Server pro malou firmu

nobody

Re:Server pro malou firmu
« Odpověď #15 kdy: 19. 05. 2015, 22:49:01 »
rozdaval bych ban kdyz nekdo na otazku ohledne vlastniho hw/sw serveru odpovi "dej to do cloudu"...

Rozdával bych bany za kritiku bez argumentů a bez návrhu řešení. Tedy za trolling.

Si upad? jestli nekdo trolluje tak ty, muj argument byl jasny, na otazku "jak resit server na vlastnim zeleze" si dal odpoved "cloud"... nemusim sam navrhovat reseni abych oznacil tvoje za offtopic ;)


D.J.BoBO

Re:Server pro malou firmu
« Odpověď #16 kdy: 19. 05. 2015, 23:32:05 »
Otázkou zůstává, k čemu by na tom serveru byly Windows?
Že by RDP? Ono účto na Linuxu nejede a pokud chce vzdálenou plochu, tak RDP. Jinak Windows server ve firmě umí víc, než Samba. I když v malé firmě 4-5 lidí ta Samba jako souborový server stačí.

Nehájím Windows, ale po mnoha letech zkušeností je koexistence Windows a Linux výhodná. A co si budeme říkat, Windows server nabízí více, než jen SMB služby. Osobně mám všechny firmy na Windows a Linux servery obsluhují nejlépe Apache, FTP, běží na něm Mailserver (nesnáším Exchange, moji zákazníci ho milují  >:( ), Nagios ....

mt

Re:Server pro malou firmu
« Odpověď #17 kdy: 19. 05. 2015, 23:43:14 »
jo az neco poskytne tak jednoduchy a rychle univerzalne funkcni groupware system jako ms exchange, mozna ho po tobe nebudou tolik chtit - cokoliv jineho co jsem zkusil byla oproti exchange katastrofa. mozna to po nakonfigurovani fungovalo pekne, mozna i trochu rychlejc jak exchange, ale nez se to do toho stavu dostalo, tak to byl tejden probdelych noci, bolavy hlavy a proklinani programatoru vsech mailserveru pod sluncem.

mattv

  • ***
  • 123
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Server pro malou firmu
« Odpověď #18 kdy: 19. 05. 2015, 23:54:29 »
nobody: nevyjadřuj se, pokud nemáš co k tématu. To je obecně problém diskuzí na root.cz. Stačí otevřít téměř jakoukoliv diskuzi, ve které je více než 20 příspěvků a už se téměř ve 100% případů řeší voloviny okolo. Např. ten tvůj trolling.

Tazatel se ptal, zda je jeho řešení dobré. Ano, proč ne. Ale mnohem lépe se na toto hodí cloud či managed server. Pokud ti cloud poskytuje spolehlivý partner, tak nic jako Casablanca nemůže nastat. Naopak, má to daleko více výhod, či nevýhod. Například mnoho našich klientů pochopilo, že proaktivní přístup a přesun celé infrastruktury do datacentra je výjde levněji. I za tu cenu, že má firma 2 internetové přípojky - většinou hlavní optiku / jiný typ drátu a zálohu přes dimenzované LTE.

Do svého serveru musíš investovat, musíš řešit licence, starat se o elektřinu, konektivitu (pokud máš přespolní uživatele), zálohování a zálohovací prostor, aktualizace, zabezpečení a správu. To všechno stojí jen peníze, peníze a peníze.

Naopak, v cloudu tuhle infrastrukturu všechno máš, o nic se nestaráš a jen pracuješ. Navíc, neohrozí tě žádný výpadek hardware, protože se tomu proaktivně předchází, neřešíš zálohy ani nic z výše uvedeného. Tohle už hodně lidí pochopilo a funguje to.

Zkus si to někdy spočítat a uvidíš. Rozhodně ne vždy se data v cloudu rovnají jejich ztrátě. Záleží na IT partnerovi.

Ještě jednou tedy pro tazatele - nápad na řešení dobrý, ale licenčně špatně a s vizí do budoucna také.

Dzavy

Re:Server pro malou firmu
« Odpověď #19 kdy: 20. 05. 2015, 00:18:22 »
nobody: nevyjadřuj se, pokud nemáš co k tématu. To je obecně problém diskuzí na root.cz. Stačí otevřít téměř jakoukoliv diskuzi, ve které je více než 20 příspěvků a už se téměř ve 100% případů řeší voloviny okolo. Např. ten tvůj trolling.

Tazatel se ptal, zda je jeho řešení dobré. Ano, proč ne. Ale mnohem lépe se na toto hodí cloud či managed server. Pokud ti cloud poskytuje spolehlivý partner, tak nic jako Casablanca nemůže nastat. Naopak, má to daleko více výhod, či nevýhod. Například mnoho našich klientů pochopilo, že proaktivní přístup a přesun celé infrastruktury do datacentra je výjde levněji. I za tu cenu, že má firma 2 internetové přípojky - většinou hlavní optiku / jiný typ drátu a zálohu přes dimenzované LTE.

Do svého serveru musíš investovat, musíš řešit licence, starat se o elektřinu, konektivitu (pokud máš přespolní uživatele), zálohování a zálohovací prostor, aktualizace, zabezpečení a správu. To všechno stojí jen peníze, peníze a peníze.

Naopak, v cloudu tuhle infrastrukturu všechno máš, o nic se nestaráš a jen pracuješ. Navíc, neohrozí tě žádný výpadek hardware, protože se tomu proaktivně předchází, neřešíš zálohy ani nic z výše uvedeného. Tohle už hodně lidí pochopilo a funguje to.

Zkus si to někdy spočítat a uvidíš. Rozhodně ne vždy se data v cloudu rovnají jejich ztrátě. Záleží na IT partnerovi.

Ještě jednou tedy pro tazatele - nápad na řešení dobrý, ale licenčně špatně a s vizí do budoucna také.

Naprostej souhlas. Pro 5 uživatelů se vlastní server a s tím spojenej oser nevyplatí.
Kdyby nebylo zbytí, tak podle požadavků mi tam ten linux a sraní s virtualizací vychází navíc - nainstaloval bych čistý Widle. Nezkoumal jsem to do hloubky, ale třeba Windows Server Essentials může bejt zajímavá volba.


nobody

Re:Server pro malou firmu
« Odpověď #20 kdy: 20. 05. 2015, 00:51:38 »
nobody: nevyjadřuj se, pokud nemáš co k tématu. To je obecně problém diskuzí na root.cz. Stačí otevřít téměř jakoukoliv diskuzi, ve které je více než 20 příspěvků a už se téměř ve 100% případů řeší voloviny okolo. Např. ten tvůj trolling.

neplacej nesmysly, obecne problem je ten, ze se nekdo na neco zepta, a misto odpovedi mu jsou vnucovana reseni ktere nedotazoval, je oznacen za blbce a presvedcovat ze jedine spravne reseni vi ten kdo odpovida, casto i presto ze tazatel vyslovne napise ze nema zajem reseni jineho druhu... pri dotazek na server je casto nabizen cloud, je to jako mor...

jinak u me neslo o trolling, ale u tebe jde evidentne o ziskani zakaznika... navic podporovane trapnou hlaskou "Pokud firmě nejde net, stejně je to pro ní smrtelné.", to te ucili na cloudarskem skoleni marketaku ?

mattv

  • ***
  • 123
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Server pro malou firmu
« Odpověď #21 kdy: 20. 05. 2015, 01:33:56 »
nobody: otevři si jakoukoliv diskuzi na nějaké téma, kde je více než 20-30 odpovědí a uvidíš 2-3 borce, co se mezi sebou hádají o nějaké hovadině, která absolutně nesouvisí s tématem. Jako my dva tady, když se hádáme o tom, zda akorát prudíš nebo ne. Čili to beru z moji strany jako uzavřenou kapitolu.

To, že ty zřejmě neumíš s cloudem pracovat neznamená, že je to mor. Cloud a managed služby jsou skvělá věc. Myslíš si, že si všechna naše řešení, která prodáváme dál stavíme sami? Ani náhodou. Často na to právě využíváme managed služby. Proč? Protože umíme počítat a snadno vyjde, že místo XX hodin nastavování něčeho mě vyjde levněji si to něco koupit a pouze bez dalších nákladů přeprodávat. Když je problém, opravím to já nebo se odkazuji na SLA od dodavatele. Typický příklad naše VoIP infrastruktura. Řešení na míru s tím, že vidíme do všech konfigurací, celé si to monitorujeme a potíže řešíme buď sami nebo ihned s dodavatelem. Ale proč bych to stavěl, řešil hovadiny, když ty hovadiny vyřeší někdo jiný, zatímco já budu prodávat a vydělávat. To je podstata cloudu nebo managed řešení.

A ne, na školení cloud markeťáků mě nic takovýho neučili - to se fakt pořádá?  ;D Na to stačí praxe a spokojení klienti. Kde může dojít k výpadku konektivity? V datacentru? To jako fakt? Pokud nemáš vybavení někde u pofidérníků - viz. případ Casablanca, tak pravděpodobnost výpadku konektivity na straně DC je v podstatě rovna nule. Nemá cenu ji řešit - zase to řeší někdo jiný, na kom já mohu díky SLA vymáhat škody. Avšak, výpadek na straně klienta problém samozřejmě je. A tady si stačí položit otázku - můžu pracovat i bez internetu. Pokud ne, nemá smysl řešit dilema zda věci u sebe nebo managed v datacentru. Bez netu si stejně neškrtnu. A v hodně firmách to tak prostě je, ať se ti ta "trapná hláška" líbí nebo ne. Pokud mohu pracovat i bez internetu, přichází opět proaktivní řešení v podobě zálohované konektivity. Pokud je dobře síťová vrstva, ani se nerozpadne žádné spojení, uživatelé nic nepoznají a jede se dál. Obětovat 300-500 Kč za záložní konektivitu není až takový problém, pokud na tom závisí moje činnost. Čili i v prvním případě nějakou záložní konektivitu mám taky. Tím bych tuto debatu ukončil, nemam zájem tady nafukovat vlákno filozofováním a vysvětlováním, proč je v tomhle případě cloud / managed služba lepší, než se drbat s vlastním řešením.

Pokud chce ale tazatel svůj vlastní server a je ochoten obětovat spoustu času na jeho konfiguraci, zabezpečení, zálohování a peníze na jeho provoz (jen provoz takového 1U bude 300-500 Kč na elektřině měsíčně), tak určitě HP nebrat. Jak psali výše, cenově je dost mimo. Osobně jsem za Dell, se kterým máme výborné zkušenosti. Pokud chcete pracovat s účtem v jeden okamžik, na Windows 7 zapomeňte. Leda jen ve verzi OLP a pro každého uživatele zvlášť virtuální stroj s tím, že se k danému stroji nesmí přihlásit nikdo jiný. A to ještě nevím, zda to může oboje běžet na stejném HW. Na toho je lepší Windows Server + CAL + RDS CAL. Ale, zase jsou to mastné peníze a při přechodu na jiný WS jsou to ty peníze opět. Plus skoro zapomeňte na Office. Tam jedině OLP a pro každého uživatele.

Jak jsem psal výše, na toto se vám spíše fakticky hodí cloud / managed služba.



ZAJDAN

  • *****
  • 2 078
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Server pro malou firmu
« Odpověď #22 kdy: 20. 05. 2015, 05:58:56 »
Bylo by take vhodne zminit, ze prace v cloudu vyzaduje slusne pripojeni do site a to nekde ve fabrice na periferii za mestem neni vzdy....dale by ta linka mela byt vyhrazena/garantovana a to nestoji pet korun.....jsou pripady kdy se na ten cloud patri vys....ja bych se fyzickeho stroje nebal....nahazet vsechno do virtualu a delat si ejich zalohy neni az tak hruzostrasne...chce to jen disciplinu....a kdyz se podela hw....nakopnu je docasne na kdejakym desktopu...podporu virtualizace na procaku ma snad uz i kdejakej notebook
Vesele, vesele do továrny dělník běží...vesele, vesele do továrny jde. Vesele se usmívá když mu soustruh zazpívá...vesele, vesele do továrny jde. Vesele si poskočí když se soustruh roztočí ...vesele, vesele do továrny jde.

Trident

Re:Server pre malu firmu - moznosti a konfiguracia
« Odpověď #23 kdy: 20. 05. 2015, 07:41:26 »
Pokud firmě nejde net, stejně je to pro ní smrtelné
Tak toto fakt už nedávám. Aby lidi nebyli schopni pracovat bez LAN nebo internetu(standardní stav 90.let) tak to je fakt drsné. Takovou neschopnost bych netoleroval.
Tak v 90tych letech byly firmy schopny pracovat i s jednou pevnou linkou na kterou cekaly mesice(pokud sla tedy zridit, spis se dedila po jine osobe/firme) a cela firma to sdilela pres pobockovou ustrednu. Nesla elektrina - nedovolal ses ani na zaznamnik bo zaloha byla tehdy pro malou firmu draha. Lokalni sit tehdy byla scifi a korespondence sla normalne postou. Posilaly se hodne faxy.

Ale uz tehdy byla-li firma bez telefonni linky, tak byla prakticky mrtva. Zoufalci chodili volat do budek. Jak moc se to lisi od internetu?

Takze hochu. Vstavej, vzbud se. Dneska mas hromadu veci pres internet. Architektura vetsiny softu presla na klient-server kdy nekde to ucetnictvi mas ulozene kdyz mas treba tri lidi tak na "sefove" pocitaci a ostatni na nej delaji query. Pokud vypadne pripojeni kolika firmam jeste muzes poslat dnes fax? Jak posles nabidky a smlouvy? Budes cekat az to dojde postou a mezitim ti to doruci konkurence?
Husy jsme podle toho jak se vyjadrujes zrejme spolu pasli. Tak neschopneho,neznaleho sefa deprivanta bych nestrpel.

mattv

  • ***
  • 123
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Server pro malou firmu
« Odpověď #24 kdy: 20. 05. 2015, 08:31:32 »
Bylo by take vhodne zminit, ze prace v cloudu vyzaduje slusne pripojeni do site a to nekde ve fabrice na periferii za mestem neni vzdy....dale by ta linka mela byt vyhrazena/garantovana a to nestoji pet korun.....jsou pripady kdy se na ten cloud patri vys....ja bych se fyzickeho stroje nebal....nahazet vsechno do virtualu a delat si ejich zalohy neni az tak hruzostrasne...chce to jen disciplinu....a kdyz se podela hw....nakopnu je docasne na kdejakym desktopu...podporu virtualizace na procaku ma snad uz i kdejakej notebook
Záleží na tom, jaká technologie pro připojení se použije a hlavně, jak se nakonfiguruje. Znám případy, kdy celá firma jede na terminálovém serveru RDP a ten sedí na lince 6/6, kterou všichni využívají. A světe div se, funguje to. Akorát to není na youtube a videa obecně. Což je vlastně jen dobře, protože který zaměstnavatel chce, aby se mu lidi flákali čučením na videa..

Zajímavé je, že třeba skoro to samé řešení používá AAA Auto. Všichni pracují na centrálních serverech v Praze a po republice mají jen terminály a VoIP síť. Paní ředitelka je sice nepříjemná, ale je vidět, že má o IT zájem. Což ona sama i tvrdí.

Kremo

Re:Server pro malou firmu
« Odpověď #25 kdy: 20. 05. 2015, 09:13:03 »
Alternativa k MS RDP - http://www.thinstuff.com/products/xpvs-server/
Chodi to dobre, plnohodnotna verzia (vratane SUB redirectu atd), user-unlimited vyjde samizda ako 6-7 RDP licencii od MS ...
(samozrejme nie je problem si zakupit pocer userov, aky vam vyhovuje)
Podpora uz od MS XP, neviem sa vyjadrit, ako tu funguje subezny beh viac userov, ale asi tak ako ma :-)))
(musel by som vylamat viac info od kamosa, pouzivaju to komercne, takmer kompletne odstavili RDP licencie, a su vysmiaty ...)

Lol Phirae

Re:Server pre malu firmu - moznosti a konfiguracia
« Odpověď #26 kdy: 20. 05. 2015, 09:18:54 »
V daném případě bych místo vlastního železa zvolil cloud.

Tak určitě...  ::) ;D

Rootleooterss R

Re:Server pro malou firmu
« Odpověď #27 kdy: 20. 05. 2015, 09:53:50 »
a co tak nieco zalozene na NX technologii?

https://www.nomachine.com/getting-started-with-nomachine

SB

Re:Server pro malou firmu
« Odpověď #28 kdy: 20. 05. 2015, 10:03:03 »
Takže jestli jsem to pochopil správně, tak největším problémem jsou licence těch zku*vených widlí.

Franta-No

Re:Server pre malu firmu - moznosti a konfiguracia
« Odpověď #29 kdy: 20. 05. 2015, 10:40:46 »
Cloud je zálohovaný na několik míst a poskytuje garanci dostupnosti.

ty garance by me zajimaly. Priznam se, ze zatim jsem narazil jen takove ty 99%
prisliby, coz je lumparna. I 99.5% naprosto nestaci. Teprve u 99.9% dostupnosti
se da mluvit o nejake zaruce. Navic, kdyz nekdo na trase prekopne kabel, tak neruci
nikdo za nic.

Takze zatim, dokud neuvidim tu smlouvu musim rici, ze ta reci o dostupnosti je jen
marketingova omacka.

Resit se to da event. (v poslednich 2 letech) pres LTE, ale i zde bych rad videl tu smlouvu.
(10000 za rok ?? - ok, je pro firmu zaplatitelne). Ale nekdo musi v te firme tu infrastrukturu
instalovat, nastavit, kontrolovat - automaticke prepinani (takovy poradny dual wan router stoji
vic jak server).