Vyžadují dobré IT firmy po svých programátorech přesčasy?

[Ivan Nový]

Nemyslim si, ze dobry/vynikajici programatora ma cokoliv spolecneho s tim, jak moc loajalni k firme (nebo naivni) je. 8h ma ve smlouve, cokoliv jineho je neco navic a pokud mu firma nenabidne nic, s cim by slouhlasil (minimum beru jako ze to proplati, idealne zaplati vic; pripadne dalsi volno atp.), tak nevim, proc by mel delat prescasy.

Vynikající programátor si může vybírat, co ho zajímá a baví a rozhodně je placenej moc dobře na to, aby řešil plus mínus pár hodin. Logicky v případě vážných problému pomůže rád, pokud je to v jeho silách, už jen proto, že dělá na něčem, co si sám zvolil a co dělá rád. Pokud dělá něco, co ho nebaví, dokonce obtěžuje a počítá vteřiny do konce šichty, asi není tak dobrej.

To, co jsi posal, to není vynikající programátor, ale Dežo - zametač ulic, pro kterýho "padla" znamená pustit koště a utíkat, protože jinak mu hrozí, že mu uhnije ruka.

IMO to co popisujete je dobry zamestnanec (pro firmu), ne nutne kvalitni programator (ve vyznamu umet dobre programovat). Kdyz je nekdo kvalitni programator, tak muze mit urcite pozadavky ci nedostatky, kvuli kterym si nemuze diktovat jaky hipster projekt chce delat a vsichni zamestnavale se o nej nebudou prat. A jak jsem psal - kdyz firma neni schopna kompenzovat neco, co byva fail firmy (managoru), ne nutne penezi, ale i treba tim volnem, lepsimi podminkami v praci atp., tak proc by mel sebelepsi/sebehorsi programator pracovat navic? Proc by mel svuj cenny cas (byt proplaceny ci jinak odmeneny) venovat firme? Skvely (jakykoliv) programator ma tunu svych projektu a urcite i nejake konicky mimo programovani nebo treba rodinu. Ve velmi male mire (1h denne navic) a frekvenci (parkrat za pul roku) to chapu, ale pokud se to opakuje pravidelne, tak IMO je s tou firmou neco spatne.

PS: Osobone si pod oznacenim dobry programator predstavim nekoho, kdo umi dobre programovat (napr. ma presah do jinych oboru, umi dobre vice jazyku, ruzna paragimata, ma teoreticky zaklad), ne nekoho, kdo sotva zvlada zaklady JavaScriptu ale je za to skvely manager.

Tak ale za 8 hodin denně se jím nestane.

[Reklama]

[noef]

...
Tak ale za 8 hodin denně se jím nestane.

Nemusi programovat jen v ramci prace. Ostatne cekal bych, ze vetsina tech "kvalitnich programatoru" ma mnoho ruznych projektiku (ne nutne svych, ale treba prispevatel do OSS) v ruznych technologiich se kterymi si hraje ve volnem case.

[delnik]

kde jinde, nez v praci? kdyz prijde clovek domu, tak vytahne ptaka a pomasti, aby se zbavil stresu z prace. potom jsou tu deti, zena, sex se zenou. tak kdy si ma clovek programovat ?

[ferren]

Pokud to ve firmě došlo až tak daleko, tak to NEBYLA dobrá firma a místo přesčasů to bylo potřeba řešit výměnou vrcholového managementu, který to tak daleko nechal dojít.

Já jsem si něco takového nazval "Metoda malého (případně řízeného) prů$eru". Protože někteří magoři ...eee manageři vezmou na vědomí, že je někde problém, až když z něj vznikne prů$er. A zpovzdálí ten prů$er ovládat, aby lehla popelem jen kůlna co se stejně měla bourat a ne půlka fabriky.

K první části... jsi kousek před dokončením SW (vydáním první verze, nové verze s novou funkcionalitou...) a najednou zjistíš, že konkurence vydala/brzy vydá podobný SW s podobnými funkcemi... Opravdu jsi schopný určit viníka?

K tomu druhýmu... ty jako programátor máš přečtený všechny smlouvy se zákazníkama a máš čas na řízení prů$eru správným způsobem, abys pokud možno poukázal na problém a při tom moc neuškodil? Respekt...

V podstatě se na programování vykašli, protože jako manažer budeš asi dokonalej

K druhe casti. Pokud nekdo necha do tohoto stavu dojit extremne kriticky projekt s moznou velkou ztratou, aniz by s cleny tymu komunikoval jeho dulezitost a treba je i motivoval velkou odmenou, pak za sebe rikam ANO Prave tohle je supr prilezitost je to nechat maximalne sezrat

[delnik]

rekne mi nekdo, kdy ma clovek doma programovat, kdyz po praci zkoukne porno, pomasti ptaka?

[Reklama]

[Tuxik]

K druhe casti. Pokud nekdo necha do tohoto stavu dojit extremne kriticky projekt s moznou velkou ztratou, aniz by s cleny tymu komunikoval jeho dulezitost a treba je i motivoval velkou odmenou, pak za sebe rikam ANO Prave tohle je supr prilezitost je to nechat maximalne sezrat

Ale tady se neřeší, kdo co komunikuje, tady se řeší, jestli přesčasy ano, nebo ne. A spousta lidí má striktní názor, že NE, protože to někdo podělal. Ale klidně to mohli podělat ti dva japončíci "Onoseto a Samoseto". Pokud to někoho nezajímá a prostě odmítá pomoct zaměstnavateli v nouzi, tak fajn. Za prvé, zaměstnavatel má možnost nařídit přesčasy, za druhé, zaměstnavatel ti klidně může dát píchačky na dveře a na záchod budeš chodit ve svým volnu, zaměstnavatel ti může nařídit půl dovolené a tu druhou půlku ti schválí tak, jak to bude vyhovovat jemu, ne tobě, nevybranou dovolenou ti následně nemusí ani převést, ani proplatit, pokud ti nabídl termíny, kdy si ji můžeš vybrat, na homeoffice můžeš klidně zapomenout, pokud ho nemáš dobře ošetřený ve smlouvě, může ti zamítnout třeba dřívější odchod, když zrovna potřebuješ a spoustu dalších zábavných věcí. A to vše jen ve vlastním zájmu. Že bys u takové firmy nedělal? Nedělej. Ale to všechno jsou věci, který pro tebe firma může a nemusí dělat ze své dobré vůle. A proč by měla, když ty nechceš ze své dobrá vůle dělat nic pro ni?

[l]

rozdil mezi firmou a zamestnancem je ze firma je pravni entita, zamestnanec je zivy organismus

[noef]

Za prvé, zaměstnavatel má možnost nařídit přesčasy, za druhé, zaměstnavatel ti klidně může dát píchačky na dveře a na záchod budeš chodit ve svým volnu, zaměstnavatel ti může nařídit půl dovolené a tu druhou půlku ti schválí tak, jak to bude vyhovovat jemu, ne tobě, nevybranou dovolenou ti následně nemusí ani převést, ani proplatit, pokud ti nabídl termíny, kdy si ji můžeš vybrat, na homeoffice můžeš klidně zapomenout, pokud ho nemáš dobře ošetřený ve smlouvě, může ti zamítnout třeba dřívější odchod, když zrovna potřebuješ a spoustu dalších zábavných věcí.

Pokud by tohle meli v inzeratu, tak bych je vyskrtl po letmem precteni. Pokud by to vyslo najevo az ve zkusebce, tak bych druhy den uz neprisel (fuj, pichacky na dvere bych urcite nerozdejchal). Pokud by se to zmenilo az v prubehu, tak rozhovor se sefem a pokud neustoupi, tak koncim. Nevidim zadny duvod, proc i spatny programator by mel ztracet cas s takovouto firmou. Vidim jaky je nedostatek lidi - jak firmy musi lanarit lidi uz behem skoly a z jinych oboru, takze pokud staci lehce nadprumerny plat (coz dost lidem staci), tak IMO i spatny programator ma na vyber z mnoha firem, kde takoveto popsane opruzy nebudou a nebude se po nich ani chtit nejaka otrocina ve forme neplacenych nebo prilis castych/dlouhych prescasu.

[Mirek]

Ano, aj dobre firmy niekedy vyzaduju nadcasy.
Ked nasa firma kvoli nefunkcnosti stracala miliony, tak nam riaditel naznacil, ze by bolo dobre to riesit, nehrat hry a nejst po 8 hodinach domov...

Pokud to ve firmě došlo až tak daleko, tak to NEBYLA dobrá firma a místo přesčasů to bylo potřeba řešit výměnou vrcholového managementu, který to tak daleko nechal dojít.

Za najdrahsie problemy mozu programatori. Vyvoj sa da planovat, bulharske konstanty to odhadnu vacsinu casu a to zaplati za zostavajucu mensinu. Zly push do produkcie ktory kvoli bugu zabrani jednoduchemu revertu nenaplanujete.

Nefunkcnost eshopu predavajuceho nieco sezonne alebo na okamzite pouzitie znamena straty vo vyske obratu (zasoby su na odpis, ludia nakupia u konkurencie) + platov + dovery zakaznikov + zisku dovery konkurencie a to je spolu vela penazi uz pri dnoch a malej firmicke.

Javaman a obhajcovcia striktne ziadnych nadcasov by mali napisal, co oni robia v takychto pripadoch.
Deje sa to raz za uhorsky rok, takze z mojej strany nadcas nie je problem.

No ale ty ztráty jdou ne na vrub programátorů, ale eshopu, protože jeho projektový management měl počítat s tím, že tu změnu nemůže dělat několik měsíců před sezónou, ale nejméně rok před ní a zásoby může nakupovat teprve, až eshop je funkční a otestovaný.

S tímhle přístupem bude vždy vše chyba managementu, protože to přeci chtěl dřív než to bylo hotové.

[ferren]

Za prvé, zaměstnavatel má možnost nařídit přesčasy, za druhé, zaměstnavatel ti klidně může dát píchačky na dveře a na záchod budeš chodit ve svým volnu, zaměstnavatel ti může nařídit půl dovolené a tu druhou půlku ti schválí tak, jak to bude vyhovovat jemu, ne tobě, nevybranou dovolenou ti následně nemusí ani převést, ani proplatit, pokud ti nabídl termíny, kdy si ji můžeš vybrat, na homeoffice můžeš klidně zapomenout, pokud ho nemáš dobře ošetřený ve smlouvě, může ti zamítnout třeba dřívější odchod, když zrovna potřebuješ a spoustu dalších zábavných věcí.

Pokud by tohle meli v inzeratu, tak bych je vyskrtl po letmem precteni. Pokud by to vyslo najevo az ve zkusebce, tak bych druhy den uz neprisel (fuj, pichacky na dvere bych urcite nerozdejchal). Pokud by se to zmenilo az v prubehu, tak rozhovor se sefem a pokud neustoupi, tak koncim. Nevidim zadny duvod, proc i spatny programator by mel ztracet cas s takovouto firmou. Vidim jaky je nedostatek lidi - jak firmy musi lanarit lidi uz behem skoly a z jinych oboru, takze pokud staci lehce nadprumerny plat (coz dost lidem staci), tak IMO i spatny programator ma na vyber z mnoha firem, kde takoveto popsane opruzy nebudou a nebude se po nich ani chtit nejaka otrocina ve forme neplacenych nebo prilis castych/dlouhych prescasu.

Nouze je jednorazova specialni udalost. Odmitam nouze jednou mesicne.
Pomuzu, ale ocekavam pak rucne psany dopis s podekovanim a kytici ruzi.
S tim snad nema pak problem nikdo, debata je ale o tom kdy se z krize stava rutina

[Cek]

Nouze je jednorazova specialni udalost. Odmitam nouze jednou mesicne.
Pomuzu, ale ocekavam pak rucne psany dopis s podekovanim a kytici ruzi.
S tim snad nema pak problem nikdo, debata je ale o tom kdy se z krize stava rutina

Ne, timhle smerem jsi debatu jenom ty zavedl a ted si myslis, ze vsichni debatujem podle Tebe. Resily se prescasy jak pravidelne, tak jednorazove, a kytku bych Ti s timhle pristupem jako zamestnavatel vrazil jenom na jedno misto.....

[ferren]

Nouze je jednorazova specialni udalost. Odmitam nouze jednou mesicne.
Pomuzu, ale ocekavam pak rucne psany dopis s podekovanim a kytici ruzi.
S tim snad nema pak problem nikdo, debata je ale o tom kdy se z krize stava rutina

Ne, timhle smerem jsi debatu jenom ty zavedl a ted si myslis, ze vsichni debatujem podle Tebe. Resily se prescasy jak pravidelne, tak jednorazove, a kytku bych Ti s timhle pristupem jako zamestnavatel vrazil jenom na jedno misto.....

do pusy? diky:-) ja si prescasu uzil dost...v firme kde jsem mel podil ze zisku. na zamestnaneckem odpocinku delam vstricne kroky, ale jen kdyz jsou oceneny. hezky po cesku zavrit hubu a makat, to neni pro me. mam samozrejme sposutu mimopracovnich aktivit, v cesku se bohuzel za penize neda delat na zajimavem projektu, protoze u nas neni zadna zajimava firma.

[Tuxik]

Pokud by tohle meli v inzeratu, tak bych je vyskrtl po letmem precteni. Pokud by to vyslo najevo az ve zkusebce, tak bych druhy den uz neprisel (fuj, pichacky na dvere bych urcite nerozdejchal). Pokud by se to zmenilo az v prubehu, tak rozhovor se sefem a pokud neustoupi, tak koncim. Nevidim zadny duvod, proc i spatny programator by mel ztracet cas s takovouto firmou. Vidim jaky je nedostatek lidi - jak firmy musi lanarit lidi uz behem skoly a z jinych oboru, takze pokud staci lehce nadprumerny plat (coz dost lidem staci), tak IMO i spatny programator ma na vyber z mnoha firem, kde takoveto popsane opruzy nebudou a nebude se po nich ani chtit nejaka otrocina ve forme neplacenych nebo prilis castych/dlouhych prescasu.

Byla to reakce na to, že někteří striktně přesčasy odmítají, případně za ně požadují přehnané ocenění. To co jsem popsal, je přesně to samé, ale z druhé strany. Když se někdo chce striktně držet smlouvy, má snad na to samé právo i zaměstnavatel. Pokud chce zaměstnanec pracovat 8 hodin denně a ani o minutu víc, potom logicky může zaměstnavatel požadovat, aby celých 8 hodin byla opravdu produktivní práce. Rozhodně neříkám, že je v pořádku, když firma funguje tím stylem, že každý dělá přesčasy třikrát do týdne, ale pokud něco hoří, něco se špatně odhadlo, něco se pokazilo a je to situace výjimečná, potom by měl inteligentní člověk chápat, že strávit v práci o dvě hodiny déle je vůči zaměstnavateli minimálně fér. Kdo to nechápe, ten si zaslouží píchačky u dveří a na záchod a na kafe si tím pádem může chodit ve svém volnu. Ještě bych k tomu zakázal internet, alespoň by ubylo lepičů kódu a ukázalo by se, kdo něco opravdu umí. To, že si každý, kdo si říká programátor, může vybírat dle libosti je samozřejmě blbost. Spousta takových lidí má v normální firmě smůlu a vezmou je akorát na nezajímavou otročinu do korporátu, kde jsou mimochodem ty píchačky u dveří otázkou jednoho špatného vyspání nějakého cool managora.

[čumil]

Programátor není dělník, ale tvůrce, a ten hodiny nepočítá. Je-li dělník, pak samozřejmě ano. Takový zvěrolékař na vesnici taky hodiny nikdy nepočítal, když pro něj přišli v noci, že se telí kráva, tak šel a neříkal, že nemá ordinační hodiny. Existují profese s vysokým pracovním étosem, které se nedělají jen pro peníze. A teprve to je přiřazuje k elitě. Mravní význam volného času a koníčků je nula. Je to umělá náhrada života.

Taková Marie Curie-Sklodowská sama ručně míchala desítky kilogramů smolince 8 a více hodin, aby získala potřebný radioaktivní materiál. Tolik by dnes nezvládl ani leckterý mladík, natož žena.

Četl jsi poslední rok na rootu nějaké diskuze, nebo reaguješ zcela náhodně? Protože když se na to podíváš pořádně, tak většina programátorů JSOU dělníci. Firem ochotných rozumě platit alespoň trošku dobrý lidi moc není, většina jich shání absolventy za 25-30k, což už je na úrovni kvalifikovaného dělníka. Když jim mládenec vyroste, zacpou mu hubu pár korunama, nějakým houmlessofisem a když má hodně kliku, možná dostane firemní auto. Jedinou možností růstu v rámci stejného zaměstnavatele je změnit profesi z programátora na nějakýho pseudomanažera. Rozdíl je hlavně v tom, že ten dělník jde po šichtě s čistou hlavou domů, nemusí se doma zlepšovat ve volném čase ve své práci a pokud má to štěstí, že dělá na 3 směny, přesčasy moc nehrozí. Ale kdo chce kam... nevadí, že programátoři produkují lejna, hlavně, že je to "efektivní" a vysoce abstraktní. Mimochodem, co se úrovně abstrakce týče, v některých případech už je tak vysoká, že jestli se ještě o kousek zvýší, tak si potřebné programy namaluje každá sekretářka a tisíce programátorů můžou jít maximálně kopat kanály, protože na nic jinýho nebudou vhodní. Šedesátikiloví brejlatí mamlasové bez svalové hmoty pak vyhrají doživotní pobyt na pracáku, protože budou nepoužitelní i na to kopání.
A ne, nemluvím o programující AI, mluvím jen o nástrojích jednoduše prezentujících potřebná data.

Naposledy jsem tomhle slyšel od správce kterej si chtěl ulevit že do hajzlu nejde jen on kuli cloudu ale i devs.
Je to blbost.
Zvedá se abstrakce a spolu s tím i požadavky. Dnes se po developerovy chce mnohem mnohem víc než se po něm chtělo v roce 2000. Jen díky čím dál tím vyšší abstrakci dosud požadavky neuletěli do říše pohádek.
Osobně, pokaždý když slyšim někoho vést tydlety řeči, spolehlivě si ho zařadim do kategorie iťáku ve statni spravě.

[čumil]

Nouze je jednorazova specialni udalost. Odmitam nouze jednou mesicne.
Pomuzu, ale ocekavam pak rucne psany dopis s podekovanim a kytici ruzi.
S tim snad nema pak problem nikdo, debata je ale o tom kdy se z krize stava rutina

Ne, timhle smerem jsi debatu jenom ty zavedl a ted si myslis, ze vsichni debatujem podle Tebe. Resily se prescasy jak pravidelne, tak jednorazove, a kytku bych Ti s timhle pristupem jako zamestnavatel vrazil jenom na jedno misto.....

do pusy? diky:-) ja si prescasu uzil dost...v firme kde jsem mel podil ze zisku. na zamestnaneckem odpocinku delam vstricne kroky, ale jen kdyz jsou oceneny. hezky po cesku zavrit hubu a makat, to neni pro me. mam samozrejme sposutu mimopracovnich aktivit, v cesku se bohuzel za penize neda delat na zajimavem projektu, protoze u nas neni zadna zajimava firma.

hledáš blbě