Fórum Root.cz

Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: ArchitektVanek 29. 11. 2014, 14:24:05

Název: Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: ArchitektVanek 29. 11. 2014, 14:24:05
Ako hladate dobrych programatorov?

Potreboval by som vyvinut jeden webovy projekt v node.js a potrebujem jedneho az dvoch dobrych programatorov, ktori nebudu mat ziaden problem s pokrocilymi technologiami a jedneho sikovneho UX designera.  Ide o pracu na 3 - 4 mesiace, pricom je moznost dalsej spoluprace na vyvoji a udrzbe projektu. Ide o responzivny web zamerany na mobily a desktopy a neskot bude sa portovat na iOS appku.

Penazi je dostatok, ale neviem, akym sposobom je najlepsie tych ludi najst. Je najlepsia cesta zadat inzerat a dat tym ludom vypracovat nejake vzorove zadanie alebo nieco ine?

Za kazdu radu dakujem
Název: Re:Ako najst dobreho programatora?
Přispěvatel: slonik 29. 11. 2014, 15:01:53
dobry programator? node.js?
Název: Re:Ako najst dobreho programatora?
Přispěvatel: ArchitektVanek 29. 11. 2014, 15:04:58
Ano
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: Petr Krčmář 29. 11. 2014, 15:43:28
Varuji předem: z tohoto vlákna se nesmí „nenápadně“ stát inzerát. Tedy obecné rady ano, konkrétní „ozvěte se nám“ s kontaktem už ne.
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: ArchitektVanek 29. 11. 2014, 15:56:38
Rozumiem, nebol to umysel. Hladam vseobecne rady ako takeho cloveka najst.
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: Analytik 29. 11. 2014, 16:40:48
Co jsou dobré peníze? V Praze je to třeba od 80k. Tam je dobrá šance, že už ten člověk nebude k ničemu.

Na výběr lidí máš ale obecně specialisty, kteří rozumí lidem. IT lidi jsou většinou úplně mimo jako třeba Rum a další tady. Neuměj vybírat.

Taky je otázkou, co vlastně hledáš. Chceš kvalitní řemeslníky a nebo někoho opravdu dobrého? Obvykle se chce to první, ale samozřejmě moc s tím neuděláš.
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: nobody 29. 11. 2014, 16:53:32
Pokud peníze nejsou problém, najměte si na to specialistu - tj. head-huntera se specializací na podobné věci. Nemáte-li zkušenost s vývojem software pravděpodobně nevíte koho přesně potřebujete - jaké širší kompetence kromě znalosti té či oné technologie (je to opravdu podmínkou, to node.js? - moje zkušenost je že lidé co chtěji spustit nějakou službu trpí "slepotou střední vrstvy" - tj. mají business nápad, a od něj skočí do detailů technologie a úplně vynechají to opravdu podstatné co je mezi tím. Jestli máte business nápad, technologie nechte na profíky a soustřeďte se na to najít někoho kdo to bude schopný pojmout jako celek a prakticky vývoj řídit).

Berte to jako investici do budoucí úspory starostí s nesprávně vybranými lidmi.

Alternativně, jste-li dobrodružnější povahy, poptejte se po co-working místech. Pravděpodobně budete potřebovat spíš freelancery, a ti mohou být buď tam, a nebo tam mít své kontakty.
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: Stalin 29. 11. 2014, 21:01:01
Základná rada - nehľadať na roote, keďže sa to tu hemží študentami, ktorí zrovna nemajú nič na práci a skrachovanými administrátormi frustrovanými životom.
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: Smoco 29. 11. 2014, 21:46:49
Student niesom tak asi patrim k tim druhim :-)
Ja by som im dal spravit testy ale nie daco v zmysle, ze aka je toto trieda a podobne ale nieco na rozmyslanie.
Napr najdite logicku chybu v dajakom programe co dodate. Pripadne logicke ulohy. Ja som zatial robil pohovor (ako ten co hlada) len na adminov a moje standardne otazky boli: Povedzte mi co sa stane od zapnutia serveru po kym dostane prompt, ako zmenite heslo roota ak ho neviete a nemate iny pristup ale ste pri masine a mozete restartovat server a pod.
A podobne prikazi sa nauci kazdy , mysliet a davat do kopy suvislosti uz je tazsie.

Vela stastia
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: Ondrej 29. 11. 2014, 22:56:37
Pokud chcete vyzrálé osoby (= nechají si hodně zaplatit), orientujte se podle toho, co mají za sebou. Nechte si povyprávět o projektech, které dělali, jak se ten projekt realizoval, jaké byly problémy, kolik to stálo, jaké bylo zpoždění, kolik bylo víceprací, za kolik, atd. A ověřte si, co jste slyšeli. Tímto postupem se můžete dozvědět nejen jak je dobrý člověk odborně ale také jaký má charakter, pracovní návyky - osobnostní stránku věci. Předpokladem je, že máte cit pro lidi a dokážete odezírat. Pokud ne, je lepší nevybírat sám. Otázka se se změní na otázku, jak najít dobrého personalistu...

Pokud nechcete „hotové“ osoby, je to komplexnější téma, protože budete chtít, aby ten člověk s vámi zrál, budete do něj investovat více lidsky a časově (= avšak finančně můžete ušetřit). Ostatně možná si položte otázku, proč hledáte jednotlivce, proč to nedáte nějaké firmě?

Obě cesty jsou dobré, záleží na očekávání, na tom kolik je na to času, peněz, osobní kapacity atd.  Záleží také na tom, kolik lidí se na projektu celkově účastní, jaké mají vztahy, zkušenosti, očekávání, čím jsou osobně zainteresování. Vaše otázka je pravděpodobně otázkou po teambuildingu (to je to nehezké slovo).

Nakonec je dobré projekt vést tak, aby procházel iteracema, které umožní měnit podmínky nebo spolupráci zrušit, pokud by to nevedlo dobrým směrem. Zeptejte se dotyčného adepta, jak by to řešil on sám. Čím konkrétnější představu bude mít, tím lepší to je pro něj vizitka. A úplně nakonec je dobré počítat s tím, že vy sám se budete na projektu učit a vyvíjet. Počítejte, že to celé bude trvat a stát 2x tolik, než kolik odhadujete. To je dobré naladění pro začátek :-)
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: JardaP . 29. 11. 2014, 23:39:13
Pokud peníze nejsou problém, najměte si na to specialistu - tj. head-huntera se specializací na podobné věci.

Na to maji machry v Jizni Americe, akorat nevim, jestli maji ve sbirce i programatory.
http://2.bp.blogspot.com/_A0gaVKYXl4k/THgO_VpSVUI/AAAAAAAAADI/R_DCpvLsxig/s1600/F83.7.1.jpg
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: ptáč 29. 11. 2014, 23:45:03
Pokud chcete vyzrálé osoby (= nechají si hodně zaplatit), orientujte se podle toho, co mají za sebou.

Aha a není to spíše o schopnostech? Když za sebou nic nemá, tak je automaticky špatný a levný?
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: Makovec 30. 11. 2014, 00:40:14
Pokud chcete vyzrálé osoby (= nechají si hodně zaplatit), orientujte se podle toho, co mají za sebou.

Aha a není to spíše o schopnostech? Když za sebou nic nemá, tak je automaticky špatný a levný?

Bez praktických zkušeností získaných tím že si někde nabiješ kokos (a stínuješ pár let někoho zkušeného) to na určitých pozicích opravdu není ono. Ten člověk hledá malý tým a tam je najmutí sebeschonějšího nezkušeného kritický risk.
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: ptáč 30. 11. 2014, 00:53:37
Proč by si měl nabíjet kokos? Pokud trochu přemýšlíš, tak není problém věci dělat rovnou dobře. Naopak pokud jsi k ničemu, tak ani 10 projektů ti nic neřekne. Pokud třeba dělal v pěti bankách, tak jak poznáš, jestli ten velký projekt mohl vůbec potopit? Třeba to ani nešlo.
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 30. 11. 2014, 01:09:13
Proč by si měl nabíjet kokos? Pokud trochu přemýšlíš, tak není problém věci dělat rovnou dobře.

Tipuji správně, že jsi ještě hodně mladý? Udělat věci rovnou dobře vyžaduje hodně zkušeností.
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: ptáč 30. 11. 2014, 01:29:14
Ne. Udělat věci rovnou dobře jde samozřejmě i bez zkušeností. Právě proto mě překvapuje, že řešíte pouze jeden případ.
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 30. 11. 2014, 01:41:31
No pokud se někdo s časem a zkušenostmi nezlepšuje, tak je asi něco špatně. Ale asi je zbytečné o tom diskutovat s anonymem.
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: davidcz 30. 11. 2014, 07:55:02
Node.js mam rad, stejne tak Ionic Framework pro hybridni mobilni aplikace. O jake pokrocile technologie se jedna? (preferuji spolupraci "remote" nehodlam se stehovat do Prahy/Bratislavy, kdyz uz se stehovat tak mimo CR/SR).
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 30. 11. 2014, 10:01:47
Ne. Udělat věci rovnou dobře jde samozřejmě i bez zkušeností. Právě proto mě překvapuje, že řešíte pouze jeden případ.

'Good judgment comes from experience, and experience - well, that comes from poor judgment.'
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: r23 30. 11. 2014, 10:08:59
Zaměřte se na reference, případně zkuste nějakého headhuntera. Ale počítejte s tím, že budete muset dát 60-90k.
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: to_je_jedno 30. 11. 2014, 10:11:11
Rume s leninem kde jste... Hele udelat neco napoprve dobre, mysleno tim prvni velkou vec v zivote tak to je nemozne. Pokud to beres tak, ze sice schopny ale naprosto bez zkusenosti clovek bude leaderem tymu a udavat strategii. Na tuhle pozici se opravdu dorust musi. Stejne tak obycejny programator.
Dneska kdyz jsem po tricitce tak uz nejaky mensi veci na prvni dobrou dokazu. Ale kdyz mi bylo 23 a byl jsem po skole? Obcas se ted stydim za vlastni reseni co jsou jen par let stare - a to jsem si myslel ze to mam v maliku.
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: Kolemjdoucí 30. 11. 2014, 11:02:55
Udělat věci rovnou dobře jde samozřejmě i bez zkušeností.

To nejde v žádném oboru na světě, ani popelář neumí správně přemisťovat popelnice bez zkušeností.
Automaticky z toho vyplývá že jsi v životě nenapsal ani řádku. Takových lidí je na VŠ spousta, za peníze od tatínka si nechají programy napsat chudšími studenty a jdou místo toho kalit nebo šu*at.
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: Bla 30. 11. 2014, 11:23:38
Bez zkušeností lze "NÁHODOU" věc udělat správně.

Rume s leninem kde jste...

Nevyvolávej duchy  ;D
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: PetrTv. 30. 11. 2014, 12:01:41
Ne. Udělat věci rovnou dobře jde samozřejmě i bez zkušeností. Právě proto mě překvapuje, že řešíte pouze jeden případ.

Udělat věci dobře bez zkušeností lze maximálně v americkém scifi filmu, třeba film "Den nezávislosti", a i tam hlavní hrdina je velmi zkušený...

Je to nemožné, nemožné, nemožné.
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: Bla 30. 11. 2014, 12:48:29
Tak samozřejmě, zkušenosti lze nahradit studiem matematiky, která tříbí mozek neuvěřitelným způsobem!
Pokud někdo studuje pět let matematiku, nahradí tím desetiletou praxi čehokoliv, proto nejlepší chirurgové jsou právě matematici čerstvě po škole ještě nedotčení čímkoliv z oboru.
Stejně, ne vše je tak jednoduché, abych byl excelentní SAP specialista, musím matematiku studovat nejméně osm let! Pak strčím do kapsy i matadora, který to dělal dvacet let. No a pokud potřebuji geniálního DB specialistu, stačí mi někdo, kdo studoval matematiku tři roky. Někoho, kdo studoval matematiku pět let a má tudíž už naprosto vytříbený mozek, toho je na takovou pozici škoda.
Ohne zadek, myslím to naprosto vážně. Proto se také na většina našich IT VŠ učí hlavně matematika a ostatní záležitosti se probírají například na jedné stránce A4 s obrázky.
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: pb 30. 11. 2014, 17:04:12
Zaměřte se na reference, případně zkuste nějakého headhuntera. Ale počítejte s tím, že budete muset dát 60-90k.

A tím se nám otázka jak najít dobrého programátora přeměňuje na otázku, jak najít dobrého headhuntera :-)
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: JardaP . 30. 11. 2014, 18:09:05
Zaměřte se na reference, případně zkuste nějakého headhuntera. Ale počítejte s tím, že budete muset dát 60-90k.

A tím se nám otázka jak najít dobrého programátora přeměňuje na otázku, jak najít dobrého headhuntera :-)

Tak to je jednoduche, staci najit nekoho, kdo ma dobreho programatora a toho programatora se zeptat, ktery dobry head hunter ho nasel.
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: hawran diskuse 30. 11. 2014, 18:25:39
Zaměřte se na reference, případně zkuste nějakého headhuntera. Ale počítejte s tím, že budete muset dát 60-90k.

A tím se nám otázka jak najít dobrého programátora přeměňuje na otázku, jak najít dobrého headhuntera :-)

Tak to je jednoduche, staci najit nekoho, kdo ma dobreho programatora a toho programatora se zeptat, ktery dobry head hunter ho nasel.

Jardóóóóóóóóóó!!!!
 ;D  ;D  ;D  ;D
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: satan 30. 11. 2014, 20:40:28
Jednoznačně zvolte výběrové řízení na IT outsourcing v Indii. Zaměřte se na reference, případně zkuste nějakého indického headhuntera. Ale počítejte s tím, že budete muset dát 5-10k.
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: PetrTv. 01. 12. 2014, 09:55:25
Tak samozřejmě, zkušenosti lze nahradit studiem matematiky, která tříbí mozek neuvěřitelným způsobem!
Pokud někdo studuje pět let matematiku, nahradí tím desetiletou praxi čehokoliv, proto nejlepší ...............
Ježiši, když jsem to začal číst, tak jsem zprvu myslel, že to myslíš vážně... pak mi došlo, že mluvíš ze zkušenosti a máš pravdu....
Bohužel toto je učí na vysoké škole. A dokonce si to i většina studentu myslí.

Je pak tragické, když excelentní student VŠ s červeným diplomem dojde následně k firmě, kde největší výkvět techniky je 5let starý PC s Vistama, ostatní jsou pouze XP (ne-li  W98) a má jen drobný úkol, připojit jednu tiskárnu síťově pro všechny ostatní.

Zažil jsem tohle před rokem.... nebyla to firma co jsem servisoval, majitel byl kamarád..... připojit tu tiskárnu se tomu VŠ nepodařilo ani za 3 hodiny, avšak poradit si nenechal, jen celou dobu mrmlal, že si to mají přeinstalovat na Windows 8..... že tam jede všechno....
Že ta tiskárna nemá drivery pro 64bit a nejede dobře ani v Win7 slyšet nechtěl.

Zkušenosti jsou neocenitelné. A každý mladý by se měl hlavně chtít učit od starších. A každý starší by měl být ochoten ty info dávat.
Jenže dnes jsou všichni chytří protože mají google, a že v IT se chyby periodicky opakují, že logika užívání PC je stejná už od doby Atari 800XL, že 90% uživatelů PC a SW považují jen za černou krabici ve které je miliarda drátů (a když jim to otevřete tak se diví, že tam nic není) už neberou.

Ale jinak mám absloventy VŠ velmi rád.... mnohdy dostanou techniku u klientů do stavu, kdy musí klient zavolat někoho kdo tomu sice nerozumí jako VŠ, ale díky zkušenostem to umí opravit a uvést do funkčního stavu.
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: ... 01. 12. 2014, 10:25:31
Pokud chcete vyzrálé osoby (= nechají si hodně zaplatit), orientujte se podle toho, co mají za sebou.

Aha a není to spíše o schopnostech? Když za sebou nic nemá, tak je automaticky špatný a levný?
me se libi taky jak si tu kazdy predstavuje, ze prijde nekdo na pohovor do firmy, kde si jeste ani neni jisty, ze bude chtit pracovat a hned jim tam vysype jak na bezicim pasu vsechny vnitrofiremni obchodni tajemstvi a idealne jeste i nejake to klientske know-how chranene NDA.
fakt tu radi naprosta nemehla.
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: ... 01. 12. 2014, 10:27:31
Proč by si měl nabíjet kokos? Pokud trochu přemýšlíš, tak není problém věci dělat rovnou dobře.

Tipuji správně, že jsi ještě hodně mladý? Udělat věci rovnou dobře vyžaduje hodně zkušeností.
nebo 0 sefu, neomezeny rozpocet (hobby) a zadne deadliny a spoustu nadseni (nepracovat jako programator)
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: ... 01. 12. 2014, 10:31:54
Ne. Udělat věci rovnou dobře jde samozřejmě i bez zkušeností. Právě proto mě překvapuje, že řešíte pouze jeden případ.

'Good judgment comes from experience, and experience - well, that comes from poor judgment.'
tohle plati pro pseudovedy jako ekonomie a psychologie.

technicke obory nemaji moc prostoru pro chybu. zkuste ten nesmysl s usudkem rict konstrukterovi nebo statikovi.
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 01. 12. 2014, 10:51:38
tohle plati pro pseudovedy jako ekonomie a psychologie.

technicke obory nemaji moc prostoru pro chybu. zkuste ten nesmysl s usudkem rict konstrukterovi nebo statikovi.

Vsak oni ten spatny usudek take tisickrat maji, nez to delaji spravne. Ze se v te dobe podle jejich navrhu ten most nepostavi, ale pouzivaji se navrhy tech konstrukteru, co uz maji svoje chyby za sebou, to je jina...

Nebo fakt veris tomu, ze jakekoli mnozstvi teoreticke pripravy staci k tomu zacit delat praxi spravne?

Navic soft je proste hodne jina zalezitost nez staveni mostu - na cast duvodu urcite prijdes i sam. Z toho plynou nektera smutna i vesela specifika teto cinnosti.
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: nobody 01. 12. 2014, 10:53:12

Je pak tragické, když excelentní student VŠ s červeným diplomem dojde následně k firmě, kde největší výkvět techniky je 5let starý PC s Vistama, ostatní jsou pouze XP (ne-li  W98) a má jen drobný úkol, připojit jednu tiskárnu síťově pro všechny ostatní.

Zažil jsem tohle před rokem.... nebyla to firma co jsem servisoval, majitel byl kamarád..... připojit tu tiskárnu se tomu VŠ nepodařilo ani za 3 hodiny

No to jsme dospěli když na údržbáře jsou najímáni vysokoškoláci, dřív se na to brali lidi s učňákem (to není nic degradujícího, jenom je to prostě jiná profese s jinak orientovanými nároky).

Takže na vysoké škole by nejlíp se měla učit instalace driverů Windows XP, a mělo by to být spíš na Katedře čtění, nebo Katedře psaní, a nebo na Fakultě počtů - oddělení Zkracování a prodlužování, a následného tahání síťových kabelů?
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: PetrTv. 01. 12. 2014, 11:24:09
No to jsme dospěli když na údržbáře jsou najímáni vysokoškoláci, dřív se na to brali lidi s učňákem (to není nic degradujícího, jenom je to prostě jiná profese s jinak orientovanými nároky).
Já netvrdím, že mají VŠ dělat údržbáře, ale i tyto zkušenosti je mohou posunout dále. Navíc ne každý VŠ hned může nastoupit jako teamleader, senior či super excelent ....
Osobně mám 22let zkušeností s těmito pracemi, a ani na to nemám školu.... měl jsem být konstruktér.... ale po prvních 10ti letech učení od starších, a 12let vlastní praxe, už mám alespoň elementární základy  ;D
Takže vím, že LPT se hodně blbě bez redukce strká do USB, a čtveratý konektor do kulatého nejde  8)


Takže na vysoké škole by nejlíp se měla učit instalace driverů Windows XP, a mělo by to být spíš na Katedře čtění, nebo Katedře psaní, a nebo na Fakultě počtů - oddělení Zkracování a prodlužování, a následného tahání síťových kabelů?
Ne takto jsem to nemyslel. Ale dějepis by se učit mohli. Stejně jako všeobecný přehled.
Mám takový pocit, že jim vtloukají do hlavy něco podobného jako nám na střední:
"Až dostudujete, tak v každé fabrice se stáváte okamžitě mistři dílny, a předčíte všechny co tam budou dělat"
Realita je jiná. Ten maník co u toho soustruhu je 20 let ví sakra lépe jak se to má dělat, než někdo kdo viděl soustruh 6x 30minut za poslední 4 roky.

Na druhou stranu. Zastávám názor, že každý programátor, by měl alespoň půl roku dělat tu práci, pro kterou dělá program.
Je tragédie, když vidím některé programátorské výtvory (např. účetní SW), kdy tvůrce SW nikdy účetnictví nedělal, a tedy neudělá pro tu práci optimalizaci. A tak různě.

Ale nemám nic proti mladým, taky jsem byl mladý. Pouze zastávám názor stejný jako zde jiní, že bez zkušeností se nedá udělat na poprvé nic dokonale. Protože dokonalost vychází z předchozích nezdarů, zkušenost z předchozích chyb.
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: lobo 01. 12. 2014, 11:42:54
Na druhou stranu. Zastávám názor, že každý programátor, by měl alespoň půl roku dělat tu práci, pro kterou dělá program.
Je tragédie, když vidím některé programátorské výtvory (např. účetní SW), kdy tvůrce SW nikdy účetnictví nedělal, a tedy neudělá pro tu práci optimalizaci. A tak různě.

programator programuje na zaklade poziadaviek, ktore formuluje niekto kto sa v tom vyzna...
95% programatorov co poznam sa nebudu nikdy rozpravat s uctovnickou o tom ci suvaha bude podla paragrafu 4 odseku 2, alebo 3.
ani nevidim dovod preco by to mal robit - programator riesi technologie.
Analyzu poziadaviek robi clovek, ktory sa v tom vyzna a ten sa rozprava s uctovnickou o tom ci ma byt datum v tvare Jan 2014 alebo 1/2014.
UI riesi UI clovek, ktory to nakresli a popise.
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: hawran diskuse 01. 12. 2014, 11:55:07
Tak samozřejmě, zkušenosti lze nahradit studiem matematiky, která tříbí mozek neuvěřitelným způsobem!
Pokud někdo studuje pět let matematiku, nahradí tím desetiletou praxi čehokoliv, proto nejlepší ...............
Ježiši, když jsem to začal číst, tak jsem zprvu myslel, že to myslíš vážně... pak mi došlo, že mluvíš ze zkušenosti a máš pravdu....
...

 :o  :o  :o

Šišmarjá, nedrážděte kobru bosou nohou!
(takýchto "diskusií" už tu bolo neúrekom)
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: PetrTv. 01. 12. 2014, 11:59:42
programator programuje na zaklade poziadaviek, ktore formuluje niekto kto sa v tom vyzna...
OK, tak to má být, ale otázku položím. Kdo je ten kdo dává požadavky ? že se v tom vyzná ? Je to bývalý učetní co neumí programovat, nebo bývalý programátor co neumí učetnictví ?
A nebo je to někdo, který neumí ani jedno a tak poslouchá co chce učetní a nějak to přetlumočí programátorovi, který z toho tvoří SW ?

I ti co zadávají programátorům práci by měli umět alespoň elementárně programovat, a ti co komunikují s zadavatelem, by měli umět práci zadavatele.

Jenže mnohdy se tyto rozdíly stírají. Opravdu jsem neměl namysli firmu o 200 lidech, kde každý programátor dělá jen část kódu, má k ruce testery co hledají chyby, systémáky co to lepí dohromady a analytiky co umí mluvit s klientem. Tam lze jít i bez zkušeností. ANO to je pravé místo pro začínajícího programátora.

Ale příspěvek byl o myšlence, že lze BEZ zkušeností udělat program hned na poprvé dobře a správně. A s tímto nemohu souhlasit.
Proto ten příklad s VŠ co zapojoval tiskárnu.

95% programatorov co poznam sa nebudu nikdy rozpravat s uctovnickou o tom ci suvaha bude podla paragrafu 4 odseku 2, alebo 3.
ani nevidim dovod preco by to mal robit - programator riesi technologie.
Programátor řeší kód. Ano. Ale bez zkušeností ten kód nebude dobrý. Fungovat může, ale nebude optimální, a dříve nebo později v něm se projeví chyba. Neboť bez zkušenosti a znalosti předchozích pochybení, nemůžeš udělat dílo bezchybně.


Analyzu poziadaviek robi clovek, ktory sa v tom vyzna a ten sa rozprava s uctovnickou o tom ci ma byt datum v tvare Jan 2014 alebo 1/2014.
UI riesi UI clovek, ktory to nakresli a popise.
Ale ten analytik musí vědět nejen co potřebuje uživatel, ale jak se taky dá programově dílo udělat. Považuji analytiky za osoby znající obě strany .... a tuhle práci má dělat jen člověk z velkými zkušenostmi.....

Jinak nemáme spor.
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: Kolemjdoucí 01. 12. 2014, 11:59:54
Takže na vysoké škole by nejlíp se měla učit instalace driverů

Dle selského rozumu by absolvent oboru IT měl umět nainstalovat driver do nejrozšířenějšího desktopového/notebookového OS na světě.
Dle akademického rozumu by absolvent oboru IT měl umět dokázat minimálně velkou fermatovu větu a ničím tak marginálním jako OS nebo drivery by se neměl zdržovat.
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: Makovec 01. 12. 2014, 12:01:22
Já netvrdím, že mají VŠ dělat údržbáře, ale i tyto zkušenosti je mohou posunout dále. Navíc ne každý VŠ hned může nastoupit jako teamleader, senior či super excelent ....

Ani by neměl, nemá na to ty zkušenosti. Už se o tom diskutovalo v jiných vláknech, a můj názor se dá parafrázovat že studium VŠ má člověku dát nástroje a schopnosti účinněji získávat a zpracovávat ty další zkušenosti.
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: petrolej 01. 12. 2014, 12:02:55
dobře satan a PetrTv.
tomu se nedá rozumně oponovat ;-)
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 01. 12. 2014, 12:12:36
Dle akademického rozumu by absolvent oboru IT měl umět dokázat minimálně velkou fermatovu větu

Na žádném IT oboru se snad důkaz velké Fermatovy věty neučí :-)
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: JardaP . 01. 12. 2014, 12:16:44
@PetrTv.: To mi pripomina Batu a jeho fabriku ve Zline. Kdo tam mel delat nejake vedouci misto, musel si projit vsemi pracovnimi misty, aby edel, co to obnasi, i kdyby to melo byt zatloukani floku do kramfleku. Nejspis i toto bylo klicem Batova uspechu. Mimochodem firma Bata nejspis dodnes ridi svych 100+ fabrik po celem svete z male administrativni budovy, o ktere rikaji, ze ma tu vyhodu, ze nejde rozsirit. Dalsi vec, kterou by meli odkoukat jinde.

programator programuje na zaklade poziadaviek, ktore formuluje niekto kto sa v tom vyzna...
95% programatorov co poznam sa nebudu nikdy rozpravat s uctovnickou o tom ci suvaha bude podla paragrafu 4 odseku 2, alebo 3.
ani nevidim dovod preco by to mal robit - programator riesi technologie.
Analyzu poziadaviek robi clovek, ktory sa v tom vyzna a ten sa rozprava s uctovnickou o tom ci ma byt datum v tvare Jan 2014 alebo 1/2014.
UI riesi UI clovek, ktory to nakresli a popise.

Optimisto. Ono to totiz muze byt take neco jako ticha posta. Nez se to donese k programatorovi, tak je z toho neco, z ceho se pak zadavateli zjezi vlasy:

http://www.rantawi.com/files/Program_User_Wanted.gif
http://uberhumor.com/wp-content/uploads/2014/10/OrE3jxz.jpg

Ucetni je tvor, ktery nevi nic o programovani a programator zase je tvor, ktery nevi nic o ucetnictvi. Pokud si to sam nezkusi, bude vysledkem pravdepodobne hruza s GUI s nizkou produktivitou, kde se ucetni kvuli kazde fakture uklika napul do bezvedomi. A v uctarne pak pri kafi vzpominaji starych zlatych casu, kdy meli MS DOS a data na Netware a GUI to melo takove, ze akorat psali cisla a mackali enter.
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: hawran diskuse 01. 12. 2014, 12:20:12
...

http://www.rantawi.com/files/Program_User_Wanted.gif
http://uberhumor.com/wp-content/uploads/2014/10/OrE3jxz.jpg

... Pokud si to sam nezkusi, bude vysledkem pravdepodobne hruza s GUI s nizkou produktivitou, kde se ucetni kvuli kazde fakture uklika napul do bezvedomi. A v uctarne pak pri kafi vzpominaji starych zlatych casu, kdy meli MS DOS a data na Netware a GUI to melo takove, ze akorat psali cisla a mackali enter.

 ;D
Ty na ten svůj cynismus jednou doplatíš, Jardo!
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: JardaP . 01. 12. 2014, 12:23:01
Tak samozřejmě, zkušenosti lze nahradit studiem matematiky, která tříbí mozek neuvěřitelným způsobem!
Pokud někdo studuje pět let matematiku, nahradí tím desetiletou praxi čehokoliv, proto nejlepší ...............
Ježiši, když jsem to začal číst, tak jsem zprvu myslel, že to myslíš vážně... pak mi došlo, že mluvíš ze zkušenosti a máš pravdu....
...

 :o  :o  :o

Šišmarjá, nedrážděte kobru bosou nohou!
(takýchto "diskusií" už tu bolo neúrekom)

Clovek bez znalosti matematiky je jako ryba bez bicyklu.
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: Pavel... 01. 12. 2014, 12:24:35
Dle akademického rozumu by absolvent oboru IT měl umět dokázat minimálně velkou fermatovu větu

Na žádném IT oboru se snad důkaz velké Fermatovy věty neučí :-)

co bude pricina preco ten driver nevie nenainstalovat ;)
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: PetrTv. 01. 12. 2014, 12:49:53
dobře satan a PetrTv.
tomu se nedá rozumně oponovat ;-)
Ale dá, dá....
Opravdu bych chtěl potkat jednou čerstvého studenta jakékoliv školy, který umí dělat práci kterou se na škole učil.
Bohužel ještě jsem takového nepotkal. A mám k současnému školství docela výhrady.

@PetrTv.: To mi pripomina Batu a jeho fabriku ve Zline. Kdo tam mel delat nejake vedouci misto, musel si projit vsemi pracovnimi misty, aby edel, co to obnasi, i kdyby to melo byt zatloukani floku do kramfleku. Nejspis i toto bylo klicem Batova uspechu. Mimochodem firma
Ano, Baťa v tomto je u mne dobrý vzor. Taky ti vedoucí nikdy nevymýšleli kraviny, které se nedali udělat.


Bata nejspis dodnes ridi svych 100+ fabrik po celem svete z male administrativni budovy, o ktere rikaji, ze ma tu vyhodu, ze nejde rozsirit. Dalsi vec, kterou by meli odkoukat jinde.
Jo, to máš absolutní pravdu.


programator programuje na zaklade poziadaviek, ktore formuluje niekto kto sa v tom vyzna...
Optimisto. Ono to totiz muze byt take neco jako ticha posta. Nez se to donese k programatorovi, tak je z toho neco, z ceho se pak zadavateli zjezi vlasy:
Ano, protože do toho přesunu info je zapojeno mnoho mezičlánků, které tam jsou jen kvůli apanáži, nikoliv přidané hodnotě díla.
Ale zase mají vznosné tituly funkcí.

Ucetni je tvor, ktery nevi nic o programovani a programator zase je tvor, ktery nevi nic o ucetnictvi. Pokud si to sam nezkusi, bude vysledkem pravdepodobne hruza s GUI s nizkou produktivitou, kde se ucetni kvuli kazde fakture uklika napul do bezvedomi. A v uctarne pak pri kafi vzpominaji starych zlatych casu, kdy meli MS DOS a data na Netware a GUI to melo takove, ze akorat psali cisla a mackali enter.
To je taky pravda. Mám klienta, kde přesvědčit aby přešli z DOS SW účta na Windows SW účto je zhola nemožné. Protože u všech Windows SW se bez mouse neobejdeš. A to ty účetní prostě nechtějí.
Netvrdím, že to je dobře. Avšak když vidím některé nové GUI nových verzí SW tak se děsím. Léta jednoduché GUI nyní různé kostičky, menu, výběry, a hlavně přejmenování.... no potěš koště.....


Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: JardaP . 01. 12. 2014, 13:14:12
To je taky pravda. Mám klienta, kde přesvědčit aby přešli z DOS SW účta na Windows SW účto je zhola nemožné. Protože u všech Windows SW se bez mouse neobejdeš. A to ty účetní prostě nechtějí.
Netvrdím, že to je dobře. Avšak když vidím některé nové GUI nových verzí SW tak se děsím. Léta jednoduché GUI nyní různé kostičky, menu, výběry, a hlavně přejmenování.... no potěš koště.....

Zajimave je, ze jeste nikdo neprisel s nejakym frameworkem, ve kterem by se na tohle delal GUI uplne stejny, jako v DOSu, idealne ve full screenu, aby iluze byla dokonala. Uzivatelum to zretelne vyhovovalo uplne nejvic: Cerna obrazovka a na tom bile ASCII rozhrani.
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: lobo 01. 12. 2014, 13:24:57
Zajimave je, ze jeste nikdo neprisel s nejakym frameworkem, ve kterem by se na tohle delal GUI uplne stejny, jako v DOSu, idealne ve full screenu, aby iluze byla dokonala. Uzivatelum to zretelne vyhovovalo uplne nejvic: Cerna obrazovka a na tom bile ASCII rozhrani.

Reuters, Bloomberg, PetrTrade (terminal na AS400:-) a hromada dalsich aplikacii na obchodovanie maju velmi jednoduche GUI - skoro DOS :-)
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: lobo 01. 12. 2014, 13:31:20
Optimisto. Ono to totiz muze byt take neco jako ticha posta. Nez se to donese k programatorovi, tak je z toho neco, z ceho se pak zadavateli zjezi vlasy:

a preto je rozdiel medzi 'analytikom'  a dobrym analytikom :-)
sedim 3 hodiny s traderom ktory ukazuje co robi a preco to tak robi, pritom mu navrhujem co by sa dalo zjednodusit/skomplikovat a ked sa dohodneme, tak sedim 3 hod s programatorom co ma na starosti UI a hovorim mu co bude kde, ako sa to naviaze na backend
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: ... 01. 12. 2014, 14:13:48

Ale příspěvek byl o myšlence, že lze BEZ zkušeností udělat program hned na poprvé dobře a správně. A s tímto nemohu souhlasit.

Carmack by se ti vysmal do xichtu pro neschopnost argumentace protiprikladem. Carmackova prvotina - Commander Keen u Apogee. Takze jak to, ze neda?
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: j 01. 12. 2014, 14:43:37
Zajimave je, ze jeste nikdo neprisel s nejakym frameworkem, ve kterem by se na tohle delal GUI uplne stejny, jako v DOSu, idealne ve full screenu, aby iluze byla dokonala. Uzivatelum to zretelne vyhovovalo uplne nejvic: Cerna obrazovka a na tom bile ASCII rozhrani.

To neni ani zdaleka jen o UI ...

Jednak se v tom da radove efektivnejs pracovat - nepotrebujes davat ruce z klavesnice, proces je jasne danej, nemuzes mit otevreno 30 ruznych okynek s ruznejma dokladama. Tzn, neztracis prehled. Chces se podivat do skladu? OK, musis jid do skladu. Chces se podivat na vejplaty? Musis jit do vejplat. Nemuzes mit otevreno najednou => nevznika ti bordel, nespletes se, nepovede se ti zadavat neco nekam jinam (nebo dost nepravdepodobne).

Druhak to i radove rychlejs funguje. Prevazne to nepouziva zadny SQL, a funguje to svizne zcela bez ohledu na HW. Konkretni zcela realny priklad? Vypocet vyplat na 386 pro cca 250 lidi ... cca 1/2 hodiny. Vypocet vyplat na HW za 5M (diskove pole, SQL server, ...) pro obdobny pocet lidi ... 2 hodiny. Takze mame HW, ktery je asi tak o 6 radu vykonejsi, a vypocet trva 4x dyl. (znam firmu, ktera ma 15 000 zamestnancu, a maji problem stihat vyplatni termin, protoze jen vypocet zabere 7 !DNU!)

BTW: rejstrik aut mel (pred uzasnou reimplementaci) telneti rozhrani. Fungovalo to, rychle a dobre.
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: Kolemjdoucí 01. 12. 2014, 15:37:17

Určitě by nebyl problém sehnat programátora co by na HW za 5 mega uměl srazit fakturu ze 40-ti sekund alespoň na původních 7 jako v době i386, ale není zájem, všem zúčastněným to tak vyhovuje.

Malá nápověda zde:
https://www.youtube.com/watch?v=V8FEI1BjpQo
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: Ondřej Novák 01. 12. 2014, 15:50:48
To je taky pravda. Mám klienta, kde přesvědčit aby přešli z DOS SW účta na Windows SW účto je zhola nemožné. Protože u všech Windows SW se bez mouse neobejdeš. A to ty účetní prostě nechtějí.

Tesat do kamene! Mimochodem, nepodceňovat význam numerické klávesnice a funkci tlačítka Enter, který kupodivu nedosílá formuálř ale většinou přejde na další políčko. V tomhle směru jsou všechny moderní UI jako BIG FAIL.

Uživatelka pravou rukou ovládá počítač a v levé ruce drží doklad, který přepisuje do počítače (případně si v něm ukazuje prstem). Na tohle není možné používat TAB jako přechod na další pole
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: Fodrek (not logged in) 01. 12. 2014, 16:09:08
Clovek bez znalosti matematiky je jako ryba bez bicyklu.

To ale plati len pri presune  vlastnou silou po susi na vzdialensot 200 km...

Otazkou je aka matemtika, a ako sa uci,


Odporucam vcerajsiehoi Moravca

Hosté další části pořadu:

    Marcel Chládek (ČSSD), ministr školství
    Rudolf Haňka, emeritní profesor, Univerzita v Cambridge, bývalý předseda Rady pro reformu VŠ vzdělávání, bývalý poradce předsedy vlády
    Jan Mühlfeit, prezident Microsoft pro Evropu, poradce EK pro oblast školství

Témata:

    kvalita vysokého školství, počet vysokých škol
    zákon o VŠ, osud reforem terciárního vzdělávání
    tuzemský systém jmenování profesorů
    postavení vědy a výzkumu, provázanost s VŠ
    stav elit a postavení akademiků ve společnosti

http://www.ceskatelevize.cz/porady/1126672097-otazky-vaclava-moravce/214411030501130/
http://www.ceskatelevize.cz/porady/1126672097-otazky-vaclava-moravce/214411030511130/
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: petrolej 01. 12. 2014, 18:50:08
a furt budete řešit vš, nebo š :)
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: JardaP . 01. 12. 2014, 19:17:49
Odporucam vcerajsiehoi Moravca

Ja se radsi nebudu rozcilovat. Podivam se leda tak, az je jednou budou odvazet vsechny do kriminalu.
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: j 01. 12. 2014, 19:22:11

Určitě by nebyl problém sehnat programátora co by na HW za 5 mega uměl srazit fakturu ze 40-ti sekund alespoň na původních 7 jako v době i386, ale není zájem, všem zúčastněným to tak vyhovuje.

Malá nápověda zde:
https://www.youtube.com/watch?v=V8FEI1BjpQo

Jelikoz pro nektery dodavatele je index sprosty slovo, tak sem zcela osobne zrychlil kuprikladu operaci parovani faktury, z nejakych 5-10ti minut na cca 30s, coz mi ale porad prijde jako neprijatelne pomale. Bohuzel, do (zcela nesmyslneho) query zasahnout nemuzu. S imbecilnim navrhem databaze pak taky nic neudelam. Znam firmu, kde misto toho, aby pouzivali ERPcko, tak vydavaji zbozi v extra napsanem udelatoru, a davkove to do ERPcka tlacej pres noc, protoze to je tak pomale, ze by nemohli fungovat.

Ono to zucastnenym nevyhovuje, zucastneni jen tusi (nebo vedi) ze jinde by to bylo stejne, ne-li horsi. Ukaz mi firmu, ktera si svuj soft(mineno to, v cem fakturuje, skladuje, prodava) pochvaluje ... Ne nadarmo se rika, ze kdo prezije SAP, prezije uz vsechno.

A kdyz sme u tematu dobry programator, ja zadneho takoveho neznam. Spis znam par lidi, o kterych by se dalo rict, ze jsou dobrymi (ne)programatory. Tedy programuji, nekdy i castecne pracovne, ale nezivi se tim primarne. Velmi casto se pak zabyvaji prave alespon castecnou lecbou nasledku prace programatoru.

Pokud bys trebas cekal, ze kdyz jde z formulare precist pole A, B, C ..., a na jeho zmenu lze nejak reagovat, pujde totez i s polem Z, jsi na omylu. Nebo kdybys cekal, ze kdyz jde externe zavolat fce X, Y ... pujde i Z, tak mas pochopitelne smulu. A to presto, ze ti dodavatel bude vesele tvrdit, ze oni prece pouzivaji tenkeho (150MB) klienta a veskerou funcionalitu obstarava server. Jenze v realu pak zjistis, ze to neni pravda. Mno a ve finale zjistis, ze takovou hitech funcionalitu jako tisk, ti napisou mozna za 1/2M. Protoze bys chtel pouzivat technologii teleportu textu na papir oboustrane, a navic mel ten uzasnej pozadavek, aby se Doklad c.2 netisk na posledni stranku dokladu c.1.
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: Kolemjdoucí 01. 12. 2014, 20:34:22
Znam firmu, kde misto toho, aby pouzivali ERPcko, tak vydavaji zbozi v extra napsanem udelatoru, a davkove to do ERPcka tlacej pres noc, protoze to je tak pomale, ze by nemohli fungovat.

Tuším, že soudruzi z NDR nasadili ORM.

Tak se mi zdá, že nejlepší by bylo zajet do domova důchodců a znovu zaměstnat toho programátora co psal tehdy před lety ten software pro 386 ;D
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: PetrTv. 03. 12. 2014, 16:10:32
To je taky pravda. Mám klienta, kde přesvědčit aby přešli z DOS SW účta na Windows SW účto je zhola nemožné. Protože u všech Windows SW se bez mouse neobejdeš. A to ty účetní prostě nechtějí.

Tesat do kamene! Mimochodem, nepodceňovat význam numerické klávesnice a funkci tlačítka Enter, který kupodivu nedosílá formuálř ale většinou přejde na další políčko. V tomhle směru jsou všechny moderní UI jako BIG FAIL.

Uživatelka pravou rukou ovládá počítač a v levé ruce drží doklad, který přepisuje do počítače (případně si v něm ukazuje prstem). Na tohle není možné používat TAB jako přechod na další pole

Je zajímavé, že tato změna nastala AŽ s příchodem Windows XP, a předělávkama GUI do Windows prostředí.
A tuším pouze SW Pohoda od Stormware to zachovala.... neboť tam se ukládá pomocí CTRL+Enter....
Ale jinak je vše myšoidní.... nejhorší změny jsem zaznamenal nyní u SW Abra, přešli na FULL Kostečky, a co znám účetní jsou z toho s nervama v *****, protože změnil některé názvy a některé funkce přesunuli jinam.....
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: ... 03. 12. 2014, 19:19:36
Zcela standartni postup zmrdi inovace.  Rozbij co funguje. Aneb poskodit zakaznika, tak aby se zvysily jeho naklady a znemoznit pri tom ty samotne ucetni, aby se jich chtel zbavit a donutit jej prejit na novejsi obchodni model u noveho produktu.
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: JardaP . 03. 12. 2014, 20:41:11
Zcela standartni postup zmrdi inovace.  Rozbij co funguje. Aneb poskodit zakaznika, tak aby se zvysily jeho naklady a znemoznit pri tom ty samotne ucetni, aby se jich chtel zbavit a donutit jej prejit na novejsi obchodni model u noveho produktu.

Vzhledem k tomu, ze prostor pro expanzi biznysu je dnes jiz znacne omezeny, nahrazuje zlodejna kvalitu a invenci. Na zlodejne dnes jiz je postavena velka cast biznysu, cest budiz vyjimkam.
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: zlodejna4ever 03. 12. 2014, 21:48:43
Protože kvalitu nikdo neocení. Zkus jít na pohovor a říct jim, že bys chtěl 150 tisíc měsíčně. Každý chce levného a špatného, tak ho také dostane. Stejně je to se vším. Kvalitu ocení maximálně pár procent trhu.
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: Bla 03. 12. 2014, 23:30:13
Vzhledem k tomu, ze prostor pro expanzi biznysu je dnes jiz znacne omezeny, nahrazuje zlodejna kvalitu a invenci. Na zlodejne dnes jiz je postavena velka cast biznysu, cest budiz vyjimkam.

Byznys, tedy dobrý byznys, se ještě pořád dá dělat, existují zákaznci, kteří to ocení.
A najmout specialistu, který chce plat 150 tisíc měsíčně, což je 200 tisíc do nákladů a on dostane cca 102 tisíc na ruku, proč ne?
Ale musí vydělat každý měsíc 400 tisíc, protože zaměstnanec musí vydělat MINIMÁLNĚ dvojnásobek toho, co tě měsíčně stojí.
Proč?
Protože chce školení, tedy týden až čtrnáct dní v roce nedělá.
Protože týden v roce máš svátky.
Protože má šest týdnů dovolené.
Protože bude možná dvakrát čtrnáct dní nemocny.

A teď prostá matematika:
Rok má 52 týdnů.
- mínus týden na svátky
- mínus týden kdy bude na školení
- mínus čtyři týdny na marodění
- mínus šest týdnů na dovolenou
Ten člověk ti nedělá 10 až 12 týdnů ročně!
A to se ještě nesmí flákat.

Fajn, pokud mi seženeš zaměstnance, který mi vydělá půl míče měsíčně, nemám problém mu těch dvě stě tisíc (pro něj 150 tisíc) hrubéh dát.
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: Bla 03. 12. 2014, 23:39:17
Něco k zamyšlení:
Pět programátorů, specialistů, kteří mě měsíčně stojí 200 tisíc, tedy dostávají 150 tisíc hrubého a nakonec dostanou na ruku cca 100 tisíc.
To je jedna mičuda.Pak potřebuji obchodníky, nejméně dva, kteří budou shánět kšefty a těm dám základ 100 tisíc hrubého a 5% ze zisku.
Dva specialisty na předžvýkání problémů a krocení géniů, protože člověk na jisté mentální úrovni může mít problém vytvořit blbuvzdorné gui, nákladově okolo sto tisíc. Dále pomocný personál jako jsou testeři, nákladově 200 tisíc měsíčně.
Plat pro mě.Tyto náklady musím vynásobit 2x, což je minimální částka, kterou potřebuji vydělat, aby se mi to podnikání vyplácelo.

A teď, kolik firem v ČR by mi takový ansámbl dokázalo dlouhodobě sponzorovat?
A proč by si nevzali zavedenou společnost z Německa?
Německé softwarehousy pracují za 90Euro na hodinu dost v pohodě.
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: zlodejna4ever 04. 12. 2014, 00:02:10
Tebe zajímají blbosti. Chceš kvalitu, tak ta něco stojí. Pokud ji neumíš prodat, je to zase tvůj problém. Nikoho nezajímá, kolik ti kdo vydělá. Na trhu práce prostě kvalita něco stojí a klidně si ji nekupuj. Pak se nediv, že tam máš paka za 50k, které vždy mají dost důvodů proč něco nevyšlo. Dyť to přece nešlo odhadnout...

Je to odpad pro odpad. Stejně jako naše školství a plno dalších oblastí.
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: tralalala 04. 12. 2014, 13:17:19
To by som bol fakt strasne zvedavy co za softver vyvijate / predavate (alebo sa ho predat snazite). Podla vasich popisov to vypada jak softver na reaktor alebo minimalne raketoplan.
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: tralalala 04. 12. 2014, 13:24:09
Citace
Pak se nediv, že tam máš paka za 50k, které vždy mají dost důvodů proč něco nevyšlo. Dyť to přece nešlo odhadnout...

"pako za 50k" ? :D nechceli by ste sa trochu krotit? To ze ste na anonymnom fore neznamena ze sa mozete spravat ako hulvat.
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: M. 04. 12. 2014, 13:38:58
No, nejednu atomku řídí soft, který původně byl určen po řízení válcoven, ale to mu moc nešlo, tak ho trošku přiohli a řídí to dneska atomky. :-)

Náhodou, vývoj softu, který je klasifikovaný v kategorii "s přímým vlivem na jadernou bezpečnost", je celkem sranda. I jen taková úloha, dle příslučných pravidel napiště aplikaci pro výpočet 1+1=2 je proces na dlouhou dobu.. Včetně formálizace zadání a dokazování, kontrolu jednoznačnosti, úplnosti, že je splnitelné, že neodporuje žádným známým fyzikálním a dalším zákonům, .... To je papírů, než jen přijmu to zadání, že ho začnu vůbec nějak řešit, pak se to celé několkrát opakuje na X úrovních (případně včetně dokazování chybovosti použitých prostředků, validace vývojových prostředků, že ten kompilátor dělá co má).... než nakonec vznikne:
#!/bin/sh
echo "1+1=2"
exit 0
Protože na nic lepšího už nebyl čas a ani peníze. :-)
Ale o 50kKč/měsíc+ si mohou lidi dělající toto nechat jenom zdát (v mnoha případech)...
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: txt 04. 12. 2014, 19:08:49
No, nejednu atomku řídí soft, který původně byl určen po řízení válcoven, ale to mu moc nešlo, tak ho trošku přiohli a řídí to dneska atomky. :-)

Náhodou, vývoj softu, který je klasifikovaný v kategorii "s přímým vlivem na jadernou bezpečnost", je celkem sranda. I jen taková úloha, dle příslučných pravidel napiště aplikaci pro výpočet 1+1=2 je proces na dlouhou dobu.. Včetně formálizace zadání a dokazování, kontrolu jednoznačnosti, úplnosti, že je splnitelné, že neodporuje žádným známým fyzikálním a dalším zákonům, .... To je papírů, než jen přijmu to zadání, že ho začnu vůbec nějak řešit, pak se to celé několkrát opakuje na X úrovních (případně včetně dokazování chybovosti použitých prostředků, validace vývojových prostředků, že ten kompilátor dělá co má).... než nakonec vznikne:
#!/bin/sh
echo "1+1=2"
exit 0
Protože na nic lepšího už nebyl čas a ani peníze. :-)
Ale o 50kKč/měsíc+ si mohou lidi dělající toto nechat jenom zdát (v mnoha případech)...

Tipuju, že lukrativnější než mission critical je otročina pro pojišťovny/banky.
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: zlodejna4ever 04. 12. 2014, 19:24:29
Citace
Pak se nediv, že tam máš paka za 50k, které vždy mají dost důvodů proč něco nevyšlo. Dyť to přece nešlo odhadnout...

"pako za 50k" ? :D nechceli by ste sa trochu krotit? To ze ste na anonymnom fore neznamena ze sa mozete spravat ako hulvat.

Jaký hulvát? Jen fakt. Ukažte mi někoho, kdo v Praze za něco stojí a má 50k. Většinou jsou to lidé, kterým nic moc složitého dát nemůžete, protože by tam něco pokazili. Mají třeba hodně praxe, tak to tolik nevadí, protože dělají jen to, co už znají. Nebo na víc prostě nemají a vyhovuje jim to. Něco jako lepší prodavačka, jen dělají v IT.
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: gamer 04. 12. 2014, 19:56:36
Jaký hulvát? Jen fakt. Ukažte mi někoho, kdo v Praze za něco stojí a má 50k. Většinou jsou to lidé, kterým nic moc složitého dát nemůžete, protože by tam něco pokazili. Mají třeba hodně praxe, tak to tolik nevadí, protože dělají jen to, co už znají. Nebo na víc prostě nemají a vyhovuje jim to. Něco jako lepší prodavačka, jen dělají v IT.

Člověk, který si sám sebe cení na 150k, by měl být schopen pochopit, že plat není funkcí schopností. Chceš 150k? Bež tam, kde se točí prachy. Jako SW architekt bance to dostaneš. Budeš dělat nudné databáze s ještě nudnějšími daty a implementovat výpočty úroků. Chceš zajímavější práci? Bež do výzkumu, ale budeš rád za 50k. Nevyhovuje ti ani jedno z toho? Tak se seber a jdi jinam, třeba do NASA, tam schopný člověk najde uplatnění i dobrý peníze. Stěžováním na rootu, jak tě nikdo neocení, ničeho nedosáhneš.
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: zlodejna4ever 04. 12. 2014, 20:03:00
Nestěžuju si, jen je těžké najít v ČR lidi, kteří hledají kvalitu. Reagoval jsem na to, že firmy prodávají nekvalitu. Oni ji i nakupují, tak se není co divit. Jinak samozřejmě peníze a schopnosti moc nesouvisí. Ale pokud bereš pod 50k, tak je jasné, že je něco špatně. Velmi pravděpodobně jsi k ničemu.

Když bys bral třeba 500k jako běžný programátor, tak jsi měl spíše štěstí. Běžné mzdy jsou ale docela přesné.
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: JardaP . 04. 12. 2014, 21:44:07
Jaký hulvát? Jen fakt. Ukažte mi někoho, kdo v Praze za něco stojí a má 50k. Většinou jsou to lidé, kterým nic moc složitého dát nemůžete, protože by tam něco pokazili. Mají třeba hodně praxe, tak to tolik nevadí, protože dělají jen to, co už znají. Nebo na víc prostě nemají a vyhovuje jim to. Něco jako lepší prodavačka, jen dělají v IT.

A co kdyz jsou to lide, kteri jsou dobri, delaji to, co je bavi, 50k jim staci a zajima je hlavne prave to, ze delaji co je bavi? Riklat, ze kazdy pod 50k je vul, je trochu prehnane.
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: zlodejna4ever 04. 12. 2014, 21:52:06
To je něco jako jednorožec. Všichni o tom mluví, ale nikdo to neviděl. Proč nedělat to co tě baví za víc, když na to máš? Není to spíše zase nějaká výmluva? Protože takový člověk je málo ambiciozní a asi moc dobrý nebude. Je to podobné jako chytrý lenoch. To je taky oxymoron.
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: PetrTv. 04. 12. 2014, 22:12:25
To je něco jako jednorožec. Všichni o tom mluví, ale nikdo to neviděl. Proč nedělat to co tě baví za víc, když na to máš? Není to spíše zase nějaká výmluva? Protože takový člověk je málo ambiciozní a asi moc dobrý nebude. Je to podobné jako chytrý lenoch. To je taky oxymoron.
Neboť prvně musíš najít toho kdo ti za to že děláš co tě baví, a na co máš, dobře zaplatí....
A to se hledá blbě.
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: JardaP . 04. 12. 2014, 22:37:08
To je něco jako jednorožec. Všichni o tom mluví, ale nikdo to neviděl. Proč nedělat to co tě baví za víc, když na to máš? Není to spíše zase nějaká výmluva? Protože takový člověk je málo ambiciozní a asi moc dobrý nebude. Je to podobné jako chytrý lenoch. To je taky oxymoron.

Mozna je to zcela mimo oblast tveho chapani, ale opravdu existuji lide, pro ktere prachy nejsou v zivote to nejdulezitejsi.
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: zlodejna4ever 04. 12. 2014, 23:04:41
To je něco jako jednorožec. Všichni o tom mluví, ale nikdo to neviděl. Proč nedělat to co tě baví za víc, když na to máš? Není to spíše zase nějaká výmluva? Protože takový člověk je málo ambiciozní a asi moc dobrý nebude. Je to podobné jako chytrý lenoch. To je taky oxymoron.
Neboť prvně musíš najít toho kdo ti za to že děláš co tě baví, a na co máš, dobře zaplatí....
A to se hledá blbě.

Pokud jsi špičkový odborník a baví tě třeba umělá inteligence, tak se nikdo nenajde? :D Něco dalšího tam máš?

To je něco jako jednorožec. Všichni o tom mluví, ale nikdo to neviděl. Proč nedělat to co tě baví za víc, když na to máš? Není to spíše zase nějaká výmluva? Protože takový člověk je málo ambiciozní a asi moc dobrý nebude. Je to podobné jako chytrý lenoch. To je taky oxymoron.

Mozna je to zcela mimo oblast tveho chapani, ale opravdu existuji lide, pro ktere prachy nejsou v zivote to nejdulezitejsi.

Ne, fakt? A jak to souvisí? Pokud někdo dělá za 50, když jinde dostane 200, tak by to byl blbec, který neumí počítat. A ten by přece moc dobrý nebyl, když neumí počítat, ne? Pro peníze pracují jen lemplové, takže je to jasné už předem.

Takže sis jen vymyslel nereálnou situaci.
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 04. 12. 2014, 23:16:35
Mozna je to zcela mimo oblast tveho chapani, ale opravdu existuji lide, pro ktere prachy nejsou v zivote to nejdulezitejsi.

Ne, fakt? A jak to souvisí? Pokud někdo dělá za 50, když jinde dostane 200, tak by to byl blbec, který neumí počítat.

Slyšel jsi někdy slovní spojení "zlatá klec"?
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: zlodejna4ever 04. 12. 2014, 23:19:19
Mozna je to zcela mimo oblast tveho chapani, ale opravdu existuji lide, pro ktere prachy nejsou v zivote to nejdulezitejsi.

Ne, fakt? A jak to souvisí? Pokud někdo dělá za 50, když jinde dostane 200, tak by to byl blbec, který neumí počítat.

Slyšel jsi někdy slovní spojení "zlatá klec"?

A jak to souvisí? Prostě podmínky máš stejné. Jednou dostaneš 50 a podruhé 200. Žádné chytáky, asi se moc díváš na reklamy :D
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: hmmm 04. 12. 2014, 23:21:12
Pokud někdo dělá za 50, když jinde dostane 200, tak by to byl blbec, který neumí počítat.

No hele, delam dokonce za min nez 50, tak se ozvu s moji vymluvou.
Jsou proste veci, ktery se blbe vyvazujou penezma.
Ja jsem treba dosel k zaveru, ze do Prahy jedine, pokud bych tam dostal minimalne dvojnasobek toho, co mam ted.
A i tak bych se docela cukal, protoze zit tam nechci a dojizdet tam taky ne.
Za tech tvych 200 tisic bych tam teda par mesicu vydrzel, ale jenom proto, abych pak nemusel par let pracovat.

Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 04. 12. 2014, 23:23:37
Prostě podmínky máš stejné. Jednou dostaneš 50 a podruhé 200. Žádné chytáky, asi se moc díváš na reklamy :D

A to jako má být nějaká reálná situace :-D?

Ještě nám řekni, kolik bereš, ať víme, jak velký chytrák tu radí ;-)
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: zlodejna4ever 04. 12. 2014, 23:25:22
Pokud někdo dělá za 50, když jinde dostane 200, tak by to byl blbec, který neumí počítat.

No hele, delam dokonce za min nez 50, tak se ozvu s moji vymluvou.
Jsou proste veci, ktery se blbe vyvazujou penezma.
Ja jsem treba dosel k zaveru, ze do Prahy jedine, pokud bych tam dostal minimalne dvojnasobek toho, co mam ted.
A i tak bych se docela cukal, protoze zit tam nechci a dojizdet tam taky ne.
Za tech tvych 200 tisic bych tam teda par mesicu vydrzel, ale jenom proto, abych pak nemusel par let pracovat.

Tak pokud jsi starý a nic už nechceš, tak tomu rozumím. Obvykle se to dělá tak, že dokud jsi mladý, tak je potřeba toho hodně vidět a Praha není to nejlepší, ale v ČR pořád dobré. Takže nechápu, co se ti vlastně nelíbí. Možná máš v Praze víc jak 50, to musíš přepočítat sám.
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: zlodejna4ever 04. 12. 2014, 23:26:43
Prostě podmínky máš stejné. Jednou dostaneš 50 a podruhé 200. Žádné chytáky, asi se moc díváš na reklamy :D

A to jako má být nějaká reálná situace :-D?

Ještě nám řekni, kolik bereš, ať víme, jak velký chytrák tu radí ;-)

To je úplně normální situace, ale to hloupý studentík těžko může vědět, když nikdy nepracoval.

A to souvisí zase s čím?
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 04. 12. 2014, 23:29:11
To je úplně normální situace, ale to hloupý studentík těžko může vědět, když nikdy nepracoval.

Tady snad nemluvíme o studentech, ne?
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: zlodejna4ever 04. 12. 2014, 23:31:56
To je úplně normální situace, ale to hloupý studentík těžko může vědět, když nikdy nepracoval.

Tady snad nemluvíme o studentech, ne?

Přesně tak, takže nashle.
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 04. 12. 2014, 23:34:24
Tady snad nemluvíme o studentech, ne?

Přesně tak, takže nashle.

Musím tě zklamat, já nejsem student.
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: zlodejna4ever 04. 12. 2014, 23:40:36
Takže pracuješ v normální firmě? Abys nedělal někde ve státní zašívárně, kde jsou celkově lidi mimo, protože peníze se tam dodávají externě.
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 04. 12. 2014, 23:49:54
Takže pracuješ v normální firmě? Abys nedělal někde ve státní zašívárně, kde jsou celkově lidi mimo, protože peníze se tam dodávají externě.

A jak to souvisí? Tebe jako zaměstnance zajímá, odkud se berou peníze na tvou výplatu?

Pracuji na Akademii. A kde ty?
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: zlodejna4ever 05. 12. 2014, 00:05:10
Souvisí to tak, že jsem si tě spletl se studentem. Oba totiž vidíte věci podobně. Když jsi nikdy nepracoval, tak nechápu, kde bereš informace z reálných firem.

Tak různě, dost to střídám, protože je to finančně nejefektivnější a zároveň vidíš všechno.
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: JardaP . 05. 12. 2014, 00:10:22
To je něco jako jednorožec. Všichni o tom mluví, ale nikdo to neviděl. Proč nedělat to co tě baví za víc, když na to máš? Není to spíše zase nějaká výmluva? Protože takový člověk je málo ambiciozní a asi moc dobrý nebude. Je to podobné jako chytrý lenoch. To je taky oxymoron.

Mozna je to zcela mimo oblast tveho chapani, ale opravdu existuji lide, pro ktere prachy nejsou v zivote to nejdulezitejsi.

Ne, fakt? A jak to souvisí? Pokud někdo dělá za 50, když jinde dostane 200, tak by to byl blbec, který neumí počítat. A ten by přece moc dobrý nebyl, když neumí počítat, ne? Pro peníze pracují jen lemplové, takže je to jasné už předem.

Takže sis jen vymyslel nereálnou situaci.

Vazne? A co treba lide, kterym tech 50k staci na to, aby pocitat nemuseli, tak proste nepocitaji? Ne kazdy citi potrebu dokazoval delku sveho pindoura vysi sve vyplaty, nalestenymi auty, vilami s bazenem a vyprsenymi silikonovymi chemickymi blondynami. Nevim, jestli ti to uz rekli, ale ty prachy si do hrobu nevezmes, takze honit se za vice, nez potrebujes, nema moc smyslu, protoze to stejne akorat znehodnoti inflace, takze na smrtelne posteli si s tim muzes leda tak vytirat zadek. Jsou lide, pro ktere treba prace v pohodove atmosfere ma vetsi smysl, nez tezce placene prace v nejake pakarne, kde resi totalne nudne zalezitosti.
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 05. 12. 2014, 00:13:34
Souvisí to tak, že jsem si tě spletl se studentem. Oba totiž vidíte věci podobně. Když jsi nikdy nepracoval, tak nechápu, kde bereš informace z reálných firem.

Nikdy nepracoval? Máš to nějaké popletené :-D
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: zlodejna4ever 05. 12. 2014, 00:15:42
To je něco jako jednorožec. Všichni o tom mluví, ale nikdo to neviděl. Proč nedělat to co tě baví za víc, když na to máš? Není to spíše zase nějaká výmluva? Protože takový člověk je málo ambiciozní a asi moc dobrý nebude. Je to podobné jako chytrý lenoch. To je taky oxymoron.

Mozna je to zcela mimo oblast tveho chapani, ale opravdu existuji lide, pro ktere prachy nejsou v zivote to nejdulezitejsi.

Ne, fakt? A jak to souvisí? Pokud někdo dělá za 50, když jinde dostane 200, tak by to byl blbec, který neumí počítat. A ten by přece moc dobrý nebyl, když neumí počítat, ne? Pro peníze pracují jen lemplové, takže je to jasné už předem.

Takže sis jen vymyslel nereálnou situaci.

Vazne? A co treba lide, kterym tech 50k staci na to, aby pocitat nemuseli, tak proste nepocitaji? Ne kazdy citi potrebu dokazoval delku sveho pindoura vysi sve vyplaty, nalestenymi auty, vilami s bazenem a vyprsenymi silikonovymi chemickymi blondynami. Nevim, jestli ti to uz rekli, ale ty prachy si do hrobu nevezmes, takze honit se za vice, nez potrebujes, nema moc smyslu, protoze to stejne akorat znehodnoti inflace, takze na smrtelne posteli si s tim muzes leda tak vytirat zadek. Jsou lide, pro ktere treba prace v pohodove atmosfere ma vetsi smysl, nez tezce placene prace v nejake pakarne, kde resi totalne nudne zalezitosti.

To jsou nějaký komunistický kecy, ne? :D 50k ti stačí, pokud jsi sám, nic moc nemáš a hodně jsi dědil. A pokud nepočítáš, tak tvoje práce bude k ničemu. Dobré počty jsou základem. Pak ti sem tam uteče termín o týden, protože jsi myslel, že... Takže se tu bavíme o normální mzdě pro normální odborníky. Žádné kurvy si za to nezaplatíš a auto koupíš tak ojetý.

Někdo radši bude v pohodové atmosféře za přiměřené peníze. Takovou možnost tam nemáš? Ty radši ty svoje báchorky o zlých otrokářích u pozic za 100k, ne? :D
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: Jakub Galgonek 05. 12. 2014, 15:49:30
Tak různě, dost to střídám, protože je to finančně nejefektivnější a zároveň vidíš všechno.

Nejefektivnější? Nejedeš tak většinu času za nástupní plat? Jak se vůbec při pohovorech koukají na to, že dost střídáš zaměstnání? On zaměstnanec, který dá výpověď hned, jakmile ho někdo přeplatí, asi není pro firmu zrovna nějaké terno.
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: JardaP . 05. 12. 2014, 17:10:09
To jsou nějaký komunistický kecy, ne? :D 50k ti stačí, pokud jsi sám, nic moc nemáš a hodně jsi dědil. A pokud nepočítáš, tak tvoje práce bude k ničemu. Dobré počty jsou základem. Pak ti sem tam uteče termín o týden, protože jsi myslel, že... Takže se tu bavíme o normální mzdě pro normální odborníky. Žádné kurvy si za to nezaplatíš a auto koupíš tak ojetý.

Někdo radši bude v pohodové atmosféře za přiměřené peníze. Takovou možnost tam nemáš? Ty radši ty svoje báchorky o zlých otrokářích u pozic za 100k, ne? :D

Tak kdyz se za 50 neda existovat, tak to by me zajimalo, jak to delaji v tech rodinach, kde dohromady nemaji treba ani tricet na ruku.

A dobre pocty jsou zakladem ceho? Presneho matematickeho vysledku? Protoze spokojenosti asi ne, ta je na matematickych vysledcich nebo velikosti cisla na konte znacne nezavisla a v praxi se ukazuje, ze ti, kteri maji cislo velke, te spokojenosti maji nejmene. Vetsinu casu travi tim, ze davaji pozor, aby jim to cislo nekdo nezmensil. Takze treba cumi dvacet hodin denne na monitor se stavem burzy a behem tech ctyr hodin, kdy spi, maji nocni mury o krachu burzy. V praxi se jaksi ukazuje, ze od urciteho cisla jiz ke zvysovani spokojenosti dochazi jen minimalne a to hranicni cislo je pro kazdeho jine. Pro tebe je asi nekde okolo 200k, pro nekoho jineho je podstatne mensi, pro jineho zase podstatne vyssi.
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: meh 05. 12. 2014, 19:50:26
Tak kdyz se za 50 neda existovat, tak to by me zajimalo, jak to delaji v tech rodinach, kde dohromady nemaji treba ani tricet na ruku.

dedi, kdo nededi, tak krade nebo dela bileho kone mafiim.

ti bystrejsi nededici, co sli na trh z pastaku ihned po revoluci se pak nacpou do podnikani v sede zone a postupne se diky politice zhasnuto vypracovali na legalni podnikatele. treba bazar s pochybnym puvodem zbozi, az k obchodnimu zastoupeni luxusni automobilove znacky pro dalsi taky radoby dotacni podnikatele a danove vycuranky co potrebuji odpisy a prvni rok si poridi tri auta na dluh.
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: JardaP . 05. 12. 2014, 20:15:56
Tak kdyz se za 50 neda existovat, tak to by me zajimalo, jak to delaji v tech rodinach, kde dohromady nemaji treba ani tricet na ruku.

dedi, kdo nededi, tak krade nebo dela bileho kone mafiim.

Jezis, ty mas ale divokou fantazii.... Cesi meli pred hadrakem vetsinou holou zadek a ted najednou dedi. To jsem netusil, ze tolik lidi melo strycka milionare v Emerice.

Jinak je pravda, ze se v Cechach krade dost neskutecne, ale to neznamena, ze kradou vsichni. Mnozstvi lidi, kteri trou bidu, tomu nenasvecuje.
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: Lopan 06. 12. 2014, 00:29:49
Tak kdyz se za 50 neda existovat, tak to by me zajimalo, jak to delaji v tech rodinach, kde dohromady nemaji treba ani tricet na ruku.

dedi, kdo nededi, tak krade nebo dela bileho kone mafiim.

Jezis, ty mas ale divokou fantazii.... Cesi meli pred hadrakem vetsinou holou zadek a ted najednou dedi. To jsem netusil, ze tolik lidi melo strycka milionare v Emerice.

Jinak je pravda, ze se v Cechach krade dost neskutecne, ale to neznamena, ze kradou vsichni. Mnozstvi lidi, kteri trou bidu, tomu nenasvecuje.

Ale ano, dedi a velmi dobre. Sice meli pred hadrakem holou zadek, ale rodice/prarodice stihli nafasovat erarni/ukradeny byt ve vetsim meste a ted ho za par mega muzou strelit. Mel jsem tu cest byt nedavno kupovat a videl jsem co za hole zadeke vlastni byty s cenovkou 5mio+. Vedlo to k neuveritelnemu nasrani, ze ja na to musim drit a vetsina prodavajicich k tomu prisla jak slepy k houslim.
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: JardaP . 06. 12. 2014, 08:34:52
Bych to s tim, zevseobecnovanim neprehanel. Vyse uvedene se tyka mozna jisteho procenta populace, tezko se jedna o prevazujici jev.
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: Kolemjdoucí 06. 12. 2014, 09:37:34
Ale ano, dedi a velmi dobre. Sice meli pred hadrakem holou zadek, ale rodice/prarodice stihli nafasovat erarni/ukradeny byt ve vetsim meste a ted ho za par mega muzou strelit. Mel jsem tu cest byt nedavno kupovat a videl jsem co za hole zadeke vlastni byty s cenovkou 5mio+. Vedlo to k neuveritelnemu nasrani, ze ja na to musim drit a vetsina prodavajicich k tomu prisla jak slepy k houslim.

A nase*eš se ještě víc, když se dozvíš že erární byt tzv. na dekret fasovali přednostně komunisté a jejich kamarádíčkové, po revoluci ho "zprivatizovali", rozuměj "demokratická" radnice jim ho darovala za netržní cenu bez výběrového řízení, defakto došlo k ukradení bytu podruhé.
Běžný plebejec se k bytu mohl dostat jenom tak, že 10 let musel sekat dobrotu ve fabrice a čekat na přidělení bytu družstevního, za který musel zaplatit v dnešních penězích 250 000 Kč hned a pak 30 let splácet měsíčně zbytek.
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: to_je_jedno 06. 12. 2014, 10:04:09
A proc sis teda nevybral lepsi rodice?
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: JardaP . 06. 12. 2014, 11:07:30
A proc sis teda nevybral lepsi rodice?

Rodice kolaboranty? Ne, dekuji.
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: to_je_jedno 06. 12. 2014, 11:15:54
To nebylo na Tebe, asi jsem to mel zvyraznit, ale nechtelo se mi hledat kdo je presne ten ufnukanej co si mysli, ze za pade nelze vyzit.
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: lumorek 06. 12. 2014, 12:49:12
Z me zkusenosti jsou dobry programatori vetsinou asocialni autisti. Casto se s nima neda normalne mluvit nebo komunikovat, ale kdyz prijde na to, aby odvedli to svoje tak za 1*. Ikdyz tem mlatsim chybi casto znalosti o pocitacich obecne (napr. nevedi co je UTC nebo nemaji ani zakladni znalosti siti). Dobry programator, dle meho umi, psat aspon ve 3 jazycich a hodne dobry programator umi napsat driver.
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: hawran diskuse 06. 12. 2014, 13:02:28
... blablabla ...

Ty jseš nějake hodně namachrovanej,  ;D .
Doufám, že Tě alespoň na Vánoce pustí na chvilku ven, mezi lidi ...
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: Bla 06. 12. 2014, 13:13:24
... bla bla bla ...

Ty jseš nějake hodně namachrovanej,  ;D .
Doufám, že Tě alespoň na Vánoce pustí na chvilku ven, mezi lidi ...

Volal jsi mě?
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: hawran diskuse 06. 12. 2014, 13:29:13
... bla bla bla ...

Ty jseš nějake hodně namachrovanej,  ;D .
Doufám, že Tě alespoň na Vánoce pustí na chvilku ven, mezi lidi ...

Volal jsi mě?

 ;D  ;D  ;D

To mělo být něco jako .* na bláboly od toho machra ...
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: txt 06. 12. 2014, 17:43:31
Z me zkusenosti jsou dobry programatori vetsinou asocialni autisti. Casto se s nima neda normalne mluvit nebo komunikovat, ale kdyz prijde na to, aby odvedli to svoje tak za 1*. Ikdyz tem mlatsim chybi casto znalosti o pocitacich obecne (napr. nevedi co je UTC nebo nemaji ani zakladni znalosti siti). Dobry programator, dle meho umi, psat aspon ve 3 jazycich a hodne dobry programator umi napsat driver.
Co je na driveru tak expertního? Low level je určitá specializace, stejně jako třeba databáze, nebo GIS.
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: Kolemjdoucí 06. 12. 2014, 18:05:54
Co je na driveru tak expertního? Low level je určitá specializace, stejně jako třeba databáze, nebo GIS.

Jádro OS a drivery jsou naprosto mimo Vaše dosavadní poznatky o fungování PC obecně. Databázový specialista je slabý odvar, GIS se vůbec nedá srovnávat.
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: to_je_jedno 06. 12. 2014, 18:54:03
Mimo poznatky je to protoze to nestudoval. Naproti tomu GIS nebo databaze jsou mimo poznatky ktere ma vyvojar jadra/driveru. Je to asi jako rozdil mezi jezdcem motoGP a formule 1.
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: Jan Forman 06. 12. 2014, 20:57:35
Obecně čím víc toho musí člověk řídit sám tím je to náročnější... tudíž jak databáze tak GIS je na "uživatelské" úrovni primitivní.
Tím myslím i obvyklé programování stylem SDK lepím sem lepím tam - však já to nějak udělám.
Na úrovni programování core už je to hodně šložité a mnohem dál, než ty zmiňované ovladače (jenže kdo je v téhle úrovni že?).
Tam už hraje roli fyzika, matematika a další vědy...

Prostě zhodnotit náročnost je velmi složité a proto sám nesnáším dotazy typu hele chceme dělat tohle je X set tísíc/miliónů moc nebo málo?
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: lumorek 06. 12. 2014, 23:44:16
Z me zkusenosti jsou dobry programatori vetsinou asocialni autisti. Casto se s nima neda normalne mluvit nebo komunikovat, ale kdyz prijde na to, aby odvedli to svoje tak za 1*. Ikdyz tem mlatsim chybi casto znalosti o pocitacich obecne (napr. nevedi co je UTC nebo nemaji ani zakladni znalosti siti). Dobry programator, dle meho umi, psat aspon ve 3 jazycich a hodne dobry programator umi napsat driver.
Co je na driveru tak expertního? Low level je určitá specializace, stejně jako třeba databáze, nebo GIS.

Asi jak pise pan Kolemjdouci, narazil jsem na lidi kteri o sobe tvrdi, ze jsou programatori a kdyz maji nastavit webserver tak nevi co je UTC nebo neco co povazujete za tzv. beznou znalost programatora. Dle meho je programator clovek, ktery rozumi koncepci systemu a siti a dokaze to pouzit/zprovoznit i v ramci aplikace. Nekdo kdo o sobe tvrdi, ze je (PHP/Rails/Django) programator je pro me tzv. skripter, ktery zna svuj "framework". Kdyz date nekomu kdo zna C(++) napsat neco v PHP tak se zorientuje, kdezto kdyz date PHP programatorovi napsat driver, tak neobstoji ani omylem. Je to asi jako HTML/CSS programator (viz oblibena fraze HR manicek), tak se omlouvam, ze jsem se te pokusil neurazit. ;)
Název: Re:Jak najít dobrého programátora?
Přispěvatel: Nakej Franta Novak 08. 12. 2014, 22:10:30
Moje troska do mlyna:

Kdyz je potreba udelat webovky s databazi, bude mi u zadeke, jestli dotycnej umi/neumi napsat driver, me zajimaj webovky a databaze. Bude potreba platebni system? Ok, nevadi, najmu nekoho, kdo se v tom vyzna a u nej mi bude u zadeke, jestli umi udelat responzivni web, me zajima platebni system, tech par tlacitek pak poresi s tim kdo dela web.

Resite jen odveky problem "Umet vsechno a nic poradne" vs "Umet poradne jednu vec" a dohadujete se o pomeru tech 2 smeru. To je samo o sobe p*covina, protoze ten spravnej pomer urcuje trh.