Windows 10 EULA - som zhrozeny

Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #135 kdy: 09. 08. 2015, 21:34:05 »
Windows mají velmi dobrou zpětnou kompatibilitu, se situací na Linux je to nesrovnatelné.

To je pravda, v tom se shodneme. Díky celkem inteligentnímu řešení závislostí je možné v linuxu rozběhat pomalu cokoli. Sice se člověk občas dostane do pěkného pekla závislostí, ale obecně to lze.


Lael.Ophir

Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #136 kdy: 09. 08. 2015, 21:58:21 »
Windows mají velmi dobrou zpětnou kompatibilitu, se situací na Linux je to nesrovnatelné.

To je pravda, v tom se shodneme. Díky celkem inteligentnímu řešení závislostí je možné v linuxu rozběhat pomalu cokoli. Sice se člověk občas dostane do pěkného pekla závislostí, ale obecně to lze.
Pokud se snažíte rozchodit dostatečně starou aplikaci, tak z toho pekla závislostí asi cestu nenajdete.

Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #137 kdy: 09. 08. 2015, 22:10:41 »
Pokud se snažíte rozchodit dostatečně starou aplikaci, tak z toho pekla závislostí asi cestu nenajdete.

Co je to dostatečně stará aplikace? To má být pokus o přejití k absurditám?

Unkonwn

Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #138 kdy: 10. 08. 2015, 00:45:37 »
Treba exac z roku 1996 na soucasnych Win nejspis bez problemu pustite, zkuste to s blivnuxem...

D.A. Tiger

  • ****
  • 486
  • Tygr, který žere tučňáka ;-)
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #139 kdy: 10. 08. 2015, 00:58:34 »
Treba exac z roku 1996 na soucasnych Win nejspis bez problemu pustite, zkuste to s blivnuxem...
Bezproblemu. Mam tu CD plne programu pro WIN 3.11 Zkusite to Win8 nebo Win10? Ja je na Linuxu spustil vsechny :-P


D.A. Tiger

  • ****
  • 486
  • Tygr, který žere tučňáka ;-)
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #140 kdy: 10. 08. 2015, 01:23:06 »
Na widlich nepustis ani appky ktery jsou primo od M$, nekolik takovych ktery bezej na XP a na nicem vyssim tu mam. Nekolik jich "jako funguje", ale jen do okamziku, kdy se "neco" podela a pak se zacnou dit veci. Mam tu i appku, ktera nepada, jen zacne vracet totalni kraviny (neumi pak trebas poscitat spravne cisla).
Windows mají velmi dobrou zpětnou kompatibilitu, se situací na Linux je to nesrovnatelné. Samozřejmě když autor aplikace udělá nějakou chybu, tak je možné, že se projeví až při běhu na novější verzi OS.

Vite,
Citace: Profesionalne Linux, programovani aplikaci; Jon Masters, Richard Blum; Zoner press 2008; str. 74
Tvrdime, ze software je prenositelny, pokud usily vynalozene na jeho prenos a prizpusobeni do noveho prostredi je mensi, nez usily vynalozene na jeho vyvoj.

Se situaci na Linuxu je zpetna kompatibilita na Windowsech opravdu nesrovnatelna. Ve Widlich nainstalujete aplikaci a bud jede, nebo ne. No, muzete zkusit ji spustit v rezimu nektere ze starsich verzi Windows, ale pomerne casto se stava, ze je to k nicemu. Muzete zkusit jeste support, ale nedelajte si zadne nadeje. Na napovedu k systemu Widndows rovnou zapomente, nic podstatneho tam neni, nebylo a obavam se ze nikdy nebude. Pak uz smula, nic se neda delat :(

V Linuxu mate moznosti hned dve. Bud uspokojit zavislosti daneho projektu. Je to nejijistejsi cesta a 99% uspesna, avsak narocna take narocna, protoze i ty knihovny mohou vyzadovat sve vlastni zavislosti a muze to byt opravdu docela drsne, jak uz tu nekdo poznamenal.
A nebo proste se pokusit tu aplikaci (je-li to nebytne) prelozit a pripadne upravit primo ze zdrojovych kodu.
Tak jako tak - na rozdil od Windows, mate-li zajem tu aplikaci opravdu rozjet mate rozhodne moznosti vic pro to neco udelat, nez ve widlich, kde Vam nebude nic jineho, nez doufat a modlit se.
 

D.A. Tiger

  • ****
  • 486
  • Tygr, který žere tučňáka ;-)
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #141 kdy: 10. 08. 2015, 01:26:37 »
Windows mají velmi dobrou zpětnou kompatibilitu, se situací na Linux je to nesrovnatelné.

To je pravda, v tom se shodneme. Díky celkem inteligentnímu řešení závislostí je možné v linuxu rozběhat pomalu cokoli. Sice se člověk občas dostane do pěkného pekla závislostí, ale obecně to lze.
Pokud se snažíte rozchodit dostatečně starou aplikaci, tak z toho pekla závislostí asi cestu nenajdete.

Mohl by jste dat nejaky konkretni priklad takove "dostatecne stare aplikace", ktery jste sam zkousel? Treba bychom to zkusily take a mohli bychom to porovnat.

Lael.Ophir

Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #142 kdy: 10. 08. 2015, 02:46:56 »
V Linuxu mate moznosti hned dve. Bud uspokojit zavislosti daneho projektu. Je to nejijistejsi cesta a 99% uspesna, avsak narocna take narocna, protoze i ty knihovny mohou vyzadovat sve vlastni zavislosti a muze to byt opravdu docela drsne, jak uz tu nekdo poznamenal.
A nebo proste se pokusit tu aplikaci (je-li to nebytne) prelozit a pripadne upravit primo ze zdrojovych kodu.
Tak jako tak - na rozdil od Windows, mate-li zajem tu aplikaci opravdu rozjet mate rozhodne moznosti vic pro to neco udelat, nez ve widlich, kde Vam nebude nic jineho, nez doufat a modlit se.
 

Na prvním místě ve Windows v naprosté většině případů prostě starou aplikaci pustíte, a jede. Pokud ne, zkusíte compatibility mode, a nejspíš už pojede. Závislosti jsou uspokojené automaticky, protože API je zpětně kompatibilní.

Na Linuxu budete řešit závislost, což vás v nejlepším případě dostane do stejného stavu jako ve Windows, ale daleko spíš budete mít prostě smůlu.
K možnosti přeložit si aplikaci ze starého zdrojáku na svém stroji: pokud máte zdroják aplikace, můžete si ho samozřejmě přeložit i ve Windows, takže mi uniká jakákoliv výhoda Linuxu.

Lael.Ophir

Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #143 kdy: 10. 08. 2015, 02:53:25 »
Mohl by jste dat nejaky konkretni priklad takove "dostatecne stare aplikace", ktery jste sam zkousel? Treba bychom to zkusily take a mohli bychom to porovnat.
Pokud budu mít čas, zkusím najít nějaká stará CD a vyhrabat ve skladu externí DVD mechaniku. Ale upřímně s tím časem to není nic moc, takže neslibuji.

nobody

Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #144 kdy: 10. 08. 2015, 03:05:08 »
[...]
K možnosti přeložit si aplikaci ze starého zdrojáku na svém stroji: pokud máte zdroják aplikace, můžete si ho samozřejmě přeložit i ve Windows, takže mi uniká jakákoliv výhoda Linuxu.

Vam toho unika...
pod Linuxem je naprosta vetsina aplikaci opensource/freesoftware k dispozici je zdrojak a licence umoznuje upravu a sireni...
pod Windows je naprosta vetsina closedsource(freeware/shareware/proprietarni), zdrojaky k tomu nejsou a licence zakazuje upravu a/nebo sireni...
tak a ted se jeste jednou zamyslete jestli v Linuxu neni vyhoda ;)

xaronik

Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #145 kdy: 10. 08. 2015, 06:29:48 »
Predstava ze si bezny user bude kompilovat balicky pre bezpecnostne chyby alebo ze programator bude studovat interny kod API len aby sa vyhol neziaducemu stavu je troska ... naivna.

Ak pouzivam nejaky SW framework v pripade ze nefunguje prva reakcia by mala byt kontaktovat autora a reportovat problem; ak mam k dispozicii zdrojaky tak sa mozem pokusit ho aj fixnut ale bude mi to malo platne pretoze ho chcem aj distribuovat von a bez tejto opravy mi to aj tak nepojde - ak ma OS nejaky schopny balickovaci system nebudem predsa tahat vsetky moje zavislosti zo sebou. Druha moznost je ze autor uz nie je aktivny - v tom pripade naozaj pomaha mat zdrojaky ale je treba sa opytat ci moj projekt ma ozaj zavisiet na niecom co sa uz aktivne nevyvija a cely maintenance ostava na mne a ci sa viac neoplati prejst k nejakej alternative.

To iste plati pre chyby v OS - ano, ak som super hacker ktory koduje do jadra mozem si to opravit sam a vykompilovat nove jadro ale so s tymi milionmi beznych userov (viz. posledne pripady SSL a Android). Je krasne ze tvoj router/telefon ma otvorene zdrojaky a teoreticky si to mozes fixnut ale ak si nieco zakupis tak cakas aj servis. Naco potom existuje RHEL?

Z pohladu BFU je Win co sa tyka spatnej kompatibility naozaj lepsie ako Linux ale treba porovnavat jablka s jablkami - skus zobrat nejaky 10 rokov stary balicek vytvoreny pre Ubuntu a rozbehni ho na najnovsom a potom porovnaj s 10 rokov starymi MSI balickami. Ak maju obidve spravne nastavenu detekciu zavislosti som ochotny sa stavit ze apku z MSI rozbehas radovo rychlejsie.

Kit

Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #146 kdy: 10. 08. 2015, 07:47:31 »
Predstava ze si bezny user bude kompilovat balicky pre bezpecnostne chyby alebo ze programator bude studovat interny kod API len aby sa vyhol neziaducemu stavu je troska ... naivna.

Podstatné je, že má tu možnost a tu možnost má i jeho firemní ajťák. Zkus se někdy podívat do těch zdrojáků. Bývají docela dobře čitelné.

Citace
Ak pouzivam nejaky SW framework v pripade ze nefunguje prva reakcia by mala byt kontaktovat autora a reportovat problem; ak mam k dispozicii zdrojaky tak sa mozem pokusit ho aj fixnut ale bude mi to malo platne pretoze ho chcem aj distribuovat von a bez tejto opravy mi to aj tak nepojde - ak ma OS nejaky schopny balickovaci system nebudem predsa tahat vsetky moje zavislosti zo sebou. Druha moznost je ze autor uz nie je aktivny - v tom pripade naozaj pomaha mat zdrojaky ale je treba sa opytat ci moj projekt ma ozaj zavisiet na niecom co sa uz aktivne nevyvija a cely maintenance ostava na mne a ci sa viac neoplati prejst k nejakej alternative.

Ten framework si můžeš nejen fixnout, ale můžeš si ho i rozšířit o další potřebné vlastnosti. A může to udělat i tvůj ajťák.

Citace
To iste plati pre chyby v OS - ano, ak som super hacker ktory koduje do jadra mozem si to opravit sam a vykompilovat nove jadro ale so s tymi milionmi beznych userov (viz. posledne pripady SSL a Android). Je krasne ze tvoj router/telefon ma otvorene zdrojaky a teoreticky si to mozes fixnut ale ak si nieco zakupis tak cakas aj servis. Naco potom existuje RHEL?

V OS Linux dnes už chyby hledat nemusíš a kompilovat jádro také ne. Dělá to za tebe spousta dalších.

Citace
Z pohladu BFU je Win co sa tyka spatnej kompatibility naozaj lepsie ako Linux ale treba porovnavat jablka s jablkami - skus zobrat nejaky 10 rokov stary balicek vytvoreny pre Ubuntu a rozbehni ho na najnovsom a potom porovnaj s 10 rokov starymi MSI balickami. Ak maju obidve spravne nastavenu detekciu zavislosti som ochotny sa stavit ze apku z MSI rozbehas radovo rychlejsie.

Podstatné je, že v linuxových OS nejsou výchozími ty binární balíčky, ale zdrojáky. Vezmeš tedy 10 let starý zdroják, zkompiluješ ho a vyrobíš z něho nový balíček. Může to udělat i tvůj ajťák.

j

Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #147 kdy: 10. 08. 2015, 09:04:01 »
to jsou zase tak trapne LZI co z vas lezou... situace na Linux je rozhodne lepsi, pokud chci zpetnou kompatibilitu stareho programu co nebeha v novem distru, tak si stahnu zdrojaky a prekompiluju pro nove distro, pokud se to stane s programem ve Windows mam smulu, protoze zdrojak toho treba 10let stareho programu ma akorat Lojza v garazi...

Jednak ke spoustě SW ty zdrojáky prostě nemáte (Oracle, Lotus Notes, Maya atd.), a pak bych chtěl vidět uživatele, jak si stahuje zdrojáky, a řeší proč mu kompilace končí dlouhými stránkami chyb.

Faktem prostě je, že ve Windows pustíte i velmi starý SW. Existuje sice pár výjimek, ale většinou jen protože autoři udělali při vývoji nějakou chybu. Jak jsem už psal, se situací na Linuxu je to nesrovnatelné.

Bez si od tech sracek vyplachnout hubu, na tuxovi mi pobezi klidne 30 let stara appka na nejnovejsim distru, maximalne si budu muset do systemu hodit starsi verze nejakych knihoven, coz neni zadnej problem, narozdil od widli.

Treba exac z roku 1996 na soucasnych Win nejspis bez problemu pustite, zkuste to s blivnuxem...
Bezproblemu. Mam tu CD plne programu pro WIN 3.11 Zkusite to Win8 nebo Win10? Ja je na Linuxu spustil vsechny :-P

Tak nejak.

Mohl by jste dat nejaky konkretni priklad takove "dostatecne stare aplikace", ktery jste sam zkousel? Treba bychom to zkusily take a mohli bychom to porovnat.

To uz tady bylo, lulankovi tu nekdo predved, jak na tuxovi bez jakykoli rekompilace spusti binarku starou 25let. Pak radsi nekam zalez, protoze na widlich je neco takovyho naprosto nemozny.

D.A. Tiger

  • ****
  • 486
  • Tygr, který žere tučňáka ;-)
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #148 kdy: 10. 08. 2015, 12:19:00 »
V Linuxu mate moznosti hned dve. Bud uspokojit zavislosti daneho projektu. Je to nejijistejsi cesta a 99% uspesna, avsak narocna take narocna, protoze i ty knihovny mohou vyzadovat sve vlastni zavislosti a muze to byt opravdu docela drsne, jak uz tu nekdo poznamenal.
A nebo proste se pokusit tu aplikaci (je-li to nebytne) prelozit a pripadne upravit primo ze zdrojovych kodu.
Tak jako tak - na rozdil od Windows, mate-li zajem tu aplikaci opravdu rozjet mate rozhodne moznosti vic pro to neco udelat, nez ve widlich, kde Vam nebude nic jineho, nez doufat a modlit se.
 

Na prvním místě ve Windows v naprosté většině případů prostě starou aplikaci pustíte, a jede. Pokud ne, zkusíte compatibility mode, a nejspíš už pojede. Závislosti jsou uspokojené automaticky, protože API je zpětně kompatibilní.

Na Linuxu budete řešit závislost, což vás v nejlepším případě dostane do stejného stavu jako ve Windows, ale daleko spíš budete mít prostě smůlu.
K možnosti přeložit si aplikaci ze starého zdrojáku na svém stroji: pokud máte zdroják aplikace, můžete si ho samozřejmě přeložit i ve Windows, takže mi uniká jakákoliv výhoda Linuxu.

Unika? Vy jste tvrdil nasledujici:
To je naprosto nesmyslný argument. Vždyť na Linuxu nejsou aplikace kompatibilní ani mezi distry, natož abyste mohl spouštět dvacet let staré binárky. Možná to bude tím, že je to open source :)
Zacina se ukazovat ze to bylo trochu nepravdive. kompatibilita konkretni aplikace se ve zhode s citatem z knihy vyse meri mirou usily vynalozeneho na jeji rozjedi oproti usily ktere vydate na vyvoj stejneho, ale noveho projektu.

Situace je takova, ze na uzavrenem systemu (Windows) bud aplikaci rozjedete, nebo ne temer hned na poprve a musite se s tim smirit, popripadne zacit vyvyjet znovu. Tedy kompatibilita veskera zadna - nic vic totiz uz neudelate. Na otevrenem systemu mate moznosti vice, je jen otazkou zda to uzivateli (at je jim kdokoliv) za to stoji - to je ale uz o necem jinem.

Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #149 kdy: 10. 08. 2015, 13:09:46 »
Nejvtipnější na tom celém je, že na linuxu nejspíše rozjedu i binárky pro win, které pod win už nejedou :)