Deník nasraného studenta

j

Re:Deník nasraného studenta
« Odpověď #150 kdy: 04. 02. 2015, 18:37:38 »
Obávám se, že není málo učitelů (i vysokoškolských), kteří vyučují něco, co se jim samotným dostalo ve formě "Lži-dětem" a pokud by někdo chtěl, aby mu vysvětlili srozumitelně, o čem vlastně přednášejí, asi by upadli do rozpaků a snažili by odvést řeč jinam.

Kazda vedecka teorie (vsimni si, ze to, ze to neni faktum, to ma uz v nazvu), je jen aktualnim zpusobem videni a pokusem o vysvetleni daneho jevu. A kazda drive ci pozdeji dojde do faze, kdy se zjisti, ze je to vlastne lez.

Pokud bychom znali fakta (tedy nikoli jen teorie) nemuze nam delat problem spocitat kuprikladu naprosto exaktne a presne pocasi v libovolnem case a miste. Jenze mi mame jen tu teorii. U nekterych je to pak viditelnejsi nez u jinych. Ostatne, ani zakladni veliciny neumime merit absolutne presne. Vzdy umime merit jen s nejak ohranicenou presnosti.

A viz makovec_2 - pokud budu pocitat, za jak dlouho dopadne na povrch kg zeleza, opravdu k tomu nepotrebuju resit vazby a kmitani atomu. Pokud budu merit, jestli je zed dostatecne stejne dlouha a dostatecne rovna, nepotrebuju merit na nanometry. A kdykoli pak prohlasim, ze neco meri jeden metr, lzu, protoze to neni pravda.

...

Ja to chapu spis tak ze kdyz existuje lepsi model, ale ja scvalne pouziju nejaky zjednoduseny tak je to "lez". Kdyz pouziju ten nejlepsi znamy model, tak to neni lez i kdyz ten model neni presny...
Jenze ona to lez je, protoze se vi, ze ten model sice rekneme nejlepe vystihuje aktualni znalosti, ale vi se, ze existuji situace, ktere nepostihuje, ale neumime je zatim nijak lepe popsat.


mr. frown

Re:Deník nasraného studenta
« Odpověď #151 kdy: 04. 02. 2015, 18:49:28 »
Přesněji: totiž že ze lži, jak tomu pojmu rozumím, mohu dostat pravdivé adekvátní/relevantní/systematicky prakticky použitelné závěry jenom náhodou, nikoli její přiměřenou aplikací - proto tento pojem není v tomto kontextu správný.

Ja "lez" chapu tak ze "reknes neco co vis ze neni pravda". Pritom to vubec nemusi znamenat ze ta informace je k nicemu.

Priklad:
Nekdo si mysli ze zeme je placata a je stredem vesmiru. Ja mu reknu ze stredem vesmiru je slunce a planety obihaji kolem slunce po kruznicih. Vim ze to neni pravda, takze jsem lhal. Pritom tahle informace se da pouzit ke zjisteni uzitecnych informaci - ttreba tim muzes vysvetit pohyb planet po obloze. Pritom to ze tahle lez spravne vysvetluje nektere jevy neni zadna nahoda.

mr. frown

Re:Deník nasraného studenta
« Odpověď #152 kdy: 04. 02. 2015, 19:07:59 »
Pokud bychom znali fakta (tedy nikoli jen teorie) nemuze nam delat problem spocitat kuprikladu naprosto exaktne a presne pocasi v libovolnem case a miste. Jenze mi mame jen tu teorii. U nekterych je to pak viditelnejsi nez u jinych. Ostatne, ani zakladni veliciny neumime merit absolutne presne. Vzdy umime merit jen s nejak ohranicenou presnosti.

To je nejaka nova teorie, nebo neznalost? Uz jsem tady myslim zminoval Heisenberguv princip neurcitosti.

A viz makovec_2 - pokud budu pocitat, za jak dlouho dopadne na povrch kg zeleza, opravdu k tomu nepotrebuju resit vazby a kmitani atomu. Pokud budu merit, jestli je zed dostatecne stejne dlouha a dostatecne rovna, nepotrebuju merit na nanometry.

Nevim jestli to nechapes, nebo nechces pochopit, ale nikdo tady nerikal ze neco takovyho mas delat ;)

A kdykoli pak prohlasim, ze neco meri jeden metr, lzu, protoze to neni pravda.

Tak pokud jde o rozhovor v hospode tak tam se ocekava jista vagnost. Pokud se budem bavit trochu vic technicky, tak hodnota bez uvedeni presnosti je k nicemu.

Jenze ona to lez je, protoze se vi, ze ten model sice rekneme nejlepe vystihuje aktualni znalosti, ale vi se, ze existuji situace, ktere nepostihuje, ale neumime je zatim nijak lepe popsat.

Neco na tom je, ale zase materialy o pokrocilejsich teoriich obvykle popisuji i slabiny...

mr. frown

Re:Deník nasraného studenta
« Odpověď #153 kdy: 04. 02. 2015, 19:22:30 »
jeste doplneni...

Pokud bychom znali fakta (tedy nikoli jen teorie) nemuze nam delat problem spocitat kuprikladu naprosto exaktne a presne pocasi v libovolnem case a miste.

Treba me to vyvratis a reknes ze je to tvoje nova teorie :D, ale myslim ze tohle je presne ukazka "lzi detem", ktera ti zustala az do dospelosti... ;)

V Newtonovsky fyzice by teoreticky bylo mozny predpovedet pocasi "naprosto exaktne a presne v libovolnem case a miste". V kvantovy fyzice to mozny neni - a ne proto ze je to jen teorie a nevime dost, ale ta teorie proste rika ze to neni mozny.

j

Re:Deník nasraného studenta
« Odpověď #154 kdy: 04. 02. 2015, 19:37:12 »
To je nejaka nova teorie, nebo neznalost? Uz jsem tady myslim zminoval Heisenberguv princip neurcitosti.
Coz je jedna z nepresnych teorii, ktere budou drive ci pozdeji nahrazeny jinou.

Citace
Tak pokud jde o rozhovor v hospode tak tam se ocekava jista vagnost. Pokud se budem bavit trochu vic technicky, tak hodnota bez uvedeni presnosti je k nicemu.
Pokud se budeme bavit technicky a uvedu presnost, tak stejne lzu, protoze ani tu presnost neznam presne. Neni to tak davno, kdy byl jeden metr definovanej jako dylka klacku uzavrenycho ve sklenici. Od ty doby se ta definice uz nekolikrat menila, protoze se zjistovalo, ze to neni dostatecna definice. Treba proto, ze ten metr meril za ruznych okolnosti ruzne. Presto i ten klacek je pro spoustu ucelu zcela dostatecna dafinice. Ale to neznamena, ze kdyz reknu, ze neco meri 1m+- 0,0001m, ze je to pravda. Pravda je to jen do ty miry, jak presny a podle jaky definice kalibrovany meridlo pouziju. A klidne muzu narazit na to, ze podle klacku to pravda je, ale podle vln ne.

Citace
Neco na tom je, ale zase materialy o pokrocilejsich teoriich obvykle popisuji i slabiny...
Vetsinou spis ne, v drtivy vetsine pripadu naopak plati, ze tvurce aktualni teorie tu teorii brani doslova "do roztrhani tela", protoze minimalne poslednich 100let plati i to, ze se zneplatneni velmi pravdepodobne dozije.


j

Re:Deník nasraného studenta
« Odpověď #155 kdy: 04. 02. 2015, 19:39:03 »
jeste doplneni...

Pokud bychom znali fakta (tedy nikoli jen teorie) nemuze nam delat problem spocitat kuprikladu naprosto exaktne a presne pocasi v libovolnem case a miste.

Treba me to vyvratis a reknes ze je to tvoje nova teorie :D, ale myslim ze tohle je presne ukazka "lzi detem", ktera ti zustala az do dospelosti... ;)

V Newtonovsky fyzice by teoreticky bylo mozny predpovedet pocasi "naprosto exaktne a presne v libovolnem case a miste". V kvantovy fyzice to mozny neni - a ne proto ze je to jen teorie a nevime dost, ale ta teorie proste rika ze to neni mozny.

"Když významný starší vědec prohlásí že něco je možné, má téměř vždy pravdu. Když prohlásí, že něco je nemožné, téměř vždy se mýlí"

Jimm

Re:Deník nasraného studenta
« Odpověď #156 kdy: 04. 02. 2015, 20:44:10 »
To jako podkládáš svá tvrzení citátem spisovatele science-fiction? Root mi dřív přišel serióznější, ale co se zde v poslední době schází za lůzu, to je pecka. :)

Kolemjdoucí

Re:Deník nasraného studenta
« Odpověď #157 kdy: 04. 02. 2015, 21:54:50 »
Že máte čas diskutovat o takových kravinách?
Co radši investovat energii a čas do něčeho užitečného?

Re:Deník nasraného studenta
« Odpověď #158 kdy: 05. 02. 2015, 00:36:44 »
Že máte čas diskutovat o takových kravinách?
Co radši investovat energii a čas do něčeho užitečného?

Já to tedy vim přesně obráceně ;-)

Re:Deník nasraného studenta
« Odpověď #159 kdy: 05. 02. 2015, 08:45:43 »
Model sám o sobě není lží. Tou lží je vydávání takového modelu za realitu.
+10

Ovšem stojíme před problémem, od kdy je možné přestat lhát-dětem, že model je totožný s realitou ;)

Právě že mi v tomto kontextu slovo lež přijde více zatemňující než objasňující. Snad polopravdy by bylo jasnější?
Kdoví, jakou kvalitu má ten překlad - při "literárně založení Švédi" jsem dost zbystřil :)

Re:Deník nasraného studenta
« Odpověď #160 kdy: 05. 02. 2015, 08:55:10 »
 :o  :o  :o

Ještě že v tom našem zaprděném Česku máme tolik inteligentních a bystrých teoretiků blábolilů.


PS: tvrdit, že Newtonovy zákony jsou lži jen proto, že za specifických podmínek se už začínají uplatňovat relativistické efekty je imho zhovadilost ...

Nemo7

Re:Deník nasraného studenta
« Odpověď #161 kdy: 05. 02. 2015, 09:25:15 »
PS: tvrdit, že Newtonovy zákony jsou lži jen proto, že za specifických podmínek se už začínají uplatňovat relativistické efekty je imho zhovadilost ...
Přesně, ještě  v chemii začněme hned na základní škole tvrdě pořádným matematickým a vysokoškolským rozborem Schrödingerovy rovnice, žádné chemické vazby. Přežitek a LEŽ!!  ;D

Přidejme malou, řekněme, provokaci. Úplně všichni chemici při popisu struktury (metrické i elektronové) molekul používali (od poloviny předminulého století) a dosud používají koncept chemické vazby, která je znázorňována nějakou spojnicí ("vazebnou čárkou") v 2D (3D) grafu (vzorci) molekuly. Vynikající teoretický chemik Charles A. Coulson napsal: "Chemická vazba není reálná věc: neexistuje: nikdo ji nikdy neviděl a nikdo neuvidí. Je to výmysl naší obrazotvornosti." Napsal to roku 1953, a dosud nic nenasvědčuje tomu, že by neměl pravdu. Ve Schrödingerově rovnici jsou elektrony, atomová jádra a elektromagnetická interakce.

http://is.muni.cz/do/rect/el/estud/prif/js11/fyz_chem/web/molekuly/elektrony.htm

woo

Re:Deník nasraného studenta
« Odpověď #162 kdy: 05. 02. 2015, 10:11:50 »
PS: tvrdit, že Newtonovy zákony jsou lži jen proto, že za specifických podmínek se už začínají uplatňovat relativistické efekty je imho zhovadilost ...

Přesně, ještě  v chemii začněme hned na základní škole tvrdě pořádným matematickým a vysokoškolským rozborem Schrödingerovy rovnice, žádné chemické vazby. Přežitek a LEŽ!!  ;D

Tak ted fakt nevim jestli trolujete, nebo jestli je tahle diskuze nad vase chapani...

Mohli byste me najit kde tady kdo rekl ze Newtonovy zakony jsou lzi, nebo ze na zakladni skole by se mela ucit Schrodingerova rovnice?

j

Re:Deník nasraného studenta
« Odpověď #163 kdy: 05. 02. 2015, 10:19:58 »
To jako podkládáš svá tvrzení citátem spisovatele science-fiction? Root mi dřív přišel serióznější, ale co se zde v poslední době schází za lůzu, to je pecka. :)

Luza se ozvala? nejspis jo, protoze ten cintat je 100% pravdivy, coz se da i dokazat.

woo

Re:Deník nasraného studenta
« Odpověď #164 kdy: 05. 02. 2015, 10:53:13 »
Luza se ozvala? nejspis jo, protoze ten cintat je 100% pravdivy, coz se da i dokazat.

Cekam na dukaz  ;)