Využití počítačů za studené války

j.t.d

Re:Využití počítačů za studené války
« Odpověď #45 kdy: 06. 10. 2014, 17:14:53 »
"Verky" pro zavírání měly jak 5.25" mechaniky, tak 8" (a to jak přes část šíře štěrbiny, tak i dvířka uzavírající selou štěrbinu).
V 5,25" provedení například s dvířky na Atari 810 , objevilo se zde i zavírání s menší páčkou (stejné bylo i na Disku II pro Apple II, nebo i na původním IBM PC)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9f/TCMI_Atari810_front.jpg
http://atariage.com/forums/uploads/monthly_09_2009/post-14708-125338046247.jpg
Dvířka přes celou šíři a vyhazovací páku měly i mechaniky Consul 7113 ze Zbrojovky (SAPI-1, TNS SL):
https://www.flickr.com/photos/29506388@N06/4983390133/sizes/l/
http://historicka.ic.cz/Pc/TNS-SC/pages/05.html
Ty samé mechaniky (Consul 7113) se objevily i s jiným druhem uzavírání s páčkou (FK-1 ze Státního statku Klíčany): http://historicka.ic.cz/Pc/FK1/pages/05_fk1zezhoraB.htm

Takže mechaniku jen podle zavírání nelze spolehlivě identifikovat.

Kapacita disket u 8" byla 180 kB (hard sectored).
5.25" diskety měly kapacitu od 88 kB (single side, single density - použito například u Atari 810), ale obvykle se používala kapacita od 360 kB (double side, double density). U 5.25" mohly kapacity podle platformy resp. filesystému kolísat, protože byly soft-sectored.


JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Využití počítačů za studené války
« Odpověď #46 kdy: 06. 10. 2014, 17:32:11 »
Mozna, ze existovaly verze s jeste strasnejsimi mechanikami, ale na CVUT byly jakesi cerne mechaniky, ktere se tusim nezaviraly obvyklou packou, ale stiskem nejakeho werku smerem dolu. Byly to nejake low density mechaniky, tusim tech 360 MB.

360MB asi neee, ale chápu ten preklep :-D

Nebyly to spis osmipalcove mechaniky? Ty něco takového myslim mely.....

No dobre, tak 360 kB.

j.t.d

Re:Využití počítačů za studené války
« Odpověď #47 kdy: 06. 10. 2014, 21:16:33 »
Mimochodem - k tématu:

1) Pamatuju vojenský projekt, pro jehož realizaci získali (nějakými cestami - pro armádu jde všechno) počítač HP-85. Ačkoli sám počítač měl jako úložiště zabudovanou kazetopáskovou jednotku, byla k němu přes HP-IB připojena externí disketová jednotka HP 9121, samozřejmě 3,5" (HP je používalo od roku 1982). S tím byl trochu problém, protože sehnat u nás v té době tahle média nebylo vůbec jednoduché.
Počítač byl v zařízení, které ovládal, uložen v uzavřené ochranné kovové bedně. Když se v 90. letech zařízení likvidovalo, byla jeho kostra i s tou kovovou bednou vyhozena do kovového odpadu, normálně ven na déšť, který zůstal několik let neodvezen. Jeden z pracovníků dveře bedny po několika letech odlomil, počítač byl stále uvnitř, bohužel bez disketové jednotky. Kromě zpuchřelých pryží na mechanismu kazetopáskové jednotky byl plně funkční. (Ode mne se pak tento HP-85 přestěhoval k Michalu Rybkovi z Alza muzea).

2) slyšel jsem (v pozdější době - po roce 2000, na vlastní oči jsem ho viděl zas o několik let později, přesně v roce 2010) Schneider CPC 6128 (rozšířený deskou s přídavnými ROM - u této platformy poměrně obvyklý a systémem podporovaný způsob rozšiřování funkcionality), na jehož 3" disketách se nacházely soubory popisující údajně rozmístění protiletadlových raket v západočeském kraji. Diskety přežily zřejmě díky tomu, že po pádu železné opony na běžném "NATO kompatibilním" PC nebylo možné 3" diskety přečíst a smazat jejich obsah (i když teoreticky 3" mechanika k PC připojit jde, ale není to triviální díky rozdílnému rozhraní - Shugart vs. IBM).
Existuje fotografie toho ROM modulu: http://picasaweb.google.com/lh/photo/HLoIxoUP0VGiJcTxfm0EMw?feat=embedwebsite
Všimněte si použití tesláckých součástek se zkříženými meči a originální Intel epromky.


Re:Využití počítačů za studené války
« Odpověď #49 kdy: 07. 11. 2014, 16:03:58 »
Ten druhý odkaz koukám najednou nefunguje, zde je oprava; http://www.amazon.com/Achieving-Accuracy-Marshall-William-McMurran/dp/143638107X


pkgng

Re:Využití počítačů za studené války
« Odpověď #50 kdy: 07. 11. 2014, 23:24:09 »

Citace
Xerox bol síce aj za komárov, ale tá kaučuková vrstva po vyhriatí smrdela na niekoľko metrov, a málokto mal k tomu prístup.

To nemluvite o Xeroxu, ale o kopirkach, ktere pouzivaly nejspise papiry s vrstvou zinkove beloby. Ty kopie smrdely jeste nekolik let po zhotoveni.


Ten smradlavý systém se jmenoval Costar. Ještě mám někde hromadu takto okopírovaných Amatérských radií.

McFly

  • *****
  • 633
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Využití počítačů za studené války
« Odpověď #51 kdy: 08. 11. 2014, 07:39:53 »
j.t.d.: díky za velmi zajímavé čtení :-)

peter

Re:Využití počítačů za studené války
« Odpověď #52 kdy: 08. 11. 2014, 15:37:49 »
Mimochodem - k tématu:

1) Pamatuju vojenský projekt, pro jehož realizaci získali (nějakými cestami - pro armádu jde všechno) počítač HP-85. Ačkoli sám počítač měl jako úložiště zabudovanou kazetopáskovou jednotku, byla k němu přes HP-IB připojena externí disketová jednotka HP 9121, samozřejmě 3,5" (HP je používalo od roku 1982). S tím byl trochu problém, protože sehnat u nás v té době tahle média nebylo vůbec jednoduché.
Počítač byl v zařízení, které ovládal, uložen v uzavřené ochranné kovové bedně. Když se v 90. letech zařízení likvidovalo, byla jeho kostra i s tou kovovou bednou vyhozena do kovového odpadu, normálně ven na déšť, který zůstal několik let neodvezen. Jeden z pracovníků dveře bedny po několika letech odlomil, počítač byl stále uvnitř, bohužel bez disketové jednotky. Kromě zpuchřelých pryží na mechanismu kazetopáskové jednotky byl plně funkční. (Ode mne se pak tento HP-85 přestěhoval k Michalu Rybkovi z Alza muzea).

2) slyšel jsem (v pozdější době - po roce 2000, na vlastní oči jsem ho viděl zas o několik let později, přesně v roce 2010) Schneider CPC 6128 (rozšířený deskou s přídavnými ROM - u této platformy poměrně obvyklý a systémem podporovaný způsob rozšiřování funkcionality), na jehož 3" disketách se nacházely soubory popisující údajně rozmístění protiletadlových raket v západočeském kraji. Diskety přežily zřejmě díky tomu, že po pádu železné opony na běžném "NATO kompatibilním" PC nebylo možné 3" diskety přečíst a smazat jejich obsah (i když teoreticky 3" mechanika k PC připojit jde, ale není to triviální díky rozdílnému rozhraní - Shugart vs. IBM).
Existuje fotografie toho ROM modulu: http://picasaweb.google.com/lh/photo/HLoIxoUP0VGiJcTxfm0EMw?feat=embedwebsite
Všimněte si použití tesláckých součástek se zkříženými meči a originální Intel epromky.
D á sa toto ešte považovať za urban legend? Nezničiteľné diskety ktoré udržali údaje neobmedzene dlhú dobu. A obsah sa nedal zlikbidovať inak ako vymazaním. Bežné skartovanie s trochou benzínu a iskrou tomu nedokázalo ublížiť.

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Využití počítačů za studené války
« Odpověď #53 kdy: 08. 11. 2014, 16:56:45 »
D á sa toto ešte považovať za urban legend? Nezničiteľné diskety ktoré udržali údaje neobmedzene dlhú dobu. A obsah sa nedal zlikbidovať inak ako vymazaním. Bežné skartovanie s trochou benzínu a iskrou tomu nedokázalo ublížiť.

Rekl bych, ze diskety s nizkou hustotou zaznamu, o ktere se mozna jednalo, by mohly vydrzet hodne dlouho.

strepty

Re:Využití počítačů za studené války
« Odpověď #54 kdy: 08. 11. 2014, 17:21:08 »
D á sa toto ešte považovať za urban legend? Nezničiteľné diskety ktoré udržali údaje neobmedzene dlhú dobu. A obsah sa nedal zlikbidovať inak ako vymazaním. Bežné skartovanie s trochou benzínu a iskrou tomu nedokázalo ublížiť.

Rekl bych, ze diskety s nizkou hustotou zaznamu, o ktere se mozna jednalo, by mohly vydrzet hodne dlouho.
Teplota nad 570 stupnov pri horeni benzinu by mohla sposobit demagnetizaciu. Fakt ale je aj to ze ked tavim olovo tak mam problem ziskat 327 stupnov v ohniku za stvrt hodiny :-) na 570 by som asi potreboval nejaku pec.

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Využití počítačů za studené války
« Odpověď #55 kdy: 08. 11. 2014, 18:55:48 »
Teplota nad 570 stupnov pri horeni benzinu by mohla sposobit demagnetizaciu. Fakt ale je aj to ze ked tavim olovo tak mam problem ziskat 327 stupnov v ohniku za stvrt hodiny :-) na 570 by som asi potreboval nejaku pec.

O tom ovsem neni rec, protoze puvodni prispevek mluvi o existenci disket, ne jejich spaleni. Takze demagnetizace samovolna ano, demagnetizace v ohni ne. A demagnetizace samovolna by hrozila hlavne u hustych zaznamu, o ktere se asi nejednalo.

j.t.d

Re:Využití počítačů za studené války
« Odpověď #56 kdy: 08. 11. 2014, 22:57:33 »
D á sa toto ešte považovať za urban legend? Nezničiteľné diskety ktoré udržali údaje neobmedzene dlhú dobu. A obsah sa nedal zlikbidovať inak ako vymazaním. Bežné skartovanie s trochou benzínu a iskrou tomu nedokázalo ublížiť.
Opravdu to nebyly soňácké 3,5" disky, ale mnohem kvalitnější 3" DD diskety. Nižší hustota záznamu má delší trvanlivost - sám jsem předloni otevíral originálku hry Zork na 8" SS/SD disketě pro CP/M (1979) a byla po těch letech (33?) perfektně čitelná (vůbec mi 8" a 3" diskety vycházejí jako jedno z nejspolehlivějších magnetických médií).
Proč to neskartovali, nevím.
Ovšem ani 3" disketa by v ohni nevydržela.

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Využití počítačů za studené války
« Odpověď #57 kdy: 09. 11. 2014, 09:54:49 »
Opravdu to nebyly soňácké 3,5" disky, ale mnohem kvalitnější 3" DD diskety.

Hm, tak 3" diskety jsem nikdy nevidel. Cim byly kvalitnejsi? 3.5" diskety byly neco strasneho a ve srovnani s 5 1/4" strasny upadek spolehlivosti.

peter

Re:Využití počítačů za studené války
« Odpověď #58 kdy: 09. 11. 2014, 11:51:15 »
D á sa toto ešte považovať za urban legend? Nezničiteľné diskety ktoré udržali údaje neobmedzene dlhú dobu. A obsah sa nedal zlikbidovať inak ako vymazaním. Bežné skartovanie s trochou benzínu a iskrou tomu nedokázalo ublížiť.
Opravdu to nebyly soňácké 3,5" disky, ale mnohem kvalitnější 3" DD diskety. Nižší hustota záznamu má delší trvanlivost - sám jsem předloni otevíral originálku hry Zork na 8" SS/SD disketě pro CP/M (1979) a byla po těch letech (33?) perfektně čitelná (vůbec mi 8" a 3" diskety vycházejí jako jedno z nejspolehlivějších magnetických médií).
Proč to neskartovali, nevím.
Ovšem ani 3" disketa by v ohni nevydržela.
Základná otázka je, prečo to neskartovali. Časti armády pracujúce s týmito tyomi údajov skartovali aj kopiráky do písacieho stroja. Takže neverím že to nezlikvidovali len kôli absencii mechaniky ak to dokázal roztaviť plameň z benzínu. Ale aspoň vidím ako ľahko sa tvoria urban legend. Stačí vybrať tému o ktorej vie málo kto (bezpečnosť dokumentov, materiály médií) a pichnúť ju do témy v ktorej sa vyjadrujú nekompetentní ľudia.

JardaA

Re:Využití počítačů za studené války
« Odpověď #59 kdy: 09. 11. 2014, 16:02:41 »
D á sa toto ešte považovať za urban legend? Nezničiteľné diskety ktoré udržali údaje neobmedzene dlhú dobu. A obsah sa nedal zlikbidovať inak ako vymazaním. Bežné skartovanie s trochou benzínu a iskrou tomu nedokázalo ublížiť.
Opravdu to nebyly soňácké 3,5" disky, ale mnohem kvalitnější 3" DD diskety. Nižší hustota záznamu má delší trvanlivost - sám jsem předloni otevíral originálku hry Zork na 8" SS/SD disketě pro CP/M (1979) a byla po těch letech (33?) perfektně čitelná (vůbec mi 8" a 3" diskety vycházejí jako jedno z nejspolehlivějších magnetických médií).
Proč to neskartovali, nevím.
Ovšem ani 3" disketa by v ohni nevydržela.
Základná otázka je, prečo to neskartovali. Časti armády pracujúce s týmito tyomi údajov skartovali aj kopiráky do písacieho stroja. Takže neverím že to nezlikvidovali len kôli absencii mechaniky  ..

No, speciálně toto mě vůbec neudivuje - vojenská logika má svá pravidla, civilistům nepochopitelná. Vezměte si ten kopírák - každý rozumí tomu, že se z něj dá zjistit původní text (doufám, že mladší generace ví, o co jde :-)), takže se není problém předpisem specifikovat, jak jej po použití zlikvidovat; koneckonců jde o papír. Ovšem počítač západní provenience se do armády pravděpodobně dostal cestou zvláštního dovozu, tedy nešel obvyklými zásobovacími cestami a nebyl ani standardně/centrálně  evidován (už jen proto, že tehdy asi chyběla příslušná kolonka). Při drastických změnách struktury armády po roce 1990 včetně dělení republiky atd. tudíž nikomu nechyběl.