Vlastní nebo koupený server

nobody

Re:Vlastní nebo koupený server
« Odpověď #30 kdy: 07. 01. 2015, 12:45:00 »
pokud mas 1 raid s 10 disky tak sw raid je dostatecne, pokud ale spravujes nekolik velikych diskovych poli, pak sw raid neni vhodne reseni...

radeji pripomenu... tazatel se ptal na 1xRAID s 4xHDD ;)


Někdo

Re:Vlastní nebo koupený server
« Odpověď #31 kdy: 07. 01. 2015, 13:07:40 »
Kdyz chcipne disk, rozviti se na nem kontrolka, vytahnu suplik, vrazim zpatky s novym diskem, a nic vic netreba.
Proč že tohle nejde realizovat se SW RAIDem? Jediné, co mi chybí, je driver ke kontrolkám, ale to je tím, že jsem to neřešil.
Jde o zpusob realizace... Zatimco u HW raidu obvykle vysunes vadny disk oznaceny kontrolkou

Rozsvícená kontrolka je podle mě hlavní výhoda HW raidu s patřičnými šuplíčky na disky. U SW raidu je často problém zjistit který z těch fyzických disků je vlastně ten vadný.

zasunes novy disk a HW raid radic se postara o zbytek, u SW raidu musis oznacit disk jako failed --fail , pak ho musis odebrat --remove, pak musis novemu disku rict neco o particich, pak ho musis vlozit --add... cas jsou penize, pokud mas 1 raid s 10 disky tak sw raid je dostatecne, pokud ale spravujes nekolik velikych diskovych poli, pak sw raid neni vhodne reseni...

Partitions nejsou pod SW raidem nutné, zbytek je u SW raidu velmi jednoduchý. Ale ani ten HW raid to nemá vždycky tak úplně jednoduché jak píšeš, obzvlášť když ten nový disk co tam zasuneš není úplně prázdný ale třeba je odebraný z jiného pole - pak je to buď na reboot a řešení v biosu nebo na zjišťování zda je k dispozici software pro aktuální OS a jak se vlastně používá...

Sten

Re:Vlastní nebo koupený server
« Odpověď #32 kdy: 07. 01. 2015, 13:19:54 »
Rozsvícená kontrolka je podle mě hlavní výhoda HW raidu s patřičnými šuplíčky na disky. U SW raidu je často problém zjistit který z těch fyzických disků je vlastně ten vadný.

Pokud koupíte SATA/SAS backplany, budete to mít i u SW RAIDu.

Jenda

Re:Vlastní nebo koupený server
« Odpověď #33 kdy: 07. 01. 2015, 13:45:26 »
Jde o zpusob realizace... Zatimco u HW raidu obvykle vysunes vadny disk oznaceny kontrolkou, zasunes novy disk a HW raid radic se postara o zbytek, u SW raidu musis oznacit disk jako failed --fail , pak ho musis odebrat --remove, pak musis novemu disku rict neco o particich, pak ho musis vlozit --add... cas jsou penize, pokud mas 1 raid s 10 disky tak sw raid je dostatecne, pokud ale spravujes nekolik velikych diskovych poli, pak sw raid neni vhodne reseni...
Mně ho to failne samo, removnutí jsem teda nezkoušel. Jinak se všechno může snadno naskriptovat, stačí skript, co se podívá do /dev/disk/by-path/, kde čísla odpovídají šuplíkům, a když se tam něco objeví, tak to přidá.

Dzavy

Re:Vlastní nebo koupený server
« Odpověď #34 kdy: 07. 01. 2015, 13:48:16 »
Docela teda koukam kolik lidi tady jeste v produkci pouziva fyzicky servery, matlaj mdadm a vypadky v radu hodin nejsou problem :)

Kdyz uz nemate na vlastni rozumnou infrastrukturu - kvalitni servery, virtualizace, diskove pole, atd. tak si pronajmete VPS. Vyjde to na o hodne min srani (v dusledku i nizsi naklady) a s vetsi dostupnosti nez jste kdykoliv schopni dosahnout vlastnim resenim.


Re:Vlastní nebo koupený server
« Odpověď #35 kdy: 07. 01. 2015, 14:35:23 »
Docela teda koukam kolik lidi tady jeste v produkci pouziva fyzicky servery, matlaj mdadm a vypadky v radu hodin nejsou problem :)

Kdyz uz nemate na vlastni rozumnou infrastrukturu - kvalitni servery, virtualizace, diskove pole, atd. tak si pronajmete VPS. Vyjde to na o hodne min srani (v dusledku i nizsi naklady) a s vetsi dostupnosti nez jste kdykoliv schopni dosahnout vlastnim resenim.
do vps se blbe davaj dalsi virtualy... ale jinak souhlas. jen proste stale existuji takovi kteri maji pocit, ze kdyz maji data fyzicky "doma" tak jim je nikdo nemuze vzit.
Děkuji za možnost editace příspěvku.

SB

Re:Vlastní nebo koupený server
« Odpověď #36 kdy: 07. 01. 2015, 14:49:14 »
do vps se blbe davaj dalsi virtualy... ale jinak souhlas. jen proste stale existuji takovi kteri maji pocit, ze kdyz maji data fyzicky "doma" tak jim je nikdo nemuze vzit.

Supr, teď ještě zkuste spočítat potřebnou propustnost linky a zpoždění k VPS. To se mi snad zdá...

Jenda

Re:Vlastní nebo koupený server
« Odpověď #37 kdy: 07. 01. 2015, 14:53:58 »
Kdyz uz nemate na vlastni rozumnou infrastrukturu - kvalitni servery, virtualizace, diskove pole, atd. tak si pronajmete VPS. Vyjde to na o hodne min srani (v dusledku i nizsi naklady) a s vetsi dostupnosti nez jste kdykoliv schopni dosahnout vlastnim resenim.
VPS se blbě používá jako fileserver s několika terabajty dat, když nemáš zrovna tlustolinku do netu. Navíc musíš věřit, že si poskytovatel VPS tvoje data nezkopíruje a nebude do nich hrabat.

Rhinox

Re:Vlastní nebo koupený server
« Odpověď #38 kdy: 07. 01. 2015, 15:05:15 »
Kdyz uz nemate na vlastni rozumnou infrastrukturu - kvalitni servery, virtualizace, diskove pole, atd. tak si pronajmete VPS. Vyjde to na o hodne min srani (v dusledku i nizsi naklady) a s vetsi dostupnosti nez jste kdykoliv schopni dosahnout vlastnim resenim.

Fajn, beru! Ted mi jeste udelej kalkulaci na vps s ~30GB RAM, ~500GB na SSD/raid1, 2x 1GB nesdilena linka, a 4 cpu-jadra. A kdyz to vyjde mene nez 80€/mesicne (tolik me stoji server-housing plus HW odepsan za 3 roky), pujdu do toho!

Dzavy

Re:Vlastní nebo koupený server
« Odpověď #39 kdy: 07. 01. 2015, 15:09:10 »
VPS se blbě používá jako fileserver s několika terabajty dat, když nemáš zrovna tlustolinku do netu. Navíc musíš věřit, že si poskytovatel VPS tvoje data nezkopíruje a nebude do nich hrabat.

Tak zas blbej nejsem, samozrejme neni to na vsechno. Ale prislo mi, ze tady maj fileserver vsichni. A jeste jim na nem bezi nekolik databazi, mailserver,...

Re:Vlastní nebo koupený server
« Odpověď #40 kdy: 07. 01. 2015, 15:35:49 »
Docela teda koukam kolik lidi tady jeste v produkci pouziva fyzicky servery, matlaj mdadm a vypadky v radu hodin nejsou problem :)

Kdyz uz nemate na vlastni rozumnou infrastrukturu - kvalitni servery, virtualizace, diskove pole, atd. tak si pronajmete VPS. Vyjde to na o hodne min srani (v dusledku i nizsi naklady) a s vetsi dostupnosti nez jste kdykoliv schopni dosahnout vlastnim resenim.
do vps se blbe davaj dalsi virtualy... ale jinak souhlas. jen proste stale existuji takovi kteri maji pocit, ze kdyz maji data fyzicky "doma" tak jim je nikdo nemuze vzit.

jenze autor to potrebje mit doma / v kancelari  , 

tohle tema se zacina malinko ubirat jinym smerem

Sten

Re:Vlastní nebo koupený server
« Odpověď #41 kdy: 07. 01. 2015, 15:51:07 »
Docela teda koukam kolik lidi tady jeste v produkci pouziva fyzicky servery, matlaj mdadm a vypadky v radu hodin nejsou problem :)

Kdyz uz nemate na vlastni rozumnou infrastrukturu - kvalitni servery, virtualizace, diskove pole, atd. tak si pronajmete VPS. Vyjde to na o hodne min srani (v dusledku i nizsi naklady) a s vetsi dostupnosti nez jste kdykoliv schopni dosahnout vlastnim resenim.

To záleží, kolik toho máte (tera či petabajty dat se v cloudu oproti vlastnímu HW dost prodraží) či co tam chcete provozovat (dedikovaný server jiný zákazník prostě nevydrtí). Je to stejná otázka jako, jestli je pro podnikání lepší sedan nebo náklaďák. Ale je pravda, že mnoho lidí si pořídí ten náklaďák (dedikovaný server), aby měli něco velkého, kdyby náhodou, přičemž ta náhoda nikdy nedorazí.

Re:Vlastní nebo koupený server
« Odpověď #42 kdy: 07. 01. 2015, 17:35:15 »
ale i RAID je zbytecny, pokud to nema byt HA reseni .  Kdyz totiz zkolabuje raid radic, zalohu stejne nemas . Lepsi je mit backup disk nebo jeste lepe oddeleny backup system
RAID samozřejmě není záloha. RAID je na to, aby systém zůstal v provozu když failne disk (což je na rozumném železe nejčastější závada). Takže smyslem RAIDU je překlenout tu dobu, než fyzicky přineseš a vložíš nový disk.

Taky jde o to, že zálohy neděláš každou sekundu, že. S RAIDem neztratíš žádná data (mimo míň pravděpodobné katastrofy), bez RAIDu ztratíš data změněná od doby poslední zálohy.

Ale tohle je snad základ, který by každý admin měl vědět, ne?!

j

Re:Vlastní nebo koupený server
« Odpověď #43 kdy: 07. 01. 2015, 18:50:36 »
pokud mas 1 raid s 10 disky tak sw raid je dostatecne, pokud ale spravujes nekolik velikych diskovych poli, pak sw raid neni vhodne reseni...

radeji pripomenu... tazatel se ptal na 1xRAID s 4xHDD ;)

To je uplne jedno, 4 diskovej SW raid 5 (4x 1TB) se prepocitava 15+ hodin (kdyz danej stroj nic nedela). Kdyz dela, tak dva dny. Behem ty doby ti muze vklidku zdechnout dalsi disk. HW raid to prepocita za 1/2 casu a CPU to nezere.

Pokud to tedy ma byt primarni zelezo, na kterym bezi neco jinyho nez torrent seedbox, je treba tam tak jako tak mit dalsi disk. Delat ze 4 disku R10 je dneska hovadina, to je lepsi koupit dve SSD.

A samo, opravdu se "vyplati" porizovat smejdy - jako trebas LSI. Ty nefungujou ani kdyz sou novy (prave se mi jeden dostal pod ruce).

2Jenda: investuj 5 sekund casu a prohledej zdejsi diskuse na tema rozjebany SW raid. A pak udelej totez na tema rozjebany HW raid. SW raid NEPOZNA kterej disk je vadnej. Nema totiz jak. To musis detekovat az ty, za pouziti runych tools. HW raid ti navic disk vyradi uz pred tim, nez se posere, protoze si mimo jiny provadi pravidelne testy chybovosti a dalsi ficury. A zase, pokud mas spare, tak ho automaticky nahodi, aniz bys musel nekde neco resit. Maximalne ti prijde mail, ze disk cislo 36 je vadnej a mas ho vymenit.

Ad garance. Pochopitelne zadny garance nezarucujou vubec nic. V pricipu vubec nema smysl resit cokoli lepsiho nez NBD, protoze to stejne neznamena, ze zavada bude odstranena. Pokud clovek potrebuje zajistit provoz, musi mit rezervni HW.

Ad ceny. V pripade Dellu (a dalsich) je 50% ceny webu zaklad pro jednani o cene - pri nakupu JEDNOHO stroje. Pokud existuje i jen hypoteticka moznost ze by firma tech stroju chtela koupit vic nebo dokonce spolupracovat dlouhodobe, da se dostat i pod 30%. Mam tu trebas zrovna pred sebou nabidku na stroj za cca 130k. Webova cena je nekde kolem 300k. A pochopitelne, jako bonus je mozny k tomu stroji ziskat (pokud je treba) serverovy widle, prakticky gratis.

j

Re:Vlastní nebo koupený server
« Odpověď #44 kdy: 07. 01. 2015, 18:57:47 »
ale i RAID je zbytecny, pokud to nema byt HA reseni .  Kdyz totiz zkolabuje raid radic, zalohu stejne nemas . Lepsi je mit backup disk nebo jeste lepe oddeleny backup system
RAID samozřejmě není záloha. RAID je na to, aby systém zůstal v provozu když failne disk (což je na rozumném železe nejčastější závada). Takže smyslem RAIDU je překlenout tu dobu, než fyzicky přineseš a vložíš nový disk.

Taky jde o to, že zálohy neděláš každou sekundu, že. S RAIDem neztratíš žádná data (mimo míň pravděpodobné katastrofy), bez RAIDu ztratíš data změněná od doby poslední zálohy.

Ale tohle je snad základ, který by každý admin měl vědět, ne?!

Predevsim obnova zalohy muze byt na par (desitek) hodin. Takze provozovat ve firme (i jednocloveci) cokoli bez raidu, kdyz na tom firma stroji ...