maléhoměkkého začala blikat kontrolka "Z Laela Si zase Dělají Srandu a On to Nezvládá", tak poslali dalšího tro(t)lla ...
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: j 26. 08. 2015, 10:40:11
Kurnik sopa, to je zase sila! Si budu asi muset nainstalovat Widle 10, s tim Linuxem si clovek neuzije vubec zadne vzruseni a srandu.

Tj, a muzu ti popsat dalsi srandu. Udelas ten "upgrade zadarmo". Pak ti ten system (jak je u M$ normou) chcipne. Tak ho budes chtit preinstalovat ... ale ses vhajzliku, protoze nemas SN. Tak se rozhodnes, ze tam teda das svy 7/8 .. ke kterym ho mas, a ty, budes muset nejdriv 2 dny patchovat a pak delat znova upgrade ... jenze to ti dost pravdepodobne pujde udelat maximalne do pristiho srpna. Kdyz se to podela potom, neexistuje zpusob, jak bys tam ty widle dostal.

Alternativne, chcipne ti nejaka cast HW, a chces ji vymenit === ses v presne stejny zadelni dire.

...

Hele tuposlave, ty data mrvej widle, zadny zarizeni nic nemrvi. Kdyz ext4 oznacim soubor jako adresar, tak mi tak maximalne vynada, ze je fs divnej, ale rozhodne nebude pri cteni nic zapisovat. V nejhorsim pripade si fs rovnou remountne jako RO, kupodivu prave proto, aby zajistil, ze se nic nezkurvi.

Jasne, a zapis last access time prepise data v doc ... nj, standardni fungovani produktu M$. Viz vejs tupounku, kdyz skutecnej operacni system zjisti nejakej problem, tak se podle toho zaridi. A zaridi se tak, aby data nekurvil.

Kdyz nevim co na disku je nebo neni tak rozhodne nebudu nabizet formatovani. A to ze na disku neco je se da zjistit naprosto primitivne. Divny co? Tux maximalne zahlasi, ze uloziste obsahuje neznamy typ partysny/fs ... ale rozhodne na nej nezapisuje.

To je samozřejmě záměr. Klíčenka má být obdobou diskety, a mount manager na ní proto podporuje jen jednu partition.
Jasne, rek microsoft ... co je OS po tom, jestli je pripojena magneticka plotna/CF/SD/SSD/... ??? Leda hovno. Jo, kdybys to ty tuposlave vedel, jako ze nevis, tak i to USBcko de prinutit k chovani jako hdd ... a to i ve widlich ... divny co. Staci widle presvedcit o tom, ze to neni vymennej disk. Pak na to zacne fungovat i fdisk ... zazrak.

Nj, widle se nikdy nebudou chovat pricetne ... proto se na nich taky neda delat cokoli jako neadmin. Protoze to by cloveku mrsklo. A i tak aby jeste hledal postupy jak se stat skutecne adminem, protoze ani admin na widlich proste nemuze xyz, protoze na to prej nema prava ...lol.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 26. 08. 2015, 13:20:27
Předchozím verzím Windows ten nastavený bit v položce adresáře nijak nevadí, protože byl popsaný jako reserved, a nepoužívaly ho pro indikaci že je soubor šifrovaný přes EFS.

Jak vidno, tak byl rezervován pro možnost ničení souborů v nové verzi Windows. Jiný OS data na tomto OS, díky tomu biti data neničí, včetně těch od MS :D

Upravovat pod rukama specifikaci FS bez změny jeho verze, je lumpárna a amatérismus.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: John Conner 26. 08. 2015, 14:33:59
Předchozím verzím Windows ten nastavený bit v položce adresáře nijak nevadí, protože byl popsaný jako reserved, a nepoužívaly ho pro indikaci že je soubor šifrovaný přes EFS.

Jak vidno, tak byl rezervován pro možnost ničení souborů v nové verzi Windows. Jiný OS data na tomto OS, díky tomu biti data neničí, včetně těch od MS :D

Upravovat pod rukama specifikaci FS bez změny jeho verze, je lumpárna a amatérismus.

+1

Zmena v FS (byt je ta cast reserved) a nezmenit verzi FS, moutnout starsi a v klidu ji pouzivat je ukazkou naproste ignorance a amaterismu.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: k 26. 08. 2015, 15:04:44
tak byl rezervován

Do bitů označených jako reserved se v žádném případě nezapisují jedničky (v hardware někdy nuly) a to na celé zeměkouli, není to věc jednoho produktu. Nic víc k tomu nelze dodat.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Cek 26. 08. 2015, 15:56:01
Kurnik sopa, to je zase sila! Si budu asi muset nainstalovat Widle 10, s tim Linuxem si clovek neuzije vubec zadne vzruseni a srandu.

Tj, a muzu ti popsat dalsi srandu. Udelas ten "upgrade zadarmo". Pak ti ten system (jak je u M$ normou) chcipne. Tak ho budes chtit preinstalovat ... ale ses vhajzliku, protoze nemas SN. Tak se rozhodnes, ze tam teda das svy 7/8 .. ke kterym ho mas, a ty, budes muset nejdriv 2 dny patchovat a pak delat znova upgrade ... jenze to ti dost pravdepodobne pujde udelat maximalne do pristiho srpna. Kdyz se to podela potom, neexistuje zpusob, jak bys tam ty widle dostal.

Alternativne, chcipne ti nejaka cast HW, a chces ji vymenit === ses v presne stejny zadelni dire.

MS pokud vim deklaroval, ze pokud jsi na nejakem zarizeni jednou ten upgrade udelal, muzes na nej nainstalovat ciste Win 10 a mely by se bez problemu aktivovat. Priznavam, ze jsem to nezkousel (a taky nebudu ještě minimalne pul roku upgradeovat), takze vyzkousene to nemam. Ty jo?

viz http://www.svethardware.cz/jak-to-bude-s-cistou-instalaci-windows-10-pri-bezplatnem-upgradu/40583
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: j 26. 08. 2015, 16:34:55
Na totoznym HW se mi to aktivovalo (vyzkouseno osobne) ovsem pohledej po netu, a najdes desitky tisic postu ze se to neaktivovalo. Navrch sem to zkousel na lenovackym notesu, coz muze byt diametralne jina situace (nemusis davat SN ani do 7/8). Kdyz vymenis MB, tak ti widle nastartuje neaktivovany (taky vyzkouseno osobne) == koupis si NB s desitkama (a je jedno jak je tam das) v servisu ti vymenej MB .... a ses v... Nikdo ani defakto oficielne nevi, co jeste vymenit muzes a co uz je problem.

Navic se to tak podle vseho chova vsem, bez ohledu na to jestli meli OEM nebo krabici. Jo... nic neni zadarmo.

BTW: Nefunguje na tom lenovackej system update.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: j 26. 08. 2015, 17:17:57
Prej ze sou widle zpetne kompatabilni ... psali z M$

http://technet.idnes.cz/problem-sony-vaio-pro-windows-10-nejsou-ovladace-f56-/notebooky.aspx?c=A150825_155626_notebooky_nyv
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Cek 26. 08. 2015, 17:53:19
Na totoznym HW se mi to aktivovalo (vyzkouseno osobne) ovsem pohledej po netu, a najdes desitky tisic postu ze se to neaktivovalo. Navrch sem to zkousel na lenovackym notesu, coz muze byt diametralne jina situace (nemusis davat SN ani do 7/8). Kdyz vymenis MB, tak ti widle nastartuje neaktivovany (taky vyzkouseno osobne) == koupis si NB s desitkama (a je jedno jak je tam das) v servisu ti vymenej MB .... a ses v... Nikdo ani defakto oficielne nevi, co jeste vymenit muzes a co uz je problem.

Navic se to tak podle vseho chova vsem, bez ohledu na to jestli meli OEM nebo krabici. Jo... nic neni zadarmo.

BTW: Nefunguje na tom lenovackej system update.

Co jsem pogooglil, tak vetsinou radej počkat s tim, ze servery jsou dost pretizene....takze bych to zatím nevidel jako prilis velky problém. Popravde i 50000 pripadu bude min jak promile nainstalovanych kopii - tohle bych videl zatím jako malej problém, přinejhorším muzes kricet na robota na MS hotlajne :-D

Vymena MB deaktivovala Wokna uz dlouho, je fakt, ze s klicem v ruce se to resilo lip ;-), i když buseni cisel přes telefon je strasnej opruz. Jak to bude s vymenou HW a další aktivaci jsem zatím moc nenasel, nejspis ale bude něco jako ted, resit přes hotlajnu - nevim, nemuzu prozatím soudit.

Krabicove systémy jsou prevedeny na v podstate OEM licenci, ale to rikali předem - pokud to nechces mit vazane, budes muset koupit normalni upgrade na krabici a nevyuzit holt toho upgradu zadara, jako u předchozích verzi. Vzali to hlava nahlava: mas klic, budes mit 1 OEM, je nam jedno cos mel.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Wololo 26. 08. 2015, 18:30:10
Kdyz mate stesti a mate Lenovo servis, tak borci maji takovy hezky bootovaci USB klice, ktery prepisou seriak cehokoliv na Lenovu, takze technicky windows ani nepozna, ze se zmenil HW. Ptz. kdyz vam menej MB, tak musej prave tenhle problem na notesech poresit.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: JardaP . 26. 08. 2015, 18:47:16
Ja porad nechapu, proc by clovek pri smyslech chtel upgradovat na Widle 10. To, ze je to zadarmo, neni dostatecny duvod. Snad leda, ze by za to Microsoft uzivvatele slusne platil.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: j 26. 08. 2015, 18:57:06
Az na tu drobnost, ze minimalne do wi8x to fugovalo tak, ze v biosu si mel nikoli SN, ale rekneme klic, kterej rikal "tohle je lenovacka licence k widlim", a byl samo na vsech notesech stejnej. Ten klic se pak samo da extrahovat a implantovat do libovolnyho biosu i jinyho MB. Takze kdyz ti vymenili MB, bylo to uplne jedno. Ostatne, posilame notesy pokud to neni on site, bez disku. A pak tam ten disk jen vrazim zpet a vzdy to fungovalo.

A sou tu trebas i dalsi okolostoicnosti. Specielne ve firemnim prostredi zcela bezne. Vem si, ze mas nejakej stroj, na nem widle, a hromadu nejakyho SW pro nejakej konkretni ucel - rekneme ze na tom sou certifikaty, a dalsi vsemoznej bordelismus pro pristup do bank. Kdyz mi na tom chcipne HW, tak to prece nebudu vsechno 14 dnu instalovat na novej, takze se vzal img toho systemu, a proste se mlasknul na jinej stroj. No, to s desitkama nepude.

2Cek: Sak ja to nehodlam nasazovat ani soukrome ani ve firme, jak to beru jako takovy hokuspokusy, zrovna migruju jednu firmu z XPcek na win 7 ;D. Ale kdyz vemu visty,7/8/8.1, tak tohle je pruser zcela bezkonkurencni. Srovnavat se to da snad jen s XP. Zatim bych to videl tak, ze si lidi domu budou instalovat serverovy widle ... ;D. Na tech snad aspon pude neco nastavit.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: dvd9 26. 08. 2015, 19:42:16
Ja porad nechapu, proc by clovek pri smyslech chtel upgradovat na Widle 10. To, ze je to zadarmo, neni dostatecny duvod. Snad leda, ze by za to Microsoft uzivvatele slusne platil.

Asi tak... ja jsem si pred casem stahl insider preview do virtualu, kvuli poznavani nepritele :D
Zarazi me, ze me na nem jeste nepotkala zadna chyba.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 26. 08. 2015, 21:25:35
Martine, problem sam o sobe tkvi zase v tom, ze patentovany formaty nejsou z jistych licencne-pravne-konkurencnich duvodu dostatecne rekneme zdokumentovaten/kompatibilitoidni coz vede k takovymto vecem vyse zminenym. Myslim, ze tento dokument rika sve, hlavne ty prvni tri stranky: http://www.scribd.com/doc/2187273/FAT32-File-System-Specification
Ta specifikace je psaná celkem jasně, žádný problém s dokumentací nevidím. To že první tři stránky jsou právnické kecy je sice pravda, ale osobně v tom nevidím problém. Navíc třeba licence GPL, LGPL, AGPL atd. také nejsou zrovna krátké.

Majkrosoft to resi pro uzivatele hmmm. Fajn, proc se teda widle chovaly jako virus a je fakt, ze jsem to delsi dobu nezkousel/neresil, ale myslim,ze se tak furt chovaji, rekneme ze se chovaji majoritne. Takze kdyz si nainstaluju nejdriv linux a pak widle tak mi to prepise boot sekvenci, nebudu rozebirat UEFI, nicmene to prepise cokoliv jineho co na disku je, resp. v boot sektoru, jako by nic jineho neexistovalo.
Samozřejmě když nainstalujete první Windows a druhý Linux, tak vám Linux přepíše boot sekvenci. V případě že nainstalujete druhé Windows, tak je trochu problém v tom, že MS těžko může podporovat stovky či tisíce dister Linuxu a desítky dalších OS, aby zajistil že budou správně bootovat. Naopak pro distro Linuxu není problém se naučit spolupracovat s posledními dvěma nebo třemi verzemi Windows, které se stejně liší minimálně.

Takze chlapci od Billa Gaytse muzou nahodit komercni skoleni pro chlapce ze sounddevices a predat nejake proprietarni vedomosti =/ Tim neobhajuju, co pouzivaji, ale problem je zase ta tzv. kompatibilita, cim to bude ze NTFS na mobilnich zarizenich nebo flash-mp3 prehravacich neni majoritni FS?
Proč by NTFS mělo být majoritní FS na mobilních nebo flash-mp3 zařízeních? Implementace NTFS je poměrně rozsáhlá, a v daném použití nevidím žádné výhody jeho použití. Podobně byste asi nepoužíval na podobných zařízeních ReFS nebo ZFS :). Samozřejmě kdo má důvod NTFS použít, může si snadno licencovat driver.
Naopak FAT a exFAT jsou jednoduché FS, FAT se údajně dokonce vejde do 0.5kB kódu. Jako "esperanto FS" je to ideální.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 26. 08. 2015, 22:11:25
tak byl rezervován

Do bitů označených jako reserved se v žádném případě nezapisují jedničky (v hardware někdy nuly) a to na celé zeměkouli, není to věc jednoho produktu. Nic víc k tomu nelze dodat.

MS očividně do reserved bitu ve Windows 10 jedničky zapisuje. A taky je čte. A pokud tam jedničku najde, tak otevře daný soubor pro zápis a bez upozornění do něj zapíše data.  ;D

Když už mění specifikace bez změny verze FS, tak pokud najde na daném místě data, kterým nerozumí nebo vykazují podle nové specifikace odklon od očekávané struktury dat, má slušně zahlásit chybu a ne ta data domrvit.

A kde je ta deklarovaná kompatibilita? Starší verze OK, nová destruktivní chování. Co mi to připomíná? Jo aha, třeba kompatibilitu jednotlivých verzi MS Office mezi sebou, kdy starší verze dokumentu se v novější verzi Office v lepším případě rozpadne v horším neotevře vůbec. Takže asi v MS tradice.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: nobody 26. 08. 2015, 22:31:10
Samozřejmě když nainstalujete první Windows a druhý Linux, tak vám Linux přepíše boot sekvenci.

To jsou zas kecy, GNU/Linux se ZEPTA jestli a kam ma nainstalovat bootloader(nikoliv boot sekvenci) a nasledne prida polozku do GRUBu pokud nalezne predchozi OS...

V případě že nainstalujete druhé Windows, tak je trochu problém v tom, že MS těžko může podporovat stovky či tisíce dister Linuxu a desítky dalších OS, aby zajistil že budou správně bootovat. Naopak pro distro Linuxu není problém se naučit spolupracovat s posledními dvěma nebo třemi verzemi Windows, které se stejně liší minimálně.

Ty ses fakt dement (https://cs.wikipedia.org/wiki/Demence) :) tisice dister? stacilo by aby Windows podporovali 1 GRUB, slovy JEDEN GRUB, a pri jeho existenci neprepisovaly GRUB v MBR vlastnim NTLDR, nebo alespon se pri instalaci zobrazilo "Nalezen GRUB, chcete ho prepsat pomoci NTLDR? Ano/Ne"... Tedy neni to zadnej technickej problem, ale ciste ubohej widloduvod "Po nas potopa"
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 26. 08. 2015, 22:33:45
No ono je otazka, jak moc chytre je najednou zmenit specifikace bez zmeny nazvu nebo aspon verze FS. A take by mne zajimalo, jake ze to ti opensource matlaci maji dodrzovat specifikace, kdyz ty se jim jaksi meni pod rukama.
Ta změna je zpětně i dopředně kompatibilní. Samozřejmě za předpokladu, že se starší implementace drží specifikace :). Změna verze má smysl jen pokud není zaručena dopředná kompatibilita (tedy pokud stará implementace neumí číst novou). Pokud dopředná kompatibilita funguje, tak je nesmysl zcela zbytečně odříznout starším zařízením možnost číst novou verzi FS. On totiž pro ty staré zařízení často nikdo nevydá update firmwaru.
Kdyby ti matláci dodržovali již několikrát linkovanou specifikaci FAT32 vydanou v roce 2000 (jejich firmware je tuším z roku 2007), tak by neměli jediný problém. Problém je zjevně na jejich straně. Mohli se držet specifikace, jestli je neumí implementaovat tak mohli licencovat FAT32 od MS nebo jiné seriózní firmy, a mohli provést testování svých produktů s Windows 10 které jsou v betě už nevím jak dlouho. Neudělali nic z toho. Blame Windows :D

koukam ze Widle10 poskozujou soubory na SD/CF i BEZ CTENI, staci to vlozit do ctecky, vychytavka :)
http://www.sounddevices.com/support/tech-notes/sound-devices-technical-alert-2
To tvrdili v Sound Devices když to nahlásili MS. Podle všeho to není pravda. Ale můžete si vzít disk editor a zkusit si to. BTW od té doby co se MS ozval s rozborem problému není na stránkách Sound Devices ani slovo o příčině, stavu řešení, link na informace od MS, natož aby vydali nový firmware. Správně jdou na zákazníky :) - nadělají chyby, a pak se na ně vykašlou.

Hele tuposlave, ty data mrvej widle, zadny zarizeni nic nemrvi.
Kdyby Jeronýmek sledoval diskusi, tak by věděl, že zařízení konkrétní firmy mrší struktury na FAT32 médiích.

Jasne, a zapis last access time prepise data v doc
Jsem rád že jsme se tímto shodli, že váš starší výrok Hele tuposlave, kdyz k LIBOVOLNYMU normalnimu systemu pripojim LIBOVOLNY filesystem, tak at uz ho zna nebo nezna, rozhodne na nej nebude pri cteni zapisovat je další vaše blbost napsaná jazykem ghetta. Takže zalezte zpátky do kanálu, ze kterého jste vylezl ;). Na zbytek vašich technicky naivních fekálních výlevů nemám potřebu reagovat.

Upravovat pod rukama specifikaci FS bez změny jeho verze, je lumpárna a amatérismus.
Slyšel jste někdy pojem dopředná kompatibilita? Ale nebojte, třeba se jednou tenhle koncept objeví i na Linuxu :)
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 26. 08. 2015, 22:37:20
MS očividně do reserved bitu ve Windows 10 jedničky zapisuje. A taky je čte. A pokud tam jedničku najde, tak otevře daný soubor pro zápis a bez upozornění do něj zapíše data.  ;D
Když už mění specifikace bez změny verze FS...
Nová verze FAT32 je zpětně i dopředně kompatibilní. To že ta kompatibilita v daném případě nefunguje je způsobené jen a pouze špatnou implementací FAT32 od Sound Devices, která je v rozporu se specifikací. Řešit cokoliv víc je zcela zbytečné.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: hawran diskuse 26. 08. 2015, 22:48:32
... blablabla ...

Já si počkám, až co řekne Unkown ...
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 26. 08. 2015, 22:52:31
Ty ses fakt dement (https://cs.wikipedia.org/wiki/Demence) :) tisice dister? stacilo by aby Windows podporovali 1 GRUB, slovy JEDEN GRUB, a pri jeho existenci neprepisovaly GRUB v MBR vlastnim NTLDR, nebo alespon se pri instalaci zobrazilo "Nalezen GRUB, chcete ho prepsat pomoci NTLDR? Ano/Ne"... Tedy neni to zadnej technickej problem, ale ciste ubohej widloduvod "Po nas potopa"
No jasně, stačí jeden GRUB. Teda vám. Nekompletní seznam boot loaderů z Wikipedie: Acronis OS Selector, AiR-Boot, AKernelLoader, Barebox, BootIt Next Generation, BootKey, bootman, BootX (Apple), BootX (Linux), Darwin Boot Loader, Das U-Boot, GAG, GRUB Legacy, GNU GRUB, GRUB4DOS, Gujin, Gummiboot, LILO, loadlin, MasterBooter, OSL2000 Boot Manager, PLoP Bootmanager, RedBoot, rEFInd, Smart Boot Manager, SPFdisk, SYSLINUX, XOSL, FreeLoader (ReactOS Boot Loader). Každý z nich má navíc dlouhou řadu verzí. Má MS kvůli 1% uživatelů (navíc ne jeho uživatelů) podporovat tuhle spoustu boot loaderů, s tím že přes noc na zítřek jich pár může mít novou verzi (a nikdo vyjma autorů neví co v ní bude), pár jich může zaniknout a pár nových může vzniknout? Není snazší, když se autoři těch pár desítek loot loaderů naučí kooperovat se 2-3 posledními verzemi Windows? Navíc cílová skupina uživatelů stejně nemá problém si podle návodu ručně upravit BCD, protože musí mít naučené stovky příkazů a jejich options, umět ovládat hjkl vi, regexy, bash, umět kompilovat aplikace ze zdrojáku atd.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: dvd9 26. 08. 2015, 23:11:23
No jasně, stačí jeden GRUB. Teda vám. Nekompletní seznam boot loaderů z Wikipedie: (...)

Tak ten GRUB by mozna mohl stacit. Bylo by to dobry pro linuxove zacatecniky, kteri chteji dual boot, a skriptovat nebo kompilovat neumi.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: JardaP . 26. 08. 2015, 23:21:32
@Lael.Ophir: tak jiste, z toho seznamu boot manageru jsou urcite vsechny tak moc pouzivane, ze v MS nedokazali vybrat par nejrozsirenejsich a podporovat aspon ty. Ale urcite to nema nic spolecneho s hazenim klacku pod nohy konkurenci neblo se sranim na konkurenci. Take by urcite neslo se alespon pred prepsanim boot sektoru zeptat, pokud tam detekuji cokoliv jineho, nez boot sektor Widli. No, muzeme byt vdecni alespon za to, ze oddily s cizackymi FS jsou pri instalaci Widli automaticky formatovany pouze v urcitem procentu pripadu.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 26. 08. 2015, 23:35:31
Samozřejmě když nainstalujete první Windows a druhý Linux, tak vám Linux přepíše boot sekvenci. V případě že nainstalujete druhé Windows, tak je trochu problém v tom, že MS těžko může podporovat stovky či tisíce dister Linuxu a desítky dalších OS, aby zajistil že budou správně bootovat. Naopak pro distro Linuxu není problém se naučit spolupracovat s posledními dvěma nebo třemi verzemi Windows, které se stejně liší minimálně.

Linux instalátor mi nic se samozřejmostí jakou tady zmiňujete nepřepisuje. Dá mi možnost rozhodnout se, zda boot manažer instalovat chci, pokud ano, dá mi možnost výběru nejen přepsat stávající, ale dá mi taky možnost vybrat jiná zařízení nebo třeba zapsat do boot sektoru kteréhokoli diskového oddílu, kteréhokoli zařízení, včetně třeba USB klíčenek ap. Pokud instalovat nechci, mám po té možnost bootovat jinak. Pokud zvolím přepsat stávající, umožní mi bootovat i operační systémy, které byly na PC nainstalované předtím a to nejen ty od MS - což MS instalátor neudělá ani omylem. Linux je tu s námi už cca čtvrt století a MS se ještě nenaučil ani jeden z majoritních boot managerů nebo aspoň dát možnost s boot managerem nehýbat. :D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 26. 08. 2015, 23:37:55
No ono je otazka, jak moc chytre je najednou zmenit specifikace bez zmeny nazvu nebo aspon verze FS. A take by mne zajimalo, jake ze to ti opensource matlaci maji dodrzovat specifikace, kdyz ty se jim jaksi meni pod rukama.
Ta změna je zpětně i dopředně kompatibilní. Samozřejmě za předpokladu, že se starší implementace drží specifikace :). Změna verze má smysl jen pokud není zaručena dopředná kompatibilita (tedy pokud stará implementace neumí číst novou). Pokud dopředná kompatibilita funguje, tak je nesmysl zcela zbytečně odříznout starším zařízením možnost číst novou verzi FS. On totiž pro ty staré zařízení často nikdo nevydá update firmwaru.

Poprosil bych odkaz na specifikaci, ve které se píše, že když je nastaven ten bit, že má otevřít soubor a domrvit ho :D.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: John.Conner 26. 08. 2015, 23:38:20
lorem ipsum dolor sit amet

Nepremyslel jsem o kandidovani do voleb? Argumentovani Vam jde. Treba byste byl dobra nahrada za toho, co je na Hrade ted.

Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 26. 08. 2015, 23:41:19
MS očividně do reserved bitu ve Windows 10 jedničky zapisuje. A taky je čte. A pokud tam jedničku najde, tak otevře daný soubor pro zápis a bez upozornění do něj zapíše data.  ;D
Když už mění specifikace bez změny verze FS...
Nová verze FAT32 je zpětně i dopředně kompatibilní. To že ta kompatibilita v daném případě nefunguje je způsobené jen a pouze špatnou implementací FAT32 od Sound Devices, která je v rozporu se specifikací. Řešit cokoliv víc je zcela zbytečné.

Ano FAT32 sice kompatibilní je, ale v případě Windows 10 když najdou novou verzi, tak navíc ještě navíc otevřou soubor a zapíšou do něho bez upozornění data :D. To jsem nevěděl, že součástí specifikace FAT32 je změna dat v souboru.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: John.Conner 26. 08. 2015, 23:44:15
MS očividně do reserved bitu ve Windows 10 jedničky zapisuje. A taky je čte. A pokud tam jedničku najde, tak otevře daný soubor pro zápis a bez upozornění do něj zapíše data.  ;D
Když už mění specifikace bez změny verze FS...
Nová verze FAT32 je zpětně i dopředně kompatibilní. To že ta kompatibilita v daném případě nefunguje je způsobené jen a pouze špatnou implementací FAT32 od Sound Devices, která je v rozporu se specifikací. Řešit cokoliv víc je zcela zbytečné.

Ano FAT32 sice kompatibilní je, ale v případě Windows 10 když najdou novou verzi, tak navíc ještě navíc otevřou soubor a zapíšou do něho bez upozornění data :D. To jsem nevěděl, že součástí specifikace FAT32 je změna dat v souboru.

Uz jenom cekam na datum, kdy FAT32  nabyde vedomi a znici lidstvo.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: k 26. 08. 2015, 23:45:41
MS očividně do reserved bitu ve Windows 10 jedničky zapisuje. A taky je čte. A pokud tam jedničku najde, tak otevře daný soubor pro zápis a bez upozornění do něj zapíše data.  ;D

Když už mění specifikace bez změny verze FS, tak pokud najde na daném místě data, kterým nerozumí nebo vykazují podle nové specifikace odklon od očekávané struktury dat, má slušně zahlásit chybu a ne ta data domrvit.

A kde je ta deklarovaná kompatibilita? Starší verze OK, nová destruktivní chování. Co mi to připomíná? Jo aha, třeba kompatibilitu jednotlivých verzi MS Office mezi sebou, kdy starší verze dokumentu se v novější verzi Office v lepším případě rozpadne v horším neotevře vůbec. Takže asi v MS tradice.

To jsou nesmysly. W10 jedničky do reserved nezapsalo. Když nějaký idiot zapíše jedničky do reserved, tak si za problémy může jen a pouze sám.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 26. 08. 2015, 23:58:34
MS očividně do reserved bitu ve Windows 10 jedničky zapisuje. A taky je čte. A pokud tam jedničku najde, tak otevře daný soubor pro zápis a bez upozornění do něj zapíše data.  ;D

Když už mění specifikace bez změny verze FS, tak pokud najde na daném místě data, kterým nerozumí nebo vykazují podle nové specifikace odklon od očekávané struktury dat, má slušně zahlásit chybu a ne ta data domrvit.

A kde je ta deklarovaná kompatibilita? Starší verze OK, nová destruktivní chování. Co mi to připomíná? Jo aha, třeba kompatibilitu jednotlivých verzi MS Office mezi sebou, kdy starší verze dokumentu se v novější verzi Office v lepším případě rozpadne v horším neotevře vůbec. Takže asi v MS tradice.

To jsou nesmysly. W10 jedničky do reserved nezapsalo. Když nějaký idiot zapíše jedničky do reserved, tak si za problémy může jen a pouze sám.


Lael nám tu tvrdí, že nová specifikace FAT32 (bez změny verze) ve Windows 10 normálně ten bit zapisuje (pokud tam jsou údajně v souboru nějaká šifrovaná data). To by mě zajímalo, jak se tam ten bit s 1 dostane, když ho podle vás ani nová verze Windows nezapisuje :-O
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: j 27. 08. 2015, 00:23:10
Samozřejmě když nainstalujete první Windows a druhý Linux, tak vám Linux přepíše boot sekvenci. V případě že nainstalujete druhé Windows, tak je trochu problém v tom, že MS těžko může podporovat stovky či tisíce dister Linuxu a desítky dalších OS, aby zajistil že budou správně bootovat. Naopak pro distro Linuxu není problém se naučit spolupracovat s posledními dvěma nebo třemi verzemi Windows, které se stejně liší minimálně.
Tux ty tupce nic neprepise, tux zahlasi, ze uz tam neco je, protoze to poznat zvladne i decko ze skolky, a zepta se, co stim chce administrator delat. Co tupec jako ty samo nemuze pochopit je to, ze tux zvladne vpohode nabootovat i system, kterej vzivote nevidel a vzivote o nem neslysel. Uplne trivialni. Protoze si proste klidne schova celej MBR. A rozhodne na bootovani nepotrebuje GB na disku, jako nejposlednejsi widle.

Ta změna je zpětně i dopředně kompatibilní.
Jasne, tak kompatibilni z kurvi data, tomu se rika kompataibilita podle M$.

Jsem rád že jsme se tímto shodli, že váš starší výrok Hele tuposlave, kdyz k LIBOVOLNYMU normalnimu systemu pripojim LIBOVOLNY filesystem, tak at uz ho zna nebo nezna, rozhodne na nej nebude pri cteni zapisovat je další vaše blbost napsaná jazykem ghetta. Takže zalezte zpátky do kanálu, ze kterého jste vylezl ;). Na zbytek vašich technicky naivních fekálních výlevů nemám potřebu reagovat.
Doufam ze konecne zaleze do ty zadeke ze ktery sem seres ty svoja hovna a uz z ni nevylezes.

Tak ten GRUB by mozna mohl stacit. Bylo by to dobry pro linuxove zacatecniky, kteri chteji dual boot, a skriptovat nebo kompilovat neumi.
Ze se tim debilem bavis. Poznat ze je neco v MBR se resi tak nekde v materince, nemusis vubec vedet co tam je, nemusis ani tusit co to dela, ale poznas ze tam neco je, a tudiz neni asi dobrej napad to jen tak potichu presmahnout. Navic nejtrivialnejsi vec kterou muzes udelat a kterou zvladne i programatorsky embrio je to, ze si ten MBR proste nekde ulozis, udelas polozku na tema "neznamej system" a proste ten MBR spustis.

Lael nám tu tvrdí, že nová specifikace FAT32 (bez změny verze) ve Windows 10 normálně ten bit zapisuje (pokud tam jsou údajně v souboru nějaká šifrovaná data). To by mě zajímalo, jak se tam ten bit s 1 dostane, když ho podle vás ani nová verze Windows nezapisuje :-O
Mno hlavne ho tam dle te specifikace zepisovat NESMI, protoze v opacnym pripade M$ porusuje tu lulankem postovanou specifikaci.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: j 27. 08. 2015, 00:26:26
Heh, ted sem si vzpomel, existoval kdysi takovej pekne softik jeste pro DOS, a v nem byl popis assambleru, vsech funci DOSu, vsemoznych preruseni atd. Nevzpomenu si jak se to jmenovalo. Ale co si pamatuju je, ze u hromady tech funci byla poznamka, ze jde o nezdokumentovanou funkci. Byly to samozrejme ty nejzajimavejci veci, ktery M$ ve velkym pouzival a ostatnim tvrdil, ze nic takovyho neexistuje.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: nobody 27. 08. 2015, 00:51:19
[To jsou nesmysly. W10 jedničky do reserved nezapsalo. Když nějaký idiot zapíše jedničky do reserved, tak si za problémy může jen a pouze sám.

autori W10 jsou prave ti idioti co reserved bit po 18letech nepouzivani zacali pouzivat a tedy do nej jednicky zapisovat... a tim az teprve zacali problemy, to ze napr. SoundDevices ten reserved bit pouzivali (at uz na kdovi co) do te doby nezpusoboval zadne problemy v zadnem Operacnim Systemu ani ve Windows <10...

KAZDEJ soudnej clovek musi uznat, ze pokud po takove dobe zacnu neco reservovaneho pouzivat k neco tak zakerneho jako detekci sifrovani kde dochazi k manipulaci souboru/hlavicky i pri cteni(mozna i jen pri listovani), bylo by vhodne aby se (alespon z pocatku) detekoval (alespon prvni soubor s tim priznakem vzdy na kazdem zarizeni) jestli se opravdu jedna o sifrovany soubor...
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 27. 08. 2015, 00:52:11
Lael nám tu tvrdí, že nová specifikace FAT32 (bez změny verze) ve Windows 10 normálně ten bit zapisuje (pokud tam jsou údajně v souboru nějaká šifrovaná data). To by mě zajímalo, jak se tam ten bit s 1 dostane, když ho podle vás ani nová verze Windows nezapisuje :-O
Mno hlavne ho tam dle te specifikace zepisovat NESMI, protoze v opacnym pripade M$ porusuje tu lulankem postovanou specifikaci.

Njn, když si specifikaci změní někdo jiný než MS (použije reserved bit pro budoucí použití), tak je to špatně. Když si specifikaci změní MS a díky tomu dofláká data, když se mu dostane do pazourů dříve změněná specifikace, je to dle Laela v pořádku :D.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 27. 08. 2015, 00:58:14
[To jsou nesmysly. W10 jedničky do reserved nezapsalo. Když nějaký idiot zapíše jedničky do reserved, tak si za problémy může jen a pouze sám.

autori W10 jsou prave ti idioti co reserved bit po 18letech nepouzivani zacali pouzivat a tedy do nej jednicky zapisovat... a tim az teprve zacali problemy, to ze napr. SoundDevices ten reserved bit pouzivali (at uz na kdovi co) do te doby nezpusoboval zadne problemy v zadnem Operacnim Systemu ani ve Windows <10...

KAZDEJ soudnej clovek musi uznat, ze pokud po takove dobe zacnu neco reservovaneho pouzivat k neco tak zakerneho jako detekci sifrovani kde dochazi k manipulaci souboru/hlavicky i pri cteni(mozna i jen pri listovani), bylo by vhodne aby se (alespon z pocatku) detekoval (alespon prvni soubor s tim priznakem vzdy na kazdem zarizeni) jestli se opravdu jedna o sifrovany soubor...

Ono je taky zajímavé, jak asi programátoři MS uvažují, když najdou jinou hlavičku / magic sekvenci na začátku souboru tak ji přesmahnou nějakou jinou. Otázka je, jestli vůbec kontrolují hlavičku souboru. A proč vůbec ty hlavičky v souborech mají, když je ignorují. A proč vůbec hlavičky zapisují i při pouhém přečtení metadat FS, když jim je úplně šumák, jaká tam je hlavička, protože natvrdo zapíšou svoji :D. To je pak ta hlavička u šifrovaného souboru zbytečné smetí, když stačí jeden bit a automaticky je předpokládáno, že data jsou nějaký konkrétní formát šifrovaných dat :D.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: nobody 27. 08. 2015, 01:01:43
Ty ses fakt dement (https://cs.wikipedia.org/wiki/Demence) :) tisice dister? stacilo by aby Windows podporovali 1 GRUB, slovy JEDEN GRUB, a pri jeho existenci neprepisovaly GRUB v MBR vlastnim NTLDR, nebo alespon se pri instalaci zobrazilo "Nalezen GRUB, chcete ho prepsat pomoci NTLDR? Ano/Ne"... Tedy neni to zadnej technickej problem, ale ciste ubohej widloduvod "Po nas potopa"
No jasně, stačí jeden GRUB. blablabla

Prave, staci jeden GRUB kterej se pouziva na nejpouzivanejsich 897 distribuci... ten seznam  byla slusna demagogie ...
a HLAVNE viz. druha cast: nebo alespon se pri instalaci zobrazilo "Nalezen GRUB, chcete ho prepsat pomoci NTLDR? Ano/Ne". jaky si vymyslis duvod pro nepolozeni takove otazky? misto GRUB si tam dosad klidne "NEZNAMY BOOTLODAR"...
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Martin 27. 08. 2015, 05:10:16
Tak ten GRUB by mozna mohl stacit. Bylo by to dobry pro linuxove zacatecniky, kteri chteji dual boot, a skriptovat nebo kompilovat neumi.
A to je takový problém jim říct aby si nainstalovali nejdřív Windows a až potom Linux? Pokud mají stroj s Windows, tak je to dost přirozená volba.

autori W10 jsou prave ti idioti co reserved bit po 18letech nepouzivani zacali pouzivat a tedy do nej jednicky zapisovat... a tim az teprve zacali problemy, to ze napr. SoundDevices ten reserved bit pouzivali (at uz na kdovi co) do te doby nezpusoboval zadne problemy v zadnem Operacnim Systemu ani ve Windows <10...
MS naprosto jasně popsal, jak má položka adresáře vypadat, aby byla zachovaná zpětná i dopředná kompatibilita. V Sound Devices se nedrželi specifikace, zapisovali do datové struktury na místo kde to specifikace výslovně zakazuje, a způsobilo to problém. To že to výrobci nějakou dobu procházelo nevidím jako relevantní argument.

Naprosto mi uniká důvod, proč se tu vy a pár dalších snažíte obhajovat porušení specifikace výrobcem zařízení. To objektivně vzato nejde obhájit. Závěr je proto jasný: postrádáte objektivitu.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Vladimír Drgoňa 27. 08. 2015, 07:20:41
Tak ten GRUB by mozna mohl stacit. Bylo by to dobry pro linuxove zacatecniky, kteri chteji dual boot, a skriptovat nebo kompilovat neumi.
A to je takový problém jim říct aby si nainstalovali nejdřív Windows a až potom Linux? Pokud mají stroj s Windows, tak je to dost přirozená volba.

Problém je v tom, že Linux nainštaluješ raz a používaš roky, kdežto widle niektorí preinštalovávajú každé 3 mesiace, pretože i za tak krátky čas sa stačia zasrať registre balastom a celý "systém" je spomalený a nepoužiteľný.
Neviem ako sú na tom novšie verzie M$ widlí, túto paródiu na OS už nepoužívam vyše 10 rokov, ale kolegom sa vedia bez problémov dodrbať w7, rovnako aj w8-8.1 za menej ako rok, takže im potom musím vysvetlovať ako obnovia GRUB. Niektorí to robia tak často, že to vedia aj naspamäť.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: noname 27. 08. 2015, 07:56:31
Problém je v tom, že Linux nainštaluješ raz a používaš roky, kdežto widle niektorí preinštalovávajú každé 3 mesiace, pretože i za tak krátky čas sa stačia zasrať registre balastom a celý "systém" je spomalený a nepoužiteľný.
Neviem ako sú na tom novšie verzie M$ widlí, túto paródiu na OS už nepoužívam vyše 10 rokov, ale kolegom sa vedia bez problémov dodrbať w7, rovnako aj w8-8.1 za menej ako rok, takže im potom musím vysvetlovať ako obnovia GRUB. Niektorí to robia tak často, že to vedia aj naspamäť.

Presne tak, tie registre na Windows sú hrozné. Po roku trochu intenzívnejšieho používania to treba preinštalovať, lebo sa to stáva úplne nepoužiteľným.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: JardaP . 27. 08. 2015, 08:09:54
Tak ten GRUB by mozna mohl stacit. Bylo by to dobry pro linuxove zacatecniky, kteri chteji dual boot, a skriptovat nebo kompilovat neumi.
A to je takový problém jim říct aby si nainstalovali nejdřív Windows a až potom Linux? Pokud mají stroj s Windows, tak je to dost přirozená volba.

Jo, to je systemove reseni, presne jak jsme na to u Microsoftu zvykli. Zase dalsi berlicka, jak vyresit microsofti lemploviny a neschopnost. Krome toho, u MS si clovek ani nemuze byt jisty, ze ten MBR zase nezkurvi pri nejblizsim updatu. To se samozrejme, jak jinak, snadno vyresi reinstalaci Linuxu.


Citace
MS naprosto jasně popsal, jak má položka adresáře vypadat, aby byla zachovaná zpětná i dopředná kompatibilita. V Sound Devices se nedrželi specifikace, zapisovali do datové struktury na místo kde to specifikace výslovně zakazuje, a způsobilo to problém. To že to výrobci nějakou dobu procházelo nevidím jako relevantní argument.

Naprosto mi uniká důvod, proč se tu vy a pár dalších snažíte obhajovat porušení specifikace výrobcem zařízení. To objektivně vzato nejde obhájit. Závěr je proto jasný: postrádáte objektivitu.

No, me na tom docela rajcuje bezpecnost mych dat, kdyz je to vyreseno tak pekne, ze existence jedne jednicky z toho udela neco uplne jineho a Widle to zkurvi hned, jak to zmerci, bez nejakeho overovani. Tak si tak zkousim predstavit scenare, kdy by tam ta jednicka prosakla treba v dusledku nejake chyby. Nebo virus by ani nemusel nicit data, staci nastavit jednicky a zbytek ponechat Widlim.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: hawran diskuse 27. 08. 2015, 08:57:43
... Není snazší, když se autoři těch pár desítek loot loaderů naučí kooperovat se 2-3 posledními verzemi Windows? Navíc cílová skupina uživatelů stejně nemá problém si podle návodu ručně upravit BCD, protože musí mít naučené stovky příkazů a jejich options, umět ovládat hjkl vi, regexy, bash, umět kompilovat aplikace ze zdrojáku atd.

Zapomněl jsi na stovky podporovaných terminálů, big zámek v jádru a nikdy nikým nepoužívané virtuální plochy ...
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: j 27. 08. 2015, 09:00:30
Ono je taky zajímavé, jak asi programátoři MS uvažují, když najdou jinou hlavičku / magic sekvenci na začátku souboru tak ji přesmahnou nějakou jinou. Otázka je, jestli vůbec kontrolují hlavičku souboru. A proč vůbec ty hlavičky v souborech mají, když je ignorují. A proč vůbec hlavičky zapisují i při pouhém přečtení metadat FS, když jim je úplně šumák, jaká tam je hlavička, protože natvrdo zapíšou svoji :D. To je pak ta hlavička u šifrovaného souboru zbytečné smetí, když stačí jeden bit a automaticky je předpokládáno, že data jsou nějaký konkrétní formát šifrovaných dat :D.

Protoze se takhle M$ chova odjakziva ... kterej normalni system otevira soubory "exec file.ext" ??? Jim je uzadeke ze ve skutecnosti ten jpg/bmp/... je exe, a proste to spustej.


MS naprosto jasně popsal, jak má položka adresáře vypadat, aby byla zachovaná zpětná i dopředná kompatibilita. V Sound Devices se nedrželi specifikace, zapisovali do datové struktury na místo kde to specifikace výslovně zakazuje, a způsobilo to problém. To že to výrobci nějakou dobu procházelo nevidím jako relevantní argument.

Naprosto mi uniká důvod, proč se tu vy a pár dalších snažíte obhajovat porušení specifikace výrobcem zařízení. To objektivně vzato nejde obhájit. Závěr je proto jasný: postrádáte objektivitu.
Dalsi idiot.  Ty idiote, tu specifikaci nedodrzuje predevsim M$. Ta specifiakce rika, ze ten priznak je rezervovanej, a M$ ho v rozporu se specifikaci pouziva!!!!!!!!!!!!!!! A ze to pouziva i nekdo dalsi? No jasne, jenze ten nekdo dalsi pritom nekurvi lidem data.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Jeden_ignorant 27. 08. 2015, 09:20:39
Přišel pan Lealanek,
ukázal lulanek,

vytasil widličky,
ukázal věcičky,

byly sračičky,
téměř konec básničky.

Widlema mlátil,
Linux nerozmlatil.

Nakonec Matínek,
takový pupínek,

přišel nu na pomoc,
to už bylo vážně moc.

Sračičky žvatlají,
v kruzích se motají,

pravdu neznají,
na všechno kašlají.

 :o ::) 8) ;D >:( :-\ :-* :'(
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: k 27. 08. 2015, 09:28:05
Protoze se takhle M$ chova odjakziva ... kterej normalni system otevira soubory "exec file.ext" ??? Jim je uzadeke ze ve skutecnosti ten jpg/bmp/... je exe, a proste to spustej.

To sis právě vymyslel. file.ext se spouští tak, že se v registrech vyhledá asociovaná aplikace pro příponu .ext, ta se spustí a soubor file.ext se jí předá jako parametr. Když nějaký koumák přejmenuje file.jpg na file.exe, tak to Windows samozřejmě nespustí a napíše že to nejde spustit.

Dalsi idiot.  Ty idiote, tu specifikaci nedodrzuje predevsim M$. Ta specifiakce rika, ze ten priznak je rezervovanej, a M$ ho v rozporu se specifikaci pouziva!!!!!!!!!!!!!!!

Reserved znamená "reserved for future use", nikoliv "banned forever".
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: j 27. 08. 2015, 09:58:00
Protoze se takhle M$ chova odjakziva ... kterej normalni system otevira soubory "exec file.ext" ??? Jim je uzadeke ze ve skutecnosti ten jpg/bmp/... je exe, a proste to spustej.

To sis právě vymyslel. file.ext se spouští tak, že se v registrech vyhledá asociovaná aplikace pro příponu .ext, ta se spustí a soubor file.ext se jí předá jako parametr. Když nějaký koumák přejmenuje file.jpg na file.exe, tak to Windows samozřejmě nespustí a napíše že to nejde spustit.

Dalsi idiot.  Ty idiote, tu specifikaci nedodrzuje predevsim M$. Ta specifiakce rika, ze ten priznak je rezervovanej, a M$ ho v rozporu se specifikaci pouziva!!!!!!!!!!!!!!!

Reserved znamená "reserved for future use", nikoliv "banned forever".

Ne, to jen ty nemas paru jak widle fungujou. Widle udelaj presne to co sem napsal a teprve kdyz se ten soubor nespusti, tak se spusti aplikace asociovana k pripone. Proto ostatne widle neumej poznat, jestli je neco treba obrazek, protoze na hlavicky kaslou.

A opet ne, pokud chci vyuzivat neco, co je oznaceno jako rezervovano, tak musim zmenit specifikaci a napsat do ni, jak a k cemu se to pouziva, a tudiz musim i zmenit verze naprosto vseho a musim si tu verzi hlidat.

IP ma taky v paketu rezervovany bity/hodnoty ... co kdybych se prave dneska rozhod, ze na zaklade jednicky v tom bitu budu paket mazat. Kdyz je neco rezerovanyho, tak to ma undef obsah, NIKDO nemuze vedet, co tam bude nebo nebude, protoze NIKDO NIKDE nerek, co tam byt ma.
Je to naprosto PRESNE stejny, jako kdyz si alokuju pamet. Nemuzu v zadnym pripade vedet, co je jejim obsahem, proto ji jeste musim inicializovat. A sme opet u toho, ze pokud nekdo nekde nedefinuje nejaky pravidlo jak, tak franta tam treba narve samy jednicky, pepa samy nuly, a kuba nahodne generovanej string. To ze je nejakej bit rezervovanej neznamena, ze tam bude 0 nebo 1, muze tam byt cokolil. Jediny co je receno, ze se k nicemu ten bit nepouziva, takze je to JEDNO.

Boze co na tom lidi dokazou nechapat?
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 27. 08. 2015, 10:51:22
Reserved znamená "reserved for future use", nikoliv "banned forever".


Tak jak to, že MS používá bit, který byl pro použití v budoucnu a hoši už ho použili?

Chápu správně, že podle vás usable for MS, banned for others? :D

Podle mě si MS ve své aroganci na sebe upletl provaz, na které se hezky sám přiškrtil :D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 27. 08. 2015, 10:53:47
No jasně, stačí jeden GRUB. Teda vám. Nekompletní seznam boot loaderů z Wikipedie: Acronis OS Selector, AiR-Boot, AKernelLoader, Barebox, BootIt Next Generation, BootKey, bootman, BootX (Apple), BootX (Linux), Darwin Boot Loader, Das U-Boot, GAG, GRUB Legacy, GNU GRUB, GRUB4DOS, Gujin, Gummiboot, LILO, loadlin, MasterBooter, OSL2000 Boot Manager, PLoP Bootmanager, RedBoot, rEFInd, Smart Boot Manager, SPFdisk, SYSLINUX, XOSL, FreeLoader (ReactOS Boot Loader).

Zezelenal jste závistí, že máme na výběr, že jo?! :D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 27. 08. 2015, 11:00:54
A instalovat nekam system, kterej zapisuje do souboru pri cteni, to muze leda ubermagor ... http://diit.cz/clanek/windows-10-poskozuji-data-na-compactflash-sd-kartach
Máte to rozsouzeno jako vždy: velmi rychle, velmi rozhodně a zcela nesprávně. Problém je způsobený tím že některá zařízení pro nahrávání zvuku od Sound Devices ukládají špatně položku adresáře, a nastavují bit který se od Windows 10 používá pro indikaci EFS (šifrování souboru na úrovni FS) na FAT32. Windows 10 pak pochopitelně se souborem zacházejí jako by byl šifrovaný, předchozí verze Windows chybu ignorují. Podle způsobu otevření souboru to může vést buď k jeho nečitelnosti (zřejmě pokud je otevřen s dwDesiredAccess GENERIC_READ a/nebo FILE_SHARE_READ), nebo k přepsání začátku souboru hlavičkou šifrovaného obsahu EFS (zřejmě pokud je otevřen s dwDesiredAccess GENERIC_WRITE a/nebo FILE_SHARE_WRITE).

Zřejmě nějaký filištín programátor z MS špatně pochopil upravenou specifikaci FAT32 (bez změny verze) tak, že si může volně do takto označeného souboru volně zapisovat, jak se mu zlíbí :D.

Ono to není primárně o změněné specifikaci (což už je beze změny verze samo o sobě špatně), ale o tom, že si někdo z MS tenhle nově použitý bit ve FS vyložil po svém tak, že si do souboru může zapisovat, bez toho, aby ho o to někdo prosil. To už je ale hodně nepěkná prasárna :-P
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Wololo 27. 08. 2015, 11:20:07
Radek Hulan a jeho banda najezdniku z radoby ceskeho redmontu :D

Si tak rikam, kdy bude mit Widlows nejakej counter, kterej na zaklade poctu vytvorenych souboru, editaci a mazani bude posilat fakturu na konci kazdyho mesice. Vzhledem k tomu, ze vetsina uzivatelu bude na tom radoby systemu pouzivat i bankovnictvi, muze si to M$ stahnout rovnou z uctu :D

Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: JardaP . 27. 08. 2015, 12:54:18
Není snazší, když se autoři těch pár desítek loot loaderů naučí kooperovat se 2-3 posledními verzemi Windows?

Tak me jeste napada, ze si nedovedu predstavit, jak by asi ta kooperace mela vypadat. Mohl byste to nejak rozvest? jak muze bootloader kooperovat s necim, co ho jednoduse, bez ptani vymaze?
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: j 27. 08. 2015, 17:35:03
Není snazší, když se autoři těch pár desítek loot loaderů naučí kooperovat se 2-3 posledními verzemi Windows?

Tak me jeste napada, ze si nedovedu predstavit, jak by asi ta kooperace mela vypadat. Mohl byste to nejak rozvest? jak muze bootloader kooperovat s necim, co ho jednoduse, bez ptani vymaze?

Musis to udelat jako u lenova, proste grub zaroven flashne cast do biosu, a jakmile detekuje pokus o instalaci widli, bude disk reportovat vsechny sektory jako vadny. Useri pak dojdou k jednozacnemu a zcela spravnemu zaveru, ze jim widle znicily disk.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: JardaP . 27. 08. 2015, 18:25:57
Musis to udelat jako u lenova, proste grub zaroven flashne cast do biosu, a jakmile detekuje pokus o instalaci widli, bude disk reportovat vsechny sektory jako vadny. Useri pak dojdou k jednozacnemu a zcela spravnemu zaveru, ze jim widle znicily disk.

To jako vazne?
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Martin 27. 08. 2015, 19:19:20
Jeronýmku, vy nedouku, co to tu provozujete za klauniádu?

Dalsi idiot.  Ty idiote, tu specifikaci nedodrzuje predevsim M$. Ta specifiakce rika, ze ten priznak je rezervovanej, a M$ ho v rozporu se specifikaci pouziva!!!!!!!!!!!!!!!
Zjevně jste mimo. Ta specifikace jasně říká, jak s rezerovanými bity zacházet. Byl tu link a bylo to vysvětleno. Konkrétně: DIR_Attr, The upper two bits of the attribute byte are reserved and should always be set to 0 when a file is created and never modified or looked at after that. DIR_NTRes, Reserved for use by Windows NT. Set value to 0 when a file is created and never modify or look at it after that. Tedy žádné kdyz je neco rezerovanyho, tak to ma undef obsah, NIKDO nemuze vedet, co tam bude nebo nebude, protoze NIKDO NIKDE nerek, co tam byt ma. To ze je nejakej bit rezervovanej neznamena, ze tam bude 0 nebo 1, muze tam byt cokolil. Jediny co je receno, ze se k nicemu ten bit nepouziva, takze je to JEDNO. Specifikace jasně říká co má implementátor dělat, a pánové ze Sound Devices specifikaci porušili.
http://download.microsoft.com/download/1/6/1/161ba512-40e2-4cc9-843a-923143f3456c/fatgen103.doc

A opet ne, pokud chci vyuzivat neco, co je oznaceno jako rezervovano, tak musim zmenit specifikaci a napsat do ni, jak a k cemu se to pouziva, a tudiz musim i zmenit verze naprosto vseho a musim si tu verzi hlidat.
To si pletete s bramboračkou. FAT32 není ext4, který máte na lokálním disku a píšete na něj jen vy. FAT32 sice teoreticky umožňuje povýšit verzi, ale v takovém případě by staré verze FS driverů novou verzi neuměly přečíst. A firmware s novou verzí FAT32 byste na všechny ty telefony, foťáky, televize, CNC stroje a kdo ví co ještě nikdy nedostal. Proto je specifikace FAT32 psaná tak, aby při případných změnách byla zjištěna zpětná i dopředná kompatibilita. To samozřejmě předpokládá, že se autoři FAT32 driverů budou držet specifikace.

Když to shrnu, tak jste zjevně zanedbal přípravu. Všechny argumenty tu už padly, vše bylo vysvětleno a linkováno. Akorát vy tu melete nesmysly dokola jako kolovrátek.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 27. 08. 2015, 19:25:58
...
ALERT, na fórum zjevně pronikli Vogoni a snaží sem cpát svou "poezii".
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 27. 08. 2015, 19:26:33
Problém je v tom, že Linux nainštaluješ raz a používaš roky, kdežto widle niektorí preinštalovávajú každé 3 mesiace, pretože i za tak krátky čas sa stačia zasrať registre balastom a celý "systém" je spomalený a nepoužiteľný.
Neviem ako sú na tom novšie verzie M$ widlí, túto paródiu na OS už nepoužívam vyše 10 rokov, ale kolegom sa vedia bez problémov dodrbať w7, rovnako aj w8-8.1 za menej ako rok, takže im potom musím vysvetlovať ako obnovia GRUB. Niektorí to robia tak často, že to vedia aj naspamäť.
Aha. A co dělám špatně, kdy jsem v roce 2006 nainstaloval Vistu x64 (a to jen protože nebyl možný upgrade z x86 WinXP na x64 Vistu), a od té doby jen upgraduju? :)
Pokud si vaši kolegové dovedou rozjebat systém za rok, tak je potřeba jim očesat permissions tak, aby si ho rozjebat nemohli. Nemá každý holt na to, aby administroval vlastní stroj.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Martin 27. 08. 2015, 19:28:10
Tak me jeste napada, ze si nedovedu predstavit, jak by asi ta kooperace mela vypadat. Mohl byste to nejak rozvest? jak muze bootloader kooperovat s necim, co ho jednoduse, bez ptani vymaze?
Nabízí se například použít Windows Boot Loader a do BCD připsat informace nutné ke spuštění Linuxu.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Unknown 27. 08. 2015, 19:35:14
... blablabla ...

Já si počkám, až co řekne Unkown ...

Pokud myslite me, tak se nedockate. Souborovym systemum prilis nerozumim....
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: JardaP . 27. 08. 2015, 20:59:22
Tak me jeste napada, ze si nedovedu predstavit, jak by asi ta kooperace mela vypadat. Mohl byste to nejak rozvest? jak muze bootloader kooperovat s necim, co ho jednoduse, bez ptani vymaze?
Nabízí se například použít Windows Boot Loader a do BCD připsat informace nutné ke spuštění Linuxu.

To by ovsem nebyla spoluprace ostatnich boot loaderu s Widlemi, ale spoluprace Widli s ostatnimi boot loadery. 1)
 Na to se neptam, 2) Microsoft na to sere a o tom je tu uz cele hafo prispevku.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: nobody 28. 08. 2015, 00:32:28
Zjevně jste mimo. Ta specifikace jasně říká, jak s rezerovanými bity zacházet. Byl tu link a bylo to vysvětleno. Konkrétně: DIR_Attr, The upper two bits of the attribute byte are reserved and should always be set to 0 when a file is created and never modified or looked at after that. DIR_NTRes, Reserved for use by Windows NT. Set value to 0 when a file is created and never modify or look at it after that.

Hele ty kaspare, precti si jeste jednou tu cast specifikace ktera hovori o tom o cem je rec a nepastuj sem dve veci dohromady...
DIR_NTRes kde se pise o reservovani pro WinNT NENI popis pro DIR_Attr kde se pise jen ze je reservovan (NENI psano pro koho a do kdy), dale je psano ze BY MELO by nastaveno na 0 (tedy NE ze MUSI...) a dale je psano ze se na to pozdeji jiz nema divat...
A po 18letech zacal Microsoft co? no zacal pouzivat neco co bylo reservovane(kde je nova specifikace ze uz to neni reservovane?), zacal nastavovat neco jineho nez 0 a zacal se divat co je nastavene... a co HLAVNE jako nesvepravnej system se zacal ridit podle znaku kterej si ON nenastavil, kterej BYLO JASNE ze neznamena to co ocekava (hint: hlavicka souboru NEBYLA sifrovana) a i bez pozadavku zapisu zacal prepisovat 4 znaky v hlavicce souboru ktere mel jen zobrazit, JEDNOZNACNE je tedy chyba na strane Microsoftu, a fnukani a prskani jeho zamestnancu tady nic na tom nezmeni... ;)
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 28. 08. 2015, 02:33:02
Hele ty kaspare, precti si jeste jednou tu cast specifikace ktera hovori o tom o cem je rec a nepastuj sem dve veci dohromady...
DIR_NTRes kde se pise o reservovani pro WinNT NENI popis pro DIR_Attr kde se pise jen ze je reservovan (NENI psano pro koho a do kdy), dale je psano ze BY MELO by nastaveno na 0 (tedy NE ze MUSI...) a dale je psano ze se na to pozdeji jiz nema divat...
A po 18letech zacal Microsoft co? no zacal pouzivat neco co bylo reservovane(kde je nova specifikace ze uz to neni reservovane?), zacal nastavovat neco jineho nez 0 a zacal se divat co je nastavene... a co HLAVNE jako nesvepravnej system se zacal ridit podle znaku kterej si ON nenastavil, kterej BYLO JASNE ze neznamena to co ocekava (hint: hlavicka souboru NEBYLA sifrovana) a i bez pozadavku zapisu zacal prepisovat 4 znaky v hlavicce souboru ktere mel jen zobrazit, JEDNOZNACNE je tedy chyba na strane Microsoftu, a fnukani a prskani jeho zamestnancu tady nic na tom nezmeni... ;)
Další nedouk? Specifikace jasně říká, že se mají bity v Dir_Attr nastavit na nulu a dál na ně nekoukat. Možná to čteme každý jinak, ale mě to připadá celkem jasně jako instrukce nezapisovat tam jedničky. Nebo jste tam snad někde našel něco jako "nastavte si ty bity jak chcete, je to jedno"?
Navíc EFS se na FAT32 indikuje v DIR_NTRes. Psal jsem že je to Dir_Attr, ale přehlédl jsem se v offsetu. Šifrované soubory u mě mají nastavené horní tři bity, nešifrované nikoliv. Můžete si to zkusit. Potřebujete na to USB klíčenku, Windows 10 a DiskProbe nebo jiný editor disku.
Ad kde je nova specifikace ze uz to neni reservovane - nejspíš není vydaná, a vůbec to nevadí. Kdo jede podle staré specifikace, nemá žádný problém, protože nová verze FAT32 je zpětně i dopředně kompatibilní. Samozřejmě kdo se specifikace nedrží, může mít problém, tak jako Sound Devices.
Ad HLAVNE jako nesvepravnej system se zacal ridit podle znaku kterej si ON nenastavil - LOL, to je argument jak noha. Ono technicky těžko zjistit, kdo který bit nastavil. Nebo byste chtěl u každého bitu datové struktury mít digitální podpis toho kdo ten bit nastavil? :D
Ad i bez pozadavku zapisu zacal prepisovat 4 znaky v hlavicce souboru ktere mel jen zobrazit - tohle není potvrzené od MS (a mimochodem pochybuji že by šlo jen o 4 byty). Pouze Sound Devices tvrdí, že to tvrdí nějací jejich uživatelé, a že problém nahlásili MS. Vyjádření MS jsem linkoval. Přitom Sound Devices jsou "experti" kteří zjevně neumí ani správně implementovat FAT32, a od vydání toho oznámení se nijak nevyjádřili, natož aby opravili vlastní firmware.
Ale vezměte si ten disk editor a zkuste si, jestli se obsah souboru opravdu změní bez toho abyste ho otevřel nebo měnil jeho příznaky související s šifrováním. Třeba pak můžete konečně do diskuse přispět něčím hodnotnějším, než trapně úporným obhajováním zjevné chyby výrobce zařízení, který porušil specifikaci.

Mimochodem vaše myšlenkové pochody jsou opravdu zvláštní. Výrobce zařízení poruší specifikaci FS a způsobí tak ztrátu kompatibility ==> blame Windows. Snažíte se hájit neobhajitelné, a jak už tu padlo, demonstruje to vaši neobjektivitu. Tolik fakta.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: nobody 28. 08. 2015, 03:30:25
Tolik fnukakta.

to je jak u dementu... "should be" != "must be", "reserved" != "reserved only for Microsoft"

pokud po 18letech zacnu pouzivat do te doby reservovanej bit na detekci sifrovaneho souboru, je logicke ze pokud nejsem dement, nebudu slepe duverovat tomu ze za tech 18let si nikdo reservovane nepouzil pro sve potreby(kdyz navic specifikace jasne pise MELO a ne MUSI), ale logicky si NACTU a ZKONTROLUJU HLAVICKU souboru z ktere POZNAM jestli jde nebo nejde o sifrovanej soubor, naproti tomu pokud sem dement tak si hlavicku neprectu a rovnou ji prepisu, pripadne si ji prectu a prepisu ji prave proto ze vypada jinak nez by mela...
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 28. 08. 2015, 04:19:25
A opet ne, pokud chci vyuzivat neco, co je oznaceno jako rezervovano, tak musim zmenit specifikaci a napsat do ni, jak a k cemu se to pouziva, a tudiz musim i zmenit verze naprosto vseho a musim si tu verzi hlidat.
To si pletete s bramboračkou. FAT32 není ext4, který máte na lokálním disku a píšete na něj jen vy. FAT32 sice teoreticky umožňuje povýšit verzi, ale v takovém případě by staré verze FS driverů novou verzi neuměly přečíst.

Což je přesně správně. Pokud se mění specifikace, je to něco jiného než původně a proto se k tomu nemůžu chovat jako by to byla původní stará věc. Viz deklarovaná DOPŘEDNÁ nikoli ZPĚTNÁ kompatibilita, na kterou nás tady upozorňoval Lael.
Není jediný důvod, proč by s novým FS mělo umět zařízení, které ho nezná. A kdyby se dodržovalo verzování i u FAT32, nevznikl by ani problém ve Windows 10, protože by OS věděl, že otevírá starší verzi FS a proto jsou konkrétní bity reserved a nepoužívané.

Třeba se to někdy v MS taky ve vývoji naučí :)
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 28. 08. 2015, 04:59:49
Ad kde je nova specifikace ze uz to neni reservovane - nejspíš není vydaná, a vůbec to nevadí. Kdo jede podle staré specifikace, nemá žádný problém, protože nová verze FAT32 je zpětně i dopředně kompatibilní. Samozřejmě kdo se specifikace nedrží, může mít problém, tak jako Sound Devices.

To je pro mě novinka. Jaký problém to mají Sound Devices? Já doteď myslel, že problém mají JEN a POUZE UŽIVATELÉ Windows 10 v podobě poškozených dat, nikdo jiný :D.

A to vaše "specifikace není nejspíš vydaná a vůbec to nevadí" to už je na diagnózu :D. MS udělá novou specifikaci, nezmění verzi, NEVYDÁ ji a do souborů, u kterých najde na FS nějaké nastavené bity zapisuje bez požadavků kohokoli data. Jo, kdyby to dělala nějaká utilita na opravu poškozeného FS (po té co by analyzovala, že soubor je skutečně šifrovaný, takže vadná je hlavička souboru, v opačném případě by měla opravit FS tak, že by dané bity vynulovala), to by byla jiná. Ale to je prostě s tím používáním reserved věcí, bez změny verze FS a prasáckého chování programátorů v MS.

Výrobce zařízení poruší specifikaci FS a způsobí tak ztrátu kompatibility ==> blame Windows. Snažíte se hájit neobhajitelné, a jak už tu padlo, demonstruje to vaši neobjektivitu. Tolik fakta.

Výrobce Windows 10 poruší specifikaci FS (pardon v případě MS se nesmí říkat, že ji porušil, on ji jen změnil bez změny verze FS a vlastně ji ani nejspíš NEVYDAL - neznamená to, že vlastně používá něco co neexistuje :D?) = začal si prostě používat reserved bity FS, což ještě není až takový problém, jen čuňárna, problém jsou totiž zničená data uživatelů Windows = platících zákazníků :D, protože na základě RESERVED bitů ve specifikaci, nikoli USABLE bitů, protože přece není nová specifikace vydána - no jo, vždyť to nevadí ... by mě zajímalo, kolika uživatelů s poškozenýma datama se Lael ptal, jestli jim to vadí nebo ne.

Těžko mě někdo přesvědčí, že MS díky NEVYDANÉ specifikaci NOVÉ verze FS je v tom nevinně :D. Chudáček MS je v tom nevinně, protože neměl jak poznat, že jde o starší verzi FS, protože nová verze spefikace není vydaná a ani nemění verzi FS, aby to bylo poznat jak se k FS chovat :D.

Mezi námi i kdyby MS vydal spefikaci a změnil verzi, pokud by došlo k tomu, že pokud najde nějaké bity na FS změní data souboru, přestože dle hlavičky jsou něco jiného než co by tam být dle předpokladu mělo, měl by zahlásit poškození FS a doporučit opravu a ne zapisovat do dat uživatele, bez požadavku na zápis. Jenže MS se chová k uživatelům tak jak se chová a proto to tak dopadá.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: j 28. 08. 2015, 08:57:42
Jeronýmku, vy nedouku, co to tu provozujete za klauniádu?

Dalsi idiot.  Ty idiote, tu specifikaci nedodrzuje predevsim M$. Ta specifiakce rika, ze ten priznak je rezervovanej, a M$ ho v rozporu se specifikaci pouziva!!!!!!!!!!!!!!!
Zjevně jste mimo. Ta specifikace jasně říká, jak s rezerovanými bity zacházet. Byl tu link a bylo to vysvětleno. Konkrétně: DIR_Attr, The upper two bits of the attribute byte are reserved and should ...

Negramote, kdyz neumis ani aglicky, tak sem nelez.

Tak me jeste napada, ze si nedovedu predstavit, jak by asi ta kooperace mela vypadat. Mohl byste to nejak rozvest? jak muze bootloader kooperovat s necim, co ho jednoduse, bez ptani vymaze?
Nabízí se například použít Windows Boot Loader a do BCD připsat informace nutné ke spuštění Linuxu.
Jasne ty idiote, a to se da? Bez nastroje treti strany? Aha, prakticky neda, protoze graficky ovladany widle nemaj zadnej anstroj jak to udelat, protoze vylepsily textovej soubor z XP na binarku ... nemluve o tom, ze jaksi normalni clovek ocekava, ze mu ty dalsi veci budous tartova kdykoli, ne po mesici laborovani jak to udelat.

Hele ty kaspare, precti si jeste jednou tu cast specifikace ktera hovori o tom o cem je rec a nepastuj sem dve veci dohromady...
DIR_NTRes kde se pise o reservovani pro WinNT NENI popis pro DIR_Attr kde se pise jen ze je reservovan (NENI psano pro koho a do kdy), dale je psano ze BY MELO by nastaveno na 0 (tedy NE ze MUSI...) a dale je psano ze se na to pozdeji jiz nema divat...
A po 18letech zacal Microsoft co? no zacal pouzivat neco co bylo reservovane(kde je nova specifikace ze uz to neni reservovane?), zacal nastavovat neco jineho nez 0 a zacal se divat co je nastavene... a co HLAVNE jako nesvepravnej system se zacal ridit podle znaku kterej si ON nenastavil, kterej BYLO JASNE ze neznamena to co ocekava (hint: hlavicka souboru NEBYLA sifrovana) a i bez pozadavku zapisu zacal prepisovat 4 znaky v hlavicce souboru ktere mel jen zobrazit, JEDNOZNACNE je tedy chyba na strane Microsoftu, a fnukani a prskani jeho zamestnancu tady nic na tom nezmeni... ;)
Další nedouk? Specifikace jasně říká, že se mají bity v Dir_Attr nastavit na nulu a dál na ně nekoukat.

A proc se na ne ty kretene diva M$ a proc do nich zapisuje?
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 28. 08. 2015, 09:43:23
Není snazší, když se autoři těch pár desítek loot loaderů naučí kooperovat se 2-3 posledními verzemi Windows?

Tak me jeste napada, ze si nedovedu predstavit, jak by asi ta kooperace mela vypadat. Mohl byste to nejak rozvest? jak muze bootloader kooperovat s necim, co ho jednoduse, bez ptani vymaze?

Asi tím myslel, že by ten bootloader měl držet hubu a krok. :D Koneckonců tohle způsob jednání tady Lael předvádí na nás všech. :D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: dvd9 28. 08. 2015, 09:59:15
Další nedouk? Specifikace jasně říká, že se mají bity v Dir_Attr nastavit na nulu a dál na ně nekoukat.

A proc se na ne ty kretene diva M$ a proc do nich zapisuje?

Good point... Asi protoze M$ si muze delat, co chce, ale vzdycky je to "spravne".
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Makovec nereg 28. 08. 2015, 10:00:50
Ehehe to je zase festival tady.

Přitom je to tak prosté...

reserved je reserved, tj. tvůrce normy s jeho použitím se počítá, akortá teď neví nebo nechce říct jak, takže si tam nikdo jiný nic _svýho_ psát s tím že to dycinky prošlo tak co jako, nemá.

O tom k čemu bude a co s ním bude dělat si rozhodně ten kdo za tou normou stojí. A ten to taky, děvčata a chlapci, začal dělat. Bylo by asi slušné to nějak oznámit, to zase ano, ale na podstatě věci to nic nemění.

Zbytek jsou jenom okecávačky.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: j 28. 08. 2015, 10:20:32
Jasne, zejtra zacnu na vsech routerech zahazovat vsechny pakety ktery maj v prvnim bitu 7myho bytu nulu. Usnes sem se, ze prave nula znamena nedorucovat.

Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 28. 08. 2015, 10:35:03
Ehehe to je zase festival tady.

Přitom je to tak prosté...

reserved je reserved, tj. tvůrce normy s jeho použitím se počítá, akortá teď neví nebo nechce říct jak, takže si tam nikdo jiný nic _svýho_ psát s tím že to dycinky prošlo tak co jako, nemá.

O tom k čemu bude a co s ním bude dělat si rozhodně ten kdo za tou normou stojí. A ten to taky, děvčata a chlapci, začal dělat. Bylo by asi slušné to nějak oznámit, to zase ano, ale na podstatě věci to nic nemění.

Zbytek jsou jenom okecávačky.

Kde je napsáno, že tvůrce s tím počítá? V normě to dle těch, co ji četli není. Nebo vy jste tvůrce, že si to dovolujete takto tvrdit? :-O

Wikipedie hovoří o mnoho různých normách FAT:

Originální 8-bit FAT, FAT12, počáteční FAT16, Logical Sectored FAT (modifikace FAT12 a FAT16) - v této verzi je spousta odchylek od různých firem, Finální FAT16, FAT32. A deriváty Turbo FAT, FATX, exFAT, FAT+

Dále pro FAT FS existuje spousta rozšíření jako jsou:

Extended Atributes, Long File Names, Forks and Alternate Data Streams, UMSDOS.

Má to hodně autorů a tvůrců. Zajímavé je, že se tam nic nepíše o nějaké verzi FAT, která využívá původně rezervované bity na označení jakýchsi šifrovaných souborů. A už vůbec se tam nepíše nic o tom, že by kterákoli modifikace či rozšíření způsobovala domrvení uživatelových dat v nějaké implementaci.

MS prostě zašel kam neměl, protože modifikuje data, která mu nepatří. Proto MS vydal honem rychle opravný program, který WAVE soubory opravuje. Blbé je, pokud to někomu domrví něco jiného než WAVE :D, protože pak to bude znamenat, že to nejdříve domrví soubor tím, že zapíše hlavičku šifrovaného souboru a pak to oprava domrví tím, že to zapíše hlavičku WAVE souboru. Já jsem tak rád, že nemám Windows :D...
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 28. 08. 2015, 10:38:18
Jasne, zejtra zacnu na vsech routerech zahazovat vsechny pakety ktery maj v prvnim bitu 7myho bytu nulu. Usnes sem se, ze prave nula znamena nedorucovat.

To bych ti/vám nedoporučoval. Protože ten bit budu používat já a odmítám vám povědět na co, protože tu novou normu nevydám. Ale to nevadí :D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 28. 08. 2015, 10:41:56
Jasne, zejtra zacnu na vsech routerech zahazovat vsechny pakety ktery maj v prvnim bitu 7myho bytu nulu. Usnes sem se, ze prave nula znamena nedorucovat.

To bych ti/vám nedoporučoval. Protože ten bit budu používat já a odmítám vám povědět na co, protože tu novou normu nevydám. Ale to nevadí :D

Jo abych nezapomněl. A pokud tím díky tomu někomu domrvím data, tak to bude samozřejmě tvoje/vaše vina. Takže vážně zpátečka, jo!  :o ;D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Makovec nereg 28. 08. 2015, 10:55:20

Kde je napsáno, že tvůrce s tím počítá? V normě to dle těch, co ji četli není. Nebo vy jste tvůrce, že si to dovolujete takto tvrdit? :-O


Je to význam slova "reserved".
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: j 28. 08. 2015, 10:58:04
Jasne, zejtra zacnu na vsech routerech zahazovat vsechny pakety ktery maj v prvnim bitu 7myho bytu nulu. Usnes sem se, ze prave nula znamena nedorucovat.

To bych ti/vám nedoporučoval. Protože ten bit budu používat já a odmítám vám povědět na co, protože tu novou normu nevydám. Ale to nevadí :D

Jo abych nezapomněl. A pokud tím díky tomu někomu domrvím data, tak to bude samozřejmě tvoje/vaše vina. Takže vážně zpátečka, jo!  :o ;D

OK, v pripade tvych paketu budu nahodne menit obsah bitu 13-20bytu. A samo, pokud neco nekomu nebude fungovat, muze si za to sam, nerespektuje tupec moji normu.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: j 28. 08. 2015, 11:00:00

Kde je napsáno, že tvůrce s tím počítá? V normě to dle těch, co ji četli není. Nebo vy jste tvůrce, že si to dovolujete takto tvrdit? :-O


Je to význam slova "reserved".

No jasne ... naprosto bezne se ty nezapojeny (rezerved) draty v rozvadeci pripojej na fazi. To ma ten kreten elektrikarkej vedet ne, ze sou pripojeny.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 28. 08. 2015, 11:03:26

Kde je napsáno, že tvůrce s tím počítá? V normě to dle těch, co ji četli není. Nebo vy jste tvůrce, že si to dovolujete takto tvrdit? :-O


Je to význam slova "reserved".

A pro co nebo pro koho? Není li to napsané, dopadá to tak jak to dopadá. Ale jak už psal v dřívějším postu, to že si MS začal používat dříve nepoužívané bity FS není až takový problém, problém je to, že když ty bity najde v určitém stavu, tak domrví uživatelovy soubory :D. Tohle v NEVYDANÉ specifikaci jistojistě nestojí. Ani v původní nestojí "NEPOUŽÍVAT, KDO TO POUŽIJE, TOMU KDYKOLI V PŘÍŠTÍ VERZI SEŽEREME TAKTO OZNAČENÁ DATA" :D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 28. 08. 2015, 11:07:46

Kde je napsáno, že tvůrce s tím počítá? V normě to dle těch, co ji četli není. Nebo vy jste tvůrce, že si to dovolujete takto tvrdit? :-O


Je to význam slova "reserved".

No jasne ... naprosto bezne se ty nezapojeny (rezerved) draty v rozvadeci pripojej na fazi. To ma ten kreten elektrikarkej vedet ne, ze sou pripojeny.

Jasně, vždyť jsi "j" právě změnil normu a nikomu to neřekl a novou normu nevydal! :D

K tomu mám jen jediné - způsobila to arogance MS, kdy si mění normu pod rukama (kdo mu na to dal právo nevím) a dokonce to ani nevydá a nikomu neřekne a nakonec ještě kazí uživatelova data, která si nahrál na zařízení.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 28. 08. 2015, 11:10:19
Negramote, kdyz neumis ani aglicky, tak sem nelez.
Na rozdíl od vás zjevně anglicky umím.

Jasne ty idiote, a to se da? Bez nastroje treti strany? Aha, prakticky neda, protoze graficky ovladany widle nemaj zadnej anstroj jak to udelat, protoze vylepsily textovej soubor z XP na binarku ... nemluve o tom, ze jaksi normalni clovek ocekava, ze mu ty dalsi veci budous tartova kdykoli, ne po mesici laborovani jak to udelat.
Windows mají command line tool bcdedit, a existuje i více nástrojů třetích stran. Technicky to není nic nerealizovatelného.

A proc se na ne ty kretene diva M$ a proc do nich zapisuje?
Protože vytvořil novou verze FAT32. Ta je zpětně i dopředně kompatibilní. Pokud se autoři ostatních implementací FAT32 drží specifikace, není jediný problém. Pokud se specifikace nedrží, tak to samozřejmě může vést k problémům.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 28. 08. 2015, 11:10:27
A to vaše "specifikace není nejspíš vydaná a vůbec to nevadí" to už je na diagnózu :D. MS udělá novou specifikaci, nezmění verzi, NEVYDÁ ji a do souborů, u kterých najde na FS nějaké nastavené bity zapisuje bez požadavků kohokoli data. ... Ale to je prostě s tím používáním reserved věcí, bez změny verze FS a prasáckého chování programátorů v MS.
MS udělal novou verzi FAT32, která je zpětně i dopředně kompatibilní, a pokud se autoři ostatních implementací drží specifikace předchozí verze, není nikde žádný problém. Už jsem také vysvětloval, proč se nemění verze FS: změna je zpětně i dopředně kompatibilní, a kdyby se verze FS změnila, tak by odpadla dopředná kompatibilita.
Kdyby se pánové v Sound Data drželi specifikace FAT32, samozřejmě by nevznikl žádný problém.

Mezi námi i kdyby MS vydal spefikaci a změnil verzi, pokud by došlo k tomu, že pokud najde nějaké bity na FS změní data souboru, přestože dle hlavičky jsou něco jiného než co by tam být dle předpokladu mělo, měl by zahlásit poškození FS a doporučit opravu a ne zapisovat do dat uživatele, bez požadavku na zápis. Jenže MS se chová k uživatelům tak jak se chová a proto to tak dopadá.
Už jsem psal, že to že se do souboru zapisuje při jeho čtení není prokázané. Tvrdí to jen support Sound Devices, což jsou "experti" kteří neumí an korektně implementovat FAT32, a prý jim to sdělili nějací uživatelé. Pokud to chcete prokázat a přispět tak konečně do diskuse něčím konstruktivním, tak si vezměte Windows 10, USB klíčenku, disk editor (například DiskProbe), a jděte to prokázat.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 28. 08. 2015, 11:12:05
OK, v pripade tvych paketu budu nahodne menit obsah bitu 13-20bytu. A samo, pokud neco nekomu nebude fungovat, muze si za to sam, nerespektuje tupec moji normu.
Až budete autorem specifikace, tak jako je MS autorem specifikace FAT32, tak samozřejmě můžete začít používat rezervovaná pole jak uznáte za vhodné. A pokud je někdo začne používat v rozporu se specifikací, bude to jeho problém.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: MP 28. 08. 2015, 11:15:31

Kde je napsáno, že tvůrce s tím počítá? V normě to dle těch, co ji četli není. Nebo vy jste tvůrce, že si to dovolujete takto tvrdit? :-O


Je to význam slova "reserved".

No jasne ... naprosto bezne se ty nezapojeny (rezerved) draty v rozvadeci pripojej na fazi. To ma ten kreten elektrikarkej vedet ne, ze sou pripojeny.

Takze nejaka debilni firma se pripoji na rozvody a pouzije rezervovany drat na signalizacni vrstvu svych zarizeni. Elektrarny pak rezervovany drat daji na fazi a debilni firma se divi, ze ji zarizeni shori.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: j 28. 08. 2015, 11:16:52
Protože vytvořil novou verze FAT32. Ta je zpětně i dopředně kompatibilní. Pokud se autoři ostatních implementací FAT32 drží specifikace, není jediný problém. Pokud se specifikace nedrží, tak to samozřejmě může vést k problémům.

Jasne, a nikomu o tom nerek, zadnou specifikaci nevydal, a kurvi pritom data uzivatelum. Takze jestli tu nekdo specifikaci nedodrzuje tak predevsim M$.  KDE je specifikace, ze minovany bit ma nejaky vyznam, a ze vede k prepisu dat? Chci odkaz. Jinak zalez laskave do ty zadekni diry.

Dojdu ti domu prepojit zasuvky, podle nove specifikace ma byt faze pripojena na kolik. Ze o tom nevis? No a co je mi potom.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Makovec nereg 28. 08. 2015, 11:17:26

Kde je napsáno, že tvůrce s tím počítá? V normě to dle těch, co ji četli není. Nebo vy jste tvůrce, že si to dovolujete takto tvrdit? :-O


Je to význam slova "reserved".

No jasne ... naprosto bezne se ty nezapojeny (rezerved) draty v rozvadeci pripojej na fazi.

Což přesně ti co se zlobí že jim to zlý Windows rozbíjejí udělali, žeano.

Kromě toho slova mají v různých kontextech různý význam, a my se tu nebavíme o elektrotechnice.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 28. 08. 2015, 11:17:58
A to vaše "specifikace není nejspíš vydaná a vůbec to nevadí" to už je na diagnózu :D. MS udělá novou specifikaci, nezmění verzi, NEVYDÁ ji a do souborů, u kterých najde na FS nějaké nastavené bity zapisuje bez požadavků kohokoli data. ... Ale to je prostě s tím používáním reserved věcí, bez změny verze FS a prasáckého chování programátorů v MS.
MS udělal novou verzi FAT32, která je zpětně i dopředně kompatibilní, a pokud se autoři ostatních implementací drží specifikace předchozí verze, není nikde žádný problém. Už jsem také vysvětloval, proč se nemění verze FS: změna je zpětně i dopředně kompatibilní, a kdyby se verze FS změnila, tak by odpadla dopředná kompatibilita.
Kdyby se pánové v Sound Data drželi specifikace FAT32, samozřejmě by nevznikl žádný problém.

To samé ale udělal Sound Data - novou verzi FAT32, která je zpětně i dopředně kompatibilní (udělal to dříve než MS) a mimochodem taky nevydal specifikaci. Akorát, že Sound Data nikomu nesežerou ve své modifikované verzi a implementaci datové soubory. :D

Mezi námi i kdyby MS vydal spefikaci a změnil verzi, pokud by došlo k tomu, že pokud najde nějaké bity na FS změní data souboru, přestože dle hlavičky jsou něco jiného než co by tam být dle předpokladu mělo, měl by zahlásit poškození FS a doporučit opravu a ne zapisovat do dat uživatele, bez požadavku na zápis. Jenže MS se chová k uživatelům tak jak se chová a proto to tak dopadá.
Už jsem psal, že to že se do souboru zapisuje při jeho čtení není prokázané. Tvrdí to jen support Sound Devices, což jsou "experti" kteří neumí an korektně implementovat FAT32, a prý jim to sdělili nějací uživatelé. Pokud to chcete prokázat a přispět tak konečně do diskuse něčím konstruktivním, tak si vezměte Windows 10, USB klíčenku, disk editor (například DiskProbe), a jděte to prokázat.

Kde to mám vzít? Byl jsem v pár IT obchodech, kde tyhle věci vedou a v žádném mi nedovolili Windows 10 ani USB klíčenku vzít. A brát to bez dovolení nehodlám. Asi je to vlastní vám, když to takhle veřejně doporučujete. :D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: j 28. 08. 2015, 11:18:27

Kde je napsáno, že tvůrce s tím počítá? V normě to dle těch, co ji četli není. Nebo vy jste tvůrce, že si to dovolujete takto tvrdit? :-O


Je to význam slova "reserved".

No jasne ... naprosto bezne se ty nezapojeny (rezerved) draty v rozvadeci pripojej na fazi. To ma ten kreten elektrikarkej vedet ne, ze sou pripojeny.

Takze nejaka debilni firma se pripoji na rozvody a pouzije rezervovany drat na signalizacni vrstvu svych zarizeni. Elektrarny pak rezervovany drat daji na fazi a debilni firma se divi, ze ji zarizeni shori.

Ty rezervovany draty jsou ovsem stale oznaceny jako nezapojeny, a visej si jen tak volne do vzduchu. Hmm, nemyslim si ze by ten kdo je zapoji jeste nekdy vylez z kriminalu.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 28. 08. 2015, 11:19:20
K tomu mám jen jediné - způsobila to arogance MS, kdy si mění normu pod rukama (kdo mu na to dal právo nevím) a dokonce to ani nevydá a nikomu neřekne a nakonec ještě kazí uživatelova data, která si nahrál na zařízení.
No kdo mohl dát MS, coby autorovi FAT32, právo měnit specifikaci? Že by MS? :D
To že MS vydá novou verzi FAT32 a nevydá specifikaci je naprosto v pořádku. Klidně můžete dál postupovat podle starší verze specifikace, a všechno bude OK, protože změny jsou zpětně i dopředně kompatibilní. Samozřejmě pokud se specifikace nedržíte, jako v Sound Devices, tak je problém.

Opakuji znovu zjevná fakta: v Sound Devices se nedrželi specifikace FAT32 platné v době kdy psali firmware. V důsledku toho, že specifikaci porušili, nastaly problémy s kompatibilitou. Vzniklý problém je jejich chyba.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 28. 08. 2015, 11:22:30
Jasne, a nikomu o tom nerek, zadnou specifikaci nevydal, a kurvi pritom data uzivatelum. Takze jestli tu nekdo specifikaci nedodrzuje tak predevsim M$.  KDE je specifikace, ze minovany bit ma nejaky vyznam, a ze vede k prepisu dat? Chci odkaz. Jinak zalez laskave do ty zadekni diry.
MS má novou verzi specifikace, a té se samozřejmě drží. A nemusí ji k tomu uveřejňovat, protože kdo se chová v souladu s předchozí specifikací, tak nemá žádný problém. ME je na rozdíl od Sound Data je autorem FAT32, takže může ve FAT32 provádět změny.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 28. 08. 2015, 11:23:20
OK, v pripade tvych paketu budu nahodne menit obsah bitu 13-20bytu. A samo, pokud neco nekomu nebude fungovat, muze si za to sam, nerespektuje tupec moji normu.
Až budete autorem specifikace, tak jako je MS autorem specifikace FAT32, tak samozřejmě můžete začít používat rezervovaná pole jak uznáte za vhodné. A pokud je někdo začne používat v rozporu se specifikací, bude to jeho problém.

Aha, už mi to je jasné! Vy to nechápete. Sound Data udělal modifikaci FAT32 (v dějinách FAT nic nového pod sluncem, viz Wikipedie) a MS na takovéto modifikaci žere uživatelům data, kapiš? :D

PS: Už chvíli se tu jen bavím a ukazuju, jak se dá hloupě kroutit diskuzí a fakty jak to děláte vy. :D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 28. 08. 2015, 11:26:04
A pokud je někdo začne používat v rozporu se specifikací, bude to jeho problém.

Nerad se opakuju, ale pro jednou udělám výjimku... Jaký problém má Sound Data? Já o žádném nevím. Vím jen, že mají problém uživatelé/platící zákazníci Microsoft Windows 10. Což logicky budou házet na autora Windows 10 a to oprávněně.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: MP 28. 08. 2015, 11:27:36

Kde je napsáno, že tvůrce s tím počítá? V normě to dle těch, co ji četli není. Nebo vy jste tvůrce, že si to dovolujete takto tvrdit? :-O


Je to význam slova "reserved".

No jasne ... naprosto bezne se ty nezapojeny (rezerved) draty v rozvadeci pripojej na fazi. To ma ten kreten elektrikarkej vedet ne, ze sou pripojeny.

Takze nejaka debilni firma se pripoji na rozvody a pouzije rezervovany drat na signalizacni vrstvu svych zarizeni. Elektrarny pak rezervovany drat daji na fazi a debilni firma se divi, ze ji zarizeni shori.

Ty rezervovany draty jsou ovsem stale oznaceny jako nezapojeny, a visej si jen tak volne do vzduchu. Hmm, nemyslim si ze by ten kdo je zapoji jeste nekdy vylez z kriminalu.

Pokud by draty byly nezapojene, tak je nemuze ta debilni firma pouzit pro signalizacni vrstvu. Takze ty draty jsou samozrejme zapojene a nevisi ve vzduch vy idiote.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 28. 08. 2015, 11:28:36
To samé ale udělal Sound Data - novou verzi FAT32, která je zpětně i dopředně kompatibilní (udělal to dříve než MS) a mimochodem taky nevydal specifikaci. Akorát, že Sound Data nikomu nesežerou ve své modifikované verzi a implementaci datové soubory. :D
Sound Data nemá co měnit FAT32. Nejsou autorem FAT32 ani jeho specifikace. Předpokládám že si doma také neměníte standard zapojení drátů v zásuvce, s tím že ostatní jistě budou vaše změny respektovat :D

Kde to mám vzít? Byl jsem v pár IT obchodech, kde tyhle věci vedou a v žádném mi nedovolili Windows 10 ani USB klíčenku vzít. A brát to bez dovolení nehodlám. Asi je to vlastní vám, když to takhle veřejně doporučujete. :D
Stáhněte si virtual machine s Windows 10: http://dev.modern.ie/tools/vms/windows/
Diskový editor snad máte, nakonec můžete editovat na Linuxu. Pokud ne, Diskprobe je součástí WinXP2 Support Tools. Balíček stačí rozbalit a vyhrábnout z něj soubory dskprobe.*. Utilitu je potřeba pouštět pod adminem. Link: http://www.microsoft.com/en-us/download/details.aspx?id=18546
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 28. 08. 2015, 11:29:59
PS: Už chvíli se tu jen bavím a ukazuju, jak se dá hloupě kroutit diskuzí a fakty jak to děláte vy. :D
No já myslím že fakta jsou dávno zjevná, a vy tu jen trollujete.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 28. 08. 2015, 11:31:35
Jasne, a nikomu o tom nerek, zadnou specifikaci nevydal, a kurvi pritom data uzivatelum. Takze jestli tu nekdo specifikaci nedodrzuje tak predevsim M$.  KDE je specifikace, ze minovany bit ma nejaky vyznam, a ze vede k prepisu dat? Chci odkaz. Jinak zalez laskave do ty zadekni diry.
MS má novou verzi specifikace, a té se samozřejmě drží. A nemusí ji k tomu uveřejňovat, protože kdo se chová v souladu s předchozí specifikací, tak nemá žádný problém. ME je na rozdíl od Sound Data je autorem FAT32, takže může ve FAT32 provádět změny.

Sound Data má taky novou verzi své specifikaci a té se samozřejmě drží. A nemusí ji k tomu uveřejňovat, protože se chová v souladu s předchozí specifikací, tak nemá žádný problém. Sound Data je autorem své specifikace (v dějinách FAT věc běžná), takže může ve FAT32 provádět změny.

Proč MS může a nikdo jiný ne, je mi záhadou. O žádné zákonné normě, které by tohle právo MS dávala a ostatním ho brala nevím. Obojí se mi zdá čuňárna, ale jediný MS díky tomu žere uživatelům data. Sound Data uživatelům nežere data. Nevím proč by měl být problém Sound Data, že MS někomu sežere data :D.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 28. 08. 2015, 11:35:40
To samé ale udělal Sound Data - novou verzi FAT32, která je zpětně i dopředně kompatibilní (udělal to dříve než MS) a mimochodem taky nevydal specifikaci. Akorát, že Sound Data nikomu nesežerou ve své modifikované verzi a implementaci datové soubory. :D
Sound Data nemá co měnit FAT32. Nejsou autorem FAT32 ani jeho specifikace. Předpokládám že si doma také neměníte standard zapojení drátů v zásuvce, s tím že ostatní jistě budou vaše změny respektovat :D

Kde to mám vzít? Byl jsem v pár IT obchodech, kde tyhle věci vedou a v žádném mi nedovolili Windows 10 ani USB klíčenku vzít. A brát to bez dovolení nehodlám. Asi je to vlastní vám, když to takhle veřejně doporučujete. :D
Stáhněte si virtual machine s Windows 10: http://dev.modern.ie/tools/vms/windows/
Diskový editor snad máte, nakonec můžete editovat na Linuxu. Pokud ne, Diskprobe je součástí WinXP2 Support Tools. Balíček stačí rozbalit a vyhrábnout z něj soubory dskprobe.*. Utilitu je potřeba pouštět pod adminem. Link: http://www.microsoft.com/en-us/download/details.aspx?id=18546

No jo, jenže já nemám přirozené masochistické sklony a navíc nemám rád, když mě někdo šmíruje, takže Windows 10 mi do kompu nesmí.

Stačí mi, že MS vydal utilitu na opravu poškozených souborů. A je mi jasné, že ji vydal proto, protože ví, že data poškozuje MS a nikdo jiný.

PS: Možná bych byl ochoten vaše požadavky, co mám dělat akceptovat, pod podmínkou, že si budu na to ochoten udělat čas a vy budete ochoten za můj čas dát příslušný balík :D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 28. 08. 2015, 11:36:35
PS: Už chvíli se tu jen bavím a ukazuju, jak se dá hloupě kroutit diskuzí a fakty jak to děláte vy. :D
No já myslím že fakta jsou dávno zjevná, a vy tu jen trollujete.

LOL, trolovi se nelíbí, když se mu dostane jeho medicíny? To jste si hezky naběhl na vidle. Děkuji :D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: drat123 28. 08. 2015, 11:53:51
OK zoberme to takto , kupim si notebook je tam nainstalovany WinXX , v BIOSE vypnem nejaku future od MS co tam nema ani co hladat , OK nainstalujem LINUX ... treba este nieco nove robit ? A ehm este som zabudol ze GRUB ... ( neriesim win riesim linux ) PS: dakujem za odpovede .
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: MP 28. 08. 2015, 12:18:32
Jasne, a nikomu o tom nerek, zadnou specifikaci nevydal, a kurvi pritom data uzivatelum. Takze jestli tu nekdo specifikaci nedodrzuje tak predevsim M$.  KDE je specifikace, ze minovany bit ma nejaky vyznam, a ze vede k prepisu dat? Chci odkaz. Jinak zalez laskave do ty zadekni diry.
MS má novou verzi specifikace, a té se samozřejmě drží. A nemusí ji k tomu uveřejňovat, protože kdo se chová v souladu s předchozí specifikací, tak nemá žádný problém. ME je na rozdíl od Sound Data je autorem FAT32, takže může ve FAT32 provádět změny.

Sound Data má taky novou verzi své specifikaci a té se samozřejmě drží. A nemusí ji k tomu uveřejňovat, protože se chová v souladu s předchozí specifikací, tak nemá žádný problém. Sound Data je autorem své specifikace (v dějinách FAT věc běžná), takže může ve FAT32 provádět změny.

Proč MS může a nikdo jiný ne, je mi záhadou. O žádné zákonné normě, které by tohle právo MS dávala a ostatním ho brala nevím. Obojí se mi zdá čuňárna, ale jediný MS díky tomu žere uživatelům data. Sound Data uživatelům nežere data. Nevím proč by měl být problém Sound Data, že MS někomu sežere data :D.

Vy jste taky cislo. Fakt. Takze SD si zmeni specifikaci, kterou nevlastni a oznacuje ji stejne jako originalni? Zaloba na SD pro ztratu dat by byla vyhrana predem.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 28. 08. 2015, 12:32:30
No jo, jenže já nemám přirozené masochistické sklony a navíc nemám rád, když mě někdo šmíruje, takže Windows 10 mi do kompu nesmí.
No jasně, z toho čistého VM vám Win10 odšmírují úplně všechno, včetně vaší velikosti bot :D. BTW nechcete psát články pro Aeronet?

Proč MS může a nikdo jiný ne, je mi záhadou. O žádné zákonné normě, které by tohle právo MS dávala a ostatním ho brala nevím. Obojí se mi zdá čuňárna, ale jediný MS díky tomu žere uživatelům data. Sound Data uživatelům nežere data. Nevím proč by měl být problém Sound Data, že MS někomu sežere data :D.
MS je autorem FAT32, změny specifikace tedy provádí on. Samozřejmě neexistuje nic co by technicky bránilo komukoliv specifikaci nedodržovat. Pak se ale dotyční nemohou divit, že mají problémy. Nakonec je v problémech velké procento zákazníků Sound Devices a nepatrné procento zákazníků MS, o které se navíc MS stará. Myslím že je z toho jasné, kdo má problém.

PS: Možná bych byl ochoten vaše požadavky, co mám dělat akceptovat, pod podmínkou, že si budu na to ochoten udělat čas a vy budete ochoten za můj čas dát příslušný balík :D
LOL, dream on :)

LOL, trolovi se nelíbí, když se mu dostane jeho medicíny? To jste si hezky naběhl na vidle. Děkuji :D
Vaše specialita je trolling, mojí specialitou jsou fakta. A faktem je, že zákazníci Sound Devices jsou v problémech díky tomu že firma nedodržela specifikace. Takže abych odpověděl ve vašem stylu: na Widle jste si spolu s programátory ze Sound Devices naběhl vy, protože fakta jsou fakta ;)
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: dword 28. 08. 2015, 12:40:20
Tak jeste jednou... Pokud teda mistni trollove opravdu umi anglicky, mohli by mne ukazat kde se tady pise, ze relevantni bit o kterem je diskuze musi nest hodnotu 0?

The upper two bits of the attribute byte are reserved and should always be set to 0 when a file is created and never modified or looked at after that.

Predpokladam ze rozdil mezi should a have to znate... V opacnem pripade se necham poucit.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 28. 08. 2015, 12:46:31
Tak jeste jednou... Pokud teda mistni trollove opravdu umi anglicky, mohli by mne ukazat kde se tady pise, ze relevantni bit o kterem je diskuze musi nest hodnotu 0?

The upper two bits of the attribute byte are reserved and should always be set to 0 when a file is created and never modified or looked at after that.

Predpokladam ze rozdil mezi should a have to znate... V opacnem pripade se necham poucit.

EFS se na FAT32 indikuje v DIR_NTRes.
DIR_NTRes, Reserved for use by Windows NT. Set value to 0 when a file is created and never modify or look at it after that.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: dword 28. 08. 2015, 12:48:14
Tady je neco pro Laela, kdyz se mu tak moc libil Yetti. http://thumbpress.com/wp-content/uploads/2012/10/Why-you-should-always-wear-a-banana-suit..jpg (http://thumbpress.com/wp-content/uploads/2012/10/Why-you-should-always-wear-a-banana-suit..jpg)

Jeste tam chybi ze banana suit vam zachrani nalady kdyz na win 10 prijdete o prepsana data.
You should always wear it! Tak sup Laele do obchodu pro jeden. Kdyz musis, tak musis.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: dword 28. 08. 2015, 12:52:00
V tom pripade anglicky umite, uznavam. Kazdopadne oblek by vam sekl :D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: JardaP . 28. 08. 2015, 12:58:14
Originální 8-bit FAT, FAT12, počáteční FAT16, Logical Sectored FAT (modifikace FAT12 a FAT16) - v této verzi je spousta odchylek od různých firem, Finální FAT16, FAT32. A deriváty Turbo FAT, FATX, exFAT, FAT+

Dále pro FAT FS existuje spousta rozšíření jako jsou:

Extended Atributes, Long File Names, Forks and Alternate Data Streams, UMSDOS.

Má to hodně autorů a tvůrců.

Joj, to je bordel. Nejvyssi cas tenhle FS opustit.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: JardaP . 28. 08. 2015, 13:25:35
MS udělal novou verzi FAT32, která je zpětně i dopředně kompatibilní, a pokud se autoři ostatních implementací drží specifikace předchozí verze, není nikde žádný problém. Už jsem také vysvětloval, proč se nemění verze FS: změna je zpětně i dopředně kompatibilní, a kdyby se verze FS změnila, tak by odpadla dopředná kompatibilita.
Kdyby se pánové v Sound Data drželi specifikace FAT32, samozřejmě by nevznikl žádný problém.

Rikejte si co chcete, ale u tehlech veci povazuji za normalni napred, idealne s dostatecnym predstihem, zverejnit specifikaci. Ma-li neco byt dodrzovano, musi to byt verejne dokumentovano. Ted aby kvuli MS zase delali reverse engineering. Vyjimecne s vami souhlasim, ze soudruzi ze SD nemeli vytvaret vlastni verzi FAT a cekat, ze to bude vsude bez problemu chodit, ale postup MS, kdy cosi bez varovani zmenili, take neni koser. Ten pitomy FAT bohuzel je pouzivan na prilis mnoha zarizenich na to, aby postup MS nemohl zpusobit potize. FS s tak sirokym pouzitim by nemel byt spravovan nezodpovednou firmou, jako MS, ale nejakou standardizacni organizaci. Kdyby vyrobci nebyli debilove, davno by spojili sily a navrhli nejaky nahradni svobodny FS, aby ten posrany FAT konecne mohl byt poslan na smetiste dejin.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 28. 08. 2015, 14:06:16
Joj, to je bordel. Nejvyssi cas tenhle FS opustit.
Ve skutečnosti je FAT implementačně velmi jednoduchý. Extensions vás nikdo nenutí používat, na funkci to nemá vliv. Deriváty nejsou FAT, takže se jimi nemusíte vůbec zabývat. Ale souhlasím, že by to chtělo něco lepšího. Naštěstí tu máme exFAT. Je o něco složitější než FAT, ale pořád jednoduchý. Najdete ho třeba na SDXC kartách, podporují ho Windows, OS X, mobily, foťáky, kamery, televize, automobily atd. Umí ho i (minimálně některé) zařízení od Sound Devices. Zákazníci mohou jen doufat, že se tentokrát bude SD držet specifikace.
https://en.wikipedia.org/wiki/ExFAT

Ma-li neco byt dodrzovano, musi to byt verejne dokumentovano.
Specifikaci FAT32 jsem linkoval, a kdyby se jí v Sound Devices drželi, neměli by žádný problém.

Kdyby vyrobci nebyli debilove, davno by spojili sily a navrhli nejaky nahradni svobodny FS, aby ten posrany FAT konecne mohl byt poslan na smetiste dejin.
Výrobci si vybrali FAT a exFAT, protože jsou to jednoduché FS, mají širokou podporu, zpětnou a dopřednou kompatibilitu, nemusí se starat o údržbu a vývoj specifikace, a de facto ani o implementaci, protože je jich na trhu spousta. Sice je to přijde na nějaké licenční poplatky, ale zjevně je to převáženo výhodami.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Makovec nereg 28. 08. 2015, 14:15:01
Jardo, ale vždyť ta specifikace platí pořád stejně!

Je to reserved, tj. autor standardu to používá l něčemu v tu chvíli nepopsanému nebo bude k něčemu používat, je tam popsáno jak se k tomu chovat (zapsat při vytvoření nulu, a dál se nestarat). Je tam naprostá forward compatibility. Ti lidé porušili už původní specifikaci, a že jim to chvíli fungovalo neznamená nic. Oni to implementovali bez dopředné kompatibility, ne Microsoft.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 28. 08. 2015, 14:16:55
Jasne, a nikomu o tom nerek, zadnou specifikaci nevydal, a kurvi pritom data uzivatelum. Takze jestli tu nekdo specifikaci nedodrzuje tak predevsim M$.  KDE je specifikace, ze minovany bit ma nejaky vyznam, a ze vede k prepisu dat? Chci odkaz. Jinak zalez laskave do ty zadekni diry.
MS má novou verzi specifikace, a té se samozřejmě drží. A nemusí ji k tomu uveřejňovat, protože kdo se chová v souladu s předchozí specifikací, tak nemá žádný problém. ME je na rozdíl od Sound Data je autorem FAT32, takže může ve FAT32 provádět změny.

Sound Data má taky novou verzi své specifikaci a té se samozřejmě drží. A nemusí ji k tomu uveřejňovat, protože se chová v souladu s předchozí specifikací, tak nemá žádný problém. Sound Data je autorem své specifikace (v dějinách FAT věc běžná), takže může ve FAT32 provádět změny.

Proč MS může a nikdo jiný ne, je mi záhadou. O žádné zákonné normě, které by tohle právo MS dávala a ostatním ho brala nevím. Obojí se mi zdá čuňárna, ale jediný MS díky tomu žere uživatelům data. Sound Data uživatelům nežere data. Nevím proč by měl být problém Sound Data, že MS někomu sežere data :D.

Vy jste taky cislo. Fakt. Takze SD si zmeni specifikaci, kterou nevlastni a oznacuje ji stejne jako originalni? Zaloba na SD pro ztratu dat by byla vyhrana predem.

Ano, MS může víc než ostatní, protože MS a dokonce může sežrat uživateli data a je to vina někoho jiného :D. Neboli když to dělá MS, je to v pořádku, když to dělá někdo jiný, je to špatně :D a když někomu MS na základě toho sežere data, tak za to může někdo jiný :D.

MS prostě dostal okusit vlastní medicíny a pohořel, protože se ukázalo, jací to jsou ohledně programování lempli nebo arogantní hovádka.

Pro mě je důležité to, že Sound Data změnili specifikaci (= použili reserved bity, asi to dle specifikace pochopili tak, že je můžou použít, stejně jako to udělal MS a taky je použil) a jejich implementace nikomu data nežere, MS implementace data žere. Protože jediný MS má tu drzost hrabat do uživatelova SOUBORU jen z toho důvodu, že jen na konkrétním FS nastavený nějaký bit. Hnus velebnosti.

A pokud říkáte, že Sound Data změnit specifikaci nemůže bez změny verze či bez vydání specifikace (neříkáte proč, nenapadá mě jediná věc, která by mu v tom bránila, kromě toho, že to je podle mě čuňárna), tak nechápu, proč ji může měnit MS a nemusí novou specifikaci vydávat. Nikde v původní specifikaci není, že si MS může měnit specifikaci jak chce a že není zaručeno, že od některé verze Windows, se ke stávajícím FS bude MS chovat tak, jako by to byl FS jiné verze a jiné specifikace (která očividně ani neexistuje) :D. A už vůbec není ve specifikaci uvedeno, že si na základě jakýchkoli změn dovolí hrabat do dat uživatele a měnit je. Obsah vlastních dat totiž vůbec se změnou FS nesouvisí. Nevím která specifikace FAT32 říká, že když je nastavený nějaký bit, že natvrdo budou změna data, ať už je v těch datech cokoli.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 28. 08. 2015, 14:51:48
A pokud říkáte, že Sound Data změnit specifikaci nemůže bez změny verze či bez vydání specifikace (neříkáte proč, nenapadá mě jediná věc, která by mu v tom bránila, kromě toho, že to je podle mě čuňárna), tak nechápu, proč ji může měnit MS a nemusí novou specifikaci vydávat.
MS je autorem FAT32, změny specifikace tedy provádí on.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 28. 08. 2015, 15:05:34
A pokud říkáte, že Sound Data změnit specifikaci nemůže bez změny verze či bez vydání specifikace (neříkáte proč, nenapadá mě jediná věc, která by mu v tom bránila, kromě toho, že to je podle mě čuňárna), tak nechápu, proč ji může měnit MS a nemusí novou specifikaci vydávat.
MS je autorem FAT32, změny specifikace tedy provádí on.

Řekl kdo? A proč? Poprosil bych, nějaké relevantní důvody. Nejlépe právní. Historie FAT říká něco jiného, běžně se měnily různými autory a najedou je to jinak? Někdo to nařídil? Nějaká nová legislativa k takovým věcem? Nebo protože řekl bůh Lael? :D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 28. 08. 2015, 15:10:43
LOL, trolovi se nelíbí, když se mu dostane jeho medicíny? To jste si hezky naběhl na vidle. Děkuji :D
Vaše specialita je trolling, mojí specialitou jsou fakta. A faktem je, že zákazníci Sound Devices jsou v problémech díky tomu že firma nedodržela specifikace. Takže abych odpověděl ve vašem stylu: na Widle jste si spolu s programátory ze Sound Devices naběhl vy, protože fakta jsou fakta ;)

LOL. Vy tu trolujete a lžete, až se mi z toho červená monitor a když vám člověk ukáže, že takhle se diskuze vést nedá, označíte ho za trola. Vy jste ale odporná osoba :D, s vámi bych chtěl mít dvojdomek - 5 min a dost! :D

Fakta jsou fakta to je pravda. A fakt a jsou taková, že MS ve Windows 10 kazí uživatelům data. Sound Data to nedělají. Nevím o čem dalším se tu bavíme. Takže problém mají jen a pouze uživatelé Windows 10. Nikdo jiný. I kdybych byl nakrásně zákazník Sound Devices, tak problém nemám, protože nemám W10, problém bych měl, až bych si koupil Windows 10. Takže si své demagogie, kterým říkáte fakta strčte kam chcete, mě těžko svojí vylhanou agitací zblbnete.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 28. 08. 2015, 15:12:58
Tak jeste jednou... Pokud teda mistni trollove opravdu umi anglicky, mohli by mne ukazat kde se tady pise, ze relevantni bit o kterem je diskuze musi nest hodnotu 0?

The upper two bits of the attribute byte are reserved and should always be set to 0 when a file is created and never modified or looked at after that.

Predpokladam ze rozdil mezi should a have to znate... V opacnem pripade se necham poucit.

A já ještě doplním ultimativnější MUST a k tomu "OR WE CAN EAT YOUR DATA". ;-) Nic takového ve specifikaci není, takže možná celá diskuze se posune, až si Lael zajde na kurz angličtiny a úspěšně ho absolvuje :-D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: j 28. 08. 2015, 15:13:11
Pokud by draty byly nezapojene, tak je nemuze ta debilni firma pouzit pro signalizacni vrstvu. Takze ty draty jsou samozrejme zapojene a nevisi ve vzduch vy idiote.

Idiot ses tady tak leda ty, protoze pripojujes draty ktery nejkam vedou aniz bys tusil kam.

PS: Už chvíli se tu jen bavím a ukazuju, jak se dá hloupě kroutit diskuzí a fakty jak to děláte vy. :D
No já myslím že fakta jsou dávno zjevná, a vy tu jen trollujete.
Mno to ze ses imbecil tu uz davno vsichni vedi, to je fakt.

Jasne, a nikomu o tom nerek, zadnou specifikaci nevydal, a kurvi pritom data uzivatelum. Takze jestli tu nekdo specifikaci nedodrzuje tak predevsim M$.  KDE je specifikace, ze minovany bit ma nejaky vyznam, a ze vede k prepisu dat? Chci odkaz. Jinak zalez laskave do ty zadekni diry.
MS má novou verzi specifikace, a té se samozřejmě drží. A nemusí ji k tomu uveřejňovat, protože kdo se chová v souladu s předchozí specifikací, tak nemá žádný problém. ME je na rozdíl od Sound Data je autorem FAT32, takže může ve FAT32 provádět změny.

Sound Data má taky novou verzi své specifikaci a té se samozřejmě drží. A nemusí ji k tomu uveřejňovat, protože se chová v souladu s předchozí specifikací, tak nemá žádný problém. Sound Data je autorem své specifikace (v dějinách FAT věc běžná), takže může ve FAT32 provádět změny.

Proč MS může a nikdo jiný ne, je mi záhadou. O žádné zákonné normě, které by tohle právo MS dávala a ostatním ho brala nevím. Obojí se mi zdá čuňárna, ale jediný MS díky tomu žere uživatelům data. Sound Data uživatelům nežere data. Nevím proč by měl být problém Sound Data, že MS někomu sežere data :D.
Spis by me zajimalo, proc widle potrebujou nakej priznak ... teda vlastne uz vim, M$ vymyslel uzasnej system extensions, kterej sam nerespektuje, a na skutecnej obsah souboru zvysoka sere. Takze obrazky sklidem spusti, a binarky otevira v textovym editoru.

Vy jste taky cislo. Fakt. Takze SD si zmeni specifikaci, kterou nevlastni a oznacuje ji stejne jako originalni? Zaloba na SD pro ztratu dat by byla vyhrana predem.

on se da standard vlastnit? Vazne? A od kdy? To M$ prohlasuje ze jeho formaty jsou standardni, nikoli ja nebo nekdo jinej. Standardizovanej format ma specifikaci (jak prekvapive) a klidne desitky implementaci. A ... jak prekvapive, ruzne implementace muzou implementovat ruzne casti ruzne. SD si naimplamentovali cosi po svem, a nikomu se tim nechlubili, protoze to nikomu nevadilo. M$ si taky neco naimplementoval po svem a zkurvil uzivatelum data. Tak kdo to posral? Jo aha ... takze az si trebas nekdo ulozi do rekneme xlsx nejaky svoje rozsireni ... tak M$ ten soubor zmrvi k necitelnosti. Co na tom, ze podle ISO specifikace to ma ignorovat!

Tak jeste jednou... Pokud teda mistni trollove opravdu umi anglicky, mohli by mne ukazat kde se tady pise, ze relevantni bit o kterem je diskuze musi nest hodnotu 0?

The upper two bits of the attribute byte are reserved and should always be set to 0 when a file is created and never modified or looked at after that.

Predpokladam ze rozdil mezi should a have to znate... V opacnem pripade se necham poucit.
To mas jedno, i kdyby tam bylo ze musi, tak tu specifikaci porusuje M$. A ze zdejsi tupci nechapou rozdil mezi must a should se nediv, kdyz v M$ netusej co znamena need.


Jardo, ale vždyť ta specifikace platí pořád stejně!

Je to reserved, tj. autor standardu to používá l něčemu v tu chvíli nepopsanému nebo bude k něčemu používat, je tam popsáno jak se k tomu chovat (zapsat při vytvoření nulu, a dál se nestarat). Je tam naprostá forward compatibility. Ti lidé porušili už původní specifikaci, a že jim to chvíli fungovalo neznamená nic. Oni to implementovali bez dopředné kompatibility, ne Microsoft.
A co nechapes na tom, ze kdyz se ten bit ma ignorovat, tak ho vsichni krome M$ ignorujou a M$ prave na zaklade toho, ze ho neignoruje, zmrvil uzivatelum data?
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 28. 08. 2015, 15:15:46
Tak jeste jednou... Pokud teda mistni trollove opravdu umi anglicky, mohli by mne ukazat kde se tady pise, ze relevantni bit o kterem je diskuze musi nest hodnotu 0?

The upper two bits of the attribute byte are reserved and should always be set to 0 when a file is created and never modified or looked at after that.

Predpokladam ze rozdil mezi should a have to znate... V opacnem pripade se necham poucit.

EFS se na FAT32 indikuje v DIR_NTRes.
DIR_NTRes, Reserved for use by Windows NT. Set value to 0 when a file is created and never modify or look at it after that.

A to s tím EFS je co za specifikace? Kdy byla vydána a kým? Aby jsme se my všichni, co musíme být podřízeni tomu velkému a skvělému MS mohli servilně přizpůsobit?
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: JardaP . 28. 08. 2015, 15:26:28
Jardo, ale vždyť ta specifikace platí pořád stejně!

Je to reserved,...

Neplati, neni to reserved. Momentalne to MS pouziva jako znacku sifrovanych souboru.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: j 28. 08. 2015, 15:30:47
A kdyz uz je tu tak krasna diskuse, tak ad smirovani.

Holy cisty widle, varianta PRO, pri instalaci povypinano veskere vypnutelne sledovani. Jediny co na nich bezi je wireshark:

Opakovany pripojovani se na:

23.0.174.41:80
23.0.174.11:80
23.8.8.177:80
(at zije bezpecnost)

191.232.139.253:443
191.232.139.254:443
65.55.252.92:443
65.55.252.93:443
65.52.108.33:443
65.52.98.233:443

23.101.187.65:123

104.46.1.211:443
137.116.64.35:443
104.46.1.211:443
131.253.61.84:443

Posbirano za cca hodinku. Komunikace probiha prakticky neustale.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 28. 08. 2015, 15:32:32
Neplati, neni to reserved. Momentalne to MS pouziva jako znacku sifrovanych souboru.
Protože MS uvedl novou verzi FAT32. To ovšem na funkci ostatních implementací nemá žádný vliv, protože nová verze FAT32 je zpětně i dopředně kompatibilní. Samozřejmě pokud se ostatní implementace drží specifikace vydané k době vzniku jejich FAT32 driveru.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 28. 08. 2015, 15:36:53
Neplati, neni to reserved. Momentalne to MS pouziva jako znacku sifrovanych souboru.
Protože MS uvedl novou verzi FAT32. To ovšem na funkci ostatních implementací nemá žádný vliv, protože nová verze FAT32 je zpětně i dopředně kompatibilní. Samozřejmě pokud se ostatní implementace drží specifikace vydané k době vzniku jejich FAT32 driveru.

Jasně a jako bonus k nové nevydané specifikaci (co to vlastně je za specikace, která není vydaná? :D) tomu udělal to, že při určitých podmínkách navíc hrabe do souborů uživatele - to MS není opravdu nic svaté, že si dovolí hrabat do cizích dat, bez dovolení nebo bez explicitní akce uživatele?
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 28. 08. 2015, 15:39:30
A to s tím EFS je co za specifikace? Kdy byla vydána a kým?
To autory ostatních implementací nemusí vůbec zajímat. Díky zpětné a dopředné kompatibilitě FAT32 stačí když se drží specifikace vydané k datu tvorby jejich FAT32 driveru.

Aby jsme se my všichni, co musíme být podřízeni tomu velkému a skvělému MS mohli servilně přizpůsobit?
Pokud chcete psát na médium například s HFS+, JFS, ext3 nebo UDF, tak se musíte "servilně" držet jeho specifikace. Když ji budete porušovat, můžete se dříve či později dočkat překvapení. Podobně u FAT32. Překvapuje mě, že vás to překvapuje.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 28. 08. 2015, 15:41:05
Neplati, neni to reserved. Momentalne to MS pouziva jako znacku sifrovanych souboru.
Protože MS uvedl novou verzi FAT32. To ovšem na funkci ostatních implementací nemá žádný vliv, protože nová verze FAT32 je zpětně i dopředně kompatibilní. Samozřejmě pokud se ostatní implementace drží specifikace vydané k době vzniku jejich FAT32 driveru.

Kdy ji uvedl? Kdy vydal specifikaci? Jakou verzi či ID má nová verze FAT32?

To jste si zase naběhl. Píšete o NOVÉ verzi FAT32 a přitom žádná nová VERZE to není, protože není jako nová označená. Nijak nejde poznat, že se jedná o novou verzi FS. Přiznejte, že zase kecáte a vymýšlíte si.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 28. 08. 2015, 15:42:54
Jasně a jako bonus k nové nevydané specifikaci (co to vlastně je za specikace, která není vydaná? :D) tomu udělal to, že při určitých podmínkách navíc hrabe do souborů uživatele - to MS není opravdu nic svaté, že si dovolí hrabat do cizích dat, bez dovolení nebo bez explicitní akce uživatele?
To že FS "hrabe" do souborů se jaksi předpokládá :D. To že bez explicitní akce uživatele nemáme potvrzeno, nicméně pokud "jistými podmínkami" myslíte porušení specifikace, tak na tom nevidím nic nepochopitelného.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 28. 08. 2015, 15:47:49
Kdy ji uvedl? Kdy vydal specifikaci? Jakou verzi či ID má nová verze FAT32?
S Windows 10. K datu uvedení Windows 10. Protože je zpětně i dopředně kompatibilní, má v datové struktuře popisující verze pochopitelně stejnou verzi jako předchozí verze FAT32 (konkrétně 0:0).

Nijak nejde poznat, že se jedná o novou verzi FS.
No a? Pokud se držíte specifikace starší verze, díky zpětné a dopředné kompatibilitě to nehraje žádnou roli.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Makovec nereg 28. 08. 2015, 15:51:18
Jardo, ale vždyť ta specifikace platí pořád stejně!

Je to reserved,...

Neplati, neni to reserved. Momentalne to MS pouziva jako znacku sifrovanych souboru.

Je reserved. Reserved ≠ Not used. Reserved značí rezervováno pro vnitřní nebo budoucí použití. V SD to prostě zvrtali.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 28. 08. 2015, 15:54:20
Kdy ji uvedl? Kdy vydal specifikaci? Jakou verzi či ID má nová verze FAT32?
S Windows 10. K datu uvedení Windows 10. Protože je zpětně i dopředně kompatibilní, má v datové struktuře popisující verze pochopitelně stejnou verzi jako předchozí verze FAT32 (konkrétně 0:0).

Citation of new specification needed.

Nijak nejde poznat, že se jedná o novou verzi FS.
No a? Pokud se držíte specifikace starší verze, díky zpětné a dopředné kompatibilitě to nehraje žádnou roli.

No ale MS se jí nedrží, protože dle specifikace mají být bity nulové a nemá se na ně reagovat.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 28. 08. 2015, 15:59:02
A to s tím EFS je co za specifikace? Kdy byla vydána a kým?
To autory ostatních implementací nemusí vůbec zajímat. Díky zpětné a dopředné kompatibilitě FAT32 stačí když se drží specifikace vydané k datu tvorby jejich FAT32 driveru.

Ano, reserved je podle trolů jakými jste i vy přece reserved for future use. Takže když si to někdo použil, proč to vadí? A proč MS hrabe do dat uživatele?

Aby jsme se my všichni, co musíme být podřízeni tomu velkému a skvělému MS mohli servilně přizpůsobit?
Pokud chcete psát na médium například s HFS+, JFS, ext3 nebo UDF, tak se musíte "servilně" držet jeho specifikace. Když ji budete porušovat, můžete se dříve či později dočkat překvapení. Podobně u FAT32. Překvapuje mě, že vás to překvapuje.

No jenže MS jste říkal, že novou specifikaci nevydal, takže se tomu nemůžeme přizpůsobit :D. A navíc o jakém PSANÍ dat tady mluvíte? MS zapisuje do dat, přestože to uživatel nechce!!!

Že vy u hesel "sedmilhář", "demagog", "manipulátor", "psychopat" a dalších máte ve slovníku svojí fotku?! :D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: MD 28. 08. 2015, 16:03:41
Moje zkušenost s MS dokumentací (zejména co se týče jádra) je taková, že pokud je něco reserved, člověk by se měl držet dokumentace, i kdyby se tam nevyskytovala slova jako "must", ale jen "should". Proti "Should" lze obvykle jít, aniž by došlo k nevyhnutelné katastrofě, je třeba velké opatrnosti a testování. Tudíž se to nevyplácí, nejedná-li se o nutnost či získání výrazné výhody.

Pokud by se se zavedením EFS bitu měnila verze souborového systému, byl by problém v tom, že na starších Windows by zařízení formátovaná tímto systémem nemusela jít přečíst (resp. vyžadovalo by to aktualizaci). Takhle pravděpodobně přečíst půjdou, i když obsah souborů pod EFS samozřejmě ne.

Když se do FATu přidávala podpora dlouhých názvů souborů, také se to dělalo kompatibilním způsobem, aby byla rozumná šance, že i ovladače, co LFN nepodporují, dokázaly takový FS parsovat a nějak s ním pracovat.

Je samozřejmě škoda, že novinka se ještě nepromítla do specifikace (soudím podle diskuze), ale neomlouvá to ty, co sahají na věci označené jako "reserved".
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 28. 08. 2015, 16:05:51
Citation of new specification needed.
Není veřejná, a díky zpětné i dopředné kompatibilitě to ničemu nevadí.

No ale MS se jí nedrží, protože dle specifikace mají být bity nulové a nemá se na ně reagovat.
MS se drží nové verze FAT32. Není veřejná, a díky zpětné i dopředné kompatibilitě to ničemu nevadí.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 28. 08. 2015, 16:07:36
Ano, reserved je podle trolů jakými jste i vy přece reserved for future use. Takže když si to někdo použil, proč to vadí? A proč MS hrabe do dat uživatele?
Protože ten někdo není autorem specifikace FAT32.

No jenže MS jste říkal, že novou specifikaci nevydal, takže se tomu nemůžeme přizpůsobit :D. A navíc o jakém PSANÍ dat tady mluvíte? MS zapisuje do dat, přestože to uživatel nechce!!!
No a? Pokud se specifikace vydané k datu psaní FAT32 driveru, díky zpětné a dopředné kompatibilitě se není potřeba ničemu přizpůsobovat.

Že vy u hesel "sedmilhář", "demagog", "manipulátor", "psychopat" a dalších máte ve slovníku svojí fotku?! :D
IMHO LOL :D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: nobody 28. 08. 2015, 16:17:56
Windows mají command line tool bcdedit, a existuje i více nástrojů třetích stran. Technicky to není nic nerealizovatelného.

Existuje jedinej rozumnej duvod, proc Windows rovnou pri intalaci neprovedou automaticky neco jako:
Kód: [Vybrat]
if [ $MBR != NT52 -o $MBR != NT60 ]; then
     cp $MBR $BOOT\previous.mbr
     bcdedit create "Previous MBR " BOOTSECTOR
     bcdedit set device boot path \previous.mbr
fi
Tedy jinej duvod, nez "Technicky to neni problem, ale schvalne na to sereme a radostne cizi MBR likvidujeme?"
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: j 28. 08. 2015, 16:18:53
Moje zkušenost s MS dokumentací (zejména co se týče jádra) je taková, že pokud je něco reserved, člověk by se měl držet dokumentace, i kdyby se tam nevyskytovala slova jako "must", ale jen "should". Proti "Should" lze obvykle jít, aniž by došlo k nevyhnutelné katastrofě, je třeba velké opatrnosti a testování. Tudíž se to nevyplácí, nejedná-li se o nutnost či získání výrazné výhody.

Pokud by se se zavedením EFS bitu měnila verze souborového systému, byl by problém v tom, že na starších Windows by zařízení formátovaná tímto systémem nemusela jít přečíst (resp. vyžadovalo by to aktualizaci). Takhle pravděpodobně přečíst půjdou, i když obsah souborů pod EFS samozřejmě ne.

Když se do FATu přidávala podpora dlouhých názvů souborů, také se to dělalo kompatibilním způsobem, aby byla rozumná šance, že i ovladače, co LFN nepodporují, dokázaly takový FS parsovat a nějak s ním pracovat.

Je samozřejmě škoda, že novinka se ještě nepromítla do specifikace (soudím podle diskuze), ale neomlouvá to ty, co sahají na věci označené jako "reserved".

Ehm ... mas na disku soubor, rekneme cosi.jpg. Zapises to ve widlich 10, dostane to jakejsi priznak. Pak to otevres ve widlich 8 ... a ... posere se to. Jako co myslis, ze se stane, kdyz do prohlizece obrazku posles nejakou divnou binarku s priponou jpg? A co myslis, ze ti s necim takovym udela antivirak?

Takze to NENI kompatabilni a nikdy byt nemuze.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 28. 08. 2015, 16:33:44
Ehm ... mas na disku soubor, rekneme cosi.jpg. Zapises to ve widlich 10, dostane to jakejsi priznak. Pak to otevres ve widlich 8 ... a ... posere se to.
Samozřejmě že ne. Pokud není soubor šifrovaný přes EFS, tak bude normálně fungovat. Pokud je šifrovaný přes EFS, tak se nejspíš načte RAW (šifrovaná) verze souboru, nezkoušel jsem to. Což je celkem pochopitelné, protože starší verze Windows neumí EFS na FAT32.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 28. 08. 2015, 16:39:27
Moje zkušenost s MS dokumentací (zejména co se týče jádra) je taková, že pokud je něco reserved, člověk by se měl držet dokumentace, i kdyby se tam nevyskytovala slova jako "must", ale jen "should". Proti "Should" lze obvykle jít, aniž by došlo k nevyhnutelné katastrofě, je třeba velké opatrnosti a testování. Tudíž se to nevyplácí, nejedná-li se o nutnost či získání výrazné výhody.

Děkuji za potvrzení, že MS jsou darebáci.

Pokud by se se zavedením EFS bitu měnila verze souborového systému, byl by problém v tom, že na starších Windows by zařízení formátovaná tímto systémem nemusela jít přečíst (resp. vyžadovalo by to aktualizaci). Takhle pravděpodobně přečíst půjdou, i když obsah souborů pod EFS samozřejmě ne.

To je ale IMO jediné správné chování - aby zařízení/implementace, které neumí s novou verzi FS se k ní nechovali jako ke starší verzi FS.

Akorát mi stále uchází, proč MS zapisuje do DAT v souboru uživatele, přestože k tomu uživatel nijak nedal příčinu.

Když se do FATu přidávala podpora dlouhých názvů souborů, také se to dělalo kompatibilním způsobem, aby byla rozumná šance, že i ovladače, co LFN nepodporují, dokázaly takový FS parsovat a nějak s ním pracovat.

Je samozřejmě škoda, že novinka se ještě nepromítla do specifikace (soudím podle diskuze), ale neomlouvá to ty, co sahají na věci označené jako "reserved".

Což udělal i sám MS. Takže omlouvat bychom neměli darebáctví ani jedněch, ale bohužel jen jeden z darebáků ničí ve své implementaci data. A je to právě MS.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 28. 08. 2015, 16:49:43
Citation of new specification needed.
Není veřejná, a díky zpětné i dopředné kompatibilitě to ničemu nevadí.

Vzhledem k tomu, že jste sedmilhář, vám můžu a nemusím věřit, že taková specifikace vůbec existuje a pořád se vyhýbáte vysvětlení, proč MS zapisuje do dat uživatele, přestože uživatel to nijak nechce.

No ale MS se jí nedrží, protože dle specifikace mají být bity nulové a nemá se na ně reagovat.
MS se drží nové verze FAT32. Není veřejná, a díky zpětné i dopředné kompatibilitě to ničemu nevadí.


Bla bla bla... Citation needed.

Pořád a stále dokola melete něco o NOVÉ verzi FAT32 a přitom ani nevíme jestli opravdu existuje. Teď jste si pro změnu vymyslel, že je neveřejná, v průběhu diskuze pořád něco vymýšlíte a teď tohle :D. A tomu vašemu "ničemu to nevadí" prosím zkuste vysvětlit někomu, komu to zničilo data, myslím, že prudší povahy by vám mohly na to konto i nehezky ublížit. Třeba to pak pochopíte, oč tu běží.

A pochybuji, že pokud ta NEVEŘEJNÁ specifikace vůbec existuje, že v ní bude něco jako "If this/those bit(s) are set to 1, then write this bytes ... to DATA file immediately without checking or warning", protože ve specifikaci FS se těžko objeví něco, co by mělo zapisovat něco do souborů uživatele, bez toho, že by si takovou akci uživatel přál a nějak ji vyvolal.

Ale MS na uživatele zvysoka kálí, to víme, ale že se najde někdo, kdo to ještě bude vyzdvihovat a říkat, že to je správně, to je teda vážně hloupé.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 28. 08. 2015, 16:56:05
Ano, reserved je podle trolů jakými jste i vy přece reserved for future use. Takže když si to někdo použil, proč to vadí? A proč MS hrabe do dat uživatele?
Protože ten někdo není autorem specifikace FAT32.

Ale je autorem té upravené specifikace (myslím té, kde si Sound Data zapisuje do dříve reserved bitů nějaké své příznaky, podle logiky věci to je nová FAT32 verze). Takových úprav se s FAT dělo - viz Wikipedia. A najedou přijde Lael a řekne, že s FAT32 nikdo hýbat nesmí, protože to Lael řekl :D. A jediný kdo může s FAT32 hýbat (dokonce upravovat specifikaci původní, bez vydání nové verze a dokonce bez vydání samotné spefikace) je MS. A navíc, že MS může u takové úpravy ničit uživatelům data, protože DATA už nejsou součástí specifikace FS, dělá to špatně a basta. Nehrejte si na boha a přestaňte mě nutit, dělat si z MS modlu.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 28. 08. 2015, 16:58:29
Windows mají command line tool bcdedit, a existuje i více nástrojů třetích stran. Technicky to není nic nerealizovatelného.

Existuje jedinej rozumnej duvod, proc Windows rovnou pri intalaci neprovedou automaticky neco jako:
Kód: [Vybrat]
if [ $MBR != NT52 -o $MBR != NT60 ]; then
     cp $MBR $BOOT\previous.mbr
     bcdedit create "Previous MBR " BOOTSECTOR
     bcdedit set device boot path \previous.mbr
fi
Tedy jinej duvod, nez "Technicky to neni problem, ale schvalne na to sereme a radostne cizi MBR likvidujeme?"

Ano přesně takovýhle nějaký arogantní důvod to bude. Protože MS na uživatele zvysoka kálí :D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 28. 08. 2015, 17:00:19
Ehm ... mas na disku soubor, rekneme cosi.jpg. Zapises to ve widlich 10, dostane to jakejsi priznak. Pak to otevres ve widlich 8 ... a ... posere se to.
Samozřejmě že ne. Pokud není soubor šifrovaný přes EFS, tak bude normálně fungovat. Pokud je šifrovaný přes EFS, tak se nejspíš načte RAW (šifrovaná) verze souboru, nezkoušel jsem to. Což je celkem pochopitelné, protože starší verze Windows neumí EFS na FAT32.

Jasně, všechna zařízení vykazují 100% spolehlivost a nikdy se nemůže EFS příznak dostat do FS náhodně nebo chybou a proto my veliký MS můžeme se souborem takto označeným manipulovat, přestože to uživatel nechce i kdybychom mu tím poškodili data. No a, to přece nevadí :D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Makovec nereg 28. 08. 2015, 17:14:53
Vážení j a ByCzech... nic ve zlém, ale váš problém je že nerozumíte jazyku specifikací. Je to technický jazyk kde určitá slova mají přesně specifický význam, jako třeba reserved,  a mají určité velmi striktní implikace pro implementátory. Ten jazyk není otevřený alternativním a kreativním výkladům.

Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: MP 28. 08. 2015, 17:17:52
Ehm ... mas na disku soubor, rekneme cosi.jpg. Zapises to ve widlich 10, dostane to jakejsi priznak. Pak to otevres ve widlich 8 ... a ... posere se to.
Samozřejmě že ne. Pokud není soubor šifrovaný přes EFS, tak bude normálně fungovat. Pokud je šifrovaný přes EFS, tak se nejspíš načte RAW (šifrovaná) verze souboru, nezkoušel jsem to. Což je celkem pochopitelné, protože starší verze Windows neumí EFS na FAT32.

Jasně, všechna zařízení vykazují 100% spolehlivost a nikdy se nemůže EFS příznak dostat do FS náhodně nebo chybou a proto my veliký MS můžeme se souborem takto označeným manipulovat, přestože to uživatel nechce i kdybychom mu tím poškodili data. No a, to přece nevadí :D

Demagogie na entou jak od "j", klasicky antihate MS.

Co bude branit ext4 prepsat soubor, ktery nahodou nebo chybou FS zmeni priznak r-- na rw-?
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: j 28. 08. 2015, 17:42:59
Ano, reserved je podle trolů jakými jste i vy přece reserved for future use. Takže když si to někdo použil, proč to vadí? A proč MS hrabe do dat uživatele?
Protože ten někdo není autorem specifikace FAT32.

Ale je autorem té upravené specifikace (myslím té, kde si Sound Data zapisuje do dříve reserved bitů nějaké své příznaky, podle logiky věci to je nová FAT32 verze). Takových úprav se s FAT dělo - viz Wikipedia. A najedou přijde Lael a řekne, že s FAT32 nikdo hýbat nesmí, protože to Lael řekl :D. A jediný kdo může s FAT32 hýbat (dokonce upravovat specifikaci původní, bez vydání nové verze a dokonce bez vydání samotné spefikace) je MS. A navíc, že MS může u takové úpravy ničit uživatelům data, protože DATA už nejsou součástí specifikace FS, dělá to špatně a basta. Nehrejte si na boha a přestaňte mě nutit, dělat si z MS modlu.

Na druhou stranu, je to v souladu s licenci, instalaci desitek si souhlasil s tim, ze vsechno co je na disku patri M$ a co patri M$ do toho ti nic neni.

Vážení j a ByCzech... nic ve zlém, ale váš problém je že nerozumíte jazyku specifikací. Je to technický jazyk kde určitá slova mají přesně specifický význam, jako třeba reserved,  a mají určité velmi striktní implikace pro implementátory. Ten jazyk není otevřený alternativním a kreativním výkladům.

Negramotny tupec jako ty lulan a dalsi samozrejme nikdy nedokazou pochopit, ze vyznam should je zcela presne definovany a znamena, ze by se dotycna vec mela ci nemela, ale ze nicemu pricipielne nevadi, kdyz se nebude ci bude. A negramotny tupec jako ty samozrejme nemuze tusit, ze pokud je nekde neco rezervovano, tak to znamena vyhradne to, ze to MUZE byt v BUDOUCI VERZI nejak pouzito - tedy az po te, co vyjde specifikace NOVE verze. A tupec jako ty samozrejme netusi, ze pokud chci aby system pracoval s NOVOU i STAROU verzi, tak je od sebe musi chte nechte odlisit.

Tupec jako ty totiz naprosto klidne zapoji dosud nezapojenou pro budouci vyuziti rezervovanou kabelaz, bez toho aby to jakkoli zdokumentoval a aby jakkoli upozornil ty na druhe strane kabelaze. Setkal jsem se s takovymi tupci i osobne, bez jakehokoli dotazu si proste v arealu firmy pro svuj ucel zapojili kabel. Vysledkem bylo to, ze byli vykopnuti, a zalovani o zpusobenou skodu.

Demagogie na entou jak od "j", klasicky antihate MS.

Co bude branit ext4 prepsat soubor, ktery nahodou nebo chybou FS zmeni priznak r-- na rw-?
Ono ho to prepise samo od sebe? tak to urcite ... zcela bezne kdyz primontuju fs tak tux de, projde vsechny soubory, a tem co maj priznak w prepise hlavicku. A zcela bezne ipstack kontroluje, jestli nahodou v src/dst/... nejsou rezervovane ipcka, a takovym paketum prepise data.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 28. 08. 2015, 17:52:37
A negramotny tupec jako ty samozrejme nemuze tusit, ze pokud je nekde neco rezervovano, tak to znamena vyhradne to, ze to MUZE byt v BUDOUCI VERZI nejak pouzito - tedy az po te, co vyjde specifikace NOVE verze. A tupec jako ty samozrejme netusi, ze pokud chci aby system pracoval s NOVOU i STAROU verzi, tak je od sebe musi chte nechte odlisit.
Ze všech těch vašich blbostí vypíchnu jen pár:
1. Veřejná specifikace nové verze vůbec nemusí vyjít, a vůbec ničemu to nevadí, pokud je specifikací zaručena zpětná i dopředná kompatibilita (což v daném případě je).
2. Novou a starou verzi není potřeba na disku nijak odlišovat, protože je specifikací zajištěna zpětná i dopředná kompatibilita.
3. Popis "Reserved for use by Windows NT. Set value to 0 when a file is created and never modify or look at it after that." je naprosto jasný, a vylučuje aby pánové v DS jakýmkoliv způsobem tyto bity využili. Pokud to nedovedete pochopit, je chyba na vašem přijímači.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 28. 08. 2015, 17:59:55
Vážení j a ByCzech... nic ve zlém, ale váš problém je že nerozumíte jazyku specifikací. Je to technický jazyk kde určitá slova mají přesně specifický význam, jako třeba reserved,  a mají určité velmi striktní implikace pro implementátory. Ten jazyk není otevřený alternativním a kreativním výkladům.


Aha, jasně. A kde je ta specifikace, která říká, že se v nějaké verzi FAT32 může mrvit do souboru uživatele? Prosím sem s ní. Je mi jedno jestli FAT32 mění jeden nebo druhý. Jádro problému je v tom, že MS zničil uživatelům DATA, protože zapisoval do souborů uživatele.

Vy i Lael se tomu vyhýbáte jako čert kříži.

A taky mi ani jeden z vás neobjasnil, co dává jednomu právo měnit specifikaci a jít proti ní a druhému to to právo bere. Možná se pak pohneme dál.

Ale to ani jeden z vás neudělal a neudělá (tedy s relevantním podkladem).
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: j 28. 08. 2015, 18:02:42
A negramotny tupec jako ty samozrejme nemuze tusit, ze pokud je nekde neco rezervovano, tak to znamena vyhradne to, ze to MUZE byt v BUDOUCI VERZI nejak pouzito - tedy az po te, co vyjde specifikace NOVE verze. A tupec jako ty samozrejme netusi, ze pokud chci aby system pracoval s NOVOU i STAROU verzi, tak je od sebe musi chte nechte odlisit.
Ze všech těch vašich blbostí vypíchnu jen pár:
1. Veřejná specifikace nové verze vůbec nemusí vyjít, a vůbec ničemu to nevadí, pokud je specifikací zaručena zpětná i dopředná kompatibilita (což v daném případě je).
2. Novou a starou verzi není potřeba na disku nijak odlišovat, protože je specifikací zajištěna zpětná i dopředná kompatibilita.
3. Popis "Reserved for use by Windows NT. Set value to 0 when a file is created and never modify or look at it after that." je naprosto jasný, a vylučuje aby pánové v DS jakýmkoliv způsobem tyto bity využili. Pokud to nedovedete pochopit, je chyba na vašem přijímači.

Ani kdyz to sem napises jeste 100x nebude to o nic mensi lez. Zpetne ani dopredne to kompatabilni neni, nici to lidem bezduvodne data, a nejak nam zacinas vynechavat ty nejpodstatnejsi casti.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: j 28. 08. 2015, 18:05:25
Jo a mimochodem lulanku, vzhledem k tomu, ze jak sam pises je ten bit rezervovanej pro windows NT, a NT jsou uz asi tak 20 let mrtvy, tak si ho kazdej muze pouziva jak chce.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 28. 08. 2015, 18:07:24
Ehm ... mas na disku soubor, rekneme cosi.jpg. Zapises to ve widlich 10, dostane to jakejsi priznak. Pak to otevres ve widlich 8 ... a ... posere se to.
Samozřejmě že ne. Pokud není soubor šifrovaný přes EFS, tak bude normálně fungovat. Pokud je šifrovaný přes EFS, tak se nejspíš načte RAW (šifrovaná) verze souboru, nezkoušel jsem to. Což je celkem pochopitelné, protože starší verze Windows neumí EFS na FAT32.

Jasně, všechna zařízení vykazují 100% spolehlivost a nikdy se nemůže EFS příznak dostat do FS náhodně nebo chybou a proto my veliký MS můžeme se souborem takto označeným manipulovat, přestože to uživatel nechce i kdybychom mu tím poškodili data. No a, to přece nevadí :D

Demagogie na entou jak od "j", klasicky antihate MS.

Co bude branit ext4 prepsat soubor, ktery nahodou nebo chybou FS zmeni priznak r-- na rw-?

Milý demagogu, na ext4 jako root zapíšu data do souboru i když bude mít práva ---, ale JEN a POUZE v případě, že to budu jako uživatel chtít. Kdežto MS implementace FAT32 ve Windows 10 dle neexistující (možná neveřejné) specifikace NOVÉ verze, bez technického označení nové verze FS ZAPISUJE do dat uživatele BEZ jeho vědomí a BEZ jeho vůle. I když kdo ví, jestli to vůbec dělá implementace FAT32 nebo to dělá nějaká filištínská služba ve W10. Nemáme zdrojáky, tak se můžeme jen domnívat jak to je. Třeba je driver FAT32 ve W10 OK, přestože se neřídí specifikací a MS se na nějakou novou verzi specifikace (kterou nedá ani k dispozici) vymlouvá (to už tady tuším bylo, takové to BU BU BU! Linux porušuje naše patenty! - Které?! - Neřekneme :D).

Takže svým pokusem opět překroutit faktický stav věci a realitu jste si podle mě zase jen naběhl, protože melete a překrucujete. Běžte oba do politiky, tam vám to bude platné.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 28. 08. 2015, 18:11:47
Ano, reserved je podle trolů jakými jste i vy přece reserved for future use. Takže když si to někdo použil, proč to vadí? A proč MS hrabe do dat uživatele?
Protože ten někdo není autorem specifikace FAT32.

Ale je autorem té upravené specifikace (myslím té, kde si Sound Data zapisuje do dříve reserved bitů nějaké své příznaky, podle logiky věci to je nová FAT32 verze). Takových úprav se s FAT dělo - viz Wikipedia. A najedou přijde Lael a řekne, že s FAT32 nikdo hýbat nesmí, protože to Lael řekl :D. A jediný kdo může s FAT32 hýbat (dokonce upravovat specifikaci původní, bez vydání nové verze a dokonce bez vydání samotné spefikace) je MS. A navíc, že MS může u takové úpravy ničit uživatelům data, protože DATA už nejsou součástí specifikace FS, dělá to špatně a basta. Nehrejte si na boha a přestaňte mě nutit, dělat si z MS modlu.

Na druhou stranu, je to v souladu s licenci, instalaci desitek si souhlasil s tim, ze vsechno co je na disku patri M$ a co patri M$ do toho ti nic neni.

To je docela zajímavé. Já si jednak Windows 10 neinstaloval, ani jsem nesouhlasil s jejich licenčním ujednáním, docela by mě zajímalo, kdybych si stáhl zmiňovaný virtuální obraz jestli by to platilo také, ale hlavně by mě zajímalo, jestli tím, že si třeba kamarád nainstaloval W10, jestli pak MS patří i data na všech externích discích a to třeba i na mých discích, které přinesu ke kamarádovi a milé W10 mi na nich zničí data :D a vůbec co na to autorský zákon...
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 28. 08. 2015, 18:17:18
Popis "Reserved for use by Windows NT. Set value to 0 when a file is created and never modify or look at it after that." je naprosto jasný, a vylučuje aby pánové v DS jakýmkoliv způsobem tyto bity využili. Pokud to nedovedete pochopit, je chyba na vašem přijímači.

A to už je opět několikrát vyvrácená lež, u těch bitů o kterých se bavíme nic o Reserved pro Windows NT není. Nevím proč to pořád říkáte dokola (jo aha vlastně protože jste nejspíš psychopat) a i kdyby tam nakrásně bylo Windows NT, tak poslední Windows NT byly 4.0. Pak už byly Windows 2000, XP, Vista, 7, 8, 8.1 a teď přeskok na 10. A kdyby jste chtěl manipulovat tím, že 2k a vyšší jsou taky Windows NT, protože na sebe navazují, tak pak by ze stejné logiky musely být Windows 95, 98, 98SE a ME operační systém MS DOS, protože přece na sebe navazují a pořád tam je jádro DOSu. Není to Windows NT, protože se to tak nejmenuje.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Makovec nereg 28. 08. 2015, 18:20:59
Vážení j a ByCzech... nic ve zlém, ale váš problém je že nerozumíte jazyku specifikací. Je to technický jazyk kde určitá slova mají přesně specifický význam, jako třeba reserved,  a mají určité velmi striktní implikace pro implementátory. Ten jazyk není otevřený alternativním a kreativním výkladům.


Aha, jasně. A kde je ta specifikace, která říká, že se v nějaké verzi FAT32 může mrvit do souboru uživatele? Prosím sem s ní. Je mi jedno jestli FAT32 mění jeden nebo druhý. Jádro problému je v tom, že MS zničil uživatelům DATA, protože zapisoval do souborů uživatele.

Vy i Lael se tomu vyhýbáte jako čert kříži.

A taky mi ani jeden z vás neobjasnil, co dává jednomu právo měnit specifikaci a jít proti ní a druhému to to právo bere. Možná se pak pohneme dál.

Ale to ani jeden z vás neudělal a neudělá (tedy s relevantním podkladem).

Už v jednom z prvních příspěvků do diskuse jsem napsal že by samozřejmě bylo lepší kdyby na své chystané využití reserved položek autor specifikace včas poukázal.

Pokud ale přepisujete metadata které máte z definice nechat na pokoji, za následky na příslušných datech si můžete sám.

FAT32 není přírodním jevem který se zrodil v prachu na dně krabice od počítače. Má autora kterému jeho specifikace patří. A ten má právo, a také je zcela korektním způsobem uplatňuje, tento standard rozvíjet. Jiní toto právo z podstaty věci samé nemají, a pokud se standardem neřídí, nemohou očekávat že se systém bude k jejich datům chovat jak by si představovali.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 28. 08. 2015, 18:48:38
Vážení j a ByCzech... nic ve zlém, ale váš problém je že nerozumíte jazyku specifikací. Je to technický jazyk kde určitá slova mají přesně specifický význam, jako třeba reserved,  a mají určité velmi striktní implikace pro implementátory. Ten jazyk není otevřený alternativním a kreativním výkladům.


Aha, jasně. A kde je ta specifikace, která říká, že se v nějaké verzi FAT32 může mrvit do souboru uživatele? Prosím sem s ní. Je mi jedno jestli FAT32 mění jeden nebo druhý. Jádro problému je v tom, že MS zničil uživatelům DATA, protože zapisoval do souborů uživatele.

Vy i Lael se tomu vyhýbáte jako čert kříži.

A taky mi ani jeden z vás neobjasnil, co dává jednomu právo měnit specifikaci a jít proti ní a druhému to to právo bere. Možná se pak pohneme dál.

Ale to ani jeden z vás neudělal a neudělá (tedy s relevantním podkladem).

Už v jednom z prvních příspěvků do diskuse jsem napsal že by samozřejmě bylo lepší kdyby na své chystané využití reserved položek autor specifikace včas poukázal.

Pokud ale přepisujete metadata které máte z definice nechat na pokoji, za následky na příslušných datech si můžete sám.

FAT32 není přírodním jevem který se zrodil v prachu na dně krabice od počítače. Má autora kterému jeho specifikace patří. A ten má právo, a také je zcela korektním způsobem uplatňuje, tento standard rozvíjet. Jiní toto právo z podstaty věci samé nemají, a pokud se standardem neřídí, nemohou očekávat že se systém bude k jejich datům chovat jak by si představovali.


Zase vykládáte vyvrácené lži? Který zákon vám zajišťuje vlastnictví specifikace? Povídejte, poučte nás...

Nevšiml jsem si příspěvku, ve kterém by jste relevantně zdůvodnil, proč MS může a jiný ne. Jenom jste řekl, že to může, ale nějaký důvod či důkaz, který by vám dával zapravdu není.

To fakt nemá chybu, MS domrví data na mém disku a můžu si za to sám? :D To je legrace s vámi, to vám povím. Od kdypak má MS beztrestnost? :D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: JardaP . 28. 08. 2015, 18:55:25
FAT32 není přírodním jevem který se zrodil v prachu na dně krabice od počítače. Má autora kterému jeho specifikace patří. A ten má právo, a také je zcela korektním způsobem uplatňuje, tento standard rozvíjet. Jiní toto právo z podstaty věci samé nemají, a pokud se standardem neřídí, nemohou očekávat že se systém bude k jejich datům chovat jak by si představovali.

At si rozviji, vo chce. Ale at ten FS verzuje. To neni v rozporu se zpetnou a doprednou kompatibilitou. Viz ExtX, ktery stale muzu namontovat jako jinou verzi, akorat tam eventuelne nebude neco chodit, ale k datum se dostanu.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 28. 08. 2015, 20:13:06
Aha, jasně. A kde je ta specifikace, která říká, že se v nějaké verzi FAT32 může mrvit do souboru uživatele? Prosím sem s ní. Je mi jedno jestli FAT32 mění jeden nebo druhý. Jádro problému je v tom, že MS zničil uživatelům DATA, protože zapisoval do souborů uživatele.
Nová verze FAT32 není příčinou nemrvení dat. Tou je implementace FAT32 od DS, která je v rozporu se specifikací vydanou k datu tvorby jejich firmwaru.

A taky mi ani jeden z vás neobjasnil, co dává jednomu právo měnit specifikaci a jít proti ní a druhému to to právo bere. Možná se pak pohneme dál.
To že autorem FAT32 je MS. Samozřejmě si můžete doma udělat nekompatibilní změny v TCP, ext2, HFS+ i FAT32. Ve všech případech to ale povede jen k problémům s kompatibilitou.

Jasně, všechna zařízení vykazují 100% spolehlivost a nikdy se nemůže EFS příznak dostat do FS náhodně nebo chybou a proto my veliký MS můžeme se souborem takto označeným manipulovat, přestože to uživatel nechce i kdybychom mu tím poškodili data. No a, to přece nevadí :D
Pokud struktury na FS neodpovídají specifikaci, pochopitelně se FS nechová jak by měl.

Vzhledem k tomu, že jste sedmilhář, vám můžu a nemusím věřit, že taková specifikace vůbec existuje a pořád se vyhýbáte vysvětlení, proč MS zapisuje do dat uživatele, přestože uživatel to nijak nechce.
Taková specifikace samozřejmě v MS existovat musí, protože verze FAT32 ve Windows 10 má funkcionalitu navíc. Zápis do dat uživatele je daný tím, že implementace FAT32 od DS je v rozporu se specifikací vydanou k datu tvorby jejich firmwaru.

MS se drží nové verze FAT32. Není veřejná, a díky zpětné i dopředné kompatibilitě to ničemu nevadí.
Bla bla bla... Citation needed.
Není potřeba žádná citace. FAT32 zapsaný Windows 10 přečtete s klidem už na Windows 95 OSR2, a FAT32 zapsaný ve Windows 95 OSR2 přečetete na Windows 10. Jediný problém je s DS, kteří implementovali FAT32 v rozporu se specifikací vydanou k datu tvorby jejich firmwaru.

To je ale IMO jediné správné chování - aby zařízení/implementace, které neumí s novou verzi FS se k ní nechovali jako ke starší verzi FS.
To může platit pro ext4 na vašem stroji, na který zapisujete jen vy, a update driveru FS dostanete kdykoliv. FAT32 je používaný jako "esperanto FS". Kdyby nefungovala dopředná kompatibilita FAT32, tak byste v současných kamerách, foťácích, telefonech a dalších zařízeních nemohl používat FAT32 zapsaný ve Windows 10. Proto je FAT32 napsaný tak, aby byl zpětně i dopředně kompatibilní. To ale samozřejmě vyžaduje dodržování specifikace. Bohužel implementace FAT32 od DS je v rozporu se specifikací vydanou k datu tvorby jejich firmwaru.

Akorát mi stále uchází, proč MS zapisuje do DAT v souboru uživatele, přestože k tomu uživatel nijak nedal příčinu.
To není potvrzené. Tvrdí to jen support Sound Devices, což jsou "experti" kteří neumí ani implementovat FAT32, a kterým to prý tvrdili uživatelé. MS nic takového nepotvrdil, a vy nakonec také ne ;)
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 28. 08. 2015, 20:21:51
Ale (DS) je autorem té upravené specifikace (myslím té, kde si Sound Data zapisuje do dříve reserved bitů nějaké své příznaky, podle logiky věci to je nová FAT32 verze). Takových úprav se s FAT dělo - viz Wikipedia.
Rozšíření FAT jsou většinou dopředně i zpětně kompatibilní. Například dlouhé názvy nijak nekolidují s používáním FAT s krátkými názvy, stejně tak OS/2 Extended Attributes nebo MacOS Alternate Data Streams. U SD ani nevíme jestli jde o záměr nebo neschopnost, protože hrají mrtvého brouka. Jejich implementace FAT32 je každopádně v rozporu se specifikací, a zcela zaslouženě došli k problémům.

At si rozviji, vo chce. Ale at ten FS verzuje. To neni v rozporu se zpetnou a doprednou kompatibilitou. Viz ExtX, ktery stale muzu namontovat jako jinou verzi, akorat tam eventuelne nebude neco chodit, ale k datum se dostanu.
Proč? Vždyť přesně tak to na FAT32 funguje i bez verzování. FAT32 zapsaný ve Windows 95 OSR2 přečtete ve Windows 10, a FAT32 zapsaný ve Windows 10 přečtete ve Windows 95 OSR2. Jediným problémem jsou Sound Devices, kde implementovali FAT32 v rozporu se specifikací, a tím kompatibilitu porušili.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 28. 08. 2015, 20:24:46
To fakt nemá chybu, MS domrví data na mém disku a můžu si za to sám? :D To je legrace s vámi, to vám povím. Od kdypak má MS beztrestnost? :D
MS domrví data na všem disku z toho důvodu, že FS na vašem disku je v rozporu se specifikací FAT32, a to kvůli implementaci FAT32 od SD nevyhovující specifikaci. Výsledek nijak nepřekvapí. Kdybyste si například doma upravoval žurnál ext3 v rozporu se specifikací, při dostatečně "šikovné" úpravě byste při přimountování takového FS na "standardním" ext3 ten FS zbořil.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 28. 08. 2015, 20:27:13
Jo a mimochodem lulanku, vzhledem k tomu, ze jak sam pises je ten bit rezervovanej pro windows NT, a NT jsou uz asi tak 20 let mrtvy, tak si ho kazdej muze pouziva jak chce.
Windows 10 jsou Windows řady NT. Kdybyste nevěděl, Wikipedia napoví.
https://en.wikipedia.org/wiki/Windows_NT#Releases

Navíc vůbec nehraje roli, pro koho jsou ty bity rezervované. Pokud nejsou rezervované pro vás, tak do nich nemáte co hrabat. V daném případě je navíc naprosto jasně popsané, co se s těmi bity má dělat. V SD specifikaci porušili.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 28. 08. 2015, 20:28:34
To je docela zajímavé. Já si jednak Windows 10 neinstaloval, ani jsem nesouhlasil s jejich licenčním ujednáním, docela by mě zajímalo, kdybych si stáhl zmiňovaný virtuální obraz jestli by to platilo také, ale hlavně by mě zajímalo, jestli tím, že si třeba kamarád nainstaloval W10, jestli pak MS patří i data na všech externích discích a to třeba i na mých discích, které přinesu ke kamarádovi a milé W10 mi na nich zničí data :D a vůbec co na to autorský zákon...
Licenční podmínky Windows nic takového neříkají. Tvrdí to jen trollové, kteří míchají dohromady licenci Windows s podmínkami použití online služeb MS.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 28. 08. 2015, 20:33:05
A to už je opět několikrát vyvrácená lež, u těch bitů o kterých se bavíme nic o Reserved pro Windows NT není.
EFS se na FAT32 indikuje v DIR_NTRes.
DIR_NTRes, Reserved for use by Windows NT. Set value to 0 when a file is created and never modify or look at it after that.

...i kdyby tam nakrásně bylo Windows NT, tak poslední Windows NT byly 4.0. Pak už byly Windows 2000, XP, Vista, 7, 8, 8.1 a teď přeskok na 10.
Windows 10 jsou Windows řady NT. Kdybyste nevěděl, Wikipedia napoví.
https://en.wikipedia.org/wiki/Windows_NT#Releases
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 28. 08. 2015, 20:36:54
Ani kdyz to sem napises jeste 100x nebude to o nic mensi lez. Zpetne ani dopredne to kompatabilni neni, nici to lidem bezduvodne data, a nejak nam zacinas vynechavat ty nejpodstatnejsi casti.
Nová verze FAT32 není příčinou nemrvení dat. Tou je implementace FAT32 od DS, která je v rozporu se specifikací vydanou k datu tvorby jejich firmwaru. Zpětná i dopředná kompatibilita mezi implementacemi vyhovujícími specifikaci FAT32 funguje bez problému. Běžte si to zkusit. Zapište soubory na klíčenku ve Windows 10, přečtete je ve Windows 7, Vistě, XP, 2000, ME, 98 SE, 98 a 95 OSR2. Pak je můžete zkusit zapsat v každém ze jmenovaných OS a přečíst je na Windows 10. Samozřejmě to funguje. Stejně to funguje se všemi implementacemi, které se drží specifikace. SD se specifikace nedrží, a to je jediná příčina problému.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: MD 28. 08. 2015, 20:58:26
Citace
Ehm ... mas na disku soubor, rekneme cosi.jpg. Zapises to ve widlich 10, dostane to jakejsi priznak. Pak to otevres ve widlich 8 ... a ... posere se to. Jako co myslis, ze se stane, kdyz do prohlizece obrazku posles nejakou divnou binarku s priponou jpg? A co myslis, ze ti s necim takovym udela antivirak?

Měl jsem za to, že k poškození dojde, pokud otevřete soubor vyrobený na zařízení S. D. ve Windows 10, kdežto pokud to uděláte ve WIndows 8 (např.), tak je vše OK (protože příslušné bity zatím nejsou používány "Windows NT"). Nevím, jak v novějších Windows, ale na XP bývalo běžné, že když vložíte flashku (popř. jiné výjimatelné médium), tak systém prošmejdí, co na ní je (hudba, obrázky a tak) a podle toho vám nageneruje menu, co s tou flashkou dělat (alespoň mi to tak vždy přišlo). Nejsem si jistý, zda toto šmejdění je ve výchozím nastavení novějších verzí vypnuté.

Takže dochází ke čtení souborů, což zřejmě může stačit na průšvih, pokud se zdá, že nějaký soubor je pod EFS. Potom asi hodně záleží, jak je EFS implementováno, což se ale bez veřejné specifikace jen tak nedozvíme. Což je podle mě škoda, ale třeba nakonec tu specifikaci vydají (v EFS se moc nevyznám, tak si nejsem jistý, zda-li pro externí média, na které se ukládají soubory ze zvukových/obrazových a jiných zařízení, má vůbec používání něčeho takového smysl).

Citace
To je ale IMO jediné správné chování - aby zařízení/implementace, které neumí s novou verzi FS se k ní nechovali jako ke starší verzi FS.
Akorát mi stále uchází, proč MS zapisuje do DAT v souboru uživatele, přestože k tomu uživatel nijak nedal příčinu.

Zřejmě se v MS zdálo, že datové struktury zůstanou stejné, takže by neměl nastat problém. Myslím si, že určitě nějaké testování probíhalo, ale asi zrovna nenarazili na Sound Devices. Kdyby začala Windows 10 používat novou verzi FAT32 (která by tak byla skutečně označená), vynořily by se lidé (a bylo by jich o dost víc), kteří by nadávali, že si na flashku ve Windows 10 nahráli soubory a na Windows 7 je nepřečtou.

Citace
Což udělal i sám MS. Takže omlouvat bychom neměli darebáctví ani jedněch, ale bohužel jen jeden z darebáků ničí ve své implementaci data. A je to právě MS.
Nevím, kdo je autorem specifikace, ale v tomhle konkrétním rozšíření nevidím problém. Jelikož se Windows používají na dostatečném množství zařízení, dá se čekat, že pokud by MS změnil specifikaci, ostatní (alespoň část) se tomu přizpůsobí (zvláště pokud by to bylo rozšíření kompatibilní). Pokud by si MS usmyslel, že třeba do FAT32 zavede alternate data streams, tak se může stát, že po nějaké době této možnosti využijí i výrobci jiných zařízení (pokud používání tohoto rozšíření bude mít samozřejmě smysl).

Citace
Reserved ... Windows NT
Na specifikaci FAT32, kterou jsem našel, je jako datum poslední modifikace uveden 6. prosinec 2000. Tehdy moc jiných Windows než NT "reálně" neexistovalo (jistě, bylo to 9x, ale už se plánovalo spojení obou linií). Navíc je IMHO jedno, zda za "reserved" následuje "for future use", protože pro implementátory by rozdíl mezi "může být využito v budoucnu" a "bude využito v budoucnu" měl být žádný.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 28. 08. 2015, 21:03:45
Aha, jasně. A kde je ta specifikace, která říká, že se v nějaké verzi FAT32 může mrvit do souboru uživatele? Prosím sem s ní. Je mi jedno jestli FAT32 mění jeden nebo druhý. Jádro problému je v tom, že MS zničil uživatelům DATA, protože zapisoval do souborů uživatele.
Nová verze FAT32 není příčinou nemrvení dat. Tou je implementace FAT32 od DS, která je v rozporu se specifikací vydanou k datu tvorby jejich firmwaru.

Ne to není, příčinou mrvení dat je Windows 10, které zapisují bez vědomí uživatele do jeho souborů. A jestli tvrdíte, že je ve specifikaci FS, že má šahat do SOUBORŮ uživatele, tak jak to Windows 10 dělají, tak vám nevěřím, protože to je kravina a vy jste mnohokrát usvědčený lhář.

A taky mi ani jeden z vás neobjasnil, co dává jednomu právo měnit specifikaci a jít proti ní a druhému to to právo bere. Možná se pak pohneme dál.
To že autorem FAT32 je MS. Samozřejmě si můžete doma udělat nekompatibilní změny v TCP, ext2, HFS+ i FAT32. Ve všech případech to ale povede jen k problémům s kompatibilitou.

Jasně, všechna zařízení vykazují 100% spolehlivost a nikdy se nemůže EFS příznak dostat do FS náhodně nebo chybou a proto my veliký MS můžeme se souborem takto označeným manipulovat, přestože to uživatel nechce i kdybychom mu tím poškodili data. No a, to přece nevadí :D
Pokud struktury na FS neodpovídají specifikaci, pochopitelně se FS nechová jak by měl.

FS je jen způsob uložení dat a metadat. Ten se nechová, chová se software, potažmo MS, potažmo jeho programátoři.

Vzhledem k tomu, že jste sedmilhář, vám můžu a nemusím věřit, že taková specifikace vůbec existuje a pořád se vyhýbáte vysvětlení, proč MS zapisuje do dat uživatele, přestože uživatel to nijak nechce.
Taková specifikace samozřejmě v MS existovat musí, protože verze FAT32 ve Windows 10 má funkcionalitu navíc. Zápis do dat uživatele je daný tím, že implementace FAT32 od DS je v rozporu se specifikací vydanou k datu tvorby jejich firmwaru.


Důkaz prosím. Máte? Nemáte! Zkušenost s vámi říká, že lžete. To už tak lháři mívají, že se jim nevěří i když náhodou říkají pravdu.

MS se drží nové verze FAT32. Není veřejná, a díky zpětné i dopředné kompatibilitě to ničemu nevadí.
Bla bla bla... Citation needed.
Není potřeba žádná citace. FAT32 zapsaný Windows 10 přečtete s klidem už na Windows 95 OSR2, a FAT32 zapsaný ve Windows 95 OSR2 přečetete na Windows 10. Jediný problém je s DS, kteří implementovali FAT32 v rozporu se specifikací vydanou k datu tvorby jejich firmwaru.

Něco k věci by nebylo? Ta věc je to, že Windows 10 píšou do souboru uživatele, bez jeho vědomí a vymlouvají se na novou specifikaci FAT32, kterou nikdo nikdy neviděl.

To je ale IMO jediné správné chování - aby zařízení/implementace, které neumí s novou verzi FS se k ní nechovali jako ke starší verzi FS.
To může platit pro ext4 na vašem stroji, na který zapisujete jen vy, a update driveru FS dostanete kdykoliv. FAT32 je používaný jako "esperanto FS". Kdyby nefungovala dopředná kompatibilita FAT32, tak byste v současných kamerách, foťácích, telefonech a dalších zařízeních nemohl používat FAT32 zapsaný ve Windows 10. Proto je FAT32 napsaný tak, aby byl zpětně i dopředně kompatibilní. To ale samozřejmě vyžaduje dodržování specifikace. Bohužel implementace FAT32 od DS je v rozporu se specifikací vydanou k datu tvorby jejich firmwaru.

Čo to je také to "esperanto FS" pán Kefalín? Strýc Google to nezná a teta Wikipedia taky ne! To zas bude nějaká tajná, neveřejná, nevydaná a neexistující věc od MS, co se zdála Laelovi? :D

Sranda s váma, nemáte argument, tak si vymyslíte krávovinu a prezentujete ji jako realitu. Chocholoušek by z vás měl radost.

Akorát mi stále uchází, proč MS zapisuje do DAT v souboru uživatele, přestože k tomu uživatel nijak nedal příčinu.
To není potvrzené. Tvrdí to jen support Sound Devices, což jsou "experti" kteří neumí ani implementovat FAT32, a kterým to prý tvrdili uživatelé. MS nic takového nepotvrdil, a vy nakonec také ne ;)

Aha, on vlastně ten problém podle Laela neexistuje. Microsoft sice vydal opravnou utilitu na tak pokažené soubory, ale jak to vypadá, tak ani nemusel, protože problém neexistuje.

Vy prostě nejste normální a pořád to tu dokazujete :D.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 28. 08. 2015, 21:06:51
Jo a mimochodem lulanku, vzhledem k tomu, ze jak sam pises je ten bit rezervovanej pro windows NT, a NT jsou uz asi tak 20 let mrtvy, tak si ho kazdej muze pouziva jak chce.
Windows 10 jsou Windows řady NT. Kdybyste nevěděl, Wikipedia napoví.
https://en.wikipedia.org/wiki/Windows_NT#Releases

Navíc vůbec nehraje roli, pro koho jsou ty bity rezervované. Pokud nejsou rezervované pro vás, tak do nich nemáte co hrabat. V daném případě je navíc naprosto jasně popsané, co se s těmi bity má dělat. V SD specifikaci porušili.

A proč se do nich hrabe MS, když nejsou rezervované pro něj? :D

https://youtu.be/N8_GbB1Al-Q :D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 28. 08. 2015, 21:10:41
A to už je opět několikrát vyvrácená lež, u těch bitů o kterých se bavíme nic o Reserved pro Windows NT není.
EFS se na FAT32 indikuje v DIR_NTRes.
DIR_NTRes, Reserved for use by Windows NT. Set value to 0 when a file is created and never modify or look at it after that.

...i kdyby tam nakrásně bylo Windows NT, tak poslední Windows NT byly 4.0. Pak už byly Windows 2000, XP, Vista, 7, 8, 8.1 a teď přeskok na 10.
Windows 10 jsou Windows řady NT. Kdybyste nevěděl, Wikipedia napoví.
https://en.wikipedia.org/wiki/Windows_NT#Releases

Ono vás bude asi vážně víc, protože si nepamatujete ani co jste tady kdo z vás psali, protože když se přečtou vaše příspěvky, zjistí se, že si sami protiřečíte a vyvracíte to co jeden řekl. A nebo že by nejen psychopatie, ale i schíza? :D

Najděte si i jiné vaše příspěvky, které přesně to co píšete vyvracejí a laskavě dodejte ty vaše zmiňované specifikace a díky tomu co tu předvádíte za lži, ať je to ověřené alespoň 3 notáři :D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 28. 08. 2015, 21:11:43
Ani kdyz to sem napises jeste 100x nebude to o nic mensi lez. Zpetne ani dopredne to kompatabilni neni, nici to lidem bezduvodne data, a nejak nam zacinas vynechavat ty nejpodstatnejsi casti.
Nová verze FAT32 není příčinou nemrvení dat. Tou je implementace FAT32 od DS, která je v rozporu se specifikací vydanou k datu tvorby jejich firmwaru. Zpětná i dopředná kompatibilita mezi implementacemi vyhovujícími specifikaci FAT32 funguje bez problému. Běžte si to zkusit. Zapište soubory na klíčenku ve Windows 10, přečtete je ve Windows 7, Vistě, XP, 2000, ME, 98 SE, 98 a 95 OSR2. Pak je můžete zkusit zapsat v každém ze jmenovaných OS a přečíst je na Windows 10. Samozřejmě to funguje. Stejně to funguje se všemi implementacemi, které se drží specifikace. SD se specifikace nedrží, a to je jediná příčina problému.

A proto ta data mrví Windows 10, protože příčina je jinde. LOOOOOOL

https://youtu.be/N8_GbB1Al-Q :D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 28. 08. 2015, 21:18:46
Měl jsem za to, že k poškození dojde, pokud otevřete soubor vyrobený na zařízení S. D. ve Windows 10, kdežto pokud to uděláte ve WIndows 8 (např.), tak je vše OK (protože příslušné bity zatím nejsou používány "Windows NT").
Pete Brown (MSFT) to popsal slovy "When Windows 10 would mount the card, it would read the bit, and treat the individual files as encrypted. Depending upon what accessed the files, the result of this could be as simple as the inability to copy the file, or actual file corruption as the encryption header overwrote the RIFF WAV header."
http://answers.microsoft.com/en-us/windows/forum/windows_10-files/transferring-wav-audio-files/50bbf42f-84a7-44b9-ab57-8784b5606d09?page=7

Zatím jsem neviděl potvrzeno, že by se obsah souboru opravdu přepisoval při jeho otevření pouze pro čtení.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 28. 08. 2015, 21:19:12
Zřejmě se v MS zdálo, že datové struktury zůstanou stejné, takže by neměl nastat problém. Myslím si, že určitě nějaké testování probíhalo, ale asi zrovna nenarazili na Sound Devices. Kdyby začala Windows 10 používat novou verzi FAT32 (která by tak byla skutečně označená), vynořily by se lidé (a bylo by jich o dost víc), kteří by nadávali, že si na flashku ve Windows 10 nahráli soubory a na Windows 7 je nepřečtou.

Když zvládl rychle MS dodat šmírovací funkce do svých starších OS, myslím, že by neměl být problém poslat tam novější driver FAT. To je hodně hloupý argument.

Nevím, kdo je autorem specifikace, ale v tomhle konkrétním rozšíření nevidím problém. Jelikož se Windows používají na dostatečném množství zařízení, dá se čekat, že pokud by MS změnil specifikaci, ostatní (alespoň část) se tomu přizpůsobí (zvláště pokud by to bylo rozšíření kompatibilní). Pokud by si MS usmyslel, že třeba do FAT32 zavede alternate data streams, tak se může stát, že po nějaké době této možnosti využijí i výrobci jiných zařízení (pokud používání tohoto rozšíření bude mít samozřejmě smysl).

To je taky divná hantýrka. Samé "nevím", "dá se čekat", "si usmyslel", "se může stát"...

Reserved ... Windows NT

Ale to není pravda, že ty bity jsou ve specifikaci vyhrazeny pro Windows NT.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 28. 08. 2015, 21:19:31
Ne to není, příčinou mrvení dat je Windows 10, které zapisují bez vědomí uživatele do jeho souborů. A jestli tvrdíte, že je ve specifikaci FS, že má šahat do SOUBORŮ uživatele, tak jak to Windows 10 dělají, tak vám nevěřím, protože to je kravina a vy jste mnohokrát usvědčený lhář.
Na FAT32 zapsaném v souladu se specifikací se nic takového neděje. Na FAT32 implementovaném od SD, který specifikaci porušuje, se to děje. Nejspíš jen při otevření souboru pro zápis; nic jiného potvrzené není.

Důkaz prosím. Máte? Nemáte! Zkušenost s vámi říká, že lžete. To už tak lháři mívají, že se jim nevěří i když náhodou říkají pravdu.
Jak je to podle vás? Myslíte že MS má novou verzi FAT32 a neví co dělá? :D Zkuste občas použít mozek.

Něco k věci by nebylo? Ta věc je to, že Windows 10 píšou do souboru uživatele, bez jeho vědomí a vymlouvají se na novou specifikaci FAT32, kterou nikdo nikdy neviděl.
To je k věci. Implementace FAT32 jsou interoperabilní. Výjimkou je implementace od SD, která se nedrží specifikace.

Čo to je také to "esperanto FS" pán Kefalín? Strýc Google to nezná a teta Wikipedia taky ne! To zas bude nějaká tajná, neveřejná, nevydaná a neexistující věc od MS, co se zdála Laelovi? :D
Trololo...

Aha, on vlastně ten problém podle Laela neexistuje. Microsoft sice vydal opravnou utilitu na tak pokažené soubory, ale jak to vypadá, tak ani nemusel, protože problém neexistuje.
Co to má společného s tím jestli se problém demonstruje při čtení nebo při zápisu? Dejte si studený obklad :)
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 28. 08. 2015, 21:21:49
A proč se do nich hrabe MS, když nejsou rezervované pro něj? :D
Protože jsou rezervované pro něj. "Reserved for use by Windows NT" mi přijde dostatečně jasné, a MS je jak známo autorem Windows NT.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 28. 08. 2015, 21:24:05
Když zvládl rychle MS dodat šmírovací funkce do svých starších OS, myslím, že by neměl být problém poslat tam novější driver FAT. To je hodně hloupý argument.
Aha. A kdo dodá drivery pro všechny ty foťáky, kamery, mobily, automobily a další zařízení, které používají FAT32? Ta zpětná+dopředná kompatibilita má své dobré důvody. Stejně jako specifikace, kterou je třeba dodržovat.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 28. 08. 2015, 21:24:59
A proč se do nich hrabe MS, když nejsou rezervované pro něj? :D
Protože jsou rezervované pro něj. "Reserved for use by Windows NT" mi přijde dostatečně jasné, a MS je jak známo autorem Windows NT.

Dohodněte se s kolegy, kteří tady taktéž píšou za tento nick, ať příště neposíláte různé informace, které vás usvědčují z lhářství.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: MD 28. 08. 2015, 21:25:46
Citace
Ne to není, příčinou mrvení dat je Windows 10, které zapisují bez vědomí uživatele do jeho souborů. A jestli tvrdíte, že je ve specifikaci FS, že má šahat do SOUBORŮ uživatele, tak jak to Windows 10 dělají, tak vám nevěřím, protože to je kravina a vy jste mnohokrát usvědčený lhář.

Řekněme, že tedy Windows 10 narazí na soubor, který se tváří (podle atributů) býti šifrován EFS. Tudíž se jej pokusí (jelikož je čten, viz. šmejdění nebo třeba AV) dešifrovat. A pak už záleží na implementaci samotného EFS, jestli při dešifrování něco někam může zapisovat či ne (když dané médium není read-only). Ovladač FS může třeba usoudit, že soubor je poškozen a pokusí se jej opravit (ano, to není zrovna super vlastnost). Ale to jsou jen spekulace; bez znalosti, jak je implementováno EFS (na FAT32) to asi nemá smysl dále řešit.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 28. 08. 2015, 21:27:37
Ono vás bude asi vážně víc, protože si nepamatujete ani co jste tady kdo z vás psali, protože když se přečtou vaše příspěvky, zjistí se, že si sami protiřečíte a vyvracíte to co jeden řekl. A nebo že by nejen psychopatie, ale i schíza? :D
Ty výroky si nijak neodporují.

...laskavě dodejte ty vaše zmiňované specifikace...
Specifikace FAT32 tu byla opakovaně linkovaná. Kdyby podle ní v SD postupovali, neměli by problém, tak nemají problém s čitelností své implementace FAT32 ve Windows 10 jiní výrobci zařízení. Strana 23, tabulka FAT 32 Byte Directory Entry Structure, řádek DIR_NTRes.
http://download.microsoft.com/download/1/6/1/161ba512-40e2-4cc9-843a-923143f3456c/fatgen103.doc
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 28. 08. 2015, 21:28:39
Když zvládl rychle MS dodat šmírovací funkce do svých starších OS, myslím, že by neměl být problém poslat tam novější driver FAT. To je hodně hloupý argument.
Aha. A kdo dodá drivery pro všechny ty foťáky, kamery, mobily, automobily a další zařízení, které používají FAT32? Ta zpětná+dopředná kompatibilita má své dobré důvody. Stejně jako specifikace, kterou je třeba dodržovat.

Proč by dodával? Foťák ap. si snad naformátuje své médium sám a ostatní ho přečtou i na něj zapíšou!

Kdo dodá nový driver teď do foťáků ap. s rozšíření EFS nebo jak jste říkal, že se to rozšíření FAT32 jmenuje, aby to foťák správně rozšifroval co? Protože se s vaší kravskou logikou se dá předpokládat, že uživatel si zapíše zašifrovaný JPEG ve Windows 10 a bude chtít, že ho foťák správě zobrazí.

Vymýšlíte si důvody jen pro důvody.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 28. 08. 2015, 21:29:03
Dohodněte se s kolegy, kteří tady taktéž píšou za tento nick, ať příště neposíláte různé informace, které vás usvědčují z lhářství.
Které informace konkrétně? Nebo zase jen plácáte?
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 28. 08. 2015, 21:31:41
Ono vás bude asi vážně víc, protože si nepamatujete ani co jste tady kdo z vás psali, protože když se přečtou vaše příspěvky, zjistí se, že si sami protiřečíte a vyvracíte to co jeden řekl. A nebo že by nejen psychopatie, ale i schíza? :D
Ty výroky si nijak neodporují.

...laskavě dodejte ty vaše zmiňované specifikace...
Specifikace FAT32 tu byla opakovaně linkovaná. Kdyby podle ní v SD postupovali, neměli by problém, tak nemají problém s čitelností své implementace FAT32 ve Windows 10 jiní výrobci zařízení. Strana 23, tabulka FAT 32 Byte Directory Entry Structure, řádek DIR_NTRes.
http://download.microsoft.com/download/1/6/1/161ba512-40e2-4cc9-843a-923143f3456c/fatgen103.doc

A mnohokrát vám tou vámi linkovanou specifikací bylo vyvrácena ta vaše demagogie, včetně toho, že postižené bity jsou Reserved "for Windows NT". Nastudujte si to řádně a nemelte ty vaše lži a překroucené skutečnosti, jenom na sebe víc a víc ukazujete, jaký jste lhář.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 28. 08. 2015, 21:32:52
Dohodněte se s kolegy, kteří tady taktéž píšou za tento nick, ať příště neposíláte různé informace, které vás usvědčují z lhářství.
Které informace konkrétně? Nebo zase jen plácáte?

Neumíte číst? Nebo neumíte procházet stránkami diskuze? Opakujeme to tu s jinými do omrzení a vy jste jako kolovrátek a melete si svou vylhanou...
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 28. 08. 2015, 21:40:19
Proč by dodával? Foťák ap. si snad naformátuje své médium sám a ostatní ho přečtou i na něj zapíšou!
A proč by se měla karta, USB klíčenka nebo disk (kdo ví co všechno Sound Devices používají) formátovat jen v zařízení? Cílem je co nejširší interoperabilita. A tu zajišťuje dodržování specifikace. té specifikace, kterou v sound Devices nedodrželi.

Kdo dodá nový driver teď do foťáků ap. s rozšíření EFS nebo jak jste říkal, že se to rozšíření FAT32 jmenuje, aby to foťák správně rozšifroval co? Protože se s vaší kravskou logikou se dá předpokládat, že uživatel si zapíše zašifrovaný JPEG ve Windows 10 a bude chtít, že ho foťák správě zobrazí.
Ne. "Kravskou logikou" se předpokládá, že když se soubor zapíše na FAT32 na jakékoliv implementaci FAT32, tak je ho možné přečíst kdekoliv. Výjimkou jsou pochopitelně ty features, které starší implementace neumí.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 28. 08. 2015, 21:41:43
A mnohokrát vám tou vámi linkovanou specifikací bylo vyvrácena ta vaše demagogie, včetně toho, že postižené bity jsou Reserved "for Windows NT". Nastudujte si to řádně a nemelte ty vaše lži a překroucené skutečnosti, jenom na sebe víc a víc ukazujete, jaký jste lhář.
LOL, vy nedouku. Specifikace hovoří jasně, a v Sound Devices ji porušili. Dostal jste jasnou informaci o které konkrétní bity jde a co se ve specifikaci píše. Vaše trollování na tom nic nezmění, protože fakta jsou fakta.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 28. 08. 2015, 21:42:52
Neumíte číst? Nebo neumíte procházet stránkami diskuze? Opakujeme to tu s jinými do omrzení a vy jste jako kolovrátek a melete si svou vylhanou...
Já umím číst, ale vy buď neumíte psát, nebo si bohapustě si vymýšlíte. Každopádně má váš trolling nulovou informační hodnotu.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: nobody 28. 08. 2015, 23:37:25
Lael.Ophir: hele a kdyz tady meles dokola ze Windows za nic nemohou pri kooperaci se zarizenim porusujici specifikace...
jak ze to bylo to tebou donekonecna omylane "Linux bricknul LG mechaniky"? tam slo o to ze ta mechanika nedodrzovala ATAPI specifikaci, ale mohl za to podle tebe Linux... jakto ze jednou za to muze OS a podruhe ne ? tomu se rika dvoji metr ze ?
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Makovec nereg 28. 08. 2015, 23:41:16
FAT32 není přírodním jevem který se zrodil v prachu na dně krabice od počítače. Má autora kterému jeho specifikace patří. A ten má právo, a také je zcela korektním způsobem uplatňuje, tento standard rozvíjet. Jiní toto právo z podstaty věci samé nemají, a pokud se standardem neřídí, nemohou očekávat že se systém bude k jejich datům chovat jak by si představovali.

At si rozviji, vo chce. Ale at ten FS verzuje. To neni v rozporu se zpetnou a doprednou kompatibilitou. Viz ExtX, ktery stale muzu namontovat jako jinou verzi, akorat tam eventuelne nebude neco chodit, ale k datum se dostanu.

To by byl jistě také možný přístup. V případě FAT32 byl zvolen přístup jiný, stejně legitimní se svými výhodami a nevýhodami.

PS: Jenom aby bylo jasno, já k MS žádnou přízní netrpím, už to bude několik let co jsem je naposledy spustil ve virtuálu, jinak je nemám. Ale tady jde o prostý princip jak fungují specifikace. Přístup "j" a "ByCzech" je prostě chybný, a způsob jejich argumentace politováníhodný.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: nobody 29. 08. 2015, 00:07:11
politováníhodný.

fakt myslis ze je v poradku aby bit co byl 18let reservovan a nemelo se na nej koukat, se zacal pouzivat stylem vidim ho tak zkurvim data protoze se mi nejak nezdaj? i presto ze se maji jen cist nebo zobrazit info? i presto ze nejsou sifrovana? ze existuje neco jako kontrola hlavicky souboru? nezajem...
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Makovec 29. 08. 2015, 00:22:14
politováníhodný.

fakt myslis ze je v poradku aby bit co byl 18let reservovan a nemelo se na nej koukat, se zacal pouzivat stylem vidim ho tak zkurvim data protoze se mi nejak nezdaj? i presto ze se maji jen cist nebo zobrazit info? i presto ze nejsou sifrovana? ze existuje neco jako kontrola hlavicky souboru? nezajem...

Ty si fakt myslíš že se má programovat stylem "ňák to udělej když to nespadne dobrý"? To že programátoři mrhají kreativitou na ohýbání věcí až tyto přestanou fungovat a myslí si že operačni systémy a nebo třeba webový browsery snesou všechno je významným zdrojem bordelu a jedním ze zásadních zdrojů toho proč má it pověst jakou má - polofunkčních nedodělků co člověku akorát překáží v práci.

Když přemýšlím o tomhle konkrátním případě tak si nemyslim že ta data jsou na disku "přepsána", spíš bych soudil že jsou tam binárně jak mají být a API se je jenom pokouší při čtení "dešifrovat". Ale to je jenom moje domněnka - upřímně řečeno mi to ani moc nezajímá protože je to principiálně jedno.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 29. 08. 2015, 08:14:56
Proč by dodával? Foťák ap. si snad naformátuje své médium sám a ostatní ho přečtou i na něj zapíšou!
A proč by se měla karta, USB klíčenka nebo disk (kdo ví co všechno Sound Devices používají) formátovat jen v zařízení? Cílem je co nejširší interoperabilita. A tu zajišťuje dodržování specifikace. té specifikace, kterou v sound Devices nedodrželi.

Kdo dodá nový driver teď do foťáků ap. s rozšíření EFS nebo jak jste říkal, že se to rozšíření FAT32 jmenuje, aby to foťák správně rozšifroval co? Protože se s vaší kravskou logikou se dá předpokládat, že uživatel si zapíše zašifrovaný JPEG ve Windows 10 a bude chtít, že ho foťák správě zobrazí.
Ne. "Kravskou logikou" se předpokládá, že když se soubor zapíše na FAT32 na jakékoliv implementaci FAT32, tak je ho možné přečíst kdekoliv. Výjimkou jsou pochopitelně ty features, které starší implementace neumí.

Správně... V současné době existuje jediná (běžně známá) implementace FAT32, která ničí uživatelovy soubory jen čtením souboru. A to je ta od MS. The end :D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 29. 08. 2015, 08:27:28
FAT32 není přírodním jevem který se zrodil v prachu na dně krabice od počítače. Má autora kterému jeho specifikace patří. A ten má právo, a také je zcela korektním způsobem uplatňuje, tento standard rozvíjet. Jiní toto právo z podstaty věci samé nemají, a pokud se standardem neřídí, nemohou očekávat že se systém bude k jejich datům chovat jak by si představovali.

At si rozviji, vo chce. Ale at ten FS verzuje. To neni v rozporu se zpetnou a doprednou kompatibilitou. Viz ExtX, ktery stale muzu namontovat jako jinou verzi, akorat tam eventuelne nebude neco chodit, ale k datum se dostanu.

To by byl jistě také možný přístup. V případě FAT32 byl zvolen přístup jiný, stejně legitimní se svými výhodami a nevýhodami.

PS: Jenom aby bylo jasno, já k MS žádnou přízní netrpím, už to bude několik let co jsem je naposledy spustil ve virtuálu, jinak je nemám. Ale tady jde o prostý princip jak fungují specifikace. Přístup "j" a "ByCzech" je prostě chybný, a způsob jejich argumentace politováníhodný.

Přístup pana Makovce je prostě chybný a jeho způsob argumentace je nejen politováníhodný, ale úplně nelogický. Proč? Protože tvrdí, že jeden má ve specifikaci výhody, které jiný nemá, jen proto, že někomu chce nadržovat a ohání se nějakým "principem fungování specifikací" (co to jako má být, Wikipedia i Google opět mlčí). Asi jen nechápe prostý fakt, že vina je na tom, kdo něco někomu zničí. Toto mezi slušnými lidmi platí obecně ve světě, nejen ve světě IT. Můžu vyrobit něco chybného, ale pokud to nikomu nic neponičí (= nezpůsobí škodu), tak je to prostě jen chybné udělátko, které něco nedělá úplně správně. Ale jiné udělátko, byť udělané podle (vlastní nové - checht) specifikace (která možná ani neexistuje), které někomu škodu působí, tak je to špatně. I kdyby to bylo podle té nejnovější specifikace a dokonce by to v té specifikaci bylo, že to má zapisovat do dat uživatele, bez jeho vědomí a vůle, pokud mu to způsobuje škodu, je to ŠPATNĚ a je odpovědný ten co tu škodu způsobil.
Makovec je ale nejspíše školený programátor MS a proto to vidí stejně (chybně) jako programátoři MS, kteří mrví uživatelům data a proto honem rychle vydali opravnou utilitu, protože jsou si svého pochybení vědomi.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 29. 08. 2015, 08:35:44
politováníhodný.

fakt myslis ze je v poradku aby bit co byl 18let reservovan a nemelo se na nej koukat, se zacal pouzivat stylem vidim ho tak zkurvim data protoze se mi nejak nezdaj? i presto ze se maji jen cist nebo zobrazit info? i presto ze nejsou sifrovana? ze existuje neco jako kontrola hlavicky souboru? nezajem...

Ty si fakt myslíš že se má programovat stylem "ňák to udělej když to nespadne dobrý"? To že programátoři mrhají kreativitou na ohýbání věcí až tyto přestanou fungovat a myslí si že operačni systémy a nebo třeba webový browsery snesou všechno je významným zdrojem bordelu a jedním ze zásadních zdrojů toho proč má it pověst jakou má - polofunkčních nedodělků co člověku akorát překáží v práci.

Když přemýšlím o tomhle konkrátním případě tak si nemyslim že ta data jsou na disku "přepsána", spíš bych soudil že jsou tam binárně jak mají být a API se je jenom pokouší při čtení "dešifrovat". Ale to je jenom moje domněnka - upřímně řečeno mi to ani moc nezajímá protože je to principiálně jedno.

ByCzech je naštěstí programátor, který se mj. programováním živí a tak si dovolí tvrdit, že díky své dlouhé praxi ví, jak by se mělo programovat. A proto si také dovolí tvrdit, že poničit někomu data je špatně. To že si na to poničení dat uživatele vydá vlastní specifikaci dotyčného vůbec neomlouvá a není jádrem problému. A to, že se ani neví, je jestli taková specifikace vůbec existuje je jen třešinkou na dortu, který by existoval i bez ní. Protože jak to vypadá, možná je ta nová specifikace jen vlhkým snem některých zde diskutujících, kteří si myslí, že kdyby existovala, že to na věci něco změní a vaporizuje to celý existující dort (rozuměj kauzu s ničením souborů) a přesune ho to do pece někoho jiného :-).
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 29. 08. 2015, 08:44:59
Neumíte číst? Nebo neumíte procházet stránkami diskuze? Opakujeme to tu s jinými do omrzení a vy jste jako kolovrátek a melete si svou vylhanou...
Já umím číst, ale vy buď neumíte psát, nebo si bohapustě si vymýšlíte. Každopádně má váš trolling nulovou informační hodnotu.

Já psát umím a proto si myslím, že když jsem to tu několikrát napsal, ale vy jste to nezaregistroval, tak logicky vy neumíte číst. O jakékoli hodnotě vašich příspěvků se ani nemusíme bavit. Za trola jste tu roky vy.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 29. 08. 2015, 08:52:01
Lael.Ophir: hele a kdyz tady meles dokola ze Windows za nic nemohou pri kooperaci se zarizenim porusujici specifikace...
jak ze to bylo to tebou donekonecna omylane "Linux bricknul LG mechaniky"? tam slo o to ze ta mechanika nedodrzovala ATAPI specifikaci, ale mohl za to podle tebe Linux... jakto ze jednou za to muze OS a podruhe ne ? tomu se rika dvoji metr ze ?

Tipnu si, že podle Laela to je přece jasné. Je to vina Linuxu, protože Windowsy ten ATAPI command, který byl v LG použit pro spuštění flash firmware nepoužívají. Co z toho, že ten ATAPI command má dělat něco úplně jiného než dělal. Co z toho, že LG rychle vydala opravu firmware, protože si byla vědoma toho, že pochybila. Co z toho, že chyba se vyskytovala jen u konkrétních modelů konkrétní jedné firmy? Chyba je podle Laela v Linuxu, protože ve Windows se ta chyba nevyskytuje, protože prostě Lael řekl. :D

Jo kdyby mechaniky brickovaly Windows, to by byla jiná. Tady by byla jednoznačná chyba výrobce. To je přece jasné. Lael se řídí těmito pravidly:

1. Windows jsou bezchybné

2. Pokud Windows obsahují chybu, platí pravidlo č. 1

3. Pokud někdo dokáže, že Windows obsahují chybu, svedeme to na někoho jiného a platí proto zase pravidlo č. 1
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 29. 08. 2015, 11:26:46
A mnohokrát vám tou vámi linkovanou specifikací bylo vyvrácena ta vaše demagogie, včetně toho, že postižené bity jsou Reserved "for Windows NT". Nastudujte si to řádně a nemelte ty vaše lži a překroucené skutečnosti, jenom na sebe víc a víc ukazujete, jaký jste lhář.
LOL, vy nedouku. Specifikace hovoří jasně, a v Sound Devices ji porušili. Dostal jste jasnou informaci o které konkrétní bity jde a co se ve specifikaci píše. Vaše trollování na tom nic nezmění, protože fakta jsou fakta.

Jasně vy vzdělanče...

Dle mě:

Používat reserved bity a porušovat specifikaci (resp. vytvářet s novou) je špatně...

Dle Laela:

...jen pokud nejste MS

:D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 30. 08. 2015, 13:12:55
...

Na prvním místě vycházíte z toho, že v Sound Devices záměrně udělali vlastní modifikaci FAT32. To je ovšem pouze domněnka. Těžko říci, jestli jde o záměr nebo prostou chybu/neschopnost.

Na druhém místě argumentujete že SD mají právo modifikovat FAT32 stejně jako MS. SD na rozdíl od MS nejsou autorem FAT32, takže nemají co měnit specifikaci.

Technicky samozřejmě SD nikdo nebrání implementovat si vlastní modifikaci FAT32, která může být klidně nekompatibilní s čímkoliv jiným. Podobně mohou třeba napsat vlastní FS. Jenže proč v SD vlastně ukládají data na FAT32? Workflow jejich zákazníků vypadá tak že nahrají zvuk pomocí zařízení od SD, pak přečtou data ve Windows a zpracují zvuk v nějakém specializovaném SW. Je tedy v zájmu SD, aby data z jejich médií bylo možné přečíst ve Windows. Proto by se měli držet specifikace FAT32 od MS. Pokud jsou v rozporu se specifikací FAT32 od MS (a můžete tvrdit že je to "FAT32 podle SD"), tak mohou logicky čekat v budoucnu problémy s kompatibilitou s Windows, až MS začne konkrétní rezervované bity využívat jiným způsobem než dosud.

Z toho vyplývá, že v SD buď záměrně ignorovali kompatibilitu s Windows (a pak dobře jim tak), nebo udělali chybu při implementaci (a pak dobře jim tak).

To že nekompatibilní implementace FS může způsobit po přimountování problémy není nic nepochopitelného. Když si například vymyslíte že budete soubory označovat flagem ATTR_DIRECTORY, tak FAT32 driver napsaný podle specifikace bude zacházet se soubory jako s adresáři, a když zkusíte přečíst soubory z podadresářů (zřejmě binární řezanku), s klidem může zapsat do "adresářů" čas poslední modifikace souborů, a tím soubory poškodit. Podobných scénářů jistě dokážete sám vymyslet víc.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 30. 08. 2015, 13:31:50
...

Na prvním místě vycházíte z toho, že v Sound Devices záměrně udělali vlastní modifikaci FAT32. To je ovšem pouze domněnka. Těžko říci, jestli jde o záměr nebo prostou chybu/neschopnost.

Na druhém místě argumentujete že SD mají právo modifikovat FAT32 stejně jako MS. SD na rozdíl od MS nejsou autorem FAT32, takže nemají co měnit specifikaci.

Technicky samozřejmě SD nikdo nebrání implementovat si vlastní modifikaci FAT32, která může být klidně nekompatibilní s čímkoliv jiným. Podobně mohou třeba napsat vlastní FS. Jenže proč v SD vlastně ukládají data na FAT32? Workflow jejich zákazníků vypadá tak že nahrají zvuk pomocí zařízení od SD, pak přečtou data ve Windows a zpracují zvuk v nějakém specializovaném SW. Je tedy v zájmu SD, aby data z jejich médií bylo možné přečíst ve Windows. Proto by se měli držet specifikace FAT32 od MS. Pokud jsou v rozporu se specifikací FAT32 od MS (a můžete tvrdit že je to "FAT32 podle SD"), tak mohou logicky čekat v budoucnu problémy s kompatibilitou s Windows, až MS začne konkrétní rezervované bity využívat jiným způsobem než dosud.

Z toho vyplývá, že v SD buď záměrně ignorovali kompatibilitu s Windows (a pak dobře jim tak), nebo udělali chybu při implementaci (a pak dobře jim tak).

To že nekompatibilní implementace FS může způsobit po přimountování problémy není nic nepochopitelného. Když si například vymyslíte že budete soubory označovat flagem ATTR_DIRECTORY, tak FAT32 driver napsaný podle specifikace bude zacházet se soubory jako s adresáři, a když zkusíte přečíst soubory z podadresářů (zřejmě binární řezanku), s klidem může zapsat do "adresářů" čas poslední modifikace souborů, a tím soubory poškodit. Podobných scénářů jistě dokážete sám vymyslet víc.


Za SD si dejte MS a bude to platit stejně :D. Nemáte v neděli být na kázání v MS church? :D

MS ničí uživatelům data, tím to pro mě hasne.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 30. 08. 2015, 13:38:36
Lael.Ophir: hele a kdyz tady meles dokola ze Windows za nic nemohou pri kooperaci se zarizenim porusujici specifikace...
jak ze to bylo to tebou donekonecna omylane "Linux bricknul LG mechaniky"? tam slo o to ze ta mechanika nedodrzovala ATAPI specifikaci, ale mohl za to podle tebe Linux... jakto ze jednou za to muze OS a podruhe ne ? tomu se rika dvoji metr ze ?
Žádný dvojí metr. U tohoto konkrétního případu jsme se dostali k příčinám problému. Bylo to na straně autorů podpory pro packet writing, autorů distra Mandrake kteří zahrnuli tento experimentální kód, a společnosti LG která prováděla update firmwaru mechaniky způsobem který mohl být v rozporu se specifikací (záleží na verzi specifikace podle které firmware psali). Nutno dodat, že k rozklíčování celého problému jste - na rozdíl od jiných - nepřispěl ani písmenem.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 30. 08. 2015, 13:45:24
Za SD si dejte MS a bude to platit stejně :D. Nemáte v neděli být na kázání v MS church? :D
No jistě. MS coby autor implementace FAT32, autor specifikace FAT32 a autor OS běžícího na miliardě zařízení se měl podle vás přizpůsobit nekompatibilní implementaci FAT32 od SD napsané v rozporu se specifikací :D. Uvědomujete si, že tu předvádíte kašpařinu?

MS ničí uživatelům data, tím to pro mě hasne.
S těmi daty jste trapný, protože chyba je zcela jasně na straně SD, a vaše lež se ani po stovce opakování nestane skutečností.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: JardaP . 30. 08. 2015, 14:28:20
MS ničí uživatelům data, tím to pro mě hasne.
S těmi daty jste trapný, protože chyba je zcela jasně na straně SD, a vaše lež se ani po stovce opakování nestane skutečností.

Jiste, soudruzi z SD udelali chybu. Ale zpusob, jakym MS dobastlil do FATu sifrovani, nepatri k tem nejinteligentnejsim.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lama 30. 08. 2015, 14:39:02
Za SD si dejte MS a bude to platit stejně :D. Nemáte v neděli být na kázání v MS church? :D
No jistě. MS coby autor implementace FAT32, autor specifikace FAT32 a autor OS běžícího na miliardě zařízení se měl podle vás přizpůsobit nekompatibilní implementaci FAT32 od SD napsané v rozporu se specifikací :D. Uvědomujete si, že tu předvádíte kašpařinu?
Nejlepší je, když toto řekne představitel firmy, jež není schopná být kompatibilní ani sama se sebou. (Např. některé příkazy komandlajny.)
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Unknown 30. 08. 2015, 15:22:01
"Predstavitel firmy" ;-)))))))
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 30. 08. 2015, 17:14:15
Za SD si dejte MS a bude to platit stejně :D. Nemáte v neděli být na kázání v MS church? :D
No jistě. MS coby autor implementace FAT32, autor specifikace FAT32 a autor OS běžícího na miliardě zařízení se měl podle vás přizpůsobit nekompatibilní implementaci FAT32 od SD napsané v rozporu se specifikací :D. Uvědomujete si, že tu předvádíte kašpařinu?

No teď jste se proflák... Když je někdo autor OS běžícího na miliardě zařízení, tak pro něho neplatí to samé co pro jiné... :D

MS ničí uživatelům data, tím to pro mě hasne.
S těmi daty jste trapný, protože chyba je zcela jasně na straně SD, a vaše lež se ani po stovce opakování nestane skutečností.

MS ničí uživatelům data, SD to nedělá. U mě je viník škody jasný. Nevím co je na tom lživého nebo trapného. Trapný je podle mě váš dvojí metr (viz výše).

Já na rozdíl od vás nehájím jednání SD ani MS. Vy hájíte MS, přestože ničí uživatelům data, protože jsou pro vás modla. Jste normálně chorý.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 30. 08. 2015, 17:16:34
Za SD si dejte MS a bude to platit stejně :D. Nemáte v neděli být na kázání v MS church? :D
No jistě. MS coby autor implementace FAT32, autor specifikace FAT32 a autor OS běžícího na miliardě zařízení se měl podle vás přizpůsobit nekompatibilní implementaci FAT32 od SD napsané v rozporu se specifikací :D. Uvědomujete si, že tu předvádíte kašpařinu?
Nejlepší je, když toto řekne představitel firmy, jež není schopná být kompatibilní ani sama se sebou. (Např. některé příkazy komandlajny.)

Oni si na to totiž vydají novou specifikaci (nebo to aspoň říkají). :D

To je přesně jak v tom přes 20 let starém vtipu: Jak mění v Microsoftu žárovky? ... Nijak, prohlásí tmu za standard! :D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: dvd9 30. 08. 2015, 18:25:06
Oni si na to totiž vydají novou specifikaci (nebo to aspoň říkají). :D

Kdyz bude treba, tak M$, popr. Lael tu zminovanou specifikaci vyda, a se zpetnou platnosti :-D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 30. 08. 2015, 19:14:58
Oni si na to totiž vydají novou specifikaci (nebo to aspoň říkají). :D

Kdyz bude treba, tak M$, popr. Lael tu zminovanou specifikaci vyda, a se zpetnou platnosti :-D


A kdyby díky tomu něco někomu zničili, tak si najdou někoho na koho to hodí... Protože není důležité kdo za to může, ale na koho to svedou :D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 30. 08. 2015, 22:49:42
No teď jste se proflák... Když je někdo autor OS běžícího na miliardě zařízení, tak pro něho neplatí to samé co pro jiné... :D
Když budete na svém zařízením chtít psát ext3, HFS+, JFS nebo FAT32, prostě se musíte držet specifikace autorů FS. Nemůžete porušit specifikaci FS a čekat že to bude bez následků pro kompatibilitu.

MS ničí uživatelům data, SD to nedělá. U mě je viník škody jasný. Nevím co je na tom lživého nebo trapného. Trapný je podle mě váš dvojí metr (viz výše).
Dostal jste uvedeno víc případů, kdy špatné datové struktury na FS mohou vést k poškození obsahu souborů. Například označení souboru jako adresáře nebo zápis nesmyslných položek do žurnálu FS. Chyba je na straně SD, protože postupovali v rozporu se specifikací FAT32.

Ale možná u vás když si vyrobíte verzi ext3 u které zmršíte třeba žurnál proti specifikaci, a při přimountování na pomocí normálního ext3 driveru se pak někde něco přepíše na disku, tak můžete tvrdit "to je moje verze ext3, autoři originální verze se měli přizpůsobit, protože mám stejná práva jako oni" :D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 30. 08. 2015, 22:51:29
Jak mění v Microsoftu žárovky? ... Nijak, prohlásí tmu za standard! :D
Jak ByCzech obhájí chybu v implementaci FS u SD? Prohlásí ji za standard :D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 30. 08. 2015, 22:55:22
Jiste, soudruzi z SD udelali chybu. Ale zpusob, jakym MS dobastlil do FATu sifrovani, nepatri k tem nejinteligentnejsim.
Mě to naopak přijde implementované celkem dobře. MS indikuje EFS pomocí bitů které jsou dávno rezervované. Pokud by opravdu měnil data souboru označeného EFS flagem jen při vylistování adresáře nebo otevření souboru pro čtení, nebyla by to v principu chyba, ale bylo by to trochu nešťastné. Ovšem nevíme jestli se to opravdu děje, protože se nenašel nikdo ochotný to zjistit.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 30. 08. 2015, 22:57:18
A kdyby díky tomu něco někomu zničili, tak si najdou někoho na koho to hodí... Protože není důležité kdo za to může, ale na koho to svedou :D
No jasně. Protože když budete zapisovat na svém zařízení třeba HFS+ nebo ext3, tak si můžete udělat ve struktuře FS jakékoliv změny - máte přece stejná práva jako autoři FS - a pak to budete házet na ty autory FS :D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: nobody 31. 08. 2015, 00:24:10
Vazeny uzivateli, zkurvili jsme tva data, nejde ale o zadnou chybu jen o nasi trochu nestastnou implementaci sifrovani, vime ze jste o sifrovani nemel zajem, ale to je nam jedno. Dekujeme ze pouzivate nase nejlepsi ze vsech Windows 10, Vas Microsoft
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 31. 08. 2015, 01:00:27
Vazeny uzivateli, zkurvili jsme tva data, nejde ale o zadnou chybu jen o nasi trochu nestastnou implementaci sifrovani, vime ze jste o sifrovani nemel zajem, ale to je nam jedno. Dekujeme ze pouzivate nase nejlepsi ze vsech Windows 10, Vas Microsoft
Vážený zákazníku, v našich zařízeních jsme implementovali FAT32 v rozporu se specifikací, a proto jste přišel o data. Vlastně ani nevíme jestli jsme FAT32 zmršili záměrně nebo vlastní neschopností, protože autor firmwaru u nás už nedělá. Nový firmware nemáme a jen tak mít nebudeme (poznámka: přijmeme pracovníka se znalostí VB6 & .Net & Javascript & C++ a supporťáka který to zákazníkům vysvětlí). S pozdravem Fcuk Customers, Sound Devices ;)
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 31. 08. 2015, 02:02:05
Jak mění v Microsoftu žárovky? ... Nijak, prohlásí tmu za standard! :D
Jak ByCzech obhájí chybu v implementaci FS u SD? Prohlásí ji za standard :D

Lael si pořád ještě přes mnohokrát opakování nevšiml, že ByCzech SD nehájí, naopak. Ale narozdíl od Laela si všiml, že SD data uživatelů neničí. MS data uživatelů ve Windows 10 ničí (a dle Laela si na to ještě PRÝ udělal neveřejnou specifikaci) a protože MS ví, že pochybil, tak vydal opravnou utilitu, ale protože Lael je nějaký pobóchaný, tak pořád nechápe, že ničitele uživatelů dat to, že si možná na to ničení vydal specifikaci ho neomlouvá. Stejně jako ho neomlouvá, že je to velká firma, ani ho neomlouvá velké množství PC, na kterých je nainstalován OS, který vytvořili.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 31. 08. 2015, 02:06:25
Jiste, soudruzi z SD udelali chybu. Ale zpusob, jakym MS dobastlil do FATu sifrovani, nepatri k tem nejinteligentnejsim.
Mě to naopak přijde implementované celkem dobře. MS indikuje EFS pomocí bitů které jsou dávno rezervované. Pokud by opravdu měnil data souboru označeného EFS flagem jen při vylistování adresáře nebo otevření souboru pro čtení, nebyla by to v principu chyba, ale bylo by to trochu nešťastné. Ovšem nevíme jestli se to opravdu děje, protože se nenašel nikdo ochotný to zjistit.


To se shodneme, dobře je za 3. To mi na takovou mega firmu dostačující ale nepřijde. :D

Laele, uvědomte si, že to ničí uživatelům data - to že si na to udělali prej dle sedmilháře specifikaci je jedno. Mě prostě svými kravskými argumenty nepřesvědčíte, mám v tom jasno.

PS: Já bych to uměl naimplementovat lépe i bez těch bitů a bez nutnosti vydávat nové verze specifikací bez rozlišování verze, takže tipuji alespoň za 2 :D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 31. 08. 2015, 02:13:19
A kdyby díky tomu něco někomu zničili, tak si najdou někoho na koho to hodí... Protože není důležité kdo za to může, ale na koho to svedou :D
No jasně. Protože když budete zapisovat na svém zařízení třeba HFS+ nebo ext3, tak si můžete udělat ve struktuře FS jakékoliv změny - máte přece stejná práva jako autoři FS - a pak to budete házet na ty autory FS :D

Nevím jak to s případem souvisí? Neznám HFS+ ani Ext3 implementace/specifikace, které ničí uživatelům data. Proto je to velmi špatný příklad min. z těchto dalších důvodů:

1. MS ničí data jen čtením ne zápisem jak píšete

2. FAT32 není HFS+ nebo Ext3

3. Nevím jak HFS+, ale Ext3 se při změnách specifikace verzuje

4. Nevím jak HFS+, ale Ext3 má specifikace veřejné

5. Nevím jak HFS+, ale do specifikací Ext3 se dá přispívat a nemusíte být původní autor

6. Nevím jak HFS+, ale Ext3 podporuje různá rozšíření FS, aniž by něco někdy mohla zničit, protože tyhle extended struktury podporuje už v návrhu

...

Occamova břitva:

MS ničí uživatelům data. Vše ostatní co k tomu tady pořád blijete je jen vata, která tuhle základní skutečnost nezmění.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 31. 08. 2015, 02:24:13
Vazeny uzivateli, zkurvili jsme tva data, nejde ale o zadnou chybu jen o nasi trochu nestastnou implementaci sifrovani, vime ze jste o sifrovani nemel zajem, ale to je nam jedno. Dekujeme ze pouzivate nase nejlepsi ze vsech Windows 10, Vas Microsoft
Vážený zákazníku, v našich zařízeních jsme implementovali FAT32 v rozporu se specifikací, a proto jste přišel o data. Vlastně ani nevíme jestli jsme FAT32 zmršili záměrně nebo vlastní neschopností, protože autor firmwaru u nás už nedělá. Nový firmware nemáme a jen tak mít nebudeme (poznámka: přijmeme pracovníka se znalostí VB6 & .Net & Javascript & C++ a supporťáka který to zákazníkům vysvětlí). S pozdravem Fcuk Customers, Sound Devices ;)

Vážený zákazníku, ve FAT32 jsme doporučovali ve specifikaci, aby určité bity byly nulové (SHOULD) a říkali, že na ně nebudeme koukat, ale teď jsme se jako idioti po 18 letech rozhodli, že když tam bude 1, tak vám pomrvíme vaše data, protože ty bity, jsme si prostě začali používat a bez detekce obsahu souboru prostě když ty bity objevíme, tak vám do vašich dat zapíšeme smetí a protože jsme si na to vydali specifikaci (jakože neveřejnou, ale pšt), máme proto jakékoli právo do vašich dat zapsat co chceme, přestože nad příslušnými soubory žádné zápisové operace neprovádíte.

Tak moc se za to stydíme, že jsme honem rychle vydali utilitu, která vám vaše soubory opraví (pokud byly původně WAVE, pokud ne, tak je domrvíme jinám způsobem) a stydíme se opravdu tak moc, že to nejsme schopni unést a proto posíláme troly do diskuzí, aby se nás snažili obhajovat s různými debilními vysvětleními o nějaké nové specifikaci stejného FAT32 FS ve stejné verzi, přestože je to nová verze. Nebo nás mají obhajovat tak, že to budeme házet na jinou firmu. Nebo nás mají obhajovat tak, že z nás udělají chudáčky, kteří za to nemohou. Nebo nás mají obhajovat tak, že budou blít nesmyslné a nesouvisející informace, jen aby zastřeli fakt, že jsme pitomě naprogramovali šifrovací funkce, o které jste nás nežádali.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 31. 08. 2015, 03:23:58
Lael si pořád ještě přes mnohokrát opakování nevšiml, že ByCzech SD nehájí, naopak. Ale narozdíl od Laela si všiml, že SD data uživatelů neničí. MS data uživatelů ve Windows 10 ničí (a dle Laela si na to ještě PRÝ udělal neveřejnou specifikaci) a protože MS ví, že pochybil, tak vydal opravnou utilitu, ale protože Lael je nějaký pobóchaný, tak pořád nechápe, že ničitele uživatelů dat to, že si možná na to ničení vydal specifikaci ho neomlouvá. Stejně jako ho neomlouvá, že je to velká firma, ani ho neomlouvá velké množství PC, na kterých je nainstalován OS, který vytvořili.
Celou dobu tu hájíte to že v SD blbě implementovali FAT32. To že když u sebe FS implementujete v rozporu se specifikací, tak nemusí při přimountování na originální implementaci fungovat, není nijak překvapivé.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 31. 08. 2015, 03:26:54
To se shodneme, dobře je za 3. To mi na takovou mega firmu dostačující ale nepřijde. :D
Tak SD to mají nedostatečně, a na tak malou firmu mi to připadá pořád mizerné.

Laele, uvědomte si, že to ničí uživatelům data - to že si na to udělali prej dle sedmilháře specifikaci je jedno. Mě prostě svými kravskými argumenty nepřesvědčíte, mám v tom jasno.
Ještě jednou: dostal jste víc příkladů, kdy nedodržení specifikace FS může způsobit jeho poškození jen při přimountování nebo vylistování souborů. Problém je zjevně v tom nedodržení specifikace.

PS: Já bych to uměl naimplementovat lépe i bez těch bitů a bez nutnosti vydávat nové verze specifikací bez rozlišování verze, takže tipuji alespoň za 2 :D
Konkrétně?
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 31. 08. 2015, 03:32:13
Nevím jak to s případem souvisí? Neznám HFS+ ani Ext3 implementace/specifikace, které ničí uživatelům data. Proto je to velmi špatný příklad min. z těchto dalších důvodů:
Implementace FAT32 ve Windows 10 neničí žádná data, pokud byl dotyčný FS zapsaný v souladu se specifikací FAT32. Pokud někdo svoji implementaci FAT32 dokope, tak se nemůže divit, že to přinese problémy.

1. MS ničí data jen čtením ne zápisem jak píšete
To nemáme potvrzené.

2. FAT32 není HFS+ nebo Ext3
A?

3. Nevím jak HFS+, ale Ext3 se při změnách specifikace verzuje
HFS+ ani ext3 ovšem nejsou zpětně+dopředně kompatibilní, nebo ne v takovém rozsahu jako FAT32.

6. Nevím jak HFS+, ale Ext3 podporuje různá rozšíření FS, aniž by něco někdy mohla zničit, protože tyhle extended struktury podporuje už v návrhu
FAT32 samozřejmě také můžete rozšiřovat bez toho abyste porušil stávající specifikaci.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 31. 08. 2015, 03:42:39
Vážený zákazníku, ve FAT32 jsme doporučovali ve specifikaci, aby určité bity byly nulové (SHOULD) a říkali, že na ně nebudeme koukat, ale teď jsme se jako idioti po 18 letech rozhodli, že když tam bude 1, tak vám pomrvíme vaše data, protože ty bity, jsme si prostě začali používat a bez detekce obsahu souboru prostě když ty bity objevíme, tak vám do vašich dat zapíšeme smetí a protože jsme si na to vydali specifikaci (jakože neveřejnou, ale pšt), máme proto jakékoli právo do vašich dat zapsat co chceme, přestože nad příslušnými soubory žádné zápisové operace neprovádíte.
Kecáte. Opakovaně jsem psal, že EFS je v položce adresáře indikovaný bity s popisem "Reserved for use by Windows NT. Set value to 0 when a file is created and never modify or look at it after that." Žádné SHOULD. A to že když při implementaci porušíte specifikaci FS, tak jeho přimountování může způsobit různé problémy včetně ztráty dat, je zcela pochopitelné.

Tak moc se za to stydíme, že jsme honem rychle vydali utilitu...
Problém vznikl díky porušení specifikace ze strany SD. To že MS vydal utilitu je známkou toho, že o své zákazníky pečuje. Na rozdíl od Sound Devices, kteří nejen nejsou schopní správně implementovat FAT32, ale navíc když tím způsobí problémy, tak na své zákazníky kašlou. Ale je zajímavé vidět, že podle vás když se někdo stará o zákazníky, tak je to důkazem "studu" a přiznáním viny. Nechcete vzít job u SD? Nejspíš mají stejný přístup jako vy, protože svůj problém nekomentují a neřeší. Přece nějakou podporou těch pitomých zákazníků nebudou přiznávat vinu :D
http://sounddevices.com/company/careers/audio-and-video-technical-support-representative

aby zastřeli fakt, že jsme pitomě naprogramovali šifrovací funkce, o které jste nás nežádali.
Firemní zákazníci jsou samozřejmě za EFS pro FAT32 rádi.
[/quote]
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 31. 08. 2015, 07:49:40
Lael si pořád ještě přes mnohokrát opakování nevšiml, že ByCzech SD nehájí, naopak. Ale narozdíl od Laela si všiml, že SD data uživatelů neničí. MS data uživatelů ve Windows 10 ničí (a dle Laela si na to ještě PRÝ udělal neveřejnou specifikaci) a protože MS ví, že pochybil, tak vydal opravnou utilitu, ale protože Lael je nějaký pobóchaný, tak pořád nechápe, že ničitele uživatelů dat to, že si možná na to ničení vydal specifikaci ho neomlouvá. Stejně jako ho neomlouvá, že je to velká firma, ani ho neomlouvá velké množství PC, na kterých je nainstalován OS, který vytvořili.
Celou dobu tu hájíte to že v SD blbě implementovali FAT32. To že když u sebe FS implementujete v rozporu se specifikací, tak nemusí při přimountování na originální implementaci fungovat, není nijak překvapivé.

Myslím, že každý, kdo si přečte/přečetl tuhle diskuzi, zjistí, že jsem SD neobhajoval. Příspěvků tu je hafo. Ale určitě jsem bránil dvojímu metru. Tím jste na sebe opět ukázal jaký jste lhář, protože NEVEŘÍM, že by jste byl až takový magor a nevěděl to z průběhu diskuze. Nebo je vás opravdu víc a proto nejste schopní držet kontext?
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 31. 08. 2015, 07:50:56
To se shodneme, dobře je za 3. To mi na takovou mega firmu dostačující ale nepřijde. :D
Tak SD to mají nedostatečně, a na tak malou firmu mi to připadá pořád mizerné.

Laele, uvědomte si, že to ničí uživatelům data - to že si na to udělali prej dle sedmilháře specifikaci je jedno. Mě prostě svými kravskými argumenty nepřesvědčíte, mám v tom jasno.
Ještě jednou: dostal jste víc příkladů, kdy nedodržení specifikace FS může způsobit jeho poškození jen při přimountování nebo vylistování souborů. Problém je zjevně v tom nedodržení specifikace.

PS: Já bych to uměl naimplementovat lépe i bez těch bitů a bez nutnosti vydávat nové verze specifikací bez rozlišování verze, takže tipuji alespoň za 2 :D
Konkrétně?

Vám to opravdu stále z kontextu diskuze nedošlo? Takže asi nová směna a další Lael. Jinak to není možné.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 31. 08. 2015, 07:55:28
Laele, uvědomte si, že to ničí uživatelům data - to že si na to udělali prej dle sedmilháře specifikaci je jedno. Mě prostě svými kravskými argumenty nepřesvědčíte, mám v tom jasno.
Ještě jednou: dostal jste víc příkladů, kdy nedodržení specifikace FS může způsobit jeho poškození jen při přimountování nebo vylistování souborů. Problém je zjevně v tom nedodržení specifikace.

Pokud je implementátor toho šifrování levej, tak určitě. :D Ono se to dá udělat tak, aby to hlavně nebylo závislé na FS a dá to se udělat tak, aby se nemuselo hrabat do specifikace a taky se to dá udělat tak, aby i když se drbu levou rukou za pravým uchem (=měním pod rukama specifikaci bez změny verze) neničil stávající data. Ale to by očividně museli v MS lépe programovat. Jeden z příkladů, proč jsou tak často Windows fail.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 31. 08. 2015, 08:06:58
Vážený zákazníku, ve FAT32 jsme doporučovali ve specifikaci, aby určité bity byly nulové (SHOULD) a říkali, že na ně nebudeme koukat, ale teď jsme se jako idioti po 18 letech rozhodli, že když tam bude 1, tak vám pomrvíme vaše data, protože ty bity, jsme si prostě začali používat a bez detekce obsahu souboru prostě když ty bity objevíme, tak vám do vašich dat zapíšeme smetí a protože jsme si na to vydali specifikaci (jakože neveřejnou, ale pšt), máme proto jakékoli právo do vašich dat zapsat co chceme, přestože nad příslušnými soubory žádné zápisové operace neprovádíte.
Kecáte. Opakovaně jsem psal, že EFS je v položce adresáře indikovaný bity s popisem "Reserved for use by Windows NT. Set value to 0 when a file is created and never modify or look at it after that." Žádné SHOULD. A to že když při implementaci porušíte specifikaci FS, tak jeho přimountování může způsobit různé problémy včetně ztráty dat, je zcela pochopitelné.

Lež, viz předchozí diskuze...

To je tak, když MS na své zákazníky kašle a na potenciální taky (zbytek světa), protože si dovolí dělat takové implementace a hrabat do specifikací, které platí takovou dobu, aniž by si uvědomil, že může způsobit toto. Však se jim to hezky rychle projevilo a vrátilo. Dobře jim tak. Dokud se naučí, že není na planetě sám a nemůže se dělat co se mu zlíbí a kdy se mu zlíbí, bude mít tyhle problémy. Slušná firma by se omluvila a vydala okamžitě opravu své chybné implementace, dokud se to ještě nerozšířilo a ještě by byli za borce. Šmejdi to dělají takto.

Tak moc se za to stydíme, že jsme honem rychle vydali utilitu...
Problém vznikl díky porušení specifikace ze strany SD. To že MS vydal utilitu je známkou toho, že o své zákazníky pečuje. Na rozdíl od Sound Devices, kteří nejen nejsou schopní správně implementovat FAT32, ale navíc když tím způsobí problémy, tak na své zákazníky kašlou. Ale je zajímavé vidět, že podle vás když se někdo stará o zákazníky, tak je to důkazem "studu" a přiznáním viny. Nechcete vzít job u SD? Nejspíš mají stejný přístup jako vy, protože svůj problém nekomentují a neřeší. Přece nějakou podporou těch pitomých zákazníků nebudou přiznávat vinu :D
http://sounddevices.com/company/careers/audio-and-video-technical-support-representative

Lež. Problém vznikl chybnou implementací šifrování. Vše se dalo udělat beze změn FS i bez údajného vydávání údajných specifikací, které jsou údajně neveřejné (řekl sedmilhář Lael, takže těžko tomu věřit).

MS ničí zákazníkům data, proto dal utilitu. SD nikomu nic nezničilo, proto utilitu nevydalo. SD problém analyzovalo, proto na svém webu své zákazníky upozornilo, že MS jim ve Windows 10 sežere data, právě proto, že o své zákazníky pečuje.

aby zastřeli fakt, že jsme pitomě naprogramovali šifrovací funkce, o které jste nás nežádali.
Firemní zákazníci jsou samozřejmě za EFS pro FAT32 rádi.

Jasně, tísíce děkovných dopisů. Rád žijete v iluzi, chápu. Přemýšlím z jakého jste ústavu a kde má sídlo. Jestli v Redmontu nebo v Bohnicích.

PS: Opravil jsem vám vaši chybnou implementaci quotování, na kterou jste si dozajista vydal vlastní neveřejnou specifikaci. :D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 31. 08. 2015, 08:10:12
Myslím, že se už nedá pochybovat o Laelově duševním zdraví. Usvědčení ze lhaní, ignorování reakcí diskutujících, z překrucování, z dělaní blbého, že něco neví, z dvojího metru, z protěžování MS ap. je tu dostatečná hromada a že tím MS vůbec neprospěl, naopak. Takže si myslím, že diskuze může být uzavřena.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: j 31. 08. 2015, 08:48:46
Když zvládl rychle MS dodat šmírovací funkce do svých starších OS, myslím, že by neměl být problém poslat tam novější driver FAT. To je hodně hloupý argument.
Aha. A kdo dodá drivery pro všechny ty foťáky, kamery, mobily, automobily a další zařízení, které používají FAT32? Ta zpětná+dopředná kompatibilita má své dobré důvody. Stejně jako specifikace, kterou je třeba dodržovat.

To by me ty imbecile zajimalo, co asi tak vsechny tyhle veci budou delat se souborem, kterej ma ten bit nastavenej widlema. Nj, POSEROU SE. Protoze je jim predlozeny cosi, co nesplnuje specifikaci.

Citace
Ne to není, příčinou mrvení dat je Windows 10, které zapisují bez vědomí uživatele do jeho souborů. A jestli tvrdíte, že je ve specifikaci FS, že má šahat do SOUBORŮ uživatele, tak jak to Windows 10 dělají, tak vám nevěřím, protože to je kravina a vy jste mnohokrát usvědčený lhář.

Řekněme, že tedy Windows 10 narazí na soubor, který se tváří (podle atributů) býti šifrován EFS. Tudíž se jej pokusí (jelikož je čten, viz. šmejdění nebo třeba AV) dešifrovat. A pak už záleží na implementaci samotného EFS, jestli při dešifrování něco někam může zapisovat či ne (když dané médium není read-only). Ovladač FS může třeba usoudit, že soubor je poškozen a pokusí se jej opravit (ano, to není zrovna super vlastnost). Ale to jsou jen spekulace; bez znalosti, jak je implementováno EFS (na FAT32) to asi nemá smysl dále řešit.

Jasne, co asi tak udela rekneme fotak, kdyz se mu predhodi jpg a to jpg vlastne neni jpg. Mno trebas by se ho moh pokusit opravit ... a prepsat ho ... lol.

A mnohokrát vám tou vámi linkovanou specifikací bylo vyvrácena ta vaše demagogie, včetně toho, že postižené bity jsou Reserved "for Windows NT". Nastudujte si to řádně a nemelte ty vaše lži a překroucené skutečnosti, jenom na sebe víc a víc ukazujete, jaký jste lhář.
LOL, vy nedouku. Specifikace hovoří jasně, a v Sound Devices ji porušili. Dostal jste jasnou informaci o které konkrétní bity jde a co se ve specifikaci píše. Vaše trollování na tom nic nezmění, protože fakta jsou fakta.
Jasne, a stejne tak ji porusuje M$, kterej pritom navic kurvi data, coz uz tady byli miliardkrat receno, jen kreten jako ty to nedokaze porad pochopit. A neni to kompatabilni, protoze ta data muze zcela zkurvit i cokoli jinyho, kdyz soubor nebude citelnej. 80% aplikaci pri necitelnosti nabizi pokus o opravu ty debile. 0% prepdoklada, ze ten soubor muze bejt sifrovanej, protoze NIC takovyho ve specifikaci NENI.

PS: Já bych to uměl naimplementovat lépe i bez těch bitů a bez nutnosti vydávat nové verze specifikací bez rozlišování verze, takže tipuji alespoň za 2 :D
Vsak to davno implementovano je, i pro widle, to jen M$ ma naprosto neschopny (nebo vsehoschopny?) trotly misto programatoru. Muzes nainstalit (i do widli) appky, ktery proste soubor zasifrujou a zadny bity na disku k tomu nepotrebujou.

Jenze to by se M$ po 30ti letech musel naucit pouzivat hlavicky souboru misto nejakych priblblych pripon.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: j 31. 08. 2015, 08:51:36
Aprospos, jeste jednou a strucne (lulanovo kokotani)

Vemu soubor ve widlich a zapisu ho. Ma priznak nastavenoej widlema na 1. Vemu ten soubor a v libovolnych nizsich widlich ho prekopiruju (abysme zustali u M$) a ... dostane priznak 0. Ziskam dokonale necitelne a nepouzitelne cosi.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 31. 08. 2015, 09:05:12
Když zvládl rychle MS dodat šmírovací funkce do svých starších OS, myslím, že by neměl být problém poslat tam novější driver FAT. To je hodně hloupý argument.
Aha. A kdo dodá drivery pro všechny ty foťáky, kamery, mobily, automobily a další zařízení, které používají FAT32? Ta zpětná+dopředná kompatibilita má své dobré důvody. Stejně jako specifikace, kterou je třeba dodržovat.

To by me ty imbecile zajimalo, co asi tak vsechny tyhle veci budou delat se souborem, kterej ma ten bit nastavenej widlema. Nj, POSEROU SE. Protoze je jim predlozeny cosi, co nesplnuje specifikaci.

Stačí na to poštvat implementaci fsck, která dodržuje specifikaci. A protože ve specifikaci se říká, že bity by měly být 0 (alespoň v té vydané, jinou nikdo nikdy neviděl), tak když je najde ve stavu 1, tak je vynuluje. To bude legrace, až se takové zařízení vrátí do Windows 10 a tam budou šifrované soubory rázem nečitelné, protože nemají ty bity v 1.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 31. 08. 2015, 09:23:11
Aprospos, jeste jednou a strucne (lulanovo kokotani)

Vemu soubor ve widlich a zapisu ho. Ma priznak nastavenoej widlema na 1. Vemu ten soubor a v libovolnych nizsich widlich ho prekopiruju (abysme zustali u M$) a ... dostane priznak 0. Ziskam dokonale necitelne a nepouzitelne cosi.

Ano to je další příklad chyby v té jejich implementaci :D. Ale jak říká Lael, firemní zákazníci jsou za to prej velmi rádi. Já teda se pohybuju i ve firemní sféře a obvykle ve firmách trnou obavami co jim nová verze OS nebo jen aktualizace stávajícího zase rozbije. Za takovou implementaci šifrování rádi opravdu nebudou, protože jak vidno, tak to není kompatibilní není.

PS: Ale MS jde o to, aby dožduchali všechny uživatele starší verze Windows do desítek a tohle je jeden z háčků. A až bude hromada věcí v cloudu (jakože s Windows 10 to posunuli o několik levelů výš), tak se budou uživatelé (čti ovečky) ovládat zase o něco snadněji.  ;)
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Unknown 31. 08. 2015, 09:54:56
Nechce tohle vlakno nekdo s mozkem v hlave zamknout?

Myslim ze vse podstatne bylo receno a nekteri 'diskuteri' tu za hojneho pouzivani vulgarit jen utvrzuji neutvrditelne....
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 31. 08. 2015, 10:18:57
Nechce tohle vlakno nekdo s mozkem v hlave zamknout?

Myslim ze vse podstatne bylo receno a nekteri 'diskuteri' tu za hojneho pouzivani vulgarit jen utvrzuji neutvrditelne....

Já myslím, že správná doba na uzamčení diskuze už pominula. A navíc to rootu generuje obrovskou návštěvnost. ;)
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: JardaP . 31. 08. 2015, 11:48:58
Tak ta diskuse je posledni dobou hlavne dost monotonni. To je porad ve stylu:

A: Muze za to MS.
B: Muze za to SD.

A k tomu furt ty same argumenty. Chtelo by to prijit s nejakymi novymi, neotrelymi a padnymi argumenty. Treba:

A: Muze za to MS, protoze Bill Gates nosi ruzove slipy.
B: Muze za to SD, protoze manazer zere zabi stehynka.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 31. 08. 2015, 11:51:52
Tak ta diskuse je posledni dobou hlavne dost monotonni. To je porad ve stylu:

A: Muze za to MS.
B: Muze za to SD.

A k tomu furt ty same argumenty. Chtelo by to prijit s nejakymi novymi, neotrelymi a padnymi argumenty. Treba:

A: Muze za to MS, protoze Bill Gates nosi ruzove slipy.
B: Muze za to SD, protoze manazer zere zabi stehynka.

No jo, ale to je jedna z taktik Laela. Když se nechytnou lži, mlžení a výmysly, tak zkouší donekonečně opakovat, aby diskuzi zahltil a tím zajistil, že když ji někdo v budoucnu najde, že se v ní nevyzná a nebude ji chtít číst, takže se o lumpárně MS nedoví.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 31. 08. 2015, 12:26:24
Pokud je implementátor toho šifrování levej, tak určitě. :D Ono se to dá udělat tak, aby to hlavně nebylo závislé na FS a dá to se udělat tak, aby se nemuselo hrabat do specifikace a taky se to dá udělat tak, aby i když se drbu levou rukou za pravým uchem (=měním pod rukama specifikaci bez změny verze) neničil stávající data. Ale to by očividně museli v MS lépe programovat. Jeden z příkladů, proč jsou tak často Windows fail.
To mě zajímá. Jak uděláte transparentní šifrování na FS bez toho abyste měnil on-disk structures? Navíc FAT32 má pro podobné účely rezervované bity a popsané jejich chování, takže ve zvolené implementaci nevidím problém.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: JardaP . 31. 08. 2015, 12:33:27
To mě zajímá. Jak uděláte transparentní šifrování na FS bez toho abyste měnil on-disk structures? Navíc FAT32 má pro podobné účely rezervované bity a popsané jejich chování, takže ve zvolené implementaci nevidím problém.
[/quote]

Ze byste treba zavedl novou hlavicku souboru, ktera rekne OS, ze se jedna o sifrovany obsah? Zpetna kompatibilita je zarucena. OS, kde to neni implementovano, uvidi jakysi soubor s binarnim bordelem.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 31. 08. 2015, 12:44:24
Stačí na to poštvat implementaci fsck, která dodržuje specifikaci. A protože ve specifikaci se říká, že bity by měly být 0 (alespoň v té vydané, jinou nikdo nikdy neviděl), tak když je najde ve stavu 1, tak je vynuluje. To bude legrace, až se takové zařízení vrátí do Windows 10 a tam budou šifrované soubory rázem nečitelné, protože nemají ty bity v 1.
Kecáte, znovu cut-paste ze specifikace: "Reserved for use by Windows NT. Set value to 0 when a file is created and never modify or look at it after that." Z čeho usuzujete, že by tyhle bity měla "implementace fsck, která dodržuje specifikaci" vynulovat?
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 31. 08. 2015, 12:44:36
To by me ty imbecile zajimalo, co asi tak vsechny tyhle veci budou delat se souborem, kterej ma ten bit nastavenej widlema. Nj, POSEROU SE. Protoze je jim predlozeny cosi, co nesplnuje specifikaci.
Jeronýmku, vy ignorante, staré implementace FAT32 samozřejmě soubor nedešifrují a přečtou ho v RAW mode (tj. uvidí data v šifrovaném stavu).

Vsak to davno implementovano je, i pro widle, to jen M$ ma naprosto neschopny (nebo vsehoschopny?) trotly misto programatoru. Muzes nainstalit (i do widli) appky, ktery proste soubor zasifrujou a zadny bity na disku k tomu nepotrebujou.

Jenze to by se M$ po 30ti letech musel naucit pouzivat hlavicky souboru misto nejakych priblblych pripon.
Hlavičky souborů jsou v principu nespolehlivé. To že má soubor na nějakém offsetu pár konkrétních bytů nijak jednoznačně neurčuje jeho typ. To že soubor začíná "Return-Path:" z něj nedělá EML, to že začáná na "SQLite format 3." z něj nedělá SQLite DB file. A například v nešifrovaném souboru .bin můžu mít z mnoha důvodů klidně uložený šifrovaný JPEG ve formátu EFS. Pokud budete používat hlavičky, automaticky ho dešifrujete, a bude to zcela špatně. Podobně můžu mít těch pár bytů, podle kterých byste chtěl rozeznat šifrovaný soubor, náhodou například ve video streamu nebo JPEGu.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 31. 08. 2015, 12:44:54
Kecáte. Opakovaně jsem psal, že EFS je v položce adresáře indikovaný bity s popisem "Reserved for use by Windows NT. Set value to 0 when a file is created and never modify or look at it after that." Žádné SHOULD. A to že když při implementaci porušíte specifikaci FS, tak jeho přimountování může způsobit různé problémy včetně ztráty dat, je zcela pochopitelné.
Lež, viz předchozí diskuze...
Žádná lež, fakta. Link na specifikaci jste dostal, odkaz na konkrétní popis zacházení s bity použitými pro indikaci EFS není žádné SHOULD. A porušení specifikace FS může vést k problémům včetně ztráty dat, to je také fakt. Dostal jste několik příkladů, kdy k takovému problému může dojít.

To je tak, když MS na své zákazníky kašle a na potenciální taky (zbytek světa), protože si dovolí dělat takové implementace a hrabat do specifikací, které platí takovou dobu, aniž by si uvědomil, že může způsobit toto. Však se jim to hezky rychle projevilo a vrátilo. Dobře jim tak. Dokud se naučí, že není na planetě sám a nemůže se dělat co se mu zlíbí a kdy se mu zlíbí, bude mít tyhle problémy. Slušná firma by se omluvila a vydala okamžitě opravu své chybné implementace, dokud se to ještě nerozšířilo a ještě by byli za borce. Šmejdi to dělají takto.
Kupodivu s novou verzí FAT32 nikdo nemá problém. S jedinou výjimkou, kterou jsou zařízení od Sound Devices, které se nedrží specifikace FAT32 kterou měly implementovat. Kde asi bude problém? Hmm?

Lež. Problém vznikl chybnou implementací šifrování. Vše se dalo udělat beze změn FS i bez údajného vydávání údajných specifikací, které jsou údajně neveřejné (řekl sedmilhář Lael, takže těžko tomu věřit).
Ta implementace šifrování funguje zcela korektně se staršími verzemi FAT32. S jedinou výjimkou, kterou jsou zařízení od Sound Devices, které se nedrží specifikace FAT32 kterou měly implementovat. Kde asi bude problém?
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: JardaP . 31. 08. 2015, 12:49:58
Hlavičky souborů jsou v principu nespolehlivé. To že má soubor na nějakém offsetu pár konkrétních bytů nijak jednoznačně neurčuje jeho typ. To že soubor začíná "Return-Path:" z něj nedělá EML, to že začáná na "SQLite format 3." z něj nedělá SQLite DB file. A například v nešifrovaném souboru .bin můžu mít z mnoha důvodů klidně uložený šifrovaný JPEG ve formátu EFS. Pokud budete používat hlavičky, automaticky ho dešifrujete, a bude to zcela špatně. Podobně můžu mít těch pár bytů, podle kterých byste chtěl rozeznat šifrovaný soubor, náhodou například ve video streamu nebo JPEGu.

To by mne zajimalo, jak to dela utilita file v Linuxu, ze podle hlavicek funguje spise spolehlive, urcite spolehliveji, nez to, co tvrdi Windoze Explorer.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 31. 08. 2015, 12:50:32
Za takovou implementaci šifrování rádi opravdu nebudou, protože jak vidno, tak to není kompatibilní není.
Implementace šifrování na FAT32 je kompatibilní se všemi předchozími implementacemi FAT32, které se drží MS specifikací podle kterých měly být napsané. Jediný problém je u Sound Devices, a to díky tomu že se specifikace nedrželi.

PS: Ale MS jde o to, aby dožduchali všechny uživatele starší verze Windows do desítek a tohle je jeden z háčků. A až bude hromada věcí v cloudu (jakože s Windows 10 to posunuli o několik levelů výš), tak se budou uživatelé (čti ovečky) ovládat zase o něco snadněji.  ;)
Cloud přináší výhody. Například můžete mít ta samá data přístupná z desktopu, notebooku i telefonu. Samozřejmě k tomu ta data musíte uložit na nějaký server, a to obnáší rizika v oblasti bezpečnosti a ochrany soukromí. Pokud vám taková rizika nestojí za přidanou hodnotu (mě rozhodně nestojí), tak data do cloudu neukládejte.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 31. 08. 2015, 12:56:36
Pokud je implementátor toho šifrování levej, tak určitě. :D Ono se to dá udělat tak, aby to hlavně nebylo závislé na FS a dá to se udělat tak, aby se nemuselo hrabat do specifikace a taky se to dá udělat tak, aby i když se drbu levou rukou za pravým uchem (=měním pod rukama specifikaci bez změny verze) neničil stávající data. Ale to by očividně museli v MS lépe programovat. Jeden z příkladů, proč jsou tak často Windows fail.
To mě zajímá. Jak uděláte transparentní šifrování na FS bez toho abyste měnil on-disk structures? Navíc FAT32 má pro podobné účely rezervované bity a popsané jejich chování, takže ve zvolené implementaci nevidím problém.

Aha, už to chápu. Vy prostě jen nejste dostatečným partnerem nám v diskuzi, protože si to neumíte ani představit, natož to navrhnout. Chápu, typický zaměstnanec MS.
Vzhledem k tomu není třeba vám vysvětlovat možnosti řešení, právě jste předvedl, že na tenhle level nemáte.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 31. 08. 2015, 12:58:16
Stačí na to poštvat implementaci fsck, která dodržuje specifikaci. A protože ve specifikaci se říká, že bity by měly být 0 (alespoň v té vydané, jinou nikdo nikdy neviděl), tak když je najde ve stavu 1, tak je vynuluje. To bude legrace, až se takové zařízení vrátí do Windows 10 a tam budou šifrované soubory rázem nečitelné, protože nemají ty bity v 1.
Kecáte, znovu cut-paste ze specifikace: "Reserved for use by Windows NT. Set value to 0 when a file is created and never modify or look at it after that." Z čeho usuzujete, že by tyhle bity měla "implementace fsck, která dodržuje specifikaci" vynulovat?

Proč? Právě jste si sám odpověděl. Zajděte si na ten kurz angličtiny a až to budete moci správně přeložit, zbude ještě správně překlad pochopit a pak vám to třeba dojde.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 31. 08. 2015, 13:02:53
To by me ty imbecile zajimalo, co asi tak vsechny tyhle veci budou delat se souborem, kterej ma ten bit nastavenej widlema. Nj, POSEROU SE. Protoze je jim predlozeny cosi, co nesplnuje specifikaci.
Jeronýmku, vy ignorante, staré implementace FAT32 samozřejmě soubor nedešifrují a přečtou ho v RAW mode (tj. uvidí data v šifrovaném stavu).

To je právě ten problém, při překopírování budou atributy pryč a při návratu takové kopie do W10 bude problém. Proč máme opakovat to co už jsme napsali? Možná by jste měl přečíst všechny příspěvky, než začnete zase kravsky reagovat a třeba by vám důležité neušlo (i když u vás je větší pravděpodobnost, že to ignorujete naschvál, protože se vám to nehodí do krámu).

PS: Už teď je mi jasné, že buď tento příspěvek budete rovněž ignorovat a když ne, tak budete argumentovat nejspíše ve stylu, že uživatel nemá co kopírovat a že když to udělá, je blbej.
Já jsem tak rád, že jsem uživatelem svobodného OS a můžu si dělat co chci a ne co mi MS nakáže a dovolí :D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 31. 08. 2015, 13:07:06
Hlavičky souborů jsou v principu nespolehlivé. To že má soubor na nějakém offsetu pár konkrétních bytů nijak jednoznačně neurčuje jeho typ. To že soubor začíná "Return-Path:" z něj nedělá EML, to že začáná na "SQLite format 3." z něj nedělá SQLite DB file. A například v nešifrovaném souboru .bin můžu mít z mnoha důvodů klidně uložený šifrovaný JPEG ve formátu EFS. Pokud budete používat hlavičky, automaticky ho dešifrujete, a bude to zcela špatně. Podobně můžu mít těch pár bytů, podle kterých byste chtěl rozeznat šifrovaný soubor, náhodou například ve video streamu nebo JPEGu.

To by mne zajimalo, jak to dela utilita file v Linuxu, ze podle hlavicek funguje spise spolehlive, urcite spolehliveji, nez to, co tvrdi Windoze Explorer.

Musíte pochopit, že když to MS neumí, tak to Lael nemůže přiznat. On musí napsat, že to nejde, je to nespolehlivé ap. Přece nečekáte, že on by řekl, že v MS nejsou schopní naimplementovat něco co jinde máme mraky let. Však jak dlouho jim trvala implementace virtuálních ploch? A jak ta jejich implementace vypadá? :D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 31. 08. 2015, 13:12:52
Za takovou implementaci šifrování rádi opravdu nebudou, protože jak vidno, tak to není kompatibilní není.
Implementace šifrování na FAT32 je kompatibilní se všemi předchozími implementacemi FAT32, které se drží MS specifikací podle kterých měly být napsané. Jediný problém je u Sound Devices, a to díky tomu že se specifikace nedrželi.

Dostal jste 2 příklady, kdy to tak není. Dále díky tomu MS mrví uživatelům data. To už je dost důvodů pro popření vašeho nesmyslného tvrzení o kompatibilitě a také o kvalitě MS implementace.

PS: Lael prohlásil tmu za standard a proto se mu nerozsvítí a nerozsvítí :D

PS: Ale MS jde o to, aby dožduchali všechny uživatele starší verze Windows do desítek a tohle je jeden z háčků. A až bude hromada věcí v cloudu (jakože s Windows 10 to posunuli o několik levelů výš), tak se budou uživatelé (čti ovečky) ovládat zase o něco snadněji.  ;)
Cloud přináší výhody. Například můžete mít ta samá data přístupná z desktopu, notebooku i telefonu. Samozřejmě k tomu ta data musíte uložit na nějaký server, a to obnáší rizika v oblasti bezpečnosti a ochrany soukromí. Pokud vám taková rizika nestojí za přidanou hodnotu (mě rozhodně nestojí), tak data do cloudu neukládejte.

Microsoftu výhody přináší určitě. Ale nevím proč bych já za to měl jako uživatel platit takovou cenu. Výhody MS cloudu nevýhody z toho plynoucí uživatelům nepřeváží. Dává to příliš moci MS nad uživateli a ještě je nechá, aby si to zaplatili v podobě nákupu W10 :D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 31. 08. 2015, 13:30:20
Aha, už to chápu. Vy prostě jen nejste dostatečným partnerem nám v diskuzi, protože si to neumíte ani představit, natož to navrhnout. Chápu, typický zaměstnanec MS.
Vzhledem k tomu není třeba vám vysvětlovat možnosti řešení, právě jste předvedl, že na tenhle level nemáte.
Ono neexistuje moc možností, jak to udělat dobře. Můžete jako Jeronýmek spoléhat na to že na nějakém offsetu souboru bude nějaká signature... a pak žehlit problém, až někdo náhodou bude mít soubory (případně rovnou formát souborů) se stejným obsahem na stejném offsetu. Zřejmě vám nedochází, že detekce šifrování souboru v závislosti na signatuře je v principu nespolehlivá. Jenže co čekat od člověka, který by při fsck "pro jistotu" znuloval rezervované bity :D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 31. 08. 2015, 13:31:16
Proč? Právě jste si sám odpověděl. Zajděte si na ten kurz angličtiny a až to budete moci správně přeložit, zbude ještě správně překlad pochopit a pak vám to třeba dojde.
Kde tam čtete, že byste měl rezervované bity znulovat? Zřejmě potřebujete kurz angličtiny vy.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 31. 08. 2015, 13:34:14
To je právě ten problém, při překopírování budou atributy pryč a při návratu takové kopie do W10 bude problém. Proč máme opakovat to co už jsme napsali? Možná by jste měl přečíst všechny příspěvky, než začnete zase kravsky reagovat a třeba by vám důležité neušlo (i když u vás je větší pravděpodobnost, že to ignorujete naschvál, protože se vám to nehodí do krámu).
To je celkem pochopitelné omezení dopředné kompatibility. Starý driver FS neumí features, které umí nový.

Já jsem tak rád, že jsem uživatelem svobodného OS a můžu si dělat co chci a ne co mi MS nakáže a dovolí :D
Jistě. Například si zmršit implementaci nějakého FS, a pak to házet na jeho autory :D. Ale překvapení: driver FS si můžete napsat i pro Windows.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 31. 08. 2015, 13:42:19
Musíte pochopit, že když to MS neumí, tak to Lael nemůže přiznat. On musí napsat, že to nejde, je to nespolehlivé ap. Přece nečekáte, že on by řekl, že v MS nejsou schopní naimplementovat něco co jinde máme mraky let. Však jak dlouho jim trvala implementace virtuálních ploch? A jak ta jejich implementace vypadá? :D
Jak už jsem psal, detekce podle obsahu souboru je v principu nespolehlivá. Pokud se orientujete podle flagu v directory entry, je výsledek jasně daný při zápisu souboru, a nemůže dojít k omylu. Naopak to že soubor obsahu nějakou sekvenci na určitém offsetu je věc která může mít řadu příčin: náhodou tak vyjde pár bytů JPEGu nebo video streamu, případně někdo zítra uvede formát souboru který má vždy stejný obsah na stejném offsetu. Příkladem může být třeba to že snadno zaměníte formáty ZIP, JAR, KMZ, KWD, ODT, ODP, OTT, SXC, SXD, SXI, SXW, SXC, WMZ, XPI, XPS a XPT.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 31. 08. 2015, 13:48:33
Dostal jste 2 příklady, kdy to tak není. Dále díky tomu MS mrví uživatelům data. To už je dost důvodů pro popření vašeho nesmyslného tvrzení o kompatibilitě a také o kvalitě MS implementace.
Zatím jsem si všiml jen omezení dopředné kompatibility, které je naprosto pochopitelné: staré verze FS neumí features uvedené v nové verzi FS. To že Windows 10 mrší uživatelům data je dané jen a pouze tím, že v Sound Devices nedodrželi specifikaci FAT32. Dostal jste dva příklady jak je možné při nedodržení specifikace zbourat jiné FS jen jejich přimountováním nebo vylistováním obsahu adresářů. Závěr: specifikace je potřeba dodržovat.

Microsoftu výhody přináší určitě. Ale nevím proč bych já za to měl jako uživatel platit takovou cenu. Výhody MS cloudu nevýhody z toho plynoucí uživatelům nepřeváží. Dává to příliš moci MS nad uživateli a ještě je nechá, aby si to zaplatili v podobě nákupu W10 :D
To jestli přínosy převáží rizika je na posouzení každého uživatele. Jak můžete vidět například u Androidu, iOS a Google Chrome, uživatelům často nevadí cpát data do cloudu, a uvítají možnosti které jim to dává. My dva to máme jinak, a data do cloudu necpeme. Na rozdíl od vás ale nemám potřebu to rozhodovat za ostatní.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: MD 31. 08. 2015, 13:57:51
Provedl jsem následující experiment:
1) ve Windows 10 jsem naformátoval flashku FAT32 (4 GB),
2) nakopíroval na ni soubor (log, cca 280 KB),
3) zašifroval,
4) odpojil flashku a připojil na Windows 8.1 (plně aktualizovaný).

Název souboru je obohacen sufixem .PFILE a obsah souboru je samozřejmě nečitelný (zdá se, že se tam objevila nějaká hlavička). Velikost souboru je cca o 4 KB větší.

5) vytvořil jsem adresář na flashce a zkopíroval do něj ten šifrovaný soubor,
6) prohlédl na Windows 10.

Původní soubor je bez problémů čitelný (samozřejmě za předpokladu, že uživatel disponuje příslušným klíčem). Je ale vidět, že FAT32 driver (fastfat.sys) ve Windows 8.1 dodržuje starší verzi specifikace (EFS bit je považován za reserved), takže při vytváření nového souboru nuluje reserved bity v jeho directoory entry. Tudíž zkopírovaný soubor dešifrovat nelze, neb není označen jako šifrovaný (nevím, zda by pomohlo, kdyby tak byl označen např. přímým přístupem na "disk").

Takže tak.

ByCzech:
Co se týče toho ničení dat, můžete se mrknout do zdrojových kódů ovladače fastfat, je součástí balíku Windows Driver Kit. Sice tam nebude nejaktuálnější verze, ale nemyslím, že by zapisování do struktur FS při čtení byla nějaká novinka. Samozřejmě to může být i tak, že dané zápisy provádí nějaký FS filter/minifilter nad instancní daného FS.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: JardaP . 31. 08. 2015, 14:02:27
Cloud přináší výhody. Například můžete mít ta samá data přístupná z desktopu, notebooku i telefonu. Samozřejmě k tomu ta data musíte uložit na nějaký server, a to obnáší rizika v oblasti bezpečnosti a ochrany soukromí. Pokud vám taková rizika nestojí za přidanou hodnotu (mě rozhodně nestojí), tak data do cloudu neukládejte.

Tak on MS mohl udelat neco proto, aby se clovek mene obaval data do kloudu napchat. Data tam mohla jit sifrovana, clovek by si v nejakem onfiguratoru naklikal, ktera se budou sifrovat. Na vsechna zarizeni by si naimportoval klice a bylo by. Sice to neni bombenfest, protoze by se nasli lide, kteri by rekli, ze MS muze krast klice a posilat je do NSA. Ale byla by to aspon jakasi snaha, relativne duveryhodna.

Ono neexistuje moc možností, jak to udělat dobře. Můžete jako Jeronýmek spoléhat na to že na nějakém offsetu souboru bude nějaká signature... a pak žehlit problém, až někdo náhodou bude mít soubory (případně rovnou formát souborů) se stejným obsahem na stejném offsetu. Zřejmě vám nedochází, že detekce šifrování souboru v závislosti na signatuře je v principu nespolehlivá. Jenže co čekat od člověka, který by při fsck "pro jistotu" znuloval rezervované bity :D

Tak jo, predpokladejme, ze dam na disk binarni data, kde zrovna nahodou na zacatku bude kombinace, ktera odpovida hlavicce MS sifrovaneho souboru. No, vzhledem k tomu, ze dneska par bajtu nikdo neresi, co brani MS, aby si za tu hlavicku ulozil napriklad nejakou dalsi znacku (overeni hlavicky), podle ktereho by vznikla temer jistota, ze dat jsou bud binarni bordel nebo sifrovany soubor? Diskety uz nikdo nepouziva, tak treba deset nabo i dvacet bajtu nikoho nezabije. Jaka je pravdepodobnost, ze vytvorim binarni blob, kde treba 20 bajtu bude stejnych? Krome toho v takovem souboru muze byt treba kontrolni soucet nebo se treba pozna, ze to nejde rozsifrovat. A i kdyby, tak pokud MS do toho nebude zasahovat, nic se nestane. Pokud uzivatel neni zretelne blby, tak si vsimne, ze se soubor rozsifroval jako binarni bordel a vzpomene si, ze to neni sifrovany soubor.

Soucasna nova implementace je jaksi znacne suboptimalni. Jak uz bylo vyse poukazano, sifrovane soubory z Widli 10 asi nepreziji kopirovani na jine medium najinem OS, nez W 10. Uzivatel obdrzi medium s binarnim svincikem a bez diskeditoru se k tem datum uz nikdy nedostane. Predstavte si, jak si treba stara Blazkova koupi novou flashku. Tu da spolu se starou vnukovi, at ji prekopiruje data a starou flashku si necha. Vnuk data presype na Macu a puvodni flasku vymaze a prevalcuje pornem. Stara Blazkova pak zjisti, ze nemuze otevrit sifrovane soubory s recepty na babovku a moravske zeli. Nasledne si nasadi brejle, spusti diskeditor a jde to opravovat.

Jak už jsem psal, detekce podle obsahu souboru je v principu nespolehlivá. Pokud se orientujete podle flagu v directory entry, je výsledek jasně daný při zápisu souboru, a nemůže dojít k omylu.

K omylu dojit muze. Potiz je, ze FAT na nejake sifrovani nebyl od pocatku zalozeny a tak k tomu omylu pri trose stesti nemuze dojit pouze tehdy, kdyz vsichni pouzivaji Widle 10. Tak daleko nejsme a jeste nejakou dobu nebudeme. Tady by byvalo vhodnejsi, kdyby si MS prestal hrat na zpetnou kompatibilitu a prisel s novym FATem, ktery neni zpetne kompatibilni. Pro starsi podporovane Widle pak mohl vydat zaplatu, ktera by do nich podporu FATu s sifrovanim dotlacila. Pri trose slusnosti by vytvorili i zaplatu pro XP, protoze do prechodu na kachliky se lidem moc nechce. Pri formatovani na novy FAT by pak user mohl byt upozornen, ze tim ziska sifrovani, ale prijde o moznost cteni sifrovanych souboru na starych Widlich a eventuelne jinych OS. O tuto moznost strjne prichazi a jeste vznika nebezpeci ztraty dat diky nepodpore sifrovani jinde, nez na W 10, kdy clovek pak uz nic neprecte ani na nich.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 31. 08. 2015, 14:11:00
Proč? Právě jste si sám odpověděl. Zajděte si na ten kurz angličtiny a až to budete moci správně přeložit, zbude ještě správně překlad pochopit a pak vám to třeba dojde.
Kde tam čtete, že byste měl rezervované bity znulovat? Zřejmě potřebujete kurz angličtiny vy.

LOL. Lael se opět proflákl. Nejdříve tvrdí, že když jsou bity v jedničce, je to špatně. A teď tvrdí, že by to fsck neměl opravovat ne nuly, když je jednička špatně :D.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 31. 08. 2015, 14:16:50
To je právě ten problém, při překopírování budou atributy pryč a při návratu takové kopie do W10 bude problém. Proč máme opakovat to co už jsme napsali? Možná by jste měl přečíst všechny příspěvky, než začnete zase kravsky reagovat a třeba by vám důležité neušlo (i když u vás je větší pravděpodobnost, že to ignorujete naschvál, protože se vám to nehodí do krámu).
To je celkem pochopitelné omezení dopředné kompatibility. Starý driver FS neumí features, které umí nový.

Ale vy se tu pořád oháníte i zpětnou kompatibilitou. Očividně není zajištěna ani jedna :D. Že často popíráte i sám sebe je legrační.

Já jsem tak rád, že jsem uživatelem svobodného OS a můžu si dělat co chci a ne co mi MS nakáže a dovolí :D
Jistě. Například si zmršit implementaci nějakého FS, a pak to házet na jeho autory :D. Ale překvapení: driver FS si můžete napsat i pro Windows.

Cože? To je reakce na quote? Nějak mi to nedává smysl. Ale na to už jsem vás zvyklý. Já si nic nezmršil a vše mi funguje a data mi nikdo neničí, protože nemám Windows jakékoli verze :D.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 31. 08. 2015, 14:20:55
Provedl jsem následující experiment:
1) ve Windows 10 jsem naformátoval flashku FAT32 (4 GB),
2) nakopíroval na ni soubor (log, cca 280 KB),
3) zašifroval,
4) odpojil flashku a připojil na Windows 8.1 (plně aktualizovaný).

Název souboru je obohacen sufixem .PFILE a obsah souboru je samozřejmě nečitelný (zdá se, že se tam objevila nějaká hlavička). Velikost souboru je cca o 4 KB větší.

5) vytvořil jsem adresář na flashce a zkopíroval do něj ten šifrovaný soubor,
6) prohlédl na Windows 10.

Původní soubor je bez problémů čitelný (samozřejmě za předpokladu, že uživatel disponuje příslušným klíčem). Je ale vidět, že FAT32 driver (fastfat.sys) ve Windows 8.1 dodržuje starší verzi specifikace (EFS bit je považován za reserved), takže při vytváření nového souboru nuluje reserved bity v jeho directoory entry. Tudíž zkopírovaný soubor dešifrovat nelze, neb není označen jako šifrovaný (nevím, zda by pomohlo, kdyby tak byl označen např. přímým přístupem na "disk").

Takže tak.

To jsme ale říkali. Děkuji za potvrzení, že implemetace šifrování je špatná i z tohoto pohledu.

ByCzech:
Co se týče toho ničení dat, můžete se mrknout do zdrojových kódů ovladače fastfat, je součástí balíku Windows Driver Kit. Sice tam nebude nejaktuálnější verze, ale nemyslím, že by zapisování do struktur FS při čtení byla nějaká novinka. Samozřejmě to může být i tak, že dané zápisy provádí nějaký FS filter/minifilter nad instancní daného FS.

Nedělejte ze mě hlupáka. Zapisování FS struktur (metadat) je něco jiného než hrabání se do vnitřku souboru uživatele (data), přestože ten soubor není otevřen pro zápis, ani není jakýkoli zápis do něj požadován.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Honza 31. 08. 2015, 14:31:04
Heh, ted sem si vzpomel, existoval kdysi takovej pekne softik jeste pro DOS, a v nem byl popis assambleru, vsech funci DOSu, vsemoznych preruseni atd. Nevzpomenu si jak se to jmenovalo. Ale co si pamatuju je, ze u hromady tech funci byla poznamka, ze jde o nezdokumentovanou funkci. Byly to samozrejme ty nejzajimavejci veci, ktery M$ ve velkym pouzival a ostatnim tvrdil, ze nic takovyho neexistuje.
Nebyl to nahodou SYSMAN ?
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: MD 31. 08. 2015, 14:44:11
Citace
To jsme ale říkali. Děkuji za potvrzení, že implemetace šifrování je špatná i z tohoto pohledu.
No, pokus o čtení šifrovaných souborů na starších verzích Windows (alespoň 8.1) se zdá být OK.

Citace
Nebyl to nahodou SYSMAN ?
Nebo ATHelp.

Citace
Nedělejte ze mě hlupáka. Zapisování FS struktur (metadat) je něco jiného než hrabání se do vnitřku souboru uživatele (data), přestože ten soubor není otevřen pro zápis, ani není jakýkoli zápis do něj požadován.
Kdyby šlo jen o metadata, tak by se soubory jevily jako poškozené jen na W10, jinde by vše bylo OK (tzn. k poškození by "de facto" nedocházelo). Moje pointa byla, že onen poškozující zápis mohl být výsledkem opravných snah a že tyto snahy (ač v jiné podobě samozřejmě) mohou být přítomny i v dřívejších verzích ovladače. Můj experiment stejně neukazuje, zda-li ko zkopírování šifrovaného souboru je problém jenom ve vynulovaném EFS bitu, nebo zda se třeba nezkopírovala nějaká metadata (třeba nastavení EFS bitu na 1 zároveň značí přítomnost dalších directory entry k danému souboru, které jej nějak blíže popisují (a neviditelnost pro starší verze se řeší stejně jako u LFN).
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Honza 31. 08. 2015, 14:50:16
Další nedouk? Specifikace jasně říká, že se mají bity v Dir_Attr nastavit na nulu a dál na ně nekoukat. Možná to čteme každý jinak, ale mě to připadá celkem jasně jako instrukce nezapisovat tam jedničky. 

Az do okamziku, nez tam ty jednicky zapise Microsoft  :D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 31. 08. 2015, 14:51:32
Heh, ted sem si vzpomel, existoval kdysi takovej pekne softik jeste pro DOS, a v nem byl popis assambleru, vsech funci DOSu, vsemoznych preruseni atd. Nevzpomenu si jak se to jmenovalo. Ale co si pamatuju je, ze u hromady tech funci byla poznamka, ze jde o nezdokumentovanou funkci. Byly to samozrejme ty nejzajimavejci veci, ktery M$ ve velkym pouzival a ostatnim tvrdil, ze nic takovyho neexistuje.
Nebyl to nahodou SYSMAN ?

To samé existuje i ve Windows. Proto např. SW od MS umí startovat rychleji než konkurenčí, umí to totiž využívat něco, o čem ostatní (oficiálně) nevědí a taky neví, kdy se to změní a jak či jak dlouho to bude podporováno, proto to používat je riskantní i když se to doví.

Mezi slušnými lidmi, se tomu nekalokonkureční jednání, zneužívání dominantního postavení ap. Ale to není nic nového pod sluncem, že MS jsou šmejdi.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 31. 08. 2015, 15:04:26
Citace
To jsme ale říkali. Děkuji za potvrzení, že implemetace šifrování je špatná i z tohoto pohledu.
No, pokus o čtení šifrovaných souborů na starších verzích Windows (alespoň 8.1) se zdá být OK.

Ale čtení IDENTICKÉ kopie na Windows 10 následně ne. Což mi přijde úsměvné. Mám úplně kompletní data, mám dešifrovací klíč a nemůžu je přečíst v dešifrované podobě - taková velká firma a takový fail? To se v 21. století zdá neuvěřitelné. Kdyby to bastalil sousedovic kluk co ještě nevyšel ze základky, tak prosím, ale údajně největší SW firma světa?
Obsah souboru je tak znehodnocen a pokud to je poslední a jediná kopie uživatele, tak stav nepohody uživatele bude přímo úměrný důležitosti obsahu souboru.

Citace
Nedělejte ze mě hlupáka. Zapisování FS struktur (metadat) je něco jiného než hrabání se do vnitřku souboru uživatele (data), přestože ten soubor není otevřen pro zápis, ani není jakýkoli zápis do něj požadován.
Kdyby šlo jen o metadata, tak by se soubory jevily jako poškozené jen na W10, jinde by vše bylo OK (tzn. k poškození by "de facto" nedocházelo). Moje pointa byla, že onen poškozující zápis mohl být výsledkem opravných snah a že tyto snahy (ač v jiné podobě samozřejmě) mohou být přítomny i v dřívejších verzích ovladače. Můj experiment stejně neukazuje, zda-li ko zkopírování šifrovaného souboru je problém jenom ve vynulovaném EFS bitu, nebo zda se třeba nezkopírovala nějaká metadata (třeba nastavení EFS bitu na 1 zároveň značí přítomnost dalších directory entry k danému souboru, které jej nějak blíže popisují (a neviditelnost pro starší verze se řeší stejně jako u LFN).

No to je právě ten problém. Čtení souboru nemá co vyvolávat dílčí pokusy o opravy, obzvlášť, když to neopravuje, ale kazí - jo kdyby to opravdu opravilo, tzn. poznalo, že nejde o šifrovaný soubor a smazalo ty bity, tak to by byla jiná, ale i tak si nemyslím, že se má driver FS pokoušet opravovat dílčí chyby FS a už vůbec ne OBSAHU uživatelských dat během čtení - takové akce totiž mají být úkolem komplexní analýzy stavu FS nástroji pro to určenými, když je zajištěno, že se v danou chvíli do toho nikdo jiný nehrabe, jinak si koledujete přesně o to k čemu došlo a jiné průšvihy.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 31. 08. 2015, 15:13:02
Další nedouk? Specifikace jasně říká, že se mají bity v Dir_Attr nastavit na nulu a dál na ně nekoukat. Možná to čteme každý jinak, ale mě to připadá celkem jasně jako instrukce nezapisovat tam jedničky. 

Az do okamziku, nez tam ty jednicky zapise Microsoft  :D

Pro MS přece pravidla neplatí. Ty platí pro ostatní. MS si může dělat co chce. A když tam mají být nuly, tak je tam mají mít ostatní, ale MS tak může mít jedničky. A opovažte se někdo udělat nástroj na kontrolu a opravu FS, který by ty bity dle specifikace nuloval, protože když specifikace říká, že tam mají být nuly, tak když tam najde jedničky, tak je logické, že to je špatně a měl by to opravit.
Jenže MS má podle Laela prý specifikaci jinou, jen pro sebe a pro ostatní je specifikace původní. Takže implementace opravného nástroje, který uvede FS do stavu, ve kterém má být dle specifikace, bude dle Laela špatný protože hrabe do bitů, které MS používá ve své extra specifikaci, kde bity už mohou být nejen nenulové, ale můžou se prý na jedna nastavovat... Mám pocit, že jsem se zacyklil :D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 31. 08. 2015, 15:15:47
To samé existuje i ve Windows. Proto např. SW od MS umí startovat rychleji než konkurenčí, umí to totiž využívat něco, o čem ostatní (oficiálně) nevědí a taky neví, kdy se to změní a jak či jak dlouho to bude podporováno, proto to používat je riskantní i když se to doví.
Tak například LibreOffice startuje velmi pomalu ze dvou důvodů: 1. má velikou konfiguraci v XML (u mě 1.5MB v 59 souborech), která se nějakou dobu parsuje. 2. Má vlastní knihovny pro věci, které ostatní aplikace dělají pomocí systémových knihoven. Například většina aplikací používá COM a OLE, které jsou tím pádem vždy v paměti. LibreOffice si ovšem táhne XPCOM a UNO, které musí natahovat. Podobně je to u řady dalších komponent.
Na Linuxu je k tomu navíc problém s pomalým dynamickým linkováním.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 31. 08. 2015, 15:38:36
To samé existuje i ve Windows. Proto např. SW od MS umí startovat rychleji než konkurenčí, umí to totiž využívat něco, o čem ostatní (oficiálně) nevědí a taky neví, kdy se to změní a jak či jak dlouho to bude podporováno, proto to používat je riskantní i když se to doví.
Tak například LibreOffice startuje velmi pomalu ze dvou důvodů: 1. má velikou konfiguraci v XML (u mě 1.5MB v 59 souborech), která se nějakou dobu parsuje. 2. Má vlastní knihovny pro věci, které ostatní aplikace dělají pomocí systémových knihoven. Například většina aplikací používá COM a OLE, které jsou tím pádem vždy v paměti. LibreOffice si ovšem táhne XPCOM a UNO, které musí natahovat. Podobně je to u řady dalších komponent.
Na Linuxu je k tomu navíc problém s pomalým dynamickým linkováním.

Lael to opět nepochopil. Na Linuxu mi LO i OOo startuje bleskově narozdíl od Windows na stejném stroji. Ale to má z toho, že se nesírá do věcí, kterým nerozumí, např. do Linuxu.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: MD 31. 08. 2015, 15:44:18
Citace
Ale čtení IDENTICKÉ kopie na Windows 10 následně ne. Což mi přijde úsměvné. Mám úplně kompletní data, mám dešifrovací klíč a nemůžu je přečíst v dešifrované podobě - taková velká firma a takový fail? To se v 21. století zdá neuvěřitelné. Kdyby to bastalil sousedovic kluk co ještě nevyšel ze základky, tak prosím, ale údajně největší SW firma světa?
Obsah souboru je tak znehodnocen a pokud to je poslední a jediná kopie uživatele, tak stav nepohody uživatele bude přímo úměrný důležitosti obsahu souboru.

Nemáme jistotu, že se jedná o identickou kopii, protože přídavné struktury pro EFS jsou neznámé, ale v zásadě souhlasím. Je to škoda.

Citace
No to je právě ten problém. Čtení souboru nemá co vyvolávat dílčí pokusy o opravy, obzvlášť, když to neopravuje, ale kazí - jo kdyby to opravdu opravilo, tzn. poznalo, že nejde o šifrovaný soubor a smazalo ty bity, tak to by byla jiná, ale i tak si nemyslím, že se má driver FS pokoušet opravovat dílčí chyby FS a už vůbec ne OBSAHU uživatelských dat během čtení - takové akce totiž mají být úkolem komplexní analýzy stavu FS nástroji pro to určenými, když je zajištěno, že se v danou chvíli do toho nikdo jiný nehrabe, jinak si koledujete přesně o to k čemu došlo a jiné průšvihy.

Opravné pokusy jsou jen moje doměnka. Vůbec tomu tak být nemusí. Zdrojáky fastfat jsem komplexně nečetl, jen určité malé části.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Withy14 31. 08. 2015, 15:46:03
...***...

Nadpis tématu je Windows 10 EULA - som zhrozeny. Po 38 stránkach (nečetl jsem to všechno, protože mi to hlava přestal brát) se dočítám něco o instalaci LibreOffice. WTF.

Páni - so jste si to dali, tak chci taky :D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 31. 08. 2015, 15:47:39
...***...

Nadpis tématu je Windows 10 EULA - som zhrozeny. Po 38 stránkach (nečetl jsem to všechno, protože mi to hlava přestal brát) se dočítám něco o instalaci LibreOffice. WTF.

Páni - so jste si to dali, tak chci taky :D

Nevím jestli to Lael jen bere nebo i dealuje. Zkuste se zeptat, třeba vám dá vzorek během prvního roku zdarma. :D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 31. 08. 2015, 15:51:37
...***...

Nadpis tématu je Windows 10 EULA - som zhrozeny. Po 38 stránkach (nečetl jsem to všechno, protože mi to hlava přestal brát) se dočítám něco o instalaci LibreOffice. WTF.

Páni - so jste si to dali, tak chci taky :D

Nevím jestli to Lael jen bere nebo i dealuje. Zkuste se zeptat, třeba vám dá vzorek během prvního roku zdarma. :D

Ale jen pokud nebude mít dřív miliardu uživatelů :D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 31. 08. 2015, 15:55:59
Citace
Ale čtení IDENTICKÉ kopie na Windows 10 následně ne. Což mi přijde úsměvné. Mám úplně kompletní data, mám dešifrovací klíč a nemůžu je přečíst v dešifrované podobě - taková velká firma a takový fail? To se v 21. století zdá neuvěřitelné. Kdyby to bastalil sousedovic kluk co ještě nevyšel ze základky, tak prosím, ale údajně největší SW firma světa?
Obsah souboru je tak znehodnocen a pokud to je poslední a jediná kopie uživatele, tak stav nepohody uživatele bude přímo úměrný důležitosti obsahu souboru.

Nemáme jistotu, že se jedná o identickou kopii, protože přídavné struktury pro EFS jsou neznámé, ale v zásadě souhlasím. Je to škoda.

Citace
No to je právě ten problém. Čtení souboru nemá co vyvolávat dílčí pokusy o opravy, obzvlášť, když to neopravuje, ale kazí - jo kdyby to opravdu opravilo, tzn. poznalo, že nejde o šifrovaný soubor a smazalo ty bity, tak to by byla jiná, ale i tak si nemyslím, že se má driver FS pokoušet opravovat dílčí chyby FS a už vůbec ne OBSAHU uživatelských dat během čtení - takové akce totiž mají být úkolem komplexní analýzy stavu FS nástroji pro to určenými, když je zajištěno, že se v danou chvíli do toho nikdo jiný nehrabe, jinak si koledujete přesně o to k čemu došlo a jiné průšvihy.

Opravné pokusy jsou jen moje doměnka. Vůbec tomu tak být nemusí. Zdrojáky fastfat jsem komplexně nečetl, jen určité malé části.

Pravda, může to být ještě horší, než dementní pokus o opravu něčeho, není pokažené. :D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 31. 08. 2015, 16:00:23
Citace
Ale čtení IDENTICKÉ kopie na Windows 10 následně ne. Což mi přijde úsměvné. Mám úplně kompletní data, mám dešifrovací klíč a nemůžu je přečíst v dešifrované podobě - taková velká firma a takový fail? To se v 21. století zdá neuvěřitelné. Kdyby to bastalil sousedovic kluk co ještě nevyšel ze základky, tak prosím, ale údajně největší SW firma světa?
Obsah souboru je tak znehodnocen a pokud to je poslední a jediná kopie uživatele, tak stav nepohody uživatele bude přímo úměrný důležitosti obsahu souboru.

No pokud to má v metadatech něco tak důležitého, že po ztrátě těchto metadat nebude možné data v případě potřeby dešifrovat, tak to už by bylo ještě horší než nejhorší. Nechtěl bych být v kůži firemního ajťáka, za kterým přijde manager z takhle zkripleným souborem a bude chtít data. :D
No vlastně dle Laela firemní zákazníci to přivítali a jsou za to rádi. Takže tomu musíme věřit, no ne? :D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Honza 31. 08. 2015, 16:46:01
Jardo, ale vždyť ta specifikace platí pořád stejně!

Je to reserved, tj. autor standardu to používá l něčemu v tu chvíli nepopsanému nebo bude k něčemu používat, je tam popsáno jak se k tomu chovat (zapsat při vytvoření nulu, a dál se nestarat). Je tam naprostá forward compatibility. Ti lidé porušili už původní specifikaci, a že jim to chvíli fungovalo neznamená nic. Oni to implementovali bez dopředné kompatibility, ne Microsoft.

Ono to zas tak jednoduche neni:

Vzhledem k tomo ze autoritativni zdroje ( LaelOphir ) rikaji, ze specifikace pozaduje pri vytvareni soboru nastavit reservovane bity na 0 a pak uz je nikdy nekontrolovat zksme tuhle hypotezu:

Dejme tomu ze firma SD napise program na spojovani souboru: ten vytvori, presne podle specifikace specifikace novy soubor s obema bity nastavenymi na 0 a postupne do nej zkopiruje data ze vstupnich souboru, ktere maji tyto bity != 0. Vysledek asi nebude fungovat ale bude podle specifikace.

Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: strepty 31. 08. 2015, 16:59:24
Trosku od tematu, ale som tiez zhrozeny. Neveril som tomu, ale stalo sa mi to, pod rukami sa mi resetoval Windows 10. Nemal som moznost nic urobit, len zrazu nevypinajte pocitac resetuje sa.  Mac os vyhodi  dotierave okno kde treba nieco stlacit a ked dorobim tak ho stlacim ale resetnut sa pod rukami to je hroza. Ak to urobi este raz tak na ten nb vratim Ubuntu.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 31. 08. 2015, 17:05:22
Trosku od tematu, ale som tiez zhrozeny. Neveril som tomu, ale stalo sa mi to, pod rukami sa mi resetoval Windows 10. Nemal som moznost nic urobit, len zrazu nevypinajte pocitac resetuje sa.  Mac os vyhodi  dotierave okno kde treba nieco stlacit a ked dorobim tak ho stlacim ale resetnut sa pod rukami to je hroza. Ak to urobi este raz tak na ten nb vratim Ubuntu.

To bude nějaká nová fíčura, po které uživatelé volali a obzvlášť firemní uživatelé jsou za ni rádi. :D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: j 31. 08. 2015, 17:45:40
To mě zajímá. Jak uděláte transparentní šifrování na FS bez toho abyste měnil on-disk structures? Navíc FAT32 má pro podobné účely rezervované bity a popsané jejich chování, takže ve zvolené implementaci nevidím problém.

Ze byste treba zavedl novou hlavicku souboru, ktera rekne OS, ze se jedna o sifrovany obsah? Zpetna kompatibilita je zarucena. OS, kde to neni implementovano, uvidi jakysi soubor s binarnim bordelem.
Neblbni cece, to by nebyla M$ way, a dokonce by to i fungovalo. A dokonce to tak i funguje - teda pokud si nainstalujes non M$ appky ktery sifrujou jednotlivy soubory.

Stačí na to poštvat implementaci fsck, která dodržuje specifikaci. A protože ve specifikaci se říká, že bity by měly být 0 (alespoň v té vydané, jinou nikdo nikdy neviděl), tak když je najde ve stavu 1, tak je vynuluje. To bude legrace, až se takové zařízení vrátí do Windows 10 a tam budou šifrované soubory rázem nečitelné, protože nemají ty bity v 1.
Kecáte, znovu cut-paste ze specifikace: "Reserved for use by Windows NT. Set value to 0 when a file is created and never modify or look at it after that." Z čeho usuzujete, že by tyhle bity měla "implementace fsck, která dodržuje specifikaci" vynulovat?

Mno dment jako ty samo nedokaze pochopit, ze kdyz mam nastroj na opravy disku, tak bit nastavenej do 1 tam, kde ma byt 0 je jaksi presne jedna z tech chyb, ktere by bylo zahodno opravit, ze.

To by me ty imbecile zajimalo, co asi tak vsechny tyhle veci budou delat se souborem, kterej ma ten bit nastavenej widlema. Nj, POSEROU SE. Protoze je jim predlozeny cosi, co nesplnuje specifikaci.
Jeronýmku, vy ignorante, staré implementace FAT32 samozřejmě soubor nedešifrují a přečtou ho v RAW mode (tj. uvidí data v šifrovaném stavu).

Vsak to davno implementovano je, i pro widle, to jen M$ ma naprosto neschopny (nebo vsehoschopny?) trotly misto programatoru. Muzes nainstalit (i do widli) appky, ktery proste soubor zasifrujou a zadny bity na disku k tomu nepotrebujou.

Jenze to by se M$ po 30ti letech musel naucit pouzivat hlavicky souboru misto nejakych priblblych pripon.
Hlavičky souborů jsou v principu nespolehlivé. To že má soubor na nějakém offsetu pár konkrétních bytů nijak jednoznačně neurčuje jeho typ. To že soubor začíná "Return-Path:" z něj nedělá EML, to že začáná na "SQLite format 3." z něj nedělá SQLite DB file. A například v nešifrovaném souboru .bin můžu mít z mnoha důvodů klidně uložený šifrovaný JPEG ve formátu EFS. Pokud budete používat hlavičky, automaticky ho dešifrujete, a bude to zcela špatně. Podobně můžu mít těch pár bytů, podle kterých byste chtěl rozeznat šifrovaný soubor, náhodou například ve video streamu nebo JPEGu.

Jasne, protoze M$ udela sifrovanej soubor a neumi si k nemu pridat dostatecne jednoznacnou hlavicku. Vis ty trotle, ze na hlavickach je zalozenej celej internet?


Za takovou implementaci šifrování rádi opravdu nebudou, protože jak vidno, tak to není kompatibilní není.
Implementace šifrování na FAT32 je kompatibilní se všemi předchozími implementacemi FAT32, které se drží MS specifikací podle kterých měly být napsané. Jediný problém je u Sound Devices, a to díky tomu že se specifikace nedrželi.

PS: Ale MS jde o to, aby dožduchali všechny uživatele starší verze Windows do desítek a tohle je jeden z háčků. A až bude hromada věcí v cloudu (jakože s Windows 10 to posunuli o několik levelů výš), tak se budou uživatelé (čti ovečky) ovládat zase o něco snadněji.  ;)
Cloud přináší výhody. Například můžete mít ta samá data přístupná z desktopu, notebooku i telefonu. Samozřejmě k tomu ta data musíte uložit na nějaký server, a to obnáší rizika v oblasti bezpečnosti a ochrany soukromí. Pokud vám taková rizika nestojí za přidanou hodnotu (mě rozhodně nestojí), tak data do cloudu neukládejte.

Kompatabilni zcela jiste neni, jak tu uz dobra duse dokazala experimentem, co na to rikas luliku? Hovno vid? Protoze ste mu prave zkurvili jeho zasifrovany data svoji nekompatabilni zmenou FS.

Trosku od tematu, ale som tiez zhrozeny. Neveril som tomu, ale stalo sa mi to, pod rukami sa mi resetoval Windows 10. Nemal som moznost nic urobit, len zrazu nevypinajte pocitac resetuje sa.  Mac os vyhodi  dotierave okno kde treba nieco stlacit a ked dorobim tak ho stlacim ale resetnut sa pod rukami to je hroza. Ak to urobi este raz tak na ten nb vratim Ubuntu.

Heh, muzu potvrdit, mel sem na tom pustenej wireshark, a po cca 2 hodinach sem prisel, a bylo to resetly


Heh, ted sem si vzpomel, existoval kdysi takovej pekne softik jeste pro DOS, a v nem byl popis assambleru, vsech funci DOSu, vsemoznych preruseni atd. Nevzpomenu si jak se to jmenovalo. Ale co si pamatuju je, ze u hromady tech funci byla poznamka, ze jde o nezdokumentovanou funkci. Byly to samozrejme ty nejzajimavejci veci, ktery M$ ve velkym pouzival a ostatnim tvrdil, ze nic takovyho neexistuje.
Nebyl to nahodou SYSMAN ?
Jop, to bude ono asi, jeste k tomu bylo neco podobnyho s podobnym nazvem.


Provedl jsem následující experiment:
1) ve Windows 10 jsem naformátoval flashku FAT32 (4 GB),
2) nakopíroval na ni soubor (log, cca 280 KB),
3) zašifroval,
4) odpojil flashku a připojil na Windows 8.1 (plně aktualizovaný).

Název souboru je obohacen sufixem .PFILE a obsah souboru je samozřejmě nečitelný (zdá se, že se tam objevila nějaká hlavička). Velikost souboru je cca o 4 KB větší.

5) vytvořil jsem adresář na flashce a zkopíroval do něj ten šifrovaný soubor,
6) prohlédl na Windows 10.

Původní soubor je bez problémů čitelný (samozřejmě za předpokladu, že uživatel disponuje příslušným klíčem). Je ale vidět, že FAT32 driver (fastfat.sys) ve Windows 8.1 dodržuje starší verzi specifikace (EFS bit je považován za reserved), takže při vytváření nového souboru nuluje reserved bity v jeho directoory entry. Tudíž zkopírovaný soubor dešifrovat nelze, neb není označen jako šifrovaný (nevím, zda by pomohlo, kdyby tak byl označen např. přímým přístupem na "disk").

Takže tak.

ByCzech:
Co se týče toho ničení dat, můžete se mrknout do zdrojových kódů ovladače fastfat, je součástí balíku Windows Driver Kit. Sice tam nebude nejaktuálnější verze, ale nemyslím, že by zapisování do struktur FS při čtení byla nějaká novinka. Samozřejmě to může být i tak, že dané zápisy provádí nějaký FS filter/minifilter nad instancní daného FS.

Diky, potvrzeni toho, co sme vsichni vedeli predem. Jinak receno, kdyz si typickej BFU bude nosit soubory na flashce, a nejakym omylem si zapne sifrovani, tak o ty soubory proste pri nejblizsi prilezitosti zcela kdekoli prijde. A i kdyz o ne nahodou neprijde, tak mu na 80% mistech kam prijde budou knicemu, protoze je nepujde precist. Eto technika ....

Tak jo, predpokladejme, ze dam na disk binarni data, kde zrovna nahodou na zacatku bude kombinace, ktera odpovida hlavicce MS sifrovaneho souboru. No, vzhledem k tomu, ze dneska par bajtu nikdo neresi, co brani MS, aby si za tu hlavicku ulozil napriklad nejakou dalsi znacku (overeni hlavicky), podle ktereho by vznikla temer jistota, ze dat jsou bud binarni bordel nebo sifrovany soubor? Diskety uz nikdo nepouziva, tak treba deset nabo i dvacet bajtu nikoho nezabije. Jaka je pravdepodobnost, ze vytvorim binarni blob, kde treba 20 bajtu bude stejnych? Krome toho v takovem souboru muze byt treba kontrolni soucet nebo se treba pozna, ze to nejde rozsifrovat. A i kdyby, tak pokud MS do toho nebude zasahovat, nic se nestane. Pokud uzivatel neni zretelne blby, tak si vsimne, ze se soubor rozsifroval jako binarni bordel a vzpomene si, ze to neni sifrovany soubor.

Cece neblbni, jeste bys moh dojit k tomu, ze kdyz uz je soubor sifrovanej, muze byt i podepsanej. Bezne se veci delaji tak, ze mas nekde nejakej identifikator, a kdyz sedi, tak se podivas na zbytek, kdyz ne, tak to neresis. Ostatne, presne stejne funguje ten tux, to ze ma neco na zacatku par bytu jeste neznamena, ze to nutne je obrazek, ale kdyz to obrazku odpovida, tak se du podivat na zbytek toho souboru. Jak nelogicke ...

Nemáme jistotu, že se jedná o identickou kopii, protože přídavné struktury pro EFS jsou neznámé, ale v zásadě souhlasím. Je to škoda.
...
Opravné pokusy jsou jen moje doměnka. Vůbec tomu tak být nemusí. Zdrojáky fastfat jsem komplexně nečetl, jen určité malé části.

... je uplne jedno co se tam deje, vysledek je z pohledu uzivatele zcela jednoznacny - prisel o data a neumi to spravit. A neumi to spravit ani M$, protoze neumi rozpoznat vlastnim systemem zasifrovanej soubor. To je vysledek doslova katastrofalni.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 31. 08. 2015, 18:47:07
Provedl jsem následující experiment:
1) ve Windows 10 jsem naformátoval flashku FAT32 (4 GB),
2) nakopíroval na ni soubor (log, cca 280 KB),
3) zašifroval,
4) odpojil flashku a připojil na Windows 8.1 (plně aktualizovaný).

Název souboru je obohacen sufixem .PFILE a obsah souboru je samozřejmě nečitelný (zdá se, že se tam objevila nějaká hlavička). Velikost souboru je cca o 4 KB větší.

5) vytvořil jsem adresář na flashce a zkopíroval do něj ten šifrovaný soubor,
6) prohlédl na Windows 10.

Původní soubor je bez problémů čitelný (samozřejmě za předpokladu, že uživatel disponuje příslušným klíčem). Je ale vidět, že FAT32 driver (fastfat.sys) ve Windows 8.1 dodržuje starší verzi specifikace (EFS bit je považován za reserved), takže při vytváření nového souboru nuluje reserved bity v jeho directoory entry. Tudíž zkopírovaný soubor dešifrovat nelze, neb není označen jako šifrovaný (nevím, zda by pomohlo, kdyby tak byl označen např. přímým přístupem na "disk").

Takže tak.

ByCzech:
Co se týče toho ničení dat, můžete se mrknout do zdrojových kódů ovladače fastfat, je součástí balíku Windows Driver Kit. Sice tam nebude nejaktuálnější verze, ale nemyslím, že by zapisování do struktur FS při čtení byla nějaká novinka. Samozřejmě to může být i tak, že dané zápisy provádí nějaký FS filter/minifilter nad instancní daného FS.

Diky, potvrzeni toho, co sme vsichni vedeli predem. Jinak receno, kdyz si typickej BFU bude nosit soubory na flashce, a nejakym omylem si zapne sifrovani, tak o ty soubory proste pri nejblizsi prilezitosti zcela kdekoli prijde. A i kdyz o ne nahodou neprijde, tak mu na 80% mistech kam prijde budou knicemu, protoze je nepujde precist. Eto technika ....

Povíme si pohádku před spaním:

Byla nebyla jedna pobočka velké korporace. Pan ředitel má už 3 dny na svém firemním PC i na notebooku Windows 10, které získal upgradem zdarma ze starší verze. "Prý s tím upgradem naši ajťáci měli problém. Na tom rautu co pořádal MS ale říkali, jak je upgrade jednoduchý a zcela automatický. Určitě se ti podivíni zase takhle dělají důležití, aby si mohli říct o větší plat. Tůdle, nevybudoval jsem tuhle pobočku tím, že bych někomu dával peníze za to, co se dělá samo a dotyčný pro to nemusel skoro hnout prstem... Hodně se mi líbí nová funkce šifrování souborů. Už mi nikdo do mých věcí nebude moct strkat nos. Ani ti zatracení ajťáci, kteří se jinak dostanou všude. Zástupci MS mě ale ujistili, že bez klíče jsou bez šance. Paráda. Všechny dokumenty na přenosném disku jsem si zašifroval. Zítra jim to nechám překopírovat na ten nový disk, který jsem je nechal pro sebe koupit. Ani si nevrznou, když by mi do dat chtěli čumákovat. Vždyť mají pitomci pořád ještě Win7, které ani šifrovat neumějí.  A to si je ještě ti hlupáci pochvalují. Takže mají smolíka. To jsem je to převezl."...
Další den ajťáci překopírovali 500 GB dat v souborech s příponou .PFILE na nový 2TB přenosný disk, dokonce zkontrolovali sumy jednotlivých souborů, aby měli jistotu, že se během kopírování neztratil jediný bit (u Windows jeden nikdy neví), starý disk dle firemní politiky zformátovali, pustili na něj důkladné testy povrchu, které zničí poslední zbytky dat, aby zajistili, že pokud půjde starší disk k dalšímu uživateli bude v bezvadném stavu nebo půjde do koše. Přece nechceme, aby se nám po firmě poflakovaly nespolehlivá úložná zařízení. Poslední větší zvíře na to dojelo, když mu selhal disk a dostal od nadnárodního většího zvířete padáka - chudák, mohl se akorát rozhodnout, jestli chce jít z firmy hned nebo až za hodinu. To už se nesmí stát. Šéfovi po obědě předáme nový disk s jeho daty, má telekonferenci s tím nadnárodním šéfem, bude je prý nutně na poradě potřebovat...

Druhý den měla pobočka nové vedení :D

Dobrou noc děti...
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 31. 08. 2015, 19:16:25
Tak on MS mohl udelat neco proto, aby se clovek mene obaval data do kloudu napchat. Data tam mohla jit sifrovana, clovek by si v nejakem onfiguratoru naklikal, ktera se budou sifrovat. Na vsechna zarizeni by si naimportoval klice a bylo by. Sice to neni bombenfest, protoze by se nasli lide, kteri by rekli, ze MS muze krast klice a posilat je do NSA. Ale byla by to aspon jakasi snaha, relativne duveryhodna.
To ovšem vylučuje používání těch dat z webových aplikací, protože ty by ve vašem scénáři zřejmě ty klíče neměly.

Tak jo, predpokladejme, ze dam na disk binarni data, kde zrovna nahodou na zacatku bude kombinace, ktera odpovida hlavicce MS sifrovaneho souboru. No, vzhledem k tomu, ze dneska par bajtu nikdo neresi, co brani MS, aby si za tu hlavicku ulozil napriklad nejakou dalsi znacku (overeni hlavicky), podle ktereho by vznikla temer jistota, ze dat jsou bud binarni bordel nebo sifrovany soubor? Diskety uz nikdo nepouziva, tak treba deset nabo i dvacet bajtu nikoho nezabije. Jaka je pravdepodobnost, ze vytvorim binarni blob, kde treba 20 bajtu bude stejnych? Krome toho v takovem souboru muze byt treba kontrolni soucet nebo se treba pozna, ze to nejde rozsifrovat. A i kdyby, tak pokud MS do toho nebude zasahovat, nic se nestane. Pokud uzivatel neni zretelne blby, tak si vsimne, ze se soubor rozsifroval jako binarni bordel a vzpomene si, ze to neni sifrovany soubor.
To jestli je soubor například šifrovaný nebo komprimovaný na úrovni FS nemůžete určovat z obsahu souboru, protože tak vytváříte závislost na něčem co není nikde specifikované a nemáte to pod kontrolou. Například soubory šifrované EFS si můžete vydumpovat v RAW módu (tedy v šifrované podobě) a uložit do souboru; samozřejmě pak nechcete aby vám je FS dešifroval. Navíc stejnou hlavičkou souboru může použít kdokoliv náhodně nebo systematicky. Vizte co jsem psal o záměně ZIP, JAR, KMZ, KWD, ODT, ODP, OTT, SXC, SXD, SXI, SXW, SXC, WMZ, XPI, XPS a XPT (a nejspíš řady dalších formátů). Obsah souboru je prostě věc aplikace, může v něm být cokoliv včetně hlavičky EFS, a FS se podle toho nemůže a nesmí orientovat. Rozdělení na data souboru a metadata má velmi dobré důvody.

Soucasna nova implementace je jaksi znacne suboptimalni. Jak uz bylo vyse poukazano, sifrovane soubory z Widli 10 asi nepreziji kopirovani na jine medium najinem OS, nez W 10. Uzivatel obdrzi medium s binarnim svincikem a bez diskeditoru se k tem datum uz nikdy nedostane. Predstavte si, jak si treba stara Blazkova koupi novou flashku. Tu da spolu se starou vnukovi, at ji prekopiruje data a starou flashku si necha. Vnuk data presype na Macu a puvodni flasku vymaze a prevalcuje pornem. Stara Blazkova pak zjisti, ze nemuze otevrit sifrovane soubory s recepty na babovku a moravske zeli. Nasledne si nasadi brejle, spusti diskeditor a jde to opravovat.
Samozřejmě starší verze FS neumí features novější verze. Tak už to u dopředné kompatibility bývá.

K omylu dojit muze. Potiz je, ze FAT na nejake sifrovani nebyl od pocatku zalozeny a tak k tomu omylu pri trose stesti nemuze dojit pouze tehdy, kdyz vsichni pouzivaji Widle 10. Tak daleko nejsme a jeste nejakou dobu nebudeme. Tady by byvalo vhodnejsi, kdyby si MS prestal hrat na zpetnou kompatibilitu a prisel s novym FATem, ktery neni zpetne kompatibilni. Pro starsi podporovane Widle pak mohl vydat zaplatu, ktera by do nich podporu FATu s sifrovanim dotlacila. Pri trose slusnosti by vytvorili i zaplatu pro XP, protoze do prechodu na kachliky se lidem moc nechce. Pri formatovani na novy FAT by pak user mohl byt upozornen, ze tim ziska sifrovani, ale prijde o moznost cteni sifrovanych souboru na starych Widlich a eventuelne jinych OS. O tuto moznost strjne prichazi a jeste vznika nebezpeci ztraty dat diky nepodpore sifrovani jinde, nez na W 10, kdy clovek pak uz nic neprecte ani na nich.
Zbourat dopřednou kompatibilitu FAT32 je nesmysl. Když se implementátoři drží specifikace, tak všechno funguje správně. A když se ji nedrží, tak žádné verzování FS nepomůže.
MS by teoreticky mohl vydat patch pro starší verze Windows. Těžko ale vydá patche pro kamery, zvuková záznamová zařízení, MP3 přehrávače, televize, mobily, automobily a hromady dalších zařízení.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 31. 08. 2015, 19:18:03
LOL. Lael se opět proflákl. Nejdříve tvrdí, že když jsou bity v jedničce, je to špatně. A teď tvrdí, že by to fsck neměl opravovat ne nuly, když je jednička špatně :D.
LOL. Na ty bity nemáte po vytvoření souboru sahat. Vy byste je pro jistotu znuloval. Mám nápad: jděte přispívat do jádra Linuxu. Není potřeba žádná sabotáž od MS. Bohatě postačíte vy ;)
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 31. 08. 2015, 19:23:06
Ale čtení IDENTICKÉ kopie na Windows 10 následně ne. Což mi přijde úsměvné. Mám úplně kompletní data, mám dešifrovací klíč a nemůžu je přečíst v dešifrované podobě - taková velká firma a takový fail? ...
Jde o identickou kopii dat, nikoliv metadat.

No to je právě ten problém. Čtení souboru nemá co vyvolávat dílčí pokusy o opravy, obzvlášť, když to neopravuje, ale kazí - jo kdyby to opravdu opravilo, tzn. poznalo, že nejde o šifrovaný soubor a smazalo ty bity, tak to by byla jiná, ale i tak si nemyslím, že se má driver FS pokoušet opravovat dílčí chyby FS a už vůbec ne OBSAHU uživatelských dat během čtení - takové akce totiž mají být úkolem komplexní analýzy stavu FS nástroji pro to určenými, když je zajištěno, že se v danou chvíli do toho nikdo jiný nehrabe, jinak si koledujete přesně o to k čemu došlo a jiné průšvihy.
Pokud je soubor šifrovaný, jeho obsahem nejsou uživatelská data. Je v něm informace o klíči, data jsou šifrovaná po blocích atd. Jinými slovy jde o strukturu FS srovnatelnou třeba s adresářem. A jak jste si mohl všimnout, do adresáře (a jiných metadat FS) se běžně zapisuje i při čtení.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 31. 08. 2015, 19:25:36
...protože když specifikace říká, že tam mají být nuly, tak když tam najde jedničky, tak je logické, že to je špatně a měl by to opravit.
Jenže MS má podle Laela prý specifikaci jinou, jen pro sebe a pro ostatní je specifikace původní. Takže implementace opravného nástroje, který uvede FS do stavu, ve kterém má být dle specifikace, bude dle Laela špatný protože hrabe do bitů, které MS používá ve své extra specifikaci, kde bity už mohou být nejen nenulové, ale můžou se prý na jedna nastavovat... Mám pocit, že jsem se zacyklil :D
Jo, zacyklil jste se. Ta specifikace neříká, že máte bity později nulovat. Naopak jasně říká, že jsou rezervované a nemáte na ně nemáte sahat. Pokud si specifikace vykládáte jak tu předvádíte, tak vizte co jsem psal minule: jděte přispívat do kernelu Linuxu :D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 31. 08. 2015, 19:27:20
Lael to opět nepochopil. Na Linuxu mi LO i OOo startuje bleskově narozdíl od Windows na stejném stroji. Ale to má z toho, že se nesírá do věcí, kterým nerozumí, např. do Linuxu.
Tak to máme výrazně odlišné zkušenosti. Jestli to nebude tím, že máte zapnutý QuickStarter, který vám LibeOffice zavede při startu. To je obšleh podobné věci z MS Office, kterou MS už tuším více než deset let nepotřebuje.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 31. 08. 2015, 19:32:03
Ale čtení IDENTICKÉ kopie na Windows 10 následně ne. Což mi přijde úsměvné. Mám úplně kompletní data, mám dešifrovací klíč a nemůžu je přečíst v dešifrované podobě - taková velká firma a takový fail? ...
Jde o identickou kopii dat, nikoliv metadat.

No to je právě ten problém. Čtení souboru nemá co vyvolávat dílčí pokusy o opravy, obzvlášť, když to neopravuje, ale kazí - jo kdyby to opravdu opravilo, tzn. poznalo, že nejde o šifrovaný soubor a smazalo ty bity, tak to by byla jiná, ale i tak si nemyslím, že se má driver FS pokoušet opravovat dílčí chyby FS a už vůbec ne OBSAHU uživatelských dat během čtení - takové akce totiž mají být úkolem komplexní analýzy stavu FS nástroji pro to určenými, když je zajištěno, že se v danou chvíli do toho nikdo jiný nehrabe, jinak si koledujete přesně o to k čemu došlo a jiné průšvihy.
Pokud je soubor šifrovaný, jeho obsahem nejsou uživatelská data. Je v něm informace o klíči, data jsou šifrovaná po blocích atd. Jinými slovy jde o strukturu FS srovnatelnou třeba s adresářem. A jak jste si mohl všimnout, do adresáře (a jiných metadat FS) se běžně zapisuje i při čtení.

Pokud je schopnost číst obsah souboru závislá na metadatech, která se nepřenášejí běžným kopírováním či odesíláním raw souboru po síti, netu, emailu a podobně, je to jednoznačně nejdementnější implementace šifrování v dějinách ukládání dat. :D Tahle pro jistotu mrví i data, která se šifrovaným souborem nemá nic společného :D. Že on to nakonec do Windows psal ten sousedovic kluk v rámci letního tábora? :D

Čím to, že implementace transparentního šifrování, se kterými jsem měl tu čest s kopírováním či přenášením mezi počítači nemají problém ani při průchodu různými FS či médii, včetně různých síťových souborových systémů, odesílání skrz email, balením a rozbalováním do různých archívů ap.? Jo aha, protože to programovali páni Programátoři (s velkým P) ne šílenci z MS :D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 31. 08. 2015, 19:32:21
Ono to zas tak jednoduche neni:

Vzhledem k tomo ze autoritativni zdroje ( LaelOphir ) rikaji, ze specifikace pozaduje pri vytvareni soboru nastavit reservovane bity na 0 a pak uz je nikdy nekontrolovat zksme tuhle hypotezu:

Dejme tomu ze firma SD napise program na spojovani souboru: ten vytvori, presne podle specifikace specifikace novy soubor s obema bity nastavenymi na 0 a postupne do nej zkopiruje data ze vstupnich souboru, ktere maji tyto bity != 0. Vysledek asi nebude fungovat ale bude podle specifikace.
Tím autoritativním zdrojem nejsem já, ale specifikace FAT32, kterou jsem opakovaně linkoval.

Samozřejmě staré implementace FAT32 nemohou umět to o co byly rozšířené nové specifikace. To je omezení dopředné kompatibility. Ext2 také neumí třeba přehrávat žurnál ext3. V případě FAT32 můžete už na Windows 95 OSR2 přečíst soubory zapsané na Windows 10, samozřejmě pokud nepoužijete věci které Windows 95 OSR2 neumí (třeba to šifrování). Nicméně šifrovaný soubor uvidíte na staré implementaci FAT32 s příponou .PFILE (tady děkuji MD že na to upozornil), takže by s tím neměl být problém.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 31. 08. 2015, 19:34:37
Lael to opět nepochopil. Na Linuxu mi LO i OOo startuje bleskově narozdíl od Windows na stejném stroji. Ale to má z toho, že se nesírá do věcí, kterým nerozumí, např. do Linuxu.
Tak to máme výrazně odlišné zkušenosti. Jestli to nebude tím, že máte zapnutý QuickStarter, který vám LibeOffice zavede při startu. To je obšleh podobné věci z MS Office, kterou MS už tuším více než deset let nepotřebuje.

Už jsem vám v jiných diskuzích vysvětlil, že QuickStarter nepoužívám, vemte si prosím už laskavě pořádné kladivo a vytlučte si tenhle debilní argument z palice a nabijte si tam tuhle informaci, ať na to pořád nemusím narážet. LO mi startuje bleskově bez QuickStarteru.  Dokud si to do hlavy nedostanete, neozývejte se prosím!
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 31. 08. 2015, 19:38:25
Ono to zas tak jednoduche neni:

Vzhledem k tomo ze autoritativni zdroje ( LaelOphir ) rikaji, ze specifikace pozaduje pri vytvareni soboru nastavit reservovane bity na 0 a pak uz je nikdy nekontrolovat zksme tuhle hypotezu:

Dejme tomu ze firma SD napise program na spojovani souboru: ten vytvori, presne podle specifikace specifikace novy soubor s obema bity nastavenymi na 0 a postupne do nej zkopiruje data ze vstupnich souboru, ktere maji tyto bity != 0. Vysledek asi nebude fungovat ale bude podle specifikace.
Tím autoritativním zdrojem nejsem já, ale specifikace FAT32, kterou jsem opakovaně linkoval.

Samozřejmě staré implementace FAT32 nemohou umět to o co byly rozšířené nové specifikace. To je omezení dopředné kompatibility. Ext2 také neumí třeba přehrávat žurnál ext3. V případě FAT32 můžete už na Windows 95 OSR2 přečíst soubory zapsané na Windows 10, samozřejmě pokud nepoužijete věci které Windows 95 OSR2 neumí (třeba to šifrování). Nicméně šifrovaný soubor uvidíte na staré implementaci FAT32 s příponou .PFILE (tady děkuji MD že na to upozornil), takže by s tím neměl být problém.

S žurnálem Ext2 vs Ext3 je to zcela nerelevantní příklad. To nijak neovlivňuje uživatelovat data. Stejně jako neovlivňuje překopírování dat z FAT (bez žurnálu) na NTFS (s žurnálem) a následné čtení (tedy pokud ta data nebyla šifrovaná novým dementním systémem). :D

Problém s tím je, napsali jsme jaký. Ztrácejí se infromace, které způsobí, že stejný soubor s příponou .PFILE jednou rozšifrovat jde a po zkopírování nejde - EPIC FAIL!
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 31. 08. 2015, 19:39:51
...protože když specifikace říká, že tam mají být nuly, tak když tam najde jedničky, tak je logické, že to je špatně a měl by to opravit.
Jenže MS má podle Laela prý specifikaci jinou, jen pro sebe a pro ostatní je specifikace původní. Takže implementace opravného nástroje, který uvede FS do stavu, ve kterém má být dle specifikace, bude dle Laela špatný protože hrabe do bitů, které MS používá ve své extra specifikaci, kde bity už mohou být nejen nenulové, ale můžou se prý na jedna nastavovat... Mám pocit, že jsem se zacyklil :D
Jo, zacyklil jste se. Ta specifikace neříká, že máte bity později nulovat. Naopak jasně říká, že jsou rezervované a nemáte na ně nemáte sahat. Pokud si specifikace vykládáte jak tu předvádíte, tak vizte co jsem psal minule: jděte přispívat do kernelu Linuxu :D

Specifikace podle vás říká, že bity mají být v nule. Jsou li tam jedničky, je to chyba a je třeba ji opravit. To pochopí i dítě z mateřské školky. Tedy pokud nebude mít stejnou osobnostní poruchu jako vy :D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 31. 08. 2015, 19:41:21
Neblbni cece, to by nebyla M$ way, a dokonce by to i fungovalo. A dokonce to tak i funguje - teda pokud si nainstalujes non M$ appky ktery sifrujou jednotlivy soubory.
To by samozřejmě nefungovalo, protože obsah souborů je věc aplikace, může tam být cokoliv, a tedy je to nespolehlivý detekční mechanismus.

Mno dment jako ty samo nedokaze pochopit, ze kdyz mam nastroj na opravy disku, tak bit nastavenej do 1 tam, kde ma byt 0 je jaksi presne jedna z tech chyb, ktere by bylo zahodno opravit, ze.
Milý nedouku, ta specifikace zcela jasně říká, že máte na začátku nastavit bity na nulu a dál se o ně nestarat, protože jsou rezervované. Skoro ani nepřekvapí, že zrovna vy to čtete jako "tohle musí být vždy na nule". Čtete to samozřejmě úplně špatně.

Jasne, protoze M$ udela sifrovanej soubor a neumi si k nemu pridat dostatecne jednoznacnou hlavicku. Vis ty trotle, ze na hlavickach je zalozenej celej internet?
Jenže ty hlavičky jsou dané standardem, a nemohou být zaměněny s obsahem paketů, tedy uživatelskými daty. Naopak obsah souboru je zcela v režii aplikace, a mohou v něm být jakákoliv aplikační data, včetně libovolné hlavičky. Až pochopíte rozdíl mezi data a metadaty, přijďte zpátky si sypat popel na hlavu.

Kompatabilni zcela jiste neni, jak tu uz dobra duse dokazala experimentem, co na to rikas luliku? Hovno vid? Protoze ste mu prave zkurvili jeho zasifrovany data svoji nekompatabilni zmenou FS.
Stará implementace FS umí přečíst to co je zapsané bez nových features, tedy v tomto případě bez šifrování. Což je naprosto v pořádku.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 31. 08. 2015, 19:44:27
Ale čtení IDENTICKÉ kopie na Windows 10 následně ne. Což mi přijde úsměvné. Mám úplně kompletní data, mám dešifrovací klíč a nemůžu je přečíst v dešifrované podobě - taková velká firma a takový fail? ...
Jde o identickou kopii dat, nikoliv metadat.

No to je právě ten problém. Čtení souboru nemá co vyvolávat dílčí pokusy o opravy, obzvlášť, když to neopravuje, ale kazí - jo kdyby to opravdu opravilo, tzn. poznalo, že nejde o šifrovaný soubor a smazalo ty bity, tak to by byla jiná, ale i tak si nemyslím, že se má driver FS pokoušet opravovat dílčí chyby FS a už vůbec ne OBSAHU uživatelských dat během čtení - takové akce totiž mají být úkolem komplexní analýzy stavu FS nástroji pro to určenými, když je zajištěno, že se v danou chvíli do toho nikdo jiný nehrabe, jinak si koledujete přesně o to k čemu došlo a jiné průšvihy.
Pokud je soubor šifrovaný, jeho obsahem nejsou uživatelská data. Je v něm informace o klíči, data jsou šifrovaná po blocích atd. Jinými slovy jde o strukturu FS srovnatelnou třeba s adresářem. A jak jste si mohl všimnout, do adresáře (a jiných metadat FS) se běžně zapisuje i při čtení.

LOL! Cituji: "Pokud je soubor šifrovaný, jeho obsahem nejsou uživatelská data." aha, takže lidi bacha. Šifrováním EFS ztrácíte nad svými daty vlastnictví!!!

Když říkám něco tomu opičákovi, vzpomenu si na to přísloví o házení perel sviním... :D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 31. 08. 2015, 19:45:23
Povíme si pohádku před spaním:

Byla nebyla jedna pobočka velké korporace. Pan ředitel má už 3 dny na svém firemním PC i na notebooku Windows 10, které získal upgradem zdarma ze starší verze. "Prý s tím upgradem naši ajťáci měli problém. Na tom rautu co pořádal MS ale říkali, jak je upgrade jednoduchý a zcela automatický. Určitě se ti podivíni zase takhle dělají důležití, aby si mohli říct o větší plat. Tůdle, nevybudoval jsem tuhle pobočku tím, že bych někomu dával peníze za to, co se dělá samo a dotyčný pro to nemusel skoro hnout prstem... Hodně se mi líbí nová funkce šifrování souborů. Už mi nikdo do mých věcí nebude moct strkat nos. Ani ti zatracení ajťáci, kteří se jinak dostanou všude. Zástupci MS mě ale ujistili, že bez klíče jsou bez šance. Paráda. Všechny dokumenty na přenosném disku jsem si zašifroval. Zítra jim to nechám překopírovat na ten nový disk, který jsem je nechal pro sebe koupit. Ani si nevrznou, když by mi do dat chtěli čumákovat. Vždyť mají pitomci pořád ještě Win7, které ani šifrovat neumějí.  A to si je ještě ti hlupáci pochvalují. Takže mají smolíka. To jsem je to převezl."...
Další den ajťáci překopírovali 500 GB dat v souborech s příponou .PFILE na nový 2TB přenosný disk, dokonce zkontrolovali sumy jednotlivých souborů, aby měli jistotu, že se během kopírování neztratil jediný bit (u Windows jeden nikdy neví), starý disk dle firemní politiky zformátovali, pustili na něj důkladné testy povrchu, které zničí poslední zbytky dat, aby zajistili, že pokud půjde starší disk k dalšímu uživateli bude v bezvadném stavu nebo půjde do koše. Přece nechceme, aby se nám po firmě poflakovaly nespolehlivá úložná zařízení. Poslední větší zvíře na to dojelo, když mu selhal disk a dostal od nadnárodního většího zvířete padáka - chudák, mohl se akorát rozhodnout, jestli chce jít z firmy hned nebo až za hodinu. To už se nesmí stát. Šéfovi po obědě předáme nový disk s jeho daty, má telekonferenci s tím nadnárodním šéfem, bude je prý nutně na poradě potřebovat...

Druhý den měla pobočka nové vedení :D

Dobrou noc děti...
Tak ajťáci by mohli a měli vědět, že features z nové verze FS nejsou na staré verzi FS k dispozici. A když jim to nedojde, tak nejspíš následně budou schopni najít někoho, kdo nastaví dotyčný bit diskovým editorem. A když ne, tak dostanete padáka, protože jste měl důležité firemní informace pouze na přenosném médiu. Ale jinak je to moc pěkná pohádka :D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 31. 08. 2015, 19:49:14
S žurnálem Ext2 vs Ext3 je to zcela nerelevantní příklad. To nijak neovlivňuje uživatelovat data. Stejně jako neovlivňuje překopírování dat z FAT (bez žurnálu) na NTFS (s žurnálem) a následné čtení (tedy pokud ta data nebyla šifrovaná novým dementním systémem). :D

Problém s tím je, napsali jsme jaký. Ztrácejí se infromace, které způsobí, že stejný soubor s příponou .PFILE jednou rozšifrovat jde a po zkopírování nejde - EPIC FAIL!
Žurnál může obsahovat rozpracované transakce, a to samozřejmě na data uživatele má vliv.

Problém který popisujete je známé omezení veškeré dopředné kompatibility: starý FS nemůže umět features nového FS. To není žádný epic fail, ale prostý fakt. Lepší řešení neexistuje. A zcela jistě není lepším řešením spoléhat na hlavičky, které jsou v principu nespolehlivé.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 31. 08. 2015, 19:50:54
Specifikace podle vás říká, že bity mají být v nule. Jsou li tam jedničky, je to chyba a je třeba ji opravit. To pochopí i dítě z mateřské školky. Tedy pokud nebude mít stejnou osobnostní poruchu jako vy :D
Kecáte. Nic takového ta specifikace neříká. Specifikace říká, že bity mají být na začátku v nule, a vy na ně nemáte nijak sahat ani je ověřovat, protože jsou rezervované. Pokud tohle čtete jako "musí tam být nuly", tak neumíte číst.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 31. 08. 2015, 19:54:19
LOL! Cituji: "Pokud je soubor šifrovaný, jeho obsahem nejsou uživatelská data." aha, takže lidi bacha. Šifrováním EFS ztrácíte nad svými daty vlastnictví!!!

Když říkám něco tomu opičákovi, vzpomenu si na to přísloví o házení perel sviním... :D
Co to tu trollujete za nesmysly? Fakt si myslíte, že když máte textový soubor s obsahem "Ahoj Máňo", tak po zašifrování bude na disku obsahem souboru "Ahoj Máňo"? To vám asi nedošlo, k čemu to šifrování je dobré. S tou ztrátou vlastnictví je to ještě lepší úlet. Moje doporučení: už to nekuřte, nedělá vám to dobře.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 31. 08. 2015, 20:33:48
Tak jo, predpokladejme, ze dam na disk binarni data, kde zrovna nahodou na zacatku bude kombinace, ktera odpovida hlavicce MS sifrovaneho souboru. No, vzhledem k tomu, ze dneska par bajtu nikdo neresi, co brani MS, aby si za tu hlavicku ulozil napriklad nejakou dalsi znacku (overeni hlavicky), podle ktereho by vznikla temer jistota, ze dat jsou bud binarni bordel nebo sifrovany soubor? Diskety uz nikdo nepouziva, tak treba deset nabo i dvacet bajtu nikoho nezabije. Jaka je pravdepodobnost, ze vytvorim binarni blob, kde treba 20 bajtu bude stejnych? Krome toho v takovem souboru muze byt treba kontrolni soucet nebo se treba pozna, ze to nejde rozsifrovat. A i kdyby, tak pokud MS do toho nebude zasahovat, nic se nestane. Pokud uzivatel neni zretelne blby, tak si vsimne, ze se soubor rozsifroval jako binarni bordel a vzpomene si, ze to neni sifrovany soubor.
To jestli je soubor například šifrovaný nebo komprimovaný na úrovni FS nemůžete určovat z obsahu souboru, protože tak vytváříte závislost na něčem co není nikde specifikované a nemáte to pod kontrolou. Například soubory šifrované EFS si můžete vydumpovat v RAW módu (tedy v šifrované podobě) a uložit do souboru; samozřejmě pak nechcete aby vám je FS dešifroval. Navíc stejnou hlavičkou souboru může použít kdokoliv náhodně nebo systematicky. Vizte co jsem psal o záměně ZIP, JAR, KMZ, KWD, ODT, ODP, OTT, SXC, SXD, SXI, SXW, SXC, WMZ, XPI, XPS a XPT (a nejspíš řady dalších formátů). Obsah souboru je prostě věc aplikace, může v něm být cokoliv včetně hlavičky EFS, a FS se podle toho nemůže a nesmí orientovat. Rozdělení na data souboru a metadata má velmi dobré důvody.

Chápu, že ve Windows je problém s detekcí typu souboru. Ale my Windows nemáme a proto s detekcí typu souboru dle jeho obsahu nemáme ani i vámi popsaných typů. Funguje to velmi spolehlivě a transparentně. Stačí např. ověřit tak, že souborům odmažete přípony. Rozumné DE vám ve správci souborů ukáže správné ikony dle typu souborů, který zjistil z jeho hlaviček.
Lituju váš těžký život s Windows, když máte pořád takové problémy, ale neaplikujte to na OS, které používáme my, protože se s tímto chováním nesetkáváme, jen se tím ztrapňujete.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Makovec 31. 08. 2015, 20:35:38
Jardo, ale vždyť ta specifikace platí pořád stejně!

Je to reserved, tj. autor standardu to používá l něčemu v tu chvíli nepopsanému nebo bude k něčemu používat, je tam popsáno jak se k tomu chovat (zapsat při vytvoření nulu, a dál se nestarat). Je tam naprostá forward compatibility. Ti lidé porušili už původní specifikaci, a že jim to chvíli fungovalo neznamená nic. Oni to implementovali bez dopředné kompatibility, ne Microsoft.

Ono to zas tak jednoduche neni:

Vzhledem k tomo ze autoritativni zdroje ( LaelOphir ) rikaji, ze specifikace pozaduje pri vytvareni soboru nastavit reservovane bity na 0 a pak uz je nikdy nekontrolovat zksme tuhle hypotezu:

Dejme tomu ze firma SD napise program na spojovani souboru: ten vytvori, presne podle specifikace specifikace novy soubor s obema bity nastavenymi na 0 a postupne do nej zkopiruje data ze vstupnich souboru, ktere maji tyto bity != 0. Vysledek asi nebude fungovat ale bude podle specifikace.

Zkuste se zamyslet jak asi funguje šifrování souborů ve filesystémech a přijdete na to že pokud spojujete soubory tak je úplně jedno jestli je fakt že je ten který soubor šifrovaný uvedeno v metadatech a nebo hlavičce souboru - protože jeho obsah dostanete voláním nějakého API ovladače filesystému. A ten ví co s raw daty jak jsou uložena někde na mediu dělat. To že uložím na nějaké medium svoje data neznamená že jsou tam uložena bit po bitu jak jsem je tam poslal - disk může být třeba komprimovaný, to by potom spojování souborů taky nefungovalo, nebo snad ano? Jak už jsem jednou psal: používáte nějaké API a to když mu data za nějakých podmínek svěříte tak vám je zase v pořádku vrátí.

Opravdu, zkuste přemýšlet o tom co a jak se tam asi děje - a stačí na to trochu logiky - a neplýtvejte energií na vymýšlení naivních nesmyslů jak jsou ti co je nemáte rád blbí. Je to mnohem zábavnější.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 31. 08. 2015, 20:36:34
Povíme si pohádku před spaním:

Byla nebyla jedna pobočka velké korporace. Pan ředitel má už 3 dny na svém firemním PC i na notebooku Windows 10, které získal upgradem zdarma ze starší verze. "Prý s tím upgradem naši ajťáci měli problém. Na tom rautu co pořádal MS ale říkali, jak je upgrade jednoduchý a zcela automatický. Určitě se ti podivíni zase takhle dělají důležití, aby si mohli říct o větší plat. Tůdle, nevybudoval jsem tuhle pobočku tím, že bych někomu dával peníze za to, co se dělá samo a dotyčný pro to nemusel skoro hnout prstem... Hodně se mi líbí nová funkce šifrování souborů. Už mi nikdo do mých věcí nebude moct strkat nos. Ani ti zatracení ajťáci, kteří se jinak dostanou všude. Zástupci MS mě ale ujistili, že bez klíče jsou bez šance. Paráda. Všechny dokumenty na přenosném disku jsem si zašifroval. Zítra jim to nechám překopírovat na ten nový disk, který jsem je nechal pro sebe koupit. Ani si nevrznou, když by mi do dat chtěli čumákovat. Vždyť mají pitomci pořád ještě Win7, které ani šifrovat neumějí.  A to si je ještě ti hlupáci pochvalují. Takže mají smolíka. To jsem je to převezl."...
Další den ajťáci překopírovali 500 GB dat v souborech s příponou .PFILE na nový 2TB přenosný disk, dokonce zkontrolovali sumy jednotlivých souborů, aby měli jistotu, že se během kopírování neztratil jediný bit (u Windows jeden nikdy neví), starý disk dle firemní politiky zformátovali, pustili na něj důkladné testy povrchu, které zničí poslední zbytky dat, aby zajistili, že pokud půjde starší disk k dalšímu uživateli bude v bezvadném stavu nebo půjde do koše. Přece nechceme, aby se nám po firmě poflakovaly nespolehlivá úložná zařízení. Poslední větší zvíře na to dojelo, když mu selhal disk a dostal od nadnárodního většího zvířete padáka - chudák, mohl se akorát rozhodnout, jestli chce jít z firmy hned nebo až za hodinu. To už se nesmí stát. Šéfovi po obědě předáme nový disk s jeho daty, má telekonferenci s tím nadnárodním šéfem, bude je prý nutně na poradě potřebovat...

Druhý den měla pobočka nové vedení :D

Dobrou noc děti...
Tak ajťáci by mohli a měli vědět, že features z nové verze FS nejsou na staré verzi FS k dispozici. A když jim to nedojde, tak nejspíš následně budou schopni najít někoho, kdo nastaví dotyčný bit diskovým editorem. A když ne, tak dostanete padáka, protože jste měl důležité firemní informace pouze na přenosném médiu. Ale jinak je to moc pěkná pohádka :D

No jo, oni ti ajťáci slyšeli na přednášce MS o kompatibilitě a proto žádného podezření, že by jim MS zničil data šéfa prostým kopírováním v jejich vlastním OS, nedošli.

Firemní uživatelé jsou za takové funkce moc rádi :D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 31. 08. 2015, 20:40:58
Soucasna nova implementace je jaksi znacne suboptimalni. Jak uz bylo vyse poukazano, sifrovane soubory z Widli 10 asi nepreziji kopirovani na jine medium najinem OS, nez W 10. Uzivatel obdrzi medium s binarnim svincikem a bez diskeditoru se k tem datum uz nikdy nedostane. Predstavte si, jak si treba stara Blazkova koupi novou flashku. Tu da spolu se starou vnukovi, at ji prekopiruje data a starou flashku si necha. Vnuk data presype na Macu a puvodni flasku vymaze a prevalcuje pornem. Stara Blazkova pak zjisti, ze nemuze otevrit sifrovane soubory s recepty na babovku a moravske zeli. Nasledne si nasadi brejle, spusti diskeditor a jde to opravovat.
Samozřejmě starší verze FS neumí features novější verze. Tak už to u dopředné kompatibility bývá.

Pokud je šifrování souborů závislé na konkrétních FS, je to big fail. Dál o tom netřeba diskutovat. Mrkněte na jiné implementace téhož, ale ne od MS, zjistíte, že to přežije jakékoli kopírování mezi FS, přenosy po síti, balení do archívů, posílání emailem ap. Tomu se říká robustnost. A nepotřebuje to kvůli toho hrabat do specifikací FS a měnit je druhým pod rukama...
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Makovec 31. 08. 2015, 20:47:11
Chápu, že ve Windows je problém s detekcí typu souboru. Ale my Windows nemáme a proto s detekcí typu souboru dle jeho obsahu nemáme ani i vámi popsaných typů. Funguje to velmi spolehlivě a transparentně. Stačí např. ověřit tak, že souborům odmažete přípony. Rozumné DE vám ve správci souborů ukáže správné ikony dle typu souborů, který zjistil z jeho hlaviček.
Lituju váš těžký život s Windows, když máte pořád takové problémy, ale neaplikujte to na OS, které používáme my, protože se s tímto chováním nesetkáváme, jen se tím ztrapňujete.

No, tak toto je opravdu výstižná essence programátorsko-patlalského hovadství.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 31. 08. 2015, 20:53:08
Neblbni cece, to by nebyla M$ way, a dokonce by to i fungovalo. A dokonce to tak i funguje - teda pokud si nainstalujes non M$ appky ktery sifrujou jednotlivy soubory.
To by samozřejmě nefungovalo, protože obsah souborů je věc aplikace, může tam být cokoliv, a tedy je to nespolehlivý detekční mechanismus.

Zajímavé, že nám to v Linuxu funguje naprosto spolehlivě a na rozdíl od Windows se nenechá OS zmást příponami tak, aby spouštěl něco jako exáč, když se to tváří jako obrázek ap.

Mno dment jako ty samo nedokaze pochopit, ze kdyz mam nastroj na opravy disku, tak bit nastavenej do 1 tam, kde ma byt 0 je jaksi presne jedna z tech chyb, ktere by bylo zahodno opravit, ze.
Milý nedouku, ta specifikace zcela jasně říká, že máte na začátku nastavit bity na nulu a dál se o ně nestarat, protože jsou rezervované. Skoro ani nepřekvapí, že zrovna vy to čtete jako "tohle musí být vždy na nule". Čtete to samozřejmě úplně špatně.

A jak se tam ty jedničky dostaly, když specifikace podle vás říká, že se mají nastavit na nulu? :D To implikuje (v dané verzi implementace), že jiná hodnota je chyba a je třeba to opravit. Pár stránek dál v diskuzi jste se za to bil jako lev, že se tam jedničky ve stávající implementaci nemají co objevovat a když je tam někdo zapíše, je to špatně. Takže vynulováním jen opravuji chybný stav. Opět jste se chytil do pasti. Legrace je, že jste si ji sám na sebe nachystal :D.

Jasne, protoze M$ udela sifrovanej soubor a neumi si k nemu pridat dostatecne jednoznacnou hlavicku. Vis ty trotle, ze na hlavickach je zalozenej celej internet?
Jenže ty hlavičky jsou dané standardem, a nemohou být zaměněny s obsahem paketů, tedy uživatelskými daty. Naopak obsah souboru je zcela v režii aplikace, a mohou v něm být jakákoliv aplikační data, včetně libovolné hlavičky. Až pochopíte rozdíl mezi data a metadaty, přijďte zpátky si sypat popel na hlavu.

Metadata FS nebo metadata struktury souboru? Plácáte to dohromady a neumíte to rozlišit. Opravdu by jste se neměl pouštět do větších akcí, protože tomu vůbec nerozumíte a jen se víc a víc prozrazujete, jak krátkozrace a plytce uvažujete. Sypte si popel především na svou hlavu. :-P

Kompatabilni zcela jiste neni, jak tu uz dobra duse dokazala experimentem, co na to rikas luliku? Hovno vid? Protoze ste mu prave zkurvili jeho zasifrovany data svoji nekompatabilni zmenou FS.
Stará implementace FS umí přečíst to co je zapsané bez nových features, tedy v tomto případě bez šifrování. Což je naprosto v pořádku.

Přečíst to umí, o tom žádná. Ale neumí ani přenést relevatní data z místa na místo, bez poškození uživatelova obsahu. Takže FAIL. To se mi s jinými implementacemi šifrování nestalo. Ani při přenášení mezi systémy, ani při přenášení mezi FS, ani při přenášení mezi PC po síti, ani při přenášení v archivech ap. A už vůbec se mi nestalo, aby mi šifrovací implementace ničila jiná data. EPIC FAIL :D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 31. 08. 2015, 20:55:45
S žurnálem Ext2 vs Ext3 je to zcela nerelevantní příklad. To nijak neovlivňuje uživatelovat data. Stejně jako neovlivňuje překopírování dat z FAT (bez žurnálu) na NTFS (s žurnálem) a následné čtení (tedy pokud ta data nebyla šifrovaná novým dementním systémem). :D

Problém s tím je, napsali jsme jaký. Ztrácejí se infromace, které způsobí, že stejný soubor s příponou .PFILE jednou rozšifrovat jde a po zkopírování nejde - EPIC FAIL!
Žurnál může obsahovat rozpracované transakce, a to samozřejmě na data uživatele má vliv.

Problém který popisujete je známé omezení veškeré dopředné kompatibility: starý FS nemůže umět features nového FS. To není žádný epic fail, ale prostý fakt. Lepší řešení neexistuje. A zcela jistě není lepším řešením spoléhat na hlavičky, které jsou v principu nespolehlivé.

Odpojený FS má mít žurnál zpracovaný do konce. Nekonzistentní FS tady neuvažujeme. Poškozený či nekonzistentní FS je potenciální problém pro data vždy. My jsme se tu bavili o FS, který chyby nevykazuje. Tak si zas nevymýšlejte krávoviny.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 31. 08. 2015, 20:56:10
Chápu, že ve Windows je problém s detekcí typu souboru. Ale my Windows nemáme a proto s detekcí typu souboru dle jeho obsahu nemáme ani i vámi popsaných typů. Funguje to velmi spolehlivě a transparentně. Stačí např. ověřit tak, že souborům odmažete přípony. Rozumné DE vám ve správci souborů ukáže správné ikony dle typu souborů, který zjistil z jeho hlaviček.
Lituju váš těžký život s Windows, když máte pořád takové problémy, ale neaplikujte to na OS, které používáme my, protože se s tímto chováním nesetkáváme, jen se tím ztrapňujete.
Podle všeho 1. nechápete rozdíl mezi metadaty a obsahem souboru, 2. nechápete že obsah souboru je čistě věcí aplikace a může obsahovat cokoliv, včetně věcí které lze zaměnit s hlavičkou, 3. nechápete že když shell funguje podle obsahu souboru a nikoliv metadat tak je to špatně, ale když to dělá FS, tak je to katastrofálně špatně. Za odměnu si můžete změnit první tři byty nějakého executable na %PDF, a koukat že vám ho shell detekuje jako soubor typu PDF. Případně si první dva byty nastavte na 1F 9D nebo 1F A0, a automaticky soubor dekomprimujte, protože to jasně musí být TAR, a rozhodně to nemůže být nic jiného :D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 31. 08. 2015, 20:56:53
No jo, oni ti ajťáci slyšeli na přednášce MS o kompatibilitě a proto žádného podezření, že by jim MS zničil data šéfa prostým kopírováním v jejich vlastním OS, nedošli.

Firemní uživatelé jsou za takové funkce moc rádi :D
No tak vidím že byste byl nejen kvalitním vývojářem, ale i dobrým adminem :D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 31. 08. 2015, 20:57:57
LOL! Cituji: "Pokud je soubor šifrovaný, jeho obsahem nejsou uživatelská data." aha, takže lidi bacha. Šifrováním EFS ztrácíte nad svými daty vlastnictví!!!

Když říkám něco tomu opičákovi, vzpomenu si na to přísloví o házení perel sviním... :D
Co to tu trollujete za nesmysly? Fakt si myslíte, že když máte textový soubor s obsahem "Ahoj Máňo", tak po zašifrování bude na disku obsahem souboru "Ahoj Máňo"? To vám asi nedošlo, k čemu to šifrování je dobré. S tou ztrátou vlastnictví je to ještě lepší úlet. Moje doporučení: už to nekuřte, nedělá vám to dobře.

To byla citace vás, takže jaké trolování nesmyslů? Nepište nesmysly, nebudu je citovat. Jak prosté milý Watsone :D. Děkuji, že jste přiznal, že jste ulítl.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 31. 08. 2015, 21:00:34
Chápu, že ve Windows je problém s detekcí typu souboru. Ale my Windows nemáme a proto s detekcí typu souboru dle jeho obsahu nemáme ani i vámi popsaných typů. Funguje to velmi spolehlivě a transparentně. Stačí např. ověřit tak, že souborům odmažete přípony. Rozumné DE vám ve správci souborů ukáže správné ikony dle typu souborů, který zjistil z jeho hlaviček.
Lituju váš těžký život s Windows, když máte pořád takové problémy, ale neaplikujte to na OS, které používáme my, protože se s tímto chováním nesetkáváme, jen se tím ztrapňujete.

No, tak toto je opravdu výstižná essence programátorsko-patlalského hovadství.

Asi mi uchází pointa. Co je essence programátorsko-patlalského hovadství podle vás? To že Windows dle Laela neumí něco, co je jinde úplně běžné a fukční?
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 31. 08. 2015, 21:00:54
Pokud je šifrování souborů závislé na konkrétních FS, je to big fail. Dál o tom netřeba diskutovat. Mrkněte na jiné implementace téhož, ale ne od MS, zjistíte, že to přežije jakékoli kopírování mezi FS, přenosy po síti, balení do archívů, posílání emailem ap. Tomu se říká robustnost. A nepotřebuje to kvůli toho hrabat do specifikací FS a měnit je druhým pod rukama...
Pokud to jestli vám volání open() a read() vrátí obsah souboru přímo, nebo ho po cestě dešifruje, závisí na obsahu souboru a nikoliv na metadatech, tak je to největší možný fail. Pokud tohle nevidíte, tak máte celkem zásadní problém.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 31. 08. 2015, 21:02:01
Chápu, že ve Windows je problém s detekcí typu souboru. Ale my Windows nemáme a proto s detekcí typu souboru dle jeho obsahu nemáme ani i vámi popsaných typů. Funguje to velmi spolehlivě a transparentně. Stačí např. ověřit tak, že souborům odmažete přípony. Rozumné DE vám ve správci souborů ukáže správné ikony dle typu souborů, který zjistil z jeho hlaviček.
...

No, tak toto je opravdu výstižná essence programátorsko-patlalského hovadství.
Naprostý souhlas.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 31. 08. 2015, 21:07:01
Odpojený FS má mít žurnál zpracovaný do konce. Nekonzistentní FS tady neuvažujeme. Poškozený či nekonzistentní FS je potenciální problém pro data vždy. My jsme se tu bavili o FS, který chyby nevykazuje. Tak si zas nevymýšlejte krávoviny.
My se bavíme o FS, který je zapsaný v rozporu se specifikací podle které ho měli autoři psát. Jestli nevidíte že je to velmi podobná situace, tak je problém na vašem přijímači.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Kritikek 31. 08. 2015, 21:07:52
Nevim, co resite. tak to nepouzivejte, nebo to spis pouzivejte ale se skriptem, kterej bude preposilat veci z one drive tam a zpatky, aby si zaplnili servery bakastem.  ;D ;D ;D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 31. 08. 2015, 21:13:08
Chápu, že ve Windows je problém s detekcí typu souboru. Ale my Windows nemáme a proto s detekcí typu souboru dle jeho obsahu nemáme ani i vámi popsaných typů. Funguje to velmi spolehlivě a transparentně. Stačí např. ověřit tak, že souborům odmažete přípony. Rozumné DE vám ve správci souborů ukáže správné ikony dle typu souborů, který zjistil z jeho hlaviček.
Lituju váš těžký život s Windows, když máte pořád takové problémy, ale neaplikujte to na OS, které používáme my, protože se s tímto chováním nesetkáváme, jen se tím ztrapňujete.
Podle všeho 1. nechápete rozdíl mezi metadaty a obsahem souboru, 2. nechápete že obsah souboru je čistě věcí aplikace a může obsahovat cokoliv, včetně věcí které lze zaměnit s hlavičkou, 3. nechápete že když shell funguje podle obsahu souboru a nikoliv metadat tak je to špatně, ale když to dělá FS, tak je to katastrofálně špatně. Za odměnu si můžete změnit první tři byty nějakého executable na %PDF, a koukat že vám ho shell detekuje jako soubor typu PDF. Případně si první dva byty nastavte na 1F 9D nebo 1F A0, a automaticky soubor dekomprimujte, protože to jasně musí být TAR, a rozhodně to nemůže být nic jiného :D

Lidi, je možné, aby to vážně nechápal? Lolíku, změň ve Windows libovolný EXE tak, že aniž bys HRABAL do OBSAHU souboru, jen přepíšeš jeho název tak, že místo .exe na konci bude mít .pdf. Windowsy si budou myslet, že to je PDF a posílat to do čtečky PDF! :D Opravdu bezva.

Váš popis opět vychází z něčeho, co neexistuje. Takhle to opravdu v Linuxu nefunguje. Ale už chápu, proč si myslíte, že detekce typu souboru přes jeho obsah nemůže být spolehlivá, když si myslíte, že to funguje tak jak jste to (debilně) popsal. Oni to takhle zkoušeli implementovat ve Windows, co? To by nám pak v Linuxu nefungovalo rozlišení mezi ZIP, JAR, libovolným ODF souborem, DOCX ap., že?! Ale věřte, že to funguje. Nástroje v Linuxu to umí rozlišit ;) (a nápověda, bez ohledu na FS na kterém se ty soubory nachází, takže ani FS nic nedělá jak naznačujete). Prostě jste v tom úplně mimo a jen ukazujete, že o tom víte kulové, ale o to zaníceněji se to snažíte očernit.

PS: Nějak mi nedochází, proč bych měl přepisovat hlavičku ELF souboru za hlavičku PDF. Chápu, že tohle dělá ta chybná implementace EFS ve Windows 10, že mění hlavičku souboru za hlavičku EFS, ale nám se to v Linuxu nestává a nechápu proč máte potřebu navádět nás k destrukčním akcím ručně. Ucházím mi zcela smysl.

PPS: Vy musíte mít úplně nesmrtelnou hlavu... Kde nic není ani smrt nebere :D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 31. 08. 2015, 21:14:42
A jak se tam ty jedničky dostaly, když specifikace podle vás říká, že se mají nastavit na nulu? :D To implikuje (v dané verzi implementace), že jiná hodnota je chyba a je třeba to opravit. Pár stránek dál v diskuzi jste se za to bil jako lev, že se tam jedničky ve stávající implementaci nemají co objevovat a když je tam někdo zapíše, je to špatně. Takže vynulováním jen opravuji chybný stav. Opět jste se chytil do pasti. Legrace je, že jste si ji sám na sebe nachystal :D.
Ty bity jsou jasně popsané jako rezervované, s tím že podle dané verze specifikace na ně nemáte sahat. Jen idiot je vynuluje, aby se pak divil, že zase něco nakopnul. BTW vaše snaha hájit chybu implementace u Sound Devices začíná působit, jako byste ten jejich FAT32 driver dojebal - chci říci napsal - vy ;)

Metadata FS nebo metadata struktury souboru? Plácáte to dohromady a neumíte to rozlišit. Opravdu by jste se neměl pouštět do větších akcí, protože tomu vůbec nerozumíte a jen se víc a víc prozrazujete, jak krátkozrace a plytce uvažujete. Sypte si popel především na svou hlavu. :-P
http://forum.root.cz/index.php?topic=11611.msg140756#msg140756

Přečíst to umí, o tom žádná. Ale neumí ani přenést relevatní data z místa na místo, bez poškození uživatelova obsahu. Takže FAIL. To se mi s jinými implementacemi šifrování nestalo. Ani při přenášení mezi systémy, ani při přenášení mezi FS, ani při přenášení mezi PC po síti, ani při přenášení v archivech ap. A už vůbec se mi nestalo, aby mi šifrovací implementace ničila jiná data. EPIC FAIL :D
Soubory zapsané bez nové funkcionality samozřejmě umí starší implementace FAT32 přečíst a je možné je zkopírovat. To že stará verze FAT32 neumí features nové verze je jaksi pochopitelné.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 31. 08. 2015, 21:16:16
Pokud je šifrování souborů závislé na konkrétních FS, je to big fail. Dál o tom netřeba diskutovat. Mrkněte na jiné implementace téhož, ale ne od MS, zjistíte, že to přežije jakékoli kopírování mezi FS, přenosy po síti, balení do archívů, posílání emailem ap. Tomu se říká robustnost. A nepotřebuje to kvůli toho hrabat do specifikací FS a měnit je druhým pod rukama...
Pokud to jestli vám volání open() a read() vrátí obsah souboru přímo, nebo ho po cestě dešifruje, závisí na obsahu souboru a nikoliv na metadatech, tak je to největší možný fail. Pokud tohle nevidíte, tak máte celkem zásadní problém.

Ne, závisí to na metadatech. Ale ne na metadatech FS. Metadata můžou být i ve struktuře souboru. Pár zpráv zpátky, jsem vám říkal, ať se to doučíte a vy se znovu ztrapníte.
Nějaký argument, proč je to fail, kromě toho, že to funguje vždy a je to narozdíl od implementace EFS od MS robustní a nemůže se to v mnoha případech pokazit a odstřihnout to uživatele od jeho dat?
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 31. 08. 2015, 21:19:00
Odpojený FS má mít žurnál zpracovaný do konce. Nekonzistentní FS tady neuvažujeme. Poškozený či nekonzistentní FS je potenciální problém pro data vždy. My jsme se tu bavili o FS, který chyby nevykazuje. Tak si zas nevymýšlejte krávoviny.
My se bavíme o FS, který je zapsaný v rozporu se specifikací podle které ho měli autoři psát. Jestli nevidíte že je to velmi podobná situace, tak je problém na vašem přijímači.

Ano a proto by ho utilita na opravu FS měla dát do stavu, kdy tam budou zmiňované bity v nule... A jéje, ono to odstřihlo uživatele od jeho dat. :D

Jak někdo může obhajovat takové patlalství mi hlava nebere. No asi proto, že vám to za ty prachy co za to dostanete stojí :D
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 31. 08. 2015, 21:21:22
A jak se tam ty jedničky dostaly, když specifikace podle vás říká, že se mají nastavit na nulu? :D To implikuje (v dané verzi implementace), že jiná hodnota je chyba a je třeba to opravit. Pár stránek dál v diskuzi jste se za to bil jako lev, že se tam jedničky ve stávající implementaci nemají co objevovat a když je tam někdo zapíše, je to špatně. Takže vynulováním jen opravuji chybný stav. Opět jste se chytil do pasti. Legrace je, že jste si ji sám na sebe nachystal :D.
Ty bity jsou jasně popsané jako rezervované, s tím že podle dané verze specifikace na ně nemáte sahat. Jen idiot je vynuluje, aby se pak divil, že zase něco nakopnul. BTW vaše snaha hájit chybu implementace u Sound Devices začíná působit, jako byste ten jejich FAT32 driver dojebal - chci říci napsal - vy ;)

Metadata FS nebo metadata struktury souboru? Plácáte to dohromady a neumíte to rozlišit. Opravdu by jste se neměl pouštět do větších akcí, protože tomu vůbec nerozumíte a jen se víc a víc prozrazujete, jak krátkozrace a plytce uvažujete. Sypte si popel především na svou hlavu. :-P
http://forum.root.cz/index.php?topic=11611.msg140756#msg140756

Přečíst to umí, o tom žádná. Ale neumí ani přenést relevatní data z místa na místo, bez poškození uživatelova obsahu. Takže FAIL. To se mi s jinými implementacemi šifrování nestalo. Ani při přenášení mezi systémy, ani při přenášení mezi FS, ani při přenášení mezi PC po síti, ani při přenášení v archivech ap. A už vůbec se mi nestalo, aby mi šifrovací implementace ničila jiná data. EPIC FAIL :D
Soubory zapsané bez nové funkcionality samozřejmě umí starší implementace FAT32 přečíst a je možné je zkopírovat. To že stará verze FAT32 neumí features nové verze je jaksi pochopitelné.

Asi jste i přes několik příspěvků na toto téma přehlédl část toho co se stane. Přijdete o svá data, protože pak už se k obsahu šifrovaného souboru nedostanete ani ve W10. Což je big fail a uživatel z toho mít radost nebude.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 31. 08. 2015, 21:29:22
Lidi, je možné, aby to vážně nechápal? Lolíku, změň ve Windows libovolný EXE tak, že aniž bys HRABAL do OBSAHU souboru, jen přepíšeš jeho název tak, že místo .exe na konci bude mít .pdf. Windowsy si budou myslet, že to je PDF a posílat to do čtečky PDF! :D Opravdu bezva.
Pokud soubor označíte jako PDF, shell s ním zachází jako s PDF. Od toho tam ta přípona filename je, víme?

Váš popis opět vychází z něčeho, co neexistuje. Takhle to opravdu v Linuxu nefunguje. Ale už chápu, proč si myslíte, že detekce typu souboru přes jeho obsah nemůže být spolehlivá, když si myslíte, že to funguje tak jak jste to (debilně) popsal. Oni to takhle zkoušeli implementovat ve Windows, co? To by nám pak v Linuxu nefungovalo rozlišení mezi ZIP, JAR, libovolným ODF souborem, DOCX ap., že?! Ale věřte, že to funguje. Nástroje v Linuxu to umí rozlišit ;) (a nápověda, bez ohledu na FS na kterém se ty soubory nachází, takže ani FS nic nedělá jak naznačujete). Prostě jste v tom úplně mimo a jen ukazujete, že o tom víte kulové, ale o to zaníceněji se to snažíte očernit.
Aha. A jak to tedy funguje? Pokud jsem si všiml, tak máte soubor /usr/share/misc/magic, který obsahuje více-méně seznam offsetů, bytů které se tam hledají, a podle toho určuje typ souboru. Což je samozřejmě nespolehlivé, protože (a opakuji to nevím po kolikáté už) obsah souboru je čistě věcí aplikace a může obsahovat cokoliv. Soubor mého textového editoru nebo souboru mého receptáře psího žrádla klidně může mít stejnou hlavičku jako soubor PDF, ZIP, může začínat signaturou EFS, nebo obsahovat cokoliv jiného. Ještě pořád vám nedošlo, že tenhle aspekt v principu vylučuje spolehlivou detekci typu souboru v jeho obsahu, a že to je primární důvod proč se na to používají metadata, konkrétně filename extension?

PS: Nějak mi nedochází, proč bych měl přepisovat hlavičku ELF souboru za hlavičku PDF. Chápu, že tohle dělá ta chybná implementace EFS ve Windows 10, že mění hlavičku souboru za hlavičku EFS, ale nám se to v Linuxu nestává a nechápu proč máte potřebu navádět nás k destrukčním akcím ručně. Ucházím mi zcela smysl.
Protože je to ukázka souboru který má stejnou hlavičku jako PDF, ale obsahuje něco úplně jiného. Soubor se stejnou hlavičkou jakou má PDF můžete vytvořit klidně v Notepadu. A ano, pokud bude záviset dekomprese souboru při čtení jeho obsahu na jeho obsahu, tak to nutně vede k možnosti, že začnete dekomprimovat něco co komprimované vůbec není. Chápeme se?

PPS: Vy musíte mít úplně nesmrtelnou hlavu... Kde nic není ani smrt nebere :D
No to že byste chtěl funkcionalitu volání read() vázat na obsah souboru mi fakt hlava nebere. Takovou blbost by totiž jeden pohledal. Podle vás je to ale ideální implementace. OMG :/
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Makovec 31. 08. 2015, 21:30:54
Laele - tohle nemá smysl. Je to prostě level pro který nemají pojmový aparát a úroveň abstrakce: škoda, protože ve skutečnosti nejsou hloupí, spíš naopak.

Myslím že už neni co dodat. Třeba jim to jednou dojde až budou mít víc zkušeností a míň testosteronu :-)

Co to nechat prostě být a propadnout za horizont událostí? I s ohledem na důstojnost všech zúčastněných…
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 31. 08. 2015, 21:34:47
Ne, závisí to na metadatech. Ale ne na metadatech FS. Metadata můžou být i ve struktuře souboru. Pár zpráv zpátky, jsem vám říkal, ať se to doučíte a vy se znovu ztrapníte.
Metadada v souboru jsou nutně nespolehlivá, protože každá aplikace může zapisovat do souboru cokoliv uzná za vhodné, včetně obsahu který je záměnný s metadaty. Pokud vám nedochází že je to v principu nespolehlivé, a chování volání read() se tím tedy nemůže řídit, tak prosím vylijte na základní desku svého stroje sklenici slané vody, a jiný počítač si nekupujte, protože byste mohl ublížit nejen sobě, ale kdybyste se nějakým omylem dostal k psaní kódu, tak i někomu jinému.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: Lael.Ophir 31. 08. 2015, 21:36:35
Asi jste i přes několik příspěvků na toto téma přehlédl část toho co se stane. Přijdete o svá data, protože pak už se k obsahu šifrovaného souboru nedostanete ani ve W10. Což je big fail a uživatel z toho mít radost nebude.
Asi jste přehlédl, že pokud jde o soubory které nevyužívají funkcionalitu novější verze FAT32, tak všechno funguje jak má. A to že starší FS neumí to co novější je jaksi rozdíl mezi nimi.
Název: Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
Přispěvatel: ByCzech 31. 08. 2015, 21:43:02
Lidi, je možné, aby to vážně nechápal? Lolíku, změň ve Windows libovolný EXE tak, že aniž bys HRABAL do OBSAHU souboru, jen přepíšeš jeho název tak, že místo .exe na konci bude mít .pdf. Windowsy si budou myslet, že to je PDF a posílat to do čtečky PDF! :D Opravdu bezva.
Pokud soubor označíte jako PDF, shell s ním zachází jako s PDF. Od toho tam ta přípona filename je, víme?

Ale obsah souboru přece není PDF! :D Vám to vážně nedochází. A taky vám uchází, že Linux umí oboje. No neva. Linux neznáte, chápu a jako většina uživatelů chybné chování Windows považujete za "normální". Nic nového pod sluncem.

Váš popis opět vychází z něčeho, co neexistuje. Takhle to opravdu v Linuxu nefunguje. Ale už chápu, proč si myslíte, že detekce typu souboru přes jeho obsah nemůže být spolehlivá, když si myslíte, že to funguje tak jak jste to (debilně) popsal. Oni to takhle zkoušeli implementovat ve Windows, co? To by nám pak v Linuxu nefungovalo rozlišení mezi ZIP, JAR, libovolným ODF souborem, DOCX ap., že?! Ale věřte, že to funguje. Nástroje v Linuxu to umí rozlišit ;) (a nápověda, bez ohledu na FS na kterém se ty soubory nachází, takže ani FS nic nedělá jak naznačujete). Pros