Pomohl vám titul k lepší práci?

[Tom Liberec]

Pro :  ded.kenedy    Přeji úspěch. Ovšem je něco jiného, velmi, pracovat jako fyzická osoba bez zaměstnanců a nebo jako firma byť malá. Pokud podnikáte na ŽL dobře si hlídejte své sociální zabezpečení. I když jak se ukazuje ani v tom není stát nějaká nezpochybnitelná jistota.

[Reklama]

[Mirek Prýmek]

Pánové, přiznám se, že se v tom nějak začínám ztrácet a už vůbec nevím, co kdo tvrdí a s kým proč nesouhlasí - kdo mluví o čistém příjmu z práce, kdo o hrubém, kdo o příjmu domácnosti, kdo o celkovém čistém příjmu domácnosti včetně sociálních transferů...

Ta čísla přece není potřeba dedukovat z toho, kolik obvykle bere dělník ve šroubárně. ČSÚ zveřejňuje docela velké množství dat. Např. http://www.czso.cz/csu/2013edicniplan.nsf/publ/3001-13-r_2013 Akorát je potřeba si dát pozor, co jsou čísla za domácnost a co za "spotřební jednotku" podle metodiky OECD (pěkně to popisuje Zbyněk Fiala tady: http://www.vasevec.cz/vip-blogy/zbynek-fiala-zac-se-zije-v-podzamci )

Na ty sociální transfery nezapomínejte, to je docela velká část příjmů - pro ilustraci např. http://www.czso.cz/csu/csu.nsf/informace/ckta02192008.doc - Graf 5.

Jinak co se týče těch mladých rodin s dětma, o kterých jsme se bavili původně, tak tam jako obvykle bude imho problém úplně jinde než o čem politici pořád prndají - mateřskou máme nesmyslně dlouhou, na trhu práce prakticky nejsou částečné úvazky (existují i srovnání s okolními státy, nechce se mi to hledat), pořád ještě je dost rozdíl v platech muži/ženy, průběžný důchodový systém zvýhodňuje lidi bezdětné atd. U mladých rodin s dětmi bysme se taky museli podívat, nakolik žijí na dluh. Když je celkový příjem domácnosti 17000, tak to neznamená, že 17 jim opravdu stačí. Další věc je taky naturální spotřeba, kterou statistika nezahrnuje - když mi dá babička králíka, reálně zvýšila můj příjem o nějakých jánevím 150-200 Kč. Čekal bych, že na venkově to může být nezanedbatelná část příjmu.

[Mirek Prýmek]

Jo a taky je úplná nehoráznost, že kdo nedostane dítě do školky, ten má prostě smůlu a nikdo mu nedá ani korunu. Reálně tak některé rodiny dostanou od státu nějaký 15 až 20 tisíc měsíčně a na koho se nedostane, ten má prostě smůlu).

[to_je_jedno]

Jo a taky je úplná nehoráznost, že kdo nedostane dítě do školky, ten má prostě smůlu a nikdo mu nedá ani korunu. Reálně tak některé rodiny dostanou od státu nějaký 15 až 20 tisíc měsíčně a na koho se nedostane, ten má prostě smůlu).

je to smutne, ale otvira to zajimavy byznys s placenyma skolkama... divim se jak malo lidi do toho jde

[Mirek Prýmek]

je to smutne, ale otvira to zajimavy byznys s placenyma skolkama... divim se jak malo lidi do toho jde

Protože na to lidi nemají. Pokud se započtou všechny náklady (tj. kdyby školka neměla vůbec žádné dotace), vyjde to na jedno dítě kolem osmi až deseti tisíc.

Pokud stát negarantuje právo na umístění každého dítěte do školky, tak by měl ideálně těm, kdo školku nedostanou, vyplatit stejný peníze - tj. těch deset tisíc na jedno dítě. A hned by tady soukromé školky jenom kvetly... Realita je bohužel ještě smutnější - nejenom že ty peníze nevyplácí a člověk má smůlu a může si stěžovat tak leda na lampárně, ale stát ještě vytváří nesmyslný bariéry pro alternativní řešení (ať už firemní školky nebo mikroškolky). A skoro vůbec se o tom nemluví, přitom je to jedna z nejvějších bariér na našem trhu práce - ženy jsou nesmyslně dlouho s dětma doma (drtivě ženy, protože mají vyhlídku na menší peníze), ztratí kvalifikaci a všechna starost o děti je na nich -> zaměstnavatelé jim (legitimně) nechtějí dát víc peněz. Je to začarovaný kruh a za těch dvacet let po převratu se proti tomu neudělalo prakticky nic. Místo toho se řeší pořád dokola marginální kraviny jako jestli progresivní zdanění jo nebo ne.

[Reklama]

[j]

Jo a taky je úplná nehoráznost, že kdo nedostane dítě do školky, ten má prostě smůlu a nikdo mu nedá ani korunu. Reálně tak některé rodiny dostanou od státu nějaký 15 až 20 tisíc měsíčně a na koho se nedostane, ten má prostě smůlu).

Ad dalsi prijmy ... v CR je trebas celkem bezne, ze (pra)rodicove v duchodu jednoduse dotuji rodiny svych potomku - ze svych nizkych duchodu.

Ad stat atd ... vem si, ze trebas decko v decaku stoji stat 30k mesicne. Kdyby sis ho ovsem chtel vzit domu - a dat mu tim radove lepsi zazemi, tak ti stat tak leda nasere do dlani. Ostatne, viz zazracna lecba postizenych v prubehu posledniho roku - lide bez nohou a rukou jsou najednou zcela zdravi ...

je to smutne, ale otvira to zajimavy byznys s placenyma skolkama... divim se jak malo lidi do toho jde

Vazne mas pocit, ze bezna rodina v CR ma 5-20k mesicne na umisteni decka v soukrome skolce? lol lol lol

2Mirek Prýmek: Pohledej po netu, sam sem na to cumel, ceny se pohybujou od 5k v oblastech jako serverni cechy, ostravsko ... az po 20k v praglu - MESICNE .... to bys musel mit v i tom praglu velmi nadprumernej prijem (na prazsky pomery) aby sis moh dovolit (aby se ti vyplatilo) decko v soukromy skolce. Predstav si, ze mas dve ... to by defakto znamenalo, ze se strednim prijmem jeden clen rodiny vydelava jen na skolku ... to muze zustat doma a venovat se detem.

[Mirek Prýmek]

2Mirek Prýmek: Pohledej po netu, sam sem na to cumel, ceny se pohybujou od 5k v oblastech jako serverni cechy, ostravsko ... az po 20k v praglu - MESICNE .... to bys musel mit v i tom praglu velmi nadprumernej prijem (na prazsky pomery) aby sis moh dovolit (aby se ti vyplatilo) decko v soukromy skolce. Predstav si, ze mas dve ... to by defakto znamenalo, ze se strednim prijmem jeden clen rodiny vydelava jen na skolku ... to muze zustat doma a venovat se detem.

Vždyť jsem to říkal, že by stát musel školky dotovat spravedlivě, ne? V principu umístění děcka ve veřejné školce nebo v soukromé stojí stejně. Rozdíl je jenom v tom, že umístění ve veřejné školce stát dotuje podstatně víc. Musíš si uvědomit, že školky mají neprůhledné vícezdrojové financování - dlouhodobé a investiční náklady se často hradí z různých grantů, platy pedagožek částečně ministerstvo školství, ostatní náklady zřizovatel (obec) a rodiče. Takže nikdo pořádně neví, kolik to vlastně kompletně celé stojí. Je poskytovaná jenom služba - a to ještě nenárokově. Čili taková moderní obdoba fronty na maso - kdo dřív přijde, ten dřív mele a na koho nevyzbyde, ten má smůlu. Plus pro někoho jsou samozřejmě pod pultem jatýrka...

Další průser je v tom, že díky tomuhle přiblblýmu systému je člověk vydán na milost a nemilost vedení školky. Zavřou o prázdninách? No tak zavřou. Dělejte si s dětma, co chcete. Mají podivná kriteria přijetí? Jejich věc. Nejsou ochotní v ničem vyjít vstříc? Máš smůlu. Nebo můžeš jít jinam. Že nejbližší školka je 15km daleko a má jenom do tří, to nikoho nezajímá.

Kdyby mi stát místo služby dal do ruky ty peníze, tak bych to by já, kdo by jim dal zahulit a ne, že se budu s prosíkem plazit před ředitelkou školky, aby mi milostivě v něčem vyšla vstříc... (tohle nemyslím osobně, u nás školka docela ujde)

[Tom Liberec]

Odpověď, Mirek Prýmek  :    Proč by vám měl stát dávat ty peníze do ruky. Nebylo by daleko jednodušší aby vám je rovnou nebral s kapsy přehnaně vysokými sociálními odvody a daňovým zatížením? Zdá se Vám správné, že to pouze přesouvá z jedné hromádky na druhou a prezentuje to jako solidaritu. Ta je velmi často nepřesná, selektivní a leckdy systémem kdo více heká.

Odpověď    j    na :  Ostatne, viz zazracna lecba postizenych v prubehu posledniho roku - lide bez nohou a rukou jsou najednou zcela zdravi ...     To jste to velmi velmi zjednodušil. Nepíšete zda se jedná o posudkově administrativní ztrátu např.průkazu sociálních a daňových výhod konkrétního stupně, či jiné posouzení ( bohužel klidně i administrativní změnou metodiky ) míry ztráty pracovní schopnosti ke které došlo v minulosti.
Jak již jsem psal v Rakousku bych se svým postižením vozíčkář paraplegik, ochrnutý vysoko od hrudníku s mírně ochrnutýma rukama v podpaží až k lokti a se všemi problémy jenž s tím souvisí NEMĚL AUTOMATICKÝ NÁROK NA INVALIDNÍ DŮCHOD.  S mým vzděláním jenž se rovná dvěma maturitám ve dvou zcela nesouvisejících oborech by mi práci sehnali a případně dopláceli nějaký sociální rozdíl.

Dokonce mladé matky jimž se narodí velmi těžce tělesně a mnohdy i mentálně postižené dítě se snaží jak jen nejdříve to jde vrátit do pracovního procesu. Pro sociální systémy totiž není zrovna ideální když má nejednou 2. ( u nás i více, znám tady takové případy ) osoby které musí v podstatě po zbytek jejich životů sociálně zcela zajistit. - Tento systém aby pečující osoba ( příspěvek na péči ) pracovala, se podle vzorů z Rakouska a Německa zavádí i zde.

Celkově jsou osoby se zdravotním, pohybovým, smyslovým, mentálním aj. hendykepem sociálně zajištěny velmi dobře. Leckdy ovšem zcela nespravedlivě. Měřit se to nedá, problém je s posuzováním stavu i s tím jak kdo své postižení snáší a nechá se například ještě více "invalidizovat" svou vlastní rodinou.

Celý systém, viz.to co píše Mirek Prýmek o školkách má ke spravedlnosti daleko, ve většině sociálních zákonů ( ale třeba i o ekologickém auditu )  je slovo může, tedy vše je závislé na posouzení úřednice, příp.komise. Občas jsou s toho závody kdo lépe heká. občas se s vaničkou "upřesnění" zákona vylije celá skupina postižených nebo sociálně potřebných. Velmi často sociální zákon, např. příspěvek státu na stavebním spoření, sám o sobě generuje další sociální nerovnost.

To zda titul pomůže k lepší práci nemohu posoudit.    Ovšem výpočet typu než vystuduješ VŠ dokáže SŠ to, či ono a získá postavení, zkušenosti, později se křivka začne narovnávat ....... no a můžeme skončit u výpočtu starobního důchodu, co to jednou udělá s ním. Prostě proměnných je příliš mnoho navíc ukrytých za mnohdy velmi nejasnými sociálně právními formulacemi právního pořádku, který navíc prochází neustálým "vývojem", jenž však není zrovna koncepční. Celkově mnoho lidí vymýšlí sociální a daňové zákony a nemalá část toho jde směrem od Bruselu. Vzhledem k tomu, že za  zákonodárce, někdy se tvrdí že vládu EU, lze označit spíše euro komisaře než euro poslance, tj. nějakých 28 lidí z nichž většina zastává poměrně socialistické názory na svět, obávám se bude hůře.

 

[Mirage]

Jestli to chápu, tak TOM je na vozíku, v jeho případě mi nevadí sociální systém, kdy ho z daní zřejmě při-živuji, to je v pořádku.
Stejně tak bych na tom vozíku mohl být já, myslím, že on by byl jistě daleko raději na mém místě.
Tak to neřešme, to je objektivní problém, ale vadí mi, že živím armádu nemakačenků, kteří nepracují, pracovat nebudou a dělají jen bordel - například politici, přemnožení úředníci a pak ta poslední skupina.

[smoofy]

Ja bych jen par vsuvkovejch pripominek:

ad. postizeni
Pred barakem nam pred lety vyrostlo reserve parkovani pro postizene kde parkovalo SUV. Ok reknu si, asi vozickar. Cca po mesici bylo SUV vymeneno za funglovou Mercedes limuzinu ktera tam par let stavala a ted z toho mame sportovniho bavoraka s plackou pro invalidy pod prednim sklem.
Pred cca deseti lety jsem pracoval v jedne velke firme ktera na udrzbe zamestnavala postizeneho cloveka kvuliva nejakym normam a dotacim. Svou praci odvadel lepe nez lecjakej zdravej a dle meho nazoru mu jeho handicap (at uz byl jakykoliv) umoznoval uplne normalne pracovat, coz koneckoncu take delal, nicmene jsem se pozdeji dozvedel ze diky platum ktere temto liem davaji zaplati z dotaci xy i jinych zamestnancu.

ad. skolky:
tady bych byl mimoradne opatrnej. Volame tady po zapadnim stylu, nicmene mne celkem desi. Podle jejich vzoru se jim daleko vice, vzhledem k jejich platum, vyplati pracovat co nejdrive, protoze si mohou dovolit zaplatit au-pair nablblou polku za 50 liber tejdne a nemaji klasicke skolky vubec. Vetsinou si nekdo doma zaridi malou soukromou skolku, ktera je ale normalne placena a vejde se tam par deti. 
Rozdil je v tom, ze zatimco u nich je to volba svobodna jit pracovat co nejdrive, u nas lidi z financnich duvodu proste musi.

Ono celkove na zapade se problemy s oblibou resi jejich presunem jinam a aby nevypadali ze nic neresi, tak poslou par milionu na "zaclenovani" etc. Je to stejne jako se zazracnym uspechem romu ve skvelem britskem skolstvi. U nas jsou ve zvlastnich skolach a u nich jsou premianti. Nikdo uz nezmini ze v britanii jsou bezne skoly zvlastni uz z principu veci a nikoho vubec nenapadne premyslet nad tim, jak muze byt na britske skole premiantem clovek, co neumi jazyk. Osobne znam lidi z ostrovu, kteri dokonce nikdy do skoly nechodili a svete div se, nekterym to dokonce prospelo.

ad titul
Titul rozhodne nikomu neublizi, jen mi prijde komicke, jak v CR nedavno vysokoskolaci breceli nad zpoplatnovanim skolstvi, ze je bude stat zadluzovat a ze to tak jinde neni etc. a pak koukam jak se jejich cast holedba tim, jak vyvazeji lahve od alkoholu z koleji na dvoukolacich. Kde na to berou cas a penize? Pracovat prece nemuzou, vzdyt se museji nonstop ucit.
Kdyz reknu ze nam landlord v Irsku po mesici nechal pristavit kontejner na sklo aby nemusel porad jezdit se sklem tak budu povazovan za alkoholika. Kdyz nekdo ukaze jak se topi v lahvich na VS kolejich tak je za borce.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Mirku a to je jen jeden problém, a takových problémů tu je. Problém je v tom, že stát po revoluci školství absolutně decentralizoval aniž by měl připraven koncept, který by směřoval o nějakou úroveň výš. Veškeré povinnosti převedl na jednotlivé ředitele/ky. Dříve se o to staral nějaký úředník na kraji. Nastal problém, zavolalo se, přijel, vyřešil a odjel. Dnes školy učí i podle různých učebnic, někde se hledí na cenu, jinde na kvalitu. Proto tak školství upadá. Výsledkem toho je, že některé školy mají špatný koncept a nedokáží připravit žáky na studium o úroveň výš. Ministerstvo na ně sice hrne nároky, jako teď s druhým cizím jazykem, ale výsledek bude ten, že student nebude umět ze třech jazyků ani jeden pořádně. Ano dal jsem do toho počtu i ten mateřský.A to jsme jen u školství .... Pokud ty problémy začne někdo řešit a napravovat, bude mít můj obdiv a podporu. Ale je to běh na sakra dlouhou trať, jelikož chyba se velmi rychle udělá, ale její náprava trvá mnohdy déle.

[smoofy]

as Pavel
Od dvou nezavislych zdroju fungujicich v akademicke sfere jsem se dozvedel, ze maji predem urcene limity kolik studentu muzou nechat projit a kolik nikoliv. Pro stat i skolu je to win-win situace. Skola dostane zaplaceno za studenta a statu se nenavysi nezamestnanost. Bohuzel si nikdo neuvedomuje, ze je to je oddalovani nevyhnutelneho. To, ze znacnou cast mladych lidi diky tomuto systemu dokazame zaradit do pracovniho procesu az po 25 roce zivota je skoro az alarmujici.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Ja bych jen par vsuvkovejch pripominek:

ad. postizeni
Pred barakem nam pred lety vyrostlo reserve parkovani pro postizene kde parkovalo SUV. Ok reknu si, asi vozickar. Cca po mesici bylo SUV vymeneno za funglovou Mercedes limuzinu ktera tam par let stavala a ted z toho mame sportovniho bavoraka s plackou pro invalidy pod prednim sklem.
Pred cca deseti lety jsem pracoval v jedne velke firme ktera na udrzbe zamestnavala postizeneho cloveka kvuliva nejakym normam a dotacim. Svou praci odvadel lepe nez lecjakej zdravej a dle meho nazoru mu jeho handicap (at uz byl jakykoliv) umoznoval uplne normalne pracovat, coz koneckoncu take delal, nicmene jsem se pozdeji dozvedel ze diky platum ktere temto liem davaji zaplati z dotaci xy i jinych zamestnancu.

Holt na invalidite se parazitovalo vzdycky, nam jen ukazuji, ze zlepsit to nikdo nechce!

ad. skolky:
tady bych byl mimoradne opatrnej. Volame tady po zapadnim stylu, nicmene mne celkem desi. Podle jejich vzoru se jim daleko vice, vzhledem k jejich platum, vyplati pracovat co nejdrive, protoze si mohou dovolit zaplatit au-pair nablblou polku za 50 liber tejdne a nemaji klasicke skolky vubec. Vetsinou si nekdo doma zaridi malou soukromou skolku, ktera je ale normalne placena a vejde se tam par deti. 
Rozdil je v tom, ze zatimco u nich je to volba svobodna jit pracovat co nejdrive, u nas lidi z financnich duvodu proste musi.

O rodinné, citové vazbě nemluvě, ta západní je mnohem chladnější!

Ono celkove na zapade se problemy s oblibou resi jejich presunem jinam a aby nevypadali ze nic neresi, tak poslou par milionu na "zaclenovani" etc. Je to stejne jako se zazracnym uspechem romu ve skvelem britskem skolstvi. U nas jsou ve zvlastnich skolach a u nich jsou premianti. Nikdo uz nezmini ze v britanii jsou bezne skoly zvlastni uz z principu veci a nikoho vubec nenapadne premyslet nad tim, jak muze byt na britske skole premiantem clovek, co neumi jazyk. Osobne znam lidi z ostrovu, kteri dokonce nikdy do skoly nechodili a svete div se, nekterym to dokonce prospelo.

Ono už i USA s jejich finančíma problémama považovat za vzor je poněkud úsměvné. Zlaté turecké hospodářství.

ad titul
Titul rozhodne nikomu neublizi, jen mi prijde komicke, jak v CR nedavno vysokoskolaci breceli nad zpoplatnovanim skolstvi, ze je bude stat zadluzovat a ze to tak jinde neni etc. a pak koukam jak se jejich cast holedba tim, jak vyvazeji lahve od alkoholu z koleji na dvoukolacich. Kde na to berou cas a penize? Pracovat prece nemuzou, vzdyt se museji nonstop ucit.
Kdyz reknu ze nam landlord v Irsku po mesici nechal pristavit kontejner na sklo aby nemusel porad jezdit se sklem tak budu povazovan za alkoholika. Kdyz nekdo ukaze jak se topi v lahvich na VS kolejich tak je za borce.

Neházel bych všechny vysokoškoláky do jednoho pytle. Nejvíce vždycky řvou Ti, co se chtějí svést na systému. Ale dost jich pracuje, problém je ten, že té práce je méně a méně. Schopní vysokoškoláci si také bydlí na privátku a ne na nějaké koleji. No a co se toho alkoholu týče, tak k tomu mládí prostě patří a obča se zhulákat a vyčistit hlavu není na škodu. Ovšem nesmí to být 7x týdně, či permanentní doplňování hladinky.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

as Pavel
Od dvou nezavislych zdroju fungujicich v akademicke sfere jsem se dozvedel, ze maji predem urcene limity kolik studentu muzou nechat projit a kolik nikoliv. Pro stat i skolu je to win-win situace. Skola dostane zaplaceno za studenta a statu se nenavysi nezamestnanost. Bohuzel si nikdo neuvedomuje, ze je to je oddalovani nevyhnutelneho. To, ze znacnou cast mladych lidi diky tomuto systemu dokazame zaradit do pracovniho procesu az po 25 roce zivota je skoro az alarmujici.

Ano i školství začíná a končí u financí, vzdělávání je tak nějak na vedlejší koleji. Je to smutná situace.

[smoofy]

Ja nikoho do zadnyho pytle nehazim. To bylo jen takove zamysleni. Mne na cele te veci okolo VS vadi jedna vec, ze tak jak je to dneska postavene to degraduje ty skutecne schopne co opravdu studuji proto, aby se neco naucili a rozsirili si obzory protoze titul budou mit stejnej jako Pepa alkac studujici Svejkuv institut v Kocourkove bavici se po nocich kradenim dopravnich znacek.