Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz

lojza

Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #495 kdy: 18. 05. 2016, 15:44:05 »
tak pokud jde o pouze o to jak uzivat tak z toho prosim nedelejte vedu

modelovy priklad:

koupim od vyhodny-software.cz pravo na uzivani win xp (dostanu 1 registracni cislo) tak tomu rozumim ze jen na jednom PC (bud fyzicky nebo virtual, ne oboje), ne na vic pc

oracle ma vice omezeni nez maji windows (brani se proti multicore, multicpu, virtualizacim, velikost ram atd..) tak tomu rozumim ze mohu uzivat presne jen v tom rozsahu jak mohl puvodni uzivatel od nejz mi to pravo bylo prevedeno


Logik

  • *****
  • 1 049
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #496 kdy: 18. 05. 2016, 16:49:50 »
Citace
Ne, je to přesně opačně, získávám licenci a s tím neoddělitelně získávám možnost stažení rozmnoženiny. Nemůžu jen ta z ničeho nic stáhnout rozmnoženinu – je to užití podle autorského zákona, takže k tomu musím mít oprávnění od autora.


Zkus alespoň číst to, co sám postuješ: "že STAŽENÍ rozmnoženiny počítačového programu a uzavření uživatelské licenční smlouvy" - soud nemluví o získání možnosti stažení, ale o samotném stažení. A jelikož je to neoddělitelné, evidentně tím soud tvrdí, že uzavření licenční smlouvy je dokonáno až samotným stažením. Jinak by mohl člověk uzavřít licenční smlouvu a nestáhnout a nebylo by to neoddělitelné.

Tedy snažit se přít, co bylo dřív a co bylo později je jako přít se o slepici a vejce.

Citace
Citace
Na základě čeho tvrdíš, že neplatnost smlouvy stanovuje soud? Na základě jakého paragrafu? Nikde v zákoně nic takového totiž není.
§ 12 OZ
A kde je prosím v tomto paragrafu jediná zmíňka o tom, že soud ruší smlouvy? Tam je akorát, že se člověk může domáhat ochrany u soudu, nikoli jakým způsobem ten soud chrání.

Citace
Citace
Prostě pokud právní jednání, "se příčí dobrým mravům, či které odporuje zákonu, pokud to smysl a účel zákona vyžaduje" je prostě neplatné, nezávisle na tom, zdali to nějaký soud konstatuje, či nikoli.
§ 574 Na právní jednání je třeba spíše hledět jako na platné než jako na neplatné.
Zkusil sis přečíst alespoň jeden jediný komentář k tomuto paragrafu, co znamená a co z něj plyne? Např. tento:
http://www.epravo.cz/top/efocus/novy-obcansky-zakonik-25-nasledky-neplatnosti-pravnich-jednani-88268.html
cituji: "Absolutně neplatné je pak právní jednání, (i) které se zjevně příčí dobrým mravům, "
Tento paragraf akorát zakotvuje, že většina neplatností v OZ je relativních - zrovna mnou citovaná neplatnost je ovšem absolutní.

Citace
Citace
    Pouze v případě, že dvě strany se nemohou shodnout na tom, zdali něco platí či nikoli, tak se obrátí na soud a ten řekne, kde je pravda.
Pokud se dvě strany shodnou na tom, že je nějaké ustanovení neplatné, nenapíšou ho do smlouvy, kterou obě strany dobrovolně podepíšou
Nepochopil. Bavím se o případu, kdy už je smlouva podepsaná, tedy závazná - a objeví v ní neplatné ustanovení.

Citace
Citace
        Prostě výpověď může být neplatná sama o sobě.
   
Ne, ta výpověď není neplatná sama o sobě. Jak byste si to představoval? Že by ta výpověď vlezla z tiskárny, a magicky by se na ní objevil červený nápis „tato výpověď je neplatná“?
   
Ty taky na sobě nemáš nápis, že nerozumíš právu a přitom nerozumíš právu. Takže tato námitka je úplně mimo. Smlouva může být neplatná, aniž se na ní objeví Jirsákův magický nápis.
To, že je něco neplatné, a to, že Filip Jirsák ví, že je něco neplatné, jsou dvě dosti nesouvisející věci.

Citace
Na platnosti té výpovědi se buď obě strany shodnou, pak platí to, na čem se shodly. A nebo se neshodnou, a pak to řeší soud
Zas seš mimo. Kde prosím je v zákoně formulace: "Ustanovení smlouvy je neplatné, pokud se na tom strany shodnou?"
Zas seš mimo. Nikdo se nemůže jen tak dohodnout o neexistenci nebo neplatnosti právního aktu. Ten jak je jednou proveden, tak je proveden. A je proveden platně či neplatně.
Jde se dohodnout na zrušení či změně, ale nikoli na tom, že se daný akt nestal, nebo "dohodnout jeho platnost". Proto např. u zrušení výpovědi nestačí výpověď roztrhat, ale musí se sepsat písemné odvolání výpovědi, které potvrdí obě dvě strany.

Jediné, co jde, se je "shodnout", že daný právní akt je neplatný a neřídit se jím. To ovšem ani nezmění platnost toho právního aktu (pokud by byl např. platný a vyplývala by z něj např. povinnost platit daně, tak máte problém), ani jeho existenci.

Citace
Citace
Pokud by tomu tak nebylo - tak si představ situaci, kdy napíšeš smlouvu s neplatným ustanovením (nebo ti dá někdo neplatnou výpověď).  Ty druhému namítneš neplatnost ustanovení/výpovědi, druhej ji uzná.
Pak takovou smlouvu nepodepíšu, tím pádem není platná.
Ty seš fakt mimoň. Víš kolik tisíců smluv má nějaké právní vady a tedy neplatná ustanovení? Např. zrovna licenční smlouvy u softu - a uzavírá je každý, i Ty.

Citace
Když na to přijdeme dodatečně a shodneme se, že je ta smlouva neplatná, prostě roztrháme všechny podepsané exempláře, a opět opět neexistuje žádná platná smlouva.
1) Cože? Ty chceš tvrdit, že roztrháním smlouvy smlouva přestává mít platnost - jako by nebyla napsána. Tak to seš na omylu. Právní akt platí, dokud není ukončena jeho platnost. Roztrháním papíru nijak její platnost nezrušíš a roztrhání exemplářů na platnost smlouvy žádný vliv nemá.

(To bys např. v případě, že bys nezaplatil z něčeho daně a přišel na tebe finančák, se moh dohodnout s tím, cos mu něco prodal, ROZTRHAL smlouvu a finančák by utřel).

Zrušit platnost smlouvy roztrháním - to je fakt dobrej právnickej termín.
Proč vlastně lidé tolik řeší rozvod. Vždyť by stačilo roztrhat oddací list.

2) Takže ty bys, když bys pět let po koupi baráku zjistil, že kus smlouvy je neplatný, smlouvu roztrhal a barák vrátil? Ufff.

Neplatnost části ustanovení smlouvy nezneplatňuje celou smlouvu. Právě mj. viz Tebou citovaný §574 a následující §575-§577.
Smlouva i s neplatným ustanovením (pokud to ustanovení nemění podstatně smysl smlouvy) nadále platí - jediné co můžeš ji vypovědět, pokud ovšem ta smlouva možnost vypovědět vůbec má.


Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #497 kdy: 18. 05. 2016, 18:46:40 »
oracle ma vice omezeni nez maji windows
OEM Windows mají obvykle nějakou variaci na „používat na počítači, se kterým byla licence poprvé zakoupena“.

Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #498 kdy: 18. 05. 2016, 19:45:47 »
Zkus alespoň číst to, co sám postuješ: "že STAŽENÍ rozmnoženiny počítačového programu a uzavření uživatelské licenční smlouvy" - soud nemluví o získání možnosti stažení, ale o samotném stažení. A jelikož je to neoddělitelné, evidentně tím soud tvrdí, že uzavření licenční smlouvy je dokonáno až samotným stažením. Jinak by mohl člověk uzavřít licenční smlouvu a nestáhnout a nebylo by to neoddělitelné.
Trochu jste se v tom zamotal. Soud konstatuje, že Oracle poskytuje uživatelům licenci, a aby tuto licenci mohli využít, poskytuje jim také možnost stažení rozmnoženiny. Soud to nijak nerozporuje, pouze doplňuje, že stažení rozmnoženiny je nedílnou součástí celé obchodní transakce, a že tyto transakce jako celek představují převod vlastnického práva k rozmnoženině počítačového programu.

Podstatné je to, že bez získání licence nemůže uživatel legálně získat rozmnoženinu. Tedy to (legální) stažení rozmnoženiny je neoddělitelném, což ale vůbec neznamená, že nemůže uživatel pouze uzavřít licenční smlouvu a následně nic nestahovat.

A kde je prosím v tomto paragrafu jediná zmíňka o tom, že soud ruší smlouvy? Tam je akorát, že se člověk může
domáhat ochrany u soudu, nikoli jakým způsobem ten soud chrání.
Co a jak soud dělá samozřejmě není nacpané vše do jednoho paragrafu občanského zákoníku, naopak je o tom celý samostatný zákon – občanský soudní řád.

Bavím se o případu, kdy už je smlouva podepsaná, tedy závazná - a objeví v ní neplatné ustanovení.
To neplatné ustanovení se tam ovšem neobjeví s velkým nápisem „pozor, já jsem neplatné ustanovení“. Jedna ze stran přijde s názorem, že to ustanovení je neplatné. Buď o tom přesvědčí druhou stranu a obě strany se dohodnou na nějakém řešení, které vtělí třeba do dodatku ke smlouvě. A nebo se strany nedohodnou, a pak bude spor rozhodovat soud.

Víš kolik tisíců smluv má nějaké právní vady a tedy neplatná ustanovení? Např. zrovna licenční smlouvy u softu - a uzavírá je každý, i Ty.
Pokud někdo ví o právní vadě smlouvy a vědomě smlouvu uzavře s tím, že očekává prospěch z toho, že je dané ustanovení neplatné, uvádí tím druhou stranu záměrně v omyl, čímž se mimo jiné může dopouštět podvodu.

Ty chceš tvrdit, že roztrháním smlouvy smlouva přestává mít platnost - jako by nebyla napsána.
Ne, nechci to tvrdit. Kdybych to chtěl tvrdit, tak to napíšu. Smlouva přestává mít platnost tím, že se obě strany dohodnou, že přestává mít platnost. Podpis smlouvy nebo roztrhání všech kopií smluv je jen forma právního jednání. Pokud byla smlouva uzavřena beze svědků písemně, je vhodné dohodu o neplatnosti uzavřít také písemně, a nebo podepsané výtisky roztrhat. Protože kdybyste dohodu o neplatnosti uzavřel pouze ústně, může se snadno stát, že si to protistrana později rozmyslí a bude se dožadovat plnění podepsané smlouvy – a vy budete těžko dokazovat, že jste tu smlouvu zrušili.

ROZTRHAL smlouvu a finančák by utřel
Finančák žádné smlouvy nezajímají, zajímají jej daňové doklady. Když v obchodě koupím dva rohlíky, jde o uzavření kupní smlouvy – a ještě nikdy jsem kupní smlouvu na dva rohlíky neuzavíral písemně. Důvod, proč takový obchod platí nízké daně, ale rozhodně není v tom, že kupní smlouvy jsou uzavírány ústně.

Proč vlastně lidé tolik řeší rozvod. Vždyť by stačilo roztrhat oddací list.
Už ten název „list“ vám mohl napovědět, že to není smlouva, protože se nejedná pouze o soukromý akt mezi dvěma lidmi. Mohlo vám to napovědět, že se tam vyskytuje ještě třetí subjekt, oddávající, který tím listem potvrzuje, že došlo k uzavření manželství – a toto osvědčení může zakládat práva či povinnosti třetím osobám.

Jinak to, co se opravdu řeší na rozvodu, je rozdělení společného jmění a péče o děti.

Takže ty bys, když bys pět let po koupi baráku zjistil, že kus smlouvy je neplatný, smlouvu roztrhal a barák vrátil?
Ne.

Poslyšte, všechny vaše pokusy formulovat, co si asi myslím, byly neúspěšné. Zjevně vám to moc nejde. Navrhuju, abyste se na to vykašlal, a raději se ptejte na to, co vám není jasné, já se vám to pokusím vysvětlit.

pedro

Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #499 kdy: 18. 05. 2016, 20:04:19 »
Pokud někdo ví o právní vadě smlouvy a vědomě smlouvu uzavře s tím, že očekává prospěch z toho, že je dané ustanovení neplatné, uvádí tím druhou stranu záměrně v omyl, čímž se mimo jiné může dopouštět podvodu.
S tim se da souhlasit, skoda ze neni vule to takto setrit. Hypoteza, ze pravni oddeleni velke SW firmy jako je Oracle uvadelo druhou stranu zamerne v omyl, mne pripada zajimava.


pedro

Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #500 kdy: 18. 05. 2016, 20:08:08 »
Trochu jste se v tom zamotal. Soud konstatuje, že Oracle poskytuje uživatelům licenci, a aby tuto licenci mohli využít, poskytuje jim také možnost stažení rozmnoženiny. Soud to nijak nerozporuje, pouze doplňuje, že stažení rozmnoženiny je nedílnou součástí celé obchodní transakce, a že tyto transakce jako celek představují převod vlastnického práva k rozmnoženině počítačového programu.

Soud konstatuje, ze Oracle provadi prodej rozmnozeniny. Uz to konecne pochop. Ta souslednost je obracena a pro argumentaci soudu je to naprosto zasadni.

Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #501 kdy: 18. 05. 2016, 20:36:04 »
Soud konstatuje, ze Oracle provadi prodej rozmnozeniny. Uz to konecne pochop. Ta souslednost je obracena a pro argumentaci soudu je to naprosto zasadni.

Já to chápu. Vy pochopte, že nejde o žádnou souslednost, ale o to, že k „prodeji rozmnoženiny“ dochází tím, že dojde k „stažení rozmnoženiny počítačového programu a uzavření licenční smlouvy“. Musí být splněny obě části, jak stažení rozmnoženiny, tak uzavření licenční smlouvy. Přičemž uzavření licenční smlouvy je nutnou podmínkou toho, aby bylo možné legálně stáhnout rozmnoženinu.

Citace
Společnost Oracle tvrdí, že neprovádí prodej rozmnoženin svých počítačových programů dotčených v původním řízení. […] Takto stažená rozmnoženina však může být těmito zákazníky užívána jen tehdy, když se společností Oracle uzavřeli uživatelskou licenční smlouvu.
Co je podmínkou čeho? Stažení rozmnoženiny je podmínkou uzavření licenční smlouvy, nebo je uzavření licenční smlouvy podmínkou užívání stažené rozmnoženiny?

Citace
Stažení rozmnoženiny počítačového programu totiž není účelné, pokud uvedenou rozmnoženinu nemůže její držitel používat.
Může držitel rozmnoženiny tuto rozmnoženinu používat jen na základě toho, že je její držitel, nebo potřebuje mít ještě nějaké oprávnění k používání?

Soud samozřejmě tuhle triviální otázku neřešil, proto výše uvedenou větou jenom stručně konstatuje, že nejprve musíte mít licenci, a pak teprve můžete rozmnoženinu používat.

Citace
Za těchto podmínek zahrnují transakce zmíněné v bodě 44 tohoto rozsudku, jsou-li posuzovány jako celek, převod vlastnického práva k rozmnoženině dotčeného počítačového programu.
Soud potřeboval odpovědět na otázku, zda transakce zmíněná v bodě 44 rozsudku je převodem vlastnického práva k rozmnoženině počítačového programu – a odpovídá, že ano. Tu otázku potřeboval zodpovědět z toho důvodu, že směrnice stanovuje, že k vyčerpání práv autora dochází převodem vlastnického práva k rozmnoženině počítačového programu. Kdyby na tu otázku soud odpověděl záporně, znamenalo by to, že transakce zmíněná v bodě 44 nezakládala vyčerpání práv autora (alespoň ne z toho titulu, že by se jednalo o „převod vlastnického práva k rozmnoženině“). Tohle je odpověď na druhou ze tří otázek, které soud musel zodpovědět, je tedy pro celý případ zásadní.

A shodou okolností ta otázka nijak nesouvisí s dotazem, který tuto diskusi oživil, protože tam autor nechtěl licenci převádět na další osobu, nýbrž on byl tím prvním uživatelem. On byl tím, kdo práva získal přímo od společnosti Microsoft a nechtěl je předávat dál, takže je irelevantní, zda to provést může či nemůže.

Logik

  • *****
  • 1 049
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #502 kdy: 18. 05. 2016, 20:54:40 »
Citace
Tedy to (legální) stažení rozmnoženiny je neoddělitelném, což ale vůbec neznamená, že nemůže uživatel pouze uzavřít licenční smlouvu a následně nic nestahovat.
Tedy stažení rozmnoženiny je od uzavření licenční smlouvy neoddělitelné, což ovšem podle Jirsáka vůbec neznamená, že by nešlo oddělit (a tedy např. vůbec neudělat). Co dodat...

Citace
Co a jak soud dělá samozřejmě není nacpané vše do jednoho paragrafu občanského zákoníku, naopak je o tom celý samostatný zákon – občanský soudní řád.
A? Ty prostě tvrdíš, že soud funguje nějak. Když se tě zeptám jak, tak nejprve dodáš paragraf, který to neřeší, a teď zas mě odkazuješ na celý soudní řád - který opět neřeší to na co se ptám, nýbrž (především) procesní věci občanského soudního řízení.
Nezbývá než tedy uzavřít, že své tvrzení že smlouva je platná, dokud soud nerozhodne jinak, nemáš ničím podložené.

Citace
... a obě strany se dohodnou na nějakém řešení, které vtělí třeba do dodatku ke smlouvě...
Dodatek ke smlouvě, který neplatné ustanovení opraví, samozřejmě sjednat mohou. Jelikož je ovšem retroaktivita zakázaná, ten dodatek neopraví původní smlouvu - do podepsání onoho dodatku bude platit ta původní smlouva. Takže to pořád neřeší daný problém - že podle Tvé interpretace práva je smlouva či její ustanovení platné, dokud soud nerozhodne jinak. Takže do podepsání dodatku podle Tebe furt platí původní znění smlouvy - a pokud by se jím strany nechtěli řídit, tak se podle tebe musí obrátit na soud anebo tu smlouvu porušovat. Což je pitomost.

Např. pokud by byla smlouva, kde by vlastnictví mého auta přecházelo na tebe, pokud ti nevrátím do půlnoci tu pětikorunu. Evidetnně ustanovení proti dobrým mravům. Podle Tvé interpretace, pokud se do půlnoci nedohodnem na tom, že smlouva byla neplatná, tak je auto Tvoje. I když po půlnoci se sejdem a shodnem si, že to je nezákonné ustanovení, tak prostě už auto přešlo do Tvého vlastnictví - a leda můžem uzavřít novou smlouvu, kde mi ho vrátíš, nebo jít žádat soud, aby tu smlouvu prohlásil za neplatnou. Což je pitomost.
Dle §580 je ustanovení neplatné, dle §576 je pak neplatné jen to ustanovení a ne celá smlouva o půjčce pětikoruny. Nikde v těchto paragrafech není, že by tak musel rozhodnout soud.

Citace
Finančák žádné smlouvy nezajímají, zajímají jej daňové doklady.
Ty jsi ještě nebyl přítomen žádné kontrole finačkáku, že? Jinak bys takovoudle pitomost nenapsal.

Citace
Proč vlastně lidé tolik řeší rozvod. Vždyť by stačilo roztrhat oddací list.
Tak se domluví i s tím starostou, ať roztrhá zápis v matrice. Jo, přesně to jsem čekal, že budeš slovíčkařit, protože na podstatu argumentu odpovědět nebudeš umět. Podstata argumentu je, že jednou udělaný právní akt je prostě udělaný, a nejde nějakým "roztrháním smlouvy" se tvářit, jako že se nestal, i když souhlasí všichni zúčastnění. Lze ji "dobudoucna opravit", lze se dohodnout, že závazky ze smlouvy vyplývající se ruší, ale ta smlouva tu prostě je.

Možnosti jak zrušit smlouvu jsou např. tady:
http://www.ucetnikavarna.cz/archiv/dokument/doc-d3981v5375-moznosti-ukonceni-smluvni-spoluprace/?search_query=
přečti si odstavec o dohodě: zrušení smlouvy neznamená její anulaci, ale zrušení všech závazků. Samotná smlouva tedy závazky vytvořila - a zrušení smlouvy je zas zrušilo.

Citace
Poslyšte, všechny vaše pokusy formulovat, co si asi myslím, byly neúspěšné.
Ne, já neformuluji, co si myslíte. Já formuluji, co vyplývá z toho, co píšete. Takže max. byly neúspěšné Vaše pokusy to formulovat, ne moje. Nebo chcete popřít, že jste chtěl řešit neplatnost ustanovení smlouvy jejím roztrháním?

---

Tvrdil jste, že (cituji, ať zas netvrdíte, že něco blbě interpretuji) "V občanskoprávní rovině je ta smlouva platná, dokud soud nerozhodne jinak." Citaci zákona, proč by tomu tak mělo být, jste nedodal. Mojí citaci zákona, kde zákon tvrdí, že právní jednání je neplatné (nikoli že soud rozhodne, že je právní jednání neplatné) jste nijak nevyvrátil. A na námitku, že pak by se lidé měli řídit i vadnou smlouvou do té doby, než ji opraví nebo dají soudu - i když se nakrásně shodnou na tom, že vadná je - jste nijak neodpověděl, jen jste chtěl tu smlouvu roztrhat.

---

Citace
Přičemž uzavření licenční smlouvy je nutnou podmínkou toho, aby bylo možné legálně stáhnout rozmnoženinu.
Což je ovšem v přímém rozporu s tím, že když si člověk koupí officy, tak nejprve zaplatí např. firmě BublíkComputers za kód k rozmnoženině (tedy uzavře kupní smlouvu na rozmnoženinu), následně stáhne z webu MS rozmnoženinu, a až teprv během instalace odsouhlasí licenční ujednání a tím uzavře licenční smlouvu.

pedro

Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #503 kdy: 18. 05. 2016, 21:20:54 »
Já to chápu. Vy pochopte, že nejde o žádnou souslednost, ale o to, že k „prodeji rozmnoženiny“ dochází tím, že dojde k „stažení rozmnoženiny počítačového programu a uzavření licenční smlouvy“. Musí být splněny obě části, jak stažení rozmnoženiny, tak uzavření licenční smlouvy. Přičemž uzavření licenční smlouvy je nutnou podmínkou toho, aby bylo možné legálně stáhnout rozmnoženinu.
Nemůžeš mít legální kopii programu bez práva k jejímu užívání.

Společnost Oracle tvrdí, že neprovádí prodej rozmnoženin svých počítačových programů dotčených v původním řízení. […] Takto stažená rozmnoženina však může být těmito zákazníky užívána jen tehdy, když se společností Oracle uzavřeli uživatelskou licenční smlouvu.
To je tvrzení Oraclu, ktere soud vyvraci. Opravdu to porad nechapes?

Může držitel rozmnoženiny tuto rozmnoženinu používat jen na základě toho, že je její držitel, nebo potřebuje mít ještě nějaké oprávnění k používání?
Jestli je to legální rozmnoženina nabyta od autora/drzitele autorskych prav, tak může, protoze prodej kopie SW neni mozny bez prevodu uzivatelskych prav. Nejsem si vedom, ze by se nekde uvadelo, ze prodej kopie vyzaduje sepsani tzv. licencni smlouvy, prodej vyzaduje 2 plneni, od kupujiciho v majorite pripadu financni a od prodavajiho tu kopii.

Soud samozřejmě tuhle triviální otázku neřešil, proto výše uvedenou větou jenom stručně konstatuje, že nejprve musíte mít licenci, a pak teprve můžete rozmnoženinu používat.
Tim soud vyvraci tvrzeni Oraclu, ze neprodava rozmnozeniny a ze nabyvatel z druhe ruky nesmi SW pouzivat.

Soud potřeboval odpovědět na otázku, zda transakce zmíněná v bodě 44 rozsudku je převodem vlastnického práva k rozmnoženině počítačového programu – a odpovídá, že ano.
Spravne, prava autorska se timto vycerpala "s výjimkou práva na kontrolu dalšího pronájmu počítačového programu nebo jeho rozmnoženin", coz neni predmetem diskuse.

Microsoft
Pokud nechce SW pronajimat, tak prava Microsoftu se vycerpala prodejem rozmnozeniny, stejne jako prava Oraclu, nebo prava jineho v obdobnem pripade.

Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #504 kdy: 18. 05. 2016, 21:22:09 »
Tedy stažení rozmnoženiny je od uzavření licenční smlouvy neoddělitelné, což ovšem podle Jirsáka vůbec neznamená, že by nešlo oddělit (a tedy např. vůbec neudělat). Co dodat...
Viděl jste někdy použití lepidla? Máte třeba dvě dřevěné kostky a dobrým lepidlem je slepíte tak, že budou neoddělitelné. Znamená to, že ty kostky byly vždycky neoddělitelné? Znamená to, že jste je třeba vůbec nemusel slepit?

Navíc soud neříká, že se jedná o neoddělitelné transakce – vždyť je sám pojmenovává dvěma různými jmény, tedy je odděluje; píše o dvou transakcích, tedy je rozděluje na jednu transakci a jinou transakci; píše, že druhá transakce bez první by byla neúčelná, tedy je opět odděluje a dokonce předpokládá, že by bylo možné minimálně druhou transakci provést samostatně. A nakonec píše, že ty dvě transakce za účelem své právní kvalifikace přezkoumány jako jeden celek. Pokud by byly neoddělitelné, tak by se asi takovou hloupostí nezabýval, protože by to jinak než jako jeden celek zkoumat nešlo.

nejde […] se tvářit, jako že se nestal
Dobře, takže pan Novák s Panem Novotným se chtějí tvářit, že spolu nikdy žádnou smlouvu o prodeji židle neuzavřeli. Můžete popsat, co přesně se bude dít, jak se projeví to, že to nejde? Skončí vesmír, uhodí do nich ve stejnou chvíli blesk, zatknou je policajti a budou jim tvrdit „vy vy vy, vy se snažíte tvářit, ale nejde vám to“?

Já formuluji, co vyplývá z toho, co píšete.
Já se těmi vašimi dedukcemi kochám. Už se těším, jak jste „neoddělitelné“ a „nejde se tvářit“ vlastně myslel úplně jinak.

Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #505 kdy: 18. 05. 2016, 21:39:03 »
Nemůžeš mít legální kopii programu bez práva k jejímu užívání.
Vítězství, konečně jste to pochopil.

To je tvrzení Oraclu, ktere soud vyvraci.
Kde přesně soud tohle tvrzení vyvrací?

Jestli je to legální rozmnoženina nabyta od autora/drzitele autorskych prav, tak může, protoze prodej kopie SW neni mozny bez prevodu uzivatelskych prav. Nejsem si vedom, ze by se nekde uvadelo, ze prodej kopie vyzaduje sepsani tzv. licencni smlouvy,
Licenční smlouva je smlouva o převodu práv k užívání. Takže vaše tvrzení ještě jednou, a tentokrát stejné věci nazvěme stejnými jmény:
Jestli je to legální rozmnoženina nabyta od autora/drzitele autorskych prav, tak může, protoze prodej kopie SW neni mozny bez uzavření licenční smlouvy. Nejsem si vedom, ze by se nekde uvadelo, ze prodej kopie vyzaduje sepsani licencni smlouvy,
Sepsaná ta licenční smlouva být opravdu nemusí, ale musí být uzavřena, protože není jiný způsob, jak převést práva na užívání. Ostatně je to i v tom rozsudku:

Citace
Stažení rozmnoženiny počítačového programu totiž není účelné, pokud uvedenou rozmnoženinu nemůže její držitel používat.
Kdyby pouhé stažení rozmnoženiny umožnilo její užívání, bylo by stažení rozmnoženiny účelné. Jenže ono účelné samo o sobě není. Tedy pouhé stažení rozmnoženiny není postačující k legálnímu používání. K legálnímu používání je nutné ještě něco navíc. – A to něco navíc je oprávnění k užívání, nebo-li licence. A licence se převádí uzavřením licenčním smlouvy.

Tim soud vyvraci tvrzeni Oraclu, ze neprodava rozmnozeniny a ze nabyvatel z druhe ruky nesmi SW pouzivat.
Ne, nevyvrací. Tím soud konstatuje, že samotné stažení rozmnoženiny by bylo k ničemu, a že je tedy nutné ho posuzovat jako součást větší transakce, tedy uzavření licenční smlouvy a stažení rozmnoženiny.

Spravne, prava autorska se timto vycerpala
Nevyčerpala se práva autora, to je jenom zkratka, která vás asi mate. Vyčerpalo se právo autora na rozšiřování. To znamená, že autor už u daného souboru práv, u dané licence, nemůže rozhodovat, kdo ji bude vlastnit. Když tedy někdo tu licenci vlastní, může ji klidně prodat, a autor tomu nemůže zabránit. Původní majitel tím prodejem o tu licenci ale samozřejmě přijde. Ta licence se tím prodejem ale nijak nezmění, pokud první majitel měl licenci k používání na třech počítačích v domácnosti držitele licence, i nový majitel má licenci k používání na třech počítačích v domácnosti držitele licence. Autor nemůže zakázat prodej té licence, ale ty podmínky, které na začátku stanovil (užití na třech počítačích v domácnosti držitele licence), ty jsou stále platné.

pedro

Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #506 kdy: 18. 05. 2016, 21:59:35 »
Vítězství, konečně jste to pochopil.
To jsem opravdu rad.

To je tvrzení Oraclu, ktere soud vyvraci.
V bode 44 a dal.

Sepsaná ta licenční smlouva být opravdu nemusí, ale musí být uzavřena, protože není jiný způsob, jak převést práva na užívání.
To jsem nikdy nerozporoval. Podstatne je, ze i uzivatel z druhe ruky je opravneny nabyvatel a ma pravo SW pouzivat.

Spravne, prava autorska se timto vycerpala
Nevyčerpala se práva autora, to je jenom zkratka, která vás asi mate. Vyčerpalo se právo autora na rozšiřování. To znamená, že autor už u daného souboru práv, u dané licence, nemůže rozhodovat, kdo ji bude vlastnit. Když tedy někdo tu licenci vlastní, může ji klidně prodat, a autor tomu nemůže zabránit. Původní majitel tím prodejem o tu licenci ale samozřejmě přijde. Ta licence se tím prodejem ale nijak nezmění, pokud první majitel měl licenci k používání na třech počítačích v domácnosti držitele licence, i nový majitel má licenci k používání na třech počítačích v domácnosti držitele licence. Autor nemůže zakázat prodej té licence, ale ty podmínky, které na začátku stanovil (užití na třech počítačích v domácnosti držitele licence), ty jsou stále platné.
[/quote]
Ano, ale ne v te puvodni domacnosti, ve sve domacnosti :-)

Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #507 kdy: 18. 05. 2016, 22:17:19 »
Citace
Takto stažená rozmnoženina však může být těmito zákazníky užívána jen tehdy, když se společností Oracle uzavřeli uživatelskou licenční smlouvu.
V bode 44 a dal.
V bodě 44 ani v následujících soud toto tvrzení Oraclu nevyvrací. Naopak soud konstatuje, že pouhé stažení rozmnoženiny by bylo neúčelné.

Podstatne je, ze i uzivatel z druhe ruky je opravneny nabyvatel a ma pravo SW pouzivat.
Což tu nikdo nezpochybňuje.


Ano, ale ne v te puvodni domacnosti, ve sve domacnosti :-)
Ne v původní domácnosti, v domácnosti držitele licence, tedy ve své domácnosti. Copak to z toho textu není jasné, že jste měl potřebu to explicitně zopakovat?

pedro

Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #508 kdy: 18. 05. 2016, 22:40:50 »
...

Vyborne, dosahli jsme skoro konsensu. Popravde jsem si uz nemyslel, ze by to bylo mozne.

Logik

  • *****
  • 1 049
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #509 kdy: 18. 05. 2016, 22:48:20 »
   
Viděl jsem lepidlo. Ale také rozumím česky. Pokud soud v tomto případě říka, že dvě kostky jsou v řešeném případě neoddělitelné, tak právě proto, že je nějaké lepidlo slepilo a tedy je nejde oddělit. Pokud  Filip Jirsák tvrdí, cituji: "Tedy to (legální) stažení rozmnoženiny je neoddělitelném, což ale vůbec neznamená, že nemůže uživatel pouze uzavřít licenční smlouvu a následně nic nestahovat.", tedy tvrdí, že v tomto případě mohu mít kostku A a nikoli kostku B - tedy že kostky jsou v tomto případě oddělitelné, tak prostě tvrdí něco, co je v rozporu s tvrzením soudu.

To, že v nějakém jiném  případě ty kostky slepené nejsou jsem tvrdil už snad v mém prvním postu.

Citace
Dobře, tak že pan Novák s Panem Novotným se chtějí tvářit, že spolu nikdy žádnou smlouvu o prodeji židle neuzavřeli. Můžete popsat, co přesně se bude dít, jak se projeví to, že to nejde? Skončí vesmír, uhodí do nich ve stejnou chvíli blesk, zatknou je policajti a budou jim tvrdit „vy vy vy, vy se snažíte tvářit, ale nejde vám to“?
Třeba pokud by už došlo k převodu peněz (a pak by je vrátili) - a v účetnictví by to neměli zaevidované, tak by jim hrozil postih dle zákona o účetnictví. Pokud by bylo předmětem převod auta a to by bylo provozované, tak by mohli být postihováni za provozování  nepojištěného auta. Atd. Atd. Efektů, které to může a bude mít je hafo.

To, že se o tom nemusí nikdo dozvědět a tedy je nikdo postihovat, nebo že vzniklý právní stav nebude dokazatelný, na tom nic
 nemění - právní stav je jedna věc, jeho vymahatelnost druhá.

Citace
Vyčerpalo se právo autora
 na rozšiřování. To znamená, že autor už u daného souboru práv, u dané licence, nemůže rozhodovat, kdo ji bude vlastnit. Když tedy někdo tu licenci vlastní, může ji klidně prodat, a autor tomu nemůže zabránit. Původní majitel tím prodejem o tu licenci ale samozřejmě přijde.

Zaměňuješ pojmy. Právo k rozšiřování a licence jsou dvě zcela různé věci. Právo rozšiřování je právo prodávat danou rozmnoženinu, nikoli práv k této rozmnoženině, jak tvrdíš - viz §14AZ
Citace
(1) Rozšiřováním originálu nebo rozmnoženiny díla se rozumí zpřístupňování díla v hmotné podobě prodejem nebo jiným převodem
vlastnického práva k originálu nebo k rozmnoženině díla, včetně jejich nabízení za tímto účelem.

Právo k rozšiřování je tedy právo prodávat rozmnoženinu, nikoli právo prodávat práva k užití rozmnoženiny (tedy licenci).Pokud tvrdíš opak, tak prosím citaci AZ, z které to vyvozuješ. A právě vyčerpání těchto práv znamená, že mohu koupenou rozmnoženinu prodat, nikoli práva k ní.
Problém celého AZ je totiž ten, že příliš se SW nepočítá - a u normálních autorských děl člověk nezískává práva k užití díla, pouze dílo samotné - a ustanovení o vyčerpání práva na rozšiřování stanoví, že to dílo lze dále prodat. Práva k užití díla (např. rozmnožování) jsou jiná práva, než práva k vlastnictví rozmnoženiny - tedy jich se právo na rozšiřování netýká.