Horní věková hranice - programátor

YF

Re:Horní věková hranice - programátor
« Odpověď #75 kdy: 08. 11. 2016, 07:34:29 »
Ne ze by to byl muj pripad, ale napadlo vas treba, co si o vas a o cele tehle diskuzi muzou myslet panove, kterym uz tech 50 nebo 60 bylo a furt se zivi programovanim?  :)

Parkrat jsem si takhle uvedomil "jak jsem mohl byt pred lety tak hloupej".

Náhodou mě tato diskuze docela baví.

problem je ze tebe bavi kazda diskuze chatbote :)


JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Horní věková hranice - programátor
« Odpověď #76 kdy: 08. 11. 2016, 07:48:33 »
Zustan prosim u programovani, hlavne se prosim nepoustej do projektovani mostu nebo nedejboze konstrukce letadel :D

Pozor, era dvouplosniku uz skoncila. Dneska jsou v kazdem letadle kilometry kodu a pres veskerou snahu se i tam chyby vloudi. Neni to tak dlouho, co tusim nejakemu Boeingu chciply za letu vsechny motory kvuli SW chybe. Nastesti se nakonec nic nestalo, ale mohlo, kdyby napriklad chciply pri startu. Boeing to vysetril a ted doporucuje, aby po nejakych 200 dnech letadlo rebootovali.

.

Re:Horní věková hranice - programátor
« Odpověď #77 kdy: 08. 11. 2016, 08:53:22 »
Vývoj je o tom zvolit postupy, které jsou v daný okamžik nejlepší.

A co třeba volit postupy, které jsou nejlepší i z dlouhodobého hlediska? Zastávám názor, že při vývoji by se mělo hledět do budoucna, především pak tedy u projektů, co nenapíšete za týden...

Premature optimization is the root of all evil.

Zustan prosim u programovani, hlavne se prosim nepoustej do projektovani mostu nebo nedejboze konstrukce letadel :D
Je kouzelné, kolik lidí se nechá tímhle citátem nachytat a samo se usvědčí z nepochopení a neznalosti, což zrovna v kontextu tohoto vlákna působí docela komicky. :D

Mladí se tady chvástají rychlostí, ale k čemu vám je rychlost, když se bez přemýšlení rozběhnete opačným směrem a každou vteřinou se vzdalujete od cíle? A čím jste rychlejší, tím hůř na tom jste?

Zpět k citátu:
Důležité je slovíčko premature. Pokud stavím most mám jasný cíl a nebudu nejdříve stavět lávku pro pěší a tu pak později přestavovat na most. U tvorby softwaru je ale praktická zkušenost, že poměrně velké množství lidí má sklon řešit fiktivní problémy v době, kdy ještě nemají jasné zadání a jen oni sami mají pocit, že to přece ví nejlíp. Realita je pak zpravidla usvědčí z přehnaného sebevědomí...

a ten citát pana profesora v širším kontextu: The real problem is that programmers have spent far too much time worrying about efficiency in the wrong places and at the wrong times; premature optimization is the root of all evil (or at least most of it) in programming.
p. 671

vimer

Re:Horní věková hranice - programátor
« Odpověď #78 kdy: 08. 11. 2016, 09:41:44 »
Vývoj je o tom zvolit postupy, které jsou v daný okamžik nejlepší.

A co třeba volit postupy, které jsou nejlepší i z dlouhodobého hlediska? Zastávám názor, že při vývoji by se mělo hledět do budoucna, především pak tedy u projektů, co nenapíšete za týden...

Premature optimization is the root of all evil.

Zustan prosim u programovani, hlavne se prosim nepoustej do projektovani mostu nebo nedejboze konstrukce letadel :D
Je kouzelné, kolik lidí se nechá tímhle citátem nachytat a samo se usvědčí z nepochopení a neznalosti, což zrovna v kontextu tohoto vlákna působí docela komicky. :D

Mladí se tady chvástají rychlostí, ale k čemu vám je rychlost, když se bez přemýšlení rozběhnete opačným směrem a každou vteřinou se vzdalujete od cíle? A čím jste rychlejší, tím hůř na tom jste?

Zpět k citátu:
Důležité je slovíčko premature. Pokud stavím most mám jasný cíl a nebudu nejdříve stavět lávku pro pěší a tu pak později přestavovat na most. U tvorby softwaru je ale praktická zkušenost, že poměrně velké množství lidí má sklon řešit fiktivní problémy v době, kdy ještě nemají jasné zadání a jen oni sami mají pocit, že to přece ví nejlíp. Realita je pak zpravidla usvědčí z přehnaného sebevědomí...

a ten citát pana profesora v širším kontextu: The real problem is that programmers have spent far too much time worrying about efficiency in the wrong places and at the wrong times; premature optimization is the root of all evil (or at least most of it) in programming.
p. 671

Všimni si ale, že jsi to sám vytrhl z kontextu, ve kterém to Kit psal (tj. ve zcela jiném kontextu, než kde byla původně věta použita). Takže - zrovna u "mladých agilních" programátorů žádné mluvení o optimalizacích nečekej, to spíš bikeshedding o GUI. Podle mě jediné co stačí při analýze, je zajištění škálovatelnosti a potom, aby response časy odpovídaly specce i při použití reálných dat a při reálném zatížení (a ano, na to ti nestačí mock ukázaný na nabušeném notebooku vývojáře se třemi záznamy v DB :). Pokud už někdo v této fázi optimalizuje smyčky nebo něco podobného, je to samozřejmě špatně.

balki

Re:Horní věková hranice - programátor
« Odpověď #79 kdy: 08. 11. 2016, 09:50:54 »
Boeing to vysetril a ted doporucuje, aby po nejakych 200 dnech letadlo rebootovali.

Jardo, som si oprskal macbook kavou kvoli tebe :)


JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Horní věková hranice - programátor
« Odpověď #80 kdy: 08. 11. 2016, 10:21:31 »
Boeing to vysetril a ted doporucuje, aby po nejakych 200 dnech letadlo rebootovali.

Jardo, som si oprskal macbook kavou kvoli tebe :)

Kvuli me ne, ja si to nevymyslel, to Boeing. Ostatne kdybys mel na stroji Widle 10, mel bys na monitoru dlazdicky jak v koupelne a tem poprskani nevadi.

Re:Horní věková hranice - programátor
« Odpověď #81 kdy: 08. 11. 2016, 10:26:55 »
Boeing to vysetril a ted doporucuje, aby po nejakych 200 dnech letadlo rebootovali.

Jardo, som si oprskal macbook kavou kvoli tebe :)
Doufám, že víte, že je to realita .) http://arstechnica.com/information-technology/2015/05/boeing-787-dreamliners-contain-a-potentially-catastrophic-software-bug/

D3ad

Re:Horní věková hranice - programátor
« Odpověď #82 kdy: 08. 11. 2016, 13:46:20 »
Boeing to vysetril a ted doporucuje, aby po nejakych 200 dnech letadlo rebootovali.

Jardo, som si oprskal macbook kavou kvoli tebe :)
Doufám, že víte, že je to realita .) http://arstechnica.com/information-technology/2015/05/boeing-787-dreamliners-contain-a-potentially-catastrophic-software-bug/

Vzhledem k tomu, ze F35 bude moci vyuzivat sve zbranove systemy nejdrive v roce 2019 protoze SW neni verifikovany, tak se tomu ani nedivim. Viz preteceni pocitadla na youtube u gandalf style ci jak se to jmenuje.

Od te doby co jsem se zacal pohybovat v oboru se bojim zarizeni, kde bez SW neudelas ani prd.

balki

Re:Horní věková hranice - programátor
« Odpověď #83 kdy: 08. 11. 2016, 14:05:20 »
Boeing to vysetril a ted doporucuje, aby po nejakych 200 dnech letadlo rebootovali.

Jardo, som si oprskal macbook kavou kvoli tebe :)

Kvuli me ne, ja si to nevymyslel, to Boeing. Ostatne kdybys mel na stroji Widle 10, mel bys na monitoru dlazdicky jak v koupelne a tem poprskani nevadi.

Ak by to nebola realita, tak by mi to neprislo vtipne :)

daemon

Re:Horní věková hranice - programátor
« Odpověď #84 kdy: 08. 11. 2016, 14:12:48 »
Nedokáže se přizpůsobit trendům. nedokáže pochopit, že ovládání programů je jiné než před deseti lety a když se na něj chvíli nedává pozor tak začne programovat Windows 95. On má částečně pravdu - dřív byly programy pro práci a účetní používaly klávesové zkratky, dnes je to samé klikátko a roletka a všechno trvá dlouho. Ale lidi to tak chtějí. Když dojde na web tak dnešní trend "flat" a tabletový vzhled nechápe a nechce.

Trendy...
Ovládání je jiné...
Lidi to tak chtějí...


Tak jo... :-)))))))))))

Jo a ten dnešní "flat a tabletový vzhled" nejspíš "nechápe a nechce", protože není debil. :->

txt

Re:Horní věková hranice - programátor
« Odpověď #85 kdy: 08. 11. 2016, 15:02:37 »
Boeing to vysetril a ted doporucuje, aby po nejakych 200 dnech letadlo rebootovali.

Jardo, som si oprskal macbook kavou kvoli tebe :)
Doufám, že víte, že je to realita .) http://arstechnica.com/information-technology/2015/05/boeing-787-dreamliners-contain-a-potentially-catastrophic-software-bug/

Vzhledem k tomu, ze F35 bude moci vyuzivat sve zbranove systemy nejdrive v roce 2019 protoze SW neni verifikovany, tak se tomu ani nedivim. Viz preteceni pocitadla na youtube u gandalf style ci jak se to jmenuje.

Od te doby co jsem se zacal pohybovat v oboru se bojim zarizeni, kde bez SW neudelas ani prd.

Tak tak, není nad klasické kafemlejnky na kličku. Zachvíli si bez SW ani neutřeme zadek.

txt

Re:Horní věková hranice - programátor
« Odpověď #86 kdy: 08. 11. 2016, 15:08:42 »
Nicméně zpět k tématu. Takže možná řešení jak bude člověk stárnout jsou:
a)získat relativně trvanlivé znalosti
b)zanedbávat rodinu a věnovat se programování po večerech
c)být kompetentní i pro návazné pozice jako je SW architekt, analytik, nějaká forma managemetu
d)jít učit
e)vlastní živnost (buď nějaké relativně jednodušší aplikace typu web, nebo kdo se před tim dost naučí tak konzultace pro korporátní technologie)

Lama

Re:Horní věková hranice - programátor
« Odpověď #87 kdy: 08. 11. 2016, 16:03:48 »
Vzhledem k tomu, ze F35 bude moci vyuzivat sve zbranove systemy nejdrive v roce 2019 protoze SW neni verifikovany, tak se tomu ani nedivim. Viz preteceni pocitadla na youtube u gandalf style ci jak se to jmenuje.

Od te doby co jsem se zacal pohybovat v oboru se bojim zarizeni, kde bez SW neudelas ani prd.

TVL taková píp.čovina a díky mě teď to má o bod navíc... Ježišmarjajosef... Lidi sou na tom hůř, než sem si myslel.

peva - pokud sem někoho urazil (v což pevně doufám), pak moje mise splnila účel.. ;-)

Re:Horní věková hranice - programátor
« Odpověď #88 kdy: 08. 11. 2016, 17:37:31 »
A to je velmi starý spor, zda programování je umělecká, či inženýrská disciplína. Asi bude záležet na velikosti projektu, čím větší projekt, tím méně umění a více inženýrského myšlení. Naštěstí přirozených talentů bude ubývat, protože na tabletu nevyrostou :-)))
nechápeš souvyslosti. Čím větší projekt, tím je potřeba víc lopat co bez velkého myšlení píší kód. Ale pořád tam jsou Programátoři s velkým "P" kteří řídí ty lopaty.

balki

Re:Horní věková hranice - programátor
« Odpověď #89 kdy: 09. 11. 2016, 11:19:10 »
Boeing to vysetril a ted doporucuje, aby po nejakych 200 dnech letadlo rebootovali.

Jardo, som si oprskal macbook kavou kvoli tebe :)
Doufám, že víte, že je to realita .) http://arstechnica.com/information-technology/2015/05/boeing-787-dreamliners-contain-a-potentially-catastrophic-software-bug/

Vzhledem k tomu, ze F35 bude moci vyuzivat sve zbranove systemy nejdrive v roce 2019 protoze SW neni verifikovany, tak se tomu ani nedivim. Viz preteceni pocitadla na youtube u gandalf style ci jak se to jmenuje.

Od te doby co jsem se zacal pohybovat v oboru se bojim zarizeni, kde bez SW neudelas ani prd.

Aj hw dokaze byt riadne dodrbany, praskne ozubene kolecko, alebo lanko a si v pr...  Ked mas niekde vadnu suciastku, nenahras proste novy firmware. Predsa len, aj ked je sw kadejaky bugovy, prispel k zlepseniu zariadeni. Zabije o 2/3 menej ludi a o to ide.