Horní věková hranice - programátor

javaman ((

Re:Horní věková hranice - programátor
« Odpověď #45 kdy: 07. 11. 2016, 19:32:57 »
Mohou být programátoři časem v průměru hloupější než dnes? Určitě, nastane to, když jich bude potřeba více než dnes a tomu se budou muset přizpůsobit i technologie :-)))

Už dneska je 90 % lopat. Vůbec nevědi, co dělají. Horší to bude asi těžko. Spíše za pár let už nebude nikdo trpět sračky jako dnes. Nevyšel projekt? Nevadí, to stává. Nefunguje to? Stane se. Tak takhle ne, pánové!


Ivan Nový

Re:Horní věková hranice - programátor
« Odpověď #46 kdy: 07. 11. 2016, 19:48:51 »
Mohou být programátoři časem v průměru hloupější než dnes? Určitě, nastane to, když jich bude potřeba více než dnes a tomu se budou muset přizpůsobit i technologie :-)))

Už dneska je 90 % lopat. Vůbec nevědi, co dělají. Horší to bude asi těžko. Spíše za pár let už nebude nikdo trpět sračky jako dnes. Nevyšel projekt? Nevadí, to stává. Nefunguje to? Stane se. Tak takhle ne, pánové!

Takže nic nebrání tomu, aby časem byli programátoři v průměru starší, prostě věci budou trvat déle, ale budou udělány pořádněji.

Ono taky díky tabletům mladých, co by si  začali doma programovat ve 12 letech, bude podstatně méně, než jich bylo doposud.

javaman ((

Re:Horní věková hranice - programátor
« Odpověď #47 kdy: 07. 11. 2016, 19:56:48 »
Vývojářem se rodíš, na to nic jiného nepotřebuješ. Ale odhadem to může dělat jen pár procent lidí. Ostatní jsou jen lopaty, které opakují postupy, jak jim říkali na VŠ. Proto se zkušenosti cení, i když skoro žádný význam při vývoji nehrají.

Ivan Nový

Re:Horní věková hranice - programátor
« Odpověď #48 kdy: 07. 11. 2016, 20:09:17 »
Vývojářem se rodíš, na to nic jiného nepotřebuješ. Ale odhadem to může dělat jen pár procent lidí. Ostatní jsou jen lopaty, které opakují postupy, jak jim říkali na VŠ. Proto se zkušenosti cení, i když skoro žádný význam při vývoji nehrají.

To je jako byste řekl, že se člověk rodí samurajem, nic by nebylo dále od pravdy :-)))

javaman ((

Re:Horní věková hranice - programátor
« Odpověď #49 kdy: 07. 11. 2016, 20:14:24 »
Až bude samuraj luxusní teoretik, který logiku používá na vše, tak dej vědět. Pokud na to nemáš hlavu, tak máš prostě smůlu. Můžeš jít třeba na naše VŠ a pak dělat manažera. Ale na vývoj nemáš.

Nevím, jak samuraj, ale i špičkoví sportovci se také rodí.


Ivan Nový

Re:Horní věková hranice - programátor
« Odpověď #50 kdy: 07. 11. 2016, 20:37:22 »
Až bude samuraj luxusní teoretik, který logiku používá na vše, tak dej vědět. Pokud na to nemáš hlavu, tak máš prostě smůlu. Můžeš jít třeba na naše VŠ a pak dělat manažera. Ale na vývoj nemáš.

Nevím, jak samuraj, ale i špičkoví sportovci se také rodí.

Nerodí, musí hodně trénovat a naučit se vnitřní disciplíně, aby věci dělali efektivně a ne pouze efektně, získání té vnitřní disciplíny je nejdůležitější, i za jednu chybu, vlastně zlomek sekundy, se platilo životem :-)))

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Horní věková hranice - programátor
« Odpověď #51 kdy: 07. 11. 2016, 20:56:54 »
Nerodí, musí hodně trénovat a naučit se vnitřní disciplíně, aby věci dělali efektivně a ne pouze efektně, získání té vnitřní disciplíny je nejdůležitější, i za jednu chybu, vlastně zlomek sekundy, se platilo životem :-)))

Rodi. Stejne jako se rodi filosofove nebo matematici. Studiem nebo treninkem clovek vlohy neziska, muze je leda tak rozvinout. Zkuste treba udelat matematika nebo spickoveho tenistu z Paroubka.

Re:Horní věková hranice - programátor
« Odpověď #52 kdy: 07. 11. 2016, 20:59:29 »
Znám jednoho programátora kterému je něco přes padesát. Už by toho měl nechat.

Když vezmu jeho třicetiletou praxi tak je naprosto irelevantní dnešní době. Ten člověk umí programovat DOS aplikace, umí Delphi a nějaký ten web. Dnes mu říct, že by to chtělo něco nového tak neni šance a to jeho je nejlepší potvrzeno čtvrt stoletím.

Nedokáže se přizpůsobit trendům. nedokáže pochopit, že ovládání programů je jiné než před deseti lety a když se na něj chvíli nedává pozor tak začne programovat Windows 95. On má částečně pravdu - dřív byly programy pro práci a účetní používaly klávesové zkratky, dnes je to samé klikátko a roletka a všechno trvá dlouho. Ale lidi to tak chtějí. Když dojde na web tak dnešní trend "flat" a tabletový vzhled nechápe a nechce.

Můžeme o tom polemizovat, ale když se dnes vezme člověk s třicetiletou praxí a nebo člověk co se o věc zajímá a má pět let praxe tak ten s pěti je mnohem lepší a univerzálnější. Starý programátor kostnatí a zaostává.

#

Re:Horní věková hranice - programátor
« Odpověď #53 kdy: 07. 11. 2016, 21:02:10 »
A teď, kdo znáte nějakého programátora na platformě Java, C#, PHP, JS nad 45 let s odpovídajícím ohodnocením 50kKč+, který navíc byl schopen změnit zaměstnání během posledních 5 let. Jaká firma ho vzaha?
Tak my jsme v poslednich dvou letech 2 typky v tomto veku nabrali (mensi firma cca 20 lidi). Takze nevidim problem, chce to neco umet. Samozrejme delaji vic v C++, ale i ten C# projekt davaji.

Re:Horní věková hranice - programátor
« Odpověď #54 kdy: 07. 11. 2016, 21:03:14 »
Vývojářem se rodíš, na to nic jiného nepotřebuješ. Ale odhadem to může dělat jen pár procent lidí. Ostatní jsou jen lopaty, které opakují postupy, jak jim říkali na VŠ. Proto se zkušenosti cení, i když skoro žádný význam při vývoji nehrají.

To je jako byste řekl, že se člověk rodí samurajem, nic by nebylo dále od pravdy :-)))
Ale on má pravdu. Pro programování na úrovni musí mít člověk správně uvažující mozek a s tim se musí (čistě technicky) už narodit. Jak taky jinak? Myslíš, že vezmeš někde kopáče, v sámošce koupíš mozek programátora a je to?

Malá skupina lidí jsou přirození talenti co něco dokáží. Velká skupina je šeď která dokáže něco naprogramovat, ale to dokáže i cvičená opice když jí to někdo ukáže.

Ivan Nový

Re:Horní věková hranice - programátor
« Odpověď #55 kdy: 07. 11. 2016, 21:07:00 »
Vývojářem se rodíš, na to nic jiného nepotřebuješ. Ale odhadem to může dělat jen pár procent lidí. Ostatní jsou jen lopaty, které opakují postupy, jak jim říkali na VŠ. Proto se zkušenosti cení, i když skoro žádný význam při vývoji nehrají.

To je jako byste řekl, že se člověk rodí samurajem, nic by nebylo dále od pravdy :-)))
Ale on má pravdu. Pro programování na úrovni musí mít člověk správně uvažující mozek a s tim se musí (čistě technicky) už narodit. Jak taky jinak? Myslíš, že vezmeš někde kopáče, v sámošce koupíš mozek programátora a je to?

Malá skupina lidí jsou přirození talenti co něco dokáží. Velká skupina je šeď která dokáže něco naprogramovat, ale to dokáže i cvičená opice když jí to někdo ukáže.

A to je velmi starý spor, zda programování je umělecká, či inženýrská disciplína. Asi bude záležet na velikosti projektu, čím větší projekt, tím méně umění a více inženýrského myšlení. Naštěstí přirozených talentů bude ubývat, protože na tabletu nevyrostou :-)))

javaman ((

Re:Horní věková hranice - programátor
« Odpověď #56 kdy: 07. 11. 2016, 21:20:05 »
To není žádný spor. Pro oboje potřebuješ to stejné. Luxusní logiku a chápání souvislostí. Myslíš, že vývoj je o tom, že jen aplikuješ naučené postupy? Většina lidí si to fakt myslí a pak junior/senior dává smysl. To je lopaťácká věc.

Ivan Nový

Re:Horní věková hranice - programátor
« Odpověď #57 kdy: 07. 11. 2016, 21:38:36 »
To není žádný spor. Pro oboje potřebuješ to stejné. Luxusní logiku a chápání souvislostí. Myslíš, že vývoj je o tom, že jen aplikuješ naučené postupy? Většina lidí si to fakt myslí a pak junior/senior dává smysl. To je lopaťácká věc.
Vývoj je o tom, donutit se dodržovat postupy.

Ondro

Re:Horní věková hranice - programátor
« Odpověď #58 kdy: 07. 11. 2016, 21:41:34 »
Můžeme o tom polemizovat, ale když se dnes vezme člověk s třicetiletou praxí a nebo člověk co se o věc zajímá a má pět let praxe tak ten s pěti je mnohem lepší a univerzálnější. Starý programátor kostnatí a zaostává.

I ten clovek s 30-letou praxi sa moze o vec zaujimat a toho s 5 rocnou praxou strci do vrecka. Vo firme mame programatora, ktory bude mat na buduci rok 70 a je fakt dobry. Programovanie je nielen jeho pracou.
Stary progrmator nemusi kostnatiet a zaostavat. To je o pristupe, nielen o jeho pristupe ale aj o pristupe jeho nadriadenych.
Citace
dřív byly programy pro práci a účetní používaly klávesové zkratky, dnes je to samé klikátko a roletka a všechno trvá dlouho. Ale lidi to tak chtějí.
Ludia nevedia, co chcu. To klikatko a roletka je tam preto, lebo sa po X krat preraba nieco, co prerabat netreba(mlati sa prazdna slama). O flat trende skoda hovorit. Je to krok horsiemu v kazdom smere a tabletovy dizajn je to najhorsie, co momentalne existuje. Scrolujes a scrolujes a nic. Totalna neprehladnost a kopa miesta zaplnena nicim. Ludia si to casto neuvedomuju a beru to skor, ze to tak musi byt. Casto bohuzial musi, lebo vyrobca sa tak rozhodol a alternativa neexistuje.
Mlady clovek v tom vidi nieco nove(nezaujima ho prakticnost), starsi pozera opacne. To je vecny rozdiel medzi mladymi a starymi.

atarist

Re:Horní věková hranice - programátor
« Odpověď #59 kdy: 07. 11. 2016, 21:44:57 »
Znám jednoho programátora kterému je něco přes padesát. Už by toho měl nechat.

Když vezmu jeho třicetiletou praxi tak je naprosto irelevantní dnešní době. Ten člověk umí programovat DOS aplikace, umí Delphi a nějaký ten web. Dnes mu říct, že by to chtělo něco nového tak neni šance a to jeho je nejlepší potvrzeno čtvrt stoletím.

Nedokáže se přizpůsobit trendům. nedokáže pochopit, že ovládání programů je jiné než před deseti lety a když se na něj chvíli nedává pozor tak začne programovat Windows 95. On má částečně pravdu - dřív byly programy pro práci a účetní používaly klávesové zkratky, dnes je to samé klikátko a roletka a všechno trvá dlouho. Ale lidi to tak chtějí. Když dojde na web tak dnešní trend "flat" a tabletový vzhled nechápe a nechce.

Můžeme o tom polemizovat, ale když se dnes vezme člověk s třicetiletou praxí a nebo člověk co se o věc zajímá a má pět let praxe tak ten s pěti je mnohem lepší a univerzálnější. Starý programátor kostnatí a zaostává.

Tak záleží, pokud děláte pro státní správu, tak tam se i to Delphi bez problémů uživí (a vím o jedné velké polostátní organizaci, kde pořád šťastně běhají aplikace v DOSové Foxce, akorát pro to musí mít odpovídající HW - hlavně tiskárny) :-)