Jak najít dobrého programátora?

Re:Jak najít dobrého programátora?
« Odpověď #60 kdy: 03. 12. 2014, 16:10:32 »
To je taky pravda. Mám klienta, kde přesvědčit aby přešli z DOS SW účta na Windows SW účto je zhola nemožné. Protože u všech Windows SW se bez mouse neobejdeš. A to ty účetní prostě nechtějí.

Tesat do kamene! Mimochodem, nepodceňovat význam numerické klávesnice a funkci tlačítka Enter, který kupodivu nedosílá formuálř ale většinou přejde na další políčko. V tomhle směru jsou všechny moderní UI jako BIG FAIL.

Uživatelka pravou rukou ovládá počítač a v levé ruce drží doklad, který přepisuje do počítače (případně si v něm ukazuje prstem). Na tohle není možné používat TAB jako přechod na další pole

Je zajímavé, že tato změna nastala AŽ s příchodem Windows XP, a předělávkama GUI do Windows prostředí.
A tuším pouze SW Pohoda od Stormware to zachovala.... neboť tam se ukládá pomocí CTRL+Enter....
Ale jinak je vše myšoidní.... nejhorší změny jsem zaznamenal nyní u SW Abra, přešli na FULL Kostečky, a co znám účetní jsou z toho s nervama v *****, protože změnil některé názvy a některé funkce přesunuli jinam.....
--- léta jsem znal pouze Windows - pak jsem potkal Macbook - a chtěl jsem to taky -------
-- a tak mám Ubuntu ---------- Philips Freevents X52CZ Intel Core Duo CPU T2700 @ 2.33GHz x2, 2GB RAM,  500GB SSHD Seagate 8GB NAND,- Ubuntu 14.04LTS ---


...

Re:Jak najít dobrého programátora?
« Odpověď #61 kdy: 03. 12. 2014, 19:19:36 »
Zcela standartni postup zmrdi inovace.  Rozbij co funguje. Aneb poskodit zakaznika, tak aby se zvysily jeho naklady a znemoznit pri tom ty samotne ucetni, aby se jich chtel zbavit a donutit jej prejit na novejsi obchodni model u noveho produktu.

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jak najít dobrého programátora?
« Odpověď #62 kdy: 03. 12. 2014, 20:41:11 »
Zcela standartni postup zmrdi inovace.  Rozbij co funguje. Aneb poskodit zakaznika, tak aby se zvysily jeho naklady a znemoznit pri tom ty samotne ucetni, aby se jich chtel zbavit a donutit jej prejit na novejsi obchodni model u noveho produktu.

Vzhledem k tomu, ze prostor pro expanzi biznysu je dnes jiz znacne omezeny, nahrazuje zlodejna kvalitu a invenci. Na zlodejne dnes jiz je postavena velka cast biznysu, cest budiz vyjimkam.

zlodejna4ever

Re:Jak najít dobrého programátora?
« Odpověď #63 kdy: 03. 12. 2014, 21:48:43 »
Protože kvalitu nikdo neocení. Zkus jít na pohovor a říct jim, že bys chtěl 150 tisíc měsíčně. Každý chce levného a špatného, tak ho také dostane. Stejně je to se vším. Kvalitu ocení maximálně pár procent trhu.

Bla

Re:Jak najít dobrého programátora?
« Odpověď #64 kdy: 03. 12. 2014, 23:30:13 »
Vzhledem k tomu, ze prostor pro expanzi biznysu je dnes jiz znacne omezeny, nahrazuje zlodejna kvalitu a invenci. Na zlodejne dnes jiz je postavena velka cast biznysu, cest budiz vyjimkam.

Byznys, tedy dobrý byznys, se ještě pořád dá dělat, existují zákaznci, kteří to ocení.
A najmout specialistu, který chce plat 150 tisíc měsíčně, což je 200 tisíc do nákladů a on dostane cca 102 tisíc na ruku, proč ne?
Ale musí vydělat každý měsíc 400 tisíc, protože zaměstnanec musí vydělat MINIMÁLNĚ dvojnásobek toho, co tě měsíčně stojí.
Proč?
Protože chce školení, tedy týden až čtrnáct dní v roce nedělá.
Protože týden v roce máš svátky.
Protože má šest týdnů dovolené.
Protože bude možná dvakrát čtrnáct dní nemocny.

A teď prostá matematika:
Rok má 52 týdnů.
- mínus týden na svátky
- mínus týden kdy bude na školení
- mínus čtyři týdny na marodění
- mínus šest týdnů na dovolenou
Ten člověk ti nedělá 10 až 12 týdnů ročně!
A to se ještě nesmí flákat.

Fajn, pokud mi seženeš zaměstnance, který mi vydělá půl míče měsíčně, nemám problém mu těch dvě stě tisíc (pro něj 150 tisíc) hrubéh dát.


Bla

Re:Jak najít dobrého programátora?
« Odpověď #65 kdy: 03. 12. 2014, 23:39:17 »
Něco k zamyšlení:
Pět programátorů, specialistů, kteří mě měsíčně stojí 200 tisíc, tedy dostávají 150 tisíc hrubého a nakonec dostanou na ruku cca 100 tisíc.
To je jedna mičuda.Pak potřebuji obchodníky, nejméně dva, kteří budou shánět kšefty a těm dám základ 100 tisíc hrubého a 5% ze zisku.
Dva specialisty na předžvýkání problémů a krocení géniů, protože člověk na jisté mentální úrovni může mít problém vytvořit blbuvzdorné gui, nákladově okolo sto tisíc. Dále pomocný personál jako jsou testeři, nákladově 200 tisíc měsíčně.
Plat pro mě.Tyto náklady musím vynásobit 2x, což je minimální částka, kterou potřebuji vydělat, aby se mi to podnikání vyplácelo.

A teď, kolik firem v ČR by mi takový ansámbl dokázalo dlouhodobě sponzorovat?
A proč by si nevzali zavedenou společnost z Německa?
Německé softwarehousy pracují za 90Euro na hodinu dost v pohodě.

zlodejna4ever

Re:Jak najít dobrého programátora?
« Odpověď #66 kdy: 04. 12. 2014, 00:02:10 »
Tebe zajímají blbosti. Chceš kvalitu, tak ta něco stojí. Pokud ji neumíš prodat, je to zase tvůj problém. Nikoho nezajímá, kolik ti kdo vydělá. Na trhu práce prostě kvalita něco stojí a klidně si ji nekupuj. Pak se nediv, že tam máš paka za 50k, které vždy mají dost důvodů proč něco nevyšlo. Dyť to přece nešlo odhadnout...

Je to odpad pro odpad. Stejně jako naše školství a plno dalších oblastí.

tralalala

Re:Jak najít dobrého programátora?
« Odpověď #67 kdy: 04. 12. 2014, 13:17:19 »
To by som bol fakt strasne zvedavy co za softver vyvijate / predavate (alebo sa ho predat snazite). Podla vasich popisov to vypada jak softver na reaktor alebo minimalne raketoplan.

tralalala

Re:Jak najít dobrého programátora?
« Odpověď #68 kdy: 04. 12. 2014, 13:24:09 »
Citace
Pak se nediv, že tam máš paka za 50k, které vždy mají dost důvodů proč něco nevyšlo. Dyť to přece nešlo odhadnout...

"pako za 50k" ? :D nechceli by ste sa trochu krotit? To ze ste na anonymnom fore neznamena ze sa mozete spravat ako hulvat.

M.

Re:Jak najít dobrého programátora?
« Odpověď #69 kdy: 04. 12. 2014, 13:38:58 »
No, nejednu atomku řídí soft, který původně byl určen po řízení válcoven, ale to mu moc nešlo, tak ho trošku přiohli a řídí to dneska atomky. :-)

Náhodou, vývoj softu, který je klasifikovaný v kategorii "s přímým vlivem na jadernou bezpečnost", je celkem sranda. I jen taková úloha, dle příslučných pravidel napiště aplikaci pro výpočet 1+1=2 je proces na dlouhou dobu.. Včetně formálizace zadání a dokazování, kontrolu jednoznačnosti, úplnosti, že je splnitelné, že neodporuje žádným známým fyzikálním a dalším zákonům, .... To je papírů, než jen přijmu to zadání, že ho začnu vůbec nějak řešit, pak se to celé několkrát opakuje na X úrovních (případně včetně dokazování chybovosti použitých prostředků, validace vývojových prostředků, že ten kompilátor dělá co má).... než nakonec vznikne:
#!/bin/sh
echo "1+1=2"
exit 0
Protože na nic lepšího už nebyl čas a ani peníze. :-)
Ale o 50kKč/měsíc+ si mohou lidi dělající toto nechat jenom zdát (v mnoha případech)...

txt

Re:Jak najít dobrého programátora?
« Odpověď #70 kdy: 04. 12. 2014, 19:08:49 »
No, nejednu atomku řídí soft, který původně byl určen po řízení válcoven, ale to mu moc nešlo, tak ho trošku přiohli a řídí to dneska atomky. :-)

Náhodou, vývoj softu, který je klasifikovaný v kategorii "s přímým vlivem na jadernou bezpečnost", je celkem sranda. I jen taková úloha, dle příslučných pravidel napiště aplikaci pro výpočet 1+1=2 je proces na dlouhou dobu.. Včetně formálizace zadání a dokazování, kontrolu jednoznačnosti, úplnosti, že je splnitelné, že neodporuje žádným známým fyzikálním a dalším zákonům, .... To je papírů, než jen přijmu to zadání, že ho začnu vůbec nějak řešit, pak se to celé několkrát opakuje na X úrovních (případně včetně dokazování chybovosti použitých prostředků, validace vývojových prostředků, že ten kompilátor dělá co má).... než nakonec vznikne:
#!/bin/sh
echo "1+1=2"
exit 0
Protože na nic lepšího už nebyl čas a ani peníze. :-)
Ale o 50kKč/měsíc+ si mohou lidi dělající toto nechat jenom zdát (v mnoha případech)...

Tipuju, že lukrativnější než mission critical je otročina pro pojišťovny/banky.

zlodejna4ever

Re:Jak najít dobrého programátora?
« Odpověď #71 kdy: 04. 12. 2014, 19:24:29 »
Citace
Pak se nediv, že tam máš paka za 50k, které vždy mají dost důvodů proč něco nevyšlo. Dyť to přece nešlo odhadnout...

"pako za 50k" ? :D nechceli by ste sa trochu krotit? To ze ste na anonymnom fore neznamena ze sa mozete spravat ako hulvat.

Jaký hulvát? Jen fakt. Ukažte mi někoho, kdo v Praze za něco stojí a má 50k. Většinou jsou to lidé, kterým nic moc složitého dát nemůžete, protože by tam něco pokazili. Mají třeba hodně praxe, tak to tolik nevadí, protože dělají jen to, co už znají. Nebo na víc prostě nemají a vyhovuje jim to. Něco jako lepší prodavačka, jen dělají v IT.

gamer

Re:Jak najít dobrého programátora?
« Odpověď #72 kdy: 04. 12. 2014, 19:56:36 »
Jaký hulvát? Jen fakt. Ukažte mi někoho, kdo v Praze za něco stojí a má 50k. Většinou jsou to lidé, kterým nic moc složitého dát nemůžete, protože by tam něco pokazili. Mají třeba hodně praxe, tak to tolik nevadí, protože dělají jen to, co už znají. Nebo na víc prostě nemají a vyhovuje jim to. Něco jako lepší prodavačka, jen dělají v IT.

Člověk, který si sám sebe cení na 150k, by měl být schopen pochopit, že plat není funkcí schopností. Chceš 150k? Bež tam, kde se točí prachy. Jako SW architekt bance to dostaneš. Budeš dělat nudné databáze s ještě nudnějšími daty a implementovat výpočty úroků. Chceš zajímavější práci? Bež do výzkumu, ale budeš rád za 50k. Nevyhovuje ti ani jedno z toho? Tak se seber a jdi jinam, třeba do NASA, tam schopný člověk najde uplatnění i dobrý peníze. Stěžováním na rootu, jak tě nikdo neocení, ničeho nedosáhneš.

zlodejna4ever

Re:Jak najít dobrého programátora?
« Odpověď #73 kdy: 04. 12. 2014, 20:03:00 »
Nestěžuju si, jen je těžké najít v ČR lidi, kteří hledají kvalitu. Reagoval jsem na to, že firmy prodávají nekvalitu. Oni ji i nakupují, tak se není co divit. Jinak samozřejmě peníze a schopnosti moc nesouvisí. Ale pokud bereš pod 50k, tak je jasné, že je něco špatně. Velmi pravděpodobně jsi k ničemu.

Když bys bral třeba 500k jako běžný programátor, tak jsi měl spíše štěstí. Běžné mzdy jsou ale docela přesné.

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jak najít dobrého programátora?
« Odpověď #74 kdy: 04. 12. 2014, 21:44:07 »
Jaký hulvát? Jen fakt. Ukažte mi někoho, kdo v Praze za něco stojí a má 50k. Většinou jsou to lidé, kterým nic moc složitého dát nemůžete, protože by tam něco pokazili. Mají třeba hodně praxe, tak to tolik nevadí, protože dělají jen to, co už znají. Nebo na víc prostě nemají a vyhovuje jim to. Něco jako lepší prodavačka, jen dělají v IT.

A co kdyz jsou to lide, kteri jsou dobri, delaji to, co je bavi, 50k jim staci a zajima je hlavne prave to, ze delaji co je bavi? Riklat, ze kazdy pod 50k je vul, je trochu prehnane.