Proč ateisté nepoužívají logiku ?

eee

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #915 kdy: 03. 08. 2018, 18:05:18 »
No je rozdil do mice kopnout nejak, a kopnout "pod tim spravnym uhlem". V tom druhem pripade je totiz potreba mit nejaky presny zamer. Podle toho jak ma clovek silnou vuli se ten zamer bud uskutecni nebo bdue nedokonaly. Vule zajisti ze vsechny svaly se v mziku aktivuji tim spravnym zpusobem.

Buh je mistr zameru. Jeho vule je dokonala a vzdy se bezchybne naplni.
Jasně, a šlo by to teda nějak ukázat? Jako třeba že ty svaly se pěkně sepnou tím správným způsobem - bůh má svaly?

Citace
Prikladu je mnoho, napriklad japonske umeni luku - Kyudo - vyuziva presne tenhle princip.
Jako že se člověk zamyslí a ..pink.. něco se stane? Můžu požádat o nějaký odkaz, to je na nobelovku.

To je především tvrzení, že všechno zlo a utrpení ve vesmíru je naplánovaný boží záměr :-). Proto také někdo řekl, že bůh je sadista a v takto pojatém chápání víry je to i pravdivé poznání.


jouda

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #916 kdy: 03. 08. 2018, 18:05:52 »
Buh je mistr zameru. Jeho vule je dokonala a vzdy se bezchybne naplni.
Nic proti, ale ani v tom Edenu to s tím hadem tak nějak moc nevyšlo.

Citace
Prikladu je mnoho, napriklad japonske umeni luku - Kyudo - vyuziva presne tenhle princip.
Ovšem někdy soustředění vůle nestačí...
https://www.youtube.com/watch?v=gEDaCIDvj6I

Josef

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #917 kdy: 03. 08. 2018, 18:06:06 »
2) Život vnikl v době, kdy na Zemi nebyl život. Takže ani fotosyntéza a prostředí vypadalo (z pohledu chemie) úplně jinak.

No jenze vy varite z vody. Opet nepodlozene dukazy, a hypotezy ktere si priohnete tak aby to vychazelo po vasem. Dnes zivot vznikat spontanne nemuze, tehdy mohl, dukaz zadny resp nejake placani o chemii. Tehdy evoluce frcela o zavod, dnes uz nefrci. Navic zitra se prijde na dalsi objev a bez mrknuti oka stare teorie hodite do kose a ani se neospravedlnite, ze jse placali nesmysly.

To jsem minule cetl tu kovbojku jak se pani vedatori natahovali o tom, ze Australopitek je nejstarsi predchudce cloveka sahajici 2mil let dozadu. Pak vykopali neco vetsiho s nohou typu Homo a hle byl tu Homo Erectus v tom samem case. A tak Australopiteky vrhli o milion let dal aby to "sedelo". A to si jeste clovek myslel, ze tech australopiteku vykopali desitky. A pak se dozvi ze to cele zacalo jednim zubem a ulomkem kosti. Fakt veda. Sorry ale antropologum a evolucionustum neverte ani nos mezi ocima. Kolik takovych zemtreseni prestali nevedi uz ani oni sami a porad si jen prepisou knizku, otresou se a jdou dal jakoby nic.

Věda je omylná a mohou se tam dokonce objevovat podvody, protože ji dělají lidé, kteří mají takové vlastnosti. Ale věda s tím počítá a je proti tomu oddolná na rozdíl od dogmatického náboženství, které takto fungovat neumí.

S tou omylností vědy máš patrně pravdu.

Ale totéž se děje i v náboženství. Musel sis doplnit slovíčko "dogmatické", abys své tvrzení mohl obhájit. Kupříkladu reformace je nádherný důkaz o tom, že i náboženství se vyvíjí. Hus kázal proti odpustkům a o pravdě, stejně jako Luther o spasení vírou (osobním přesvědčením) a ne členstvím či náboženskými úkony. Dnes mnozí také  přicházejí do křesťanství s novými pohledy ...

eee

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #918 kdy: 03. 08. 2018, 18:09:23 »
Víc bitů? Co to prosím pěkně je přesně?
Má víc bitů kilobajt bílého šumu, nebo 50 bitový index do obrovského slovníku, ve kterém se (shodou velmi nepravděpodobných náhod) onen kilobajt vyskytuje? Nebo 32bitový seed, kterým když se nakrmí nějaký konkrétní PRNG, tak onen kilobajt vybleje taky?

Obávám se že se tu zasekneme už na nepřesných pojmech.

Více bitů je větší počet bitů. Takže kilobajt je více bitů než 50 bitů a to je více bitů než 32 bitů. To je jasné jako facka a nejsou to žádné nepřesné pojmy.

Josef

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #919 kdy: 03. 08. 2018, 18:12:44 »
Je vtipne neverit na evoluciu, ked evolucia prebieha aj v rohoch tvojej kupelky, ked zle odvetras.

K tomu jen glosa: Je vtipné nevěřit na Boha, když stvoření vidíš na každém kroku.

Je k pláči ve všem vidět boha, když ho nikdo nikdy neviděl, natož při práci.

OK. Takhle můžeme pinkat do nekonečna. Je k pláči vidět zaslepeného evolucionistu. Já ji v práci rozhodně neviděl.

Co takhle argumenty? A k věci. Je to marný, už jsem to psal ...
Bůh je nejhorší možné vysvětlení čehokoliv, bůh je neznalost. Dokazuje to naše mohutnějící poznání světa, které odsouvá boha neustále dál a dál za okraj našeho poznání.

Přání otcem myšlenky! Už jsem to tady psal ohledně tvrzení o krizi víry.

Z demografických výzkumů plyne, že Křesťanství masivně rostle. Kupříkladu Afrika s výjimkou islámského severu, v podstatě celá Jižní Amerika a některé Asijské země. Tam všude v posledních desetiletích došlo k masivním konverzím ke křesťanství. O Africe mimo severu platí, že 4 z 5 jsou křesťané. To je neskutečně obrovský posun, který se udál v posledních cca 20-ti letech.

Ještě víc tedy roste islám, ale tam je to otázka zda je to skutečné přesvědčení, nebo populační záležitost, když nově narození jsou automaticky počítáni mezi věřící. Což u křesťanství automaticky neplatí.

Aby nebyla nouze o důkazy. Rychlou namátkou viz zde http://ceskapozice.lidovky.cz/globalni-nabozenska-supervelmoc-krestanstvi-foi-/tema.aspx?c=A111224_100932_pozice_50043 nebo zde https://hlidacipes.org/osm-z-deseti-lidi-se-hlasi-k-nabozenstvi-nejmladsi-jsou-muslimove/





eee

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #920 kdy: 03. 08. 2018, 18:13:46 »
2) Život vnikl v době, kdy na Zemi nebyl život. Takže ani fotosyntéza a prostředí vypadalo (z pohledu chemie) úplně jinak.

No jenze vy varite z vody. Opet nepodlozene dukazy, a hypotezy ktere si priohnete tak aby to vychazelo po vasem. Dnes zivot vznikat spontanne nemuze, tehdy mohl, dukaz zadny resp nejake placani o chemii. Tehdy evoluce frcela o zavod, dnes uz nefrci. Navic zitra se prijde na dalsi objev a bez mrknuti oka stare teorie hodite do kose a ani se neospravedlnite, ze jse placali nesmysly.

To jsem minule cetl tu kovbojku jak se pani vedatori natahovali o tom, ze Australopitek je nejstarsi predchudce cloveka sahajici 2mil let dozadu. Pak vykopali neco vetsiho s nohou typu Homo a hle byl tu Homo Erectus v tom samem case. A tak Australopiteky vrhli o milion let dal aby to "sedelo". A to si jeste clovek myslel, ze tech australopiteku vykopali desitky. A pak se dozvi ze to cele zacalo jednim zubem a ulomkem kosti. Fakt veda. Sorry ale antropologum a evolucionustum neverte ani nos mezi ocima. Kolik takovych zemtreseni prestali nevedi uz ani oni sami a porad si jen prepisou knizku, otresou se a jdou dal jakoby nic.

Věda je omylná a mohou se tam dokonce objevovat podvody, protože ji dělají lidé, kteří mají takové vlastnosti. Ale věda s tím počítá a je proti tomu oddolná na rozdíl od dogmatického náboženství, které takto fungovat neumí.

S tou omylností vědy máš patrně pravdu.

Ale totéž se děje i v náboženství. Musel sis doplnit slovíčko "dogmatické", abys své tvrzení mohl obhájit. Kupříkladu reformace je nádherný důkaz o tom, že i náboženství se vyvíjí. Hus kázal proti odpustkům a o pravdě, stejně jako Luther o spasení vírou (osobním přesvědčením) a ne členstvím či náboženskými úkony. Dnes mnozí také  přicházejí do křesťanství s novými pohledy ...
Náboženství se vyvíjí, ale dogmatické náboženství se nedovede zbavit bludů, které do něj na počátku zaseli podvodníci před tisíci lety, pokud ho skryli za slovo boží.

andy

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #921 kdy: 03. 08. 2018, 18:17:14 »
Hmm... no tak geologové to mají nějak datované, můžete kopat do země, existují různé naplaveniny, zkameněliny, vrstvený led apod. - takže ve výsledku existuje docela podložená představa, jak to tehdy asi vypadalo. Takže to, že je to nepodložené je Vaše totální neznalost. Chodil jste vůbec do školy?
Tak já jsem do školy chodil. A vzpomínám si jak nám učitelka zcela vážně ukazovala obrázek nějakého zubu, a že na základě tohodle jednoho zubu zrekonstruovali celou podobu opice. Toliko jen k těm představám. To se pak těm evolucionistům blbě věří.
Na základě toho, co paní učitelka povídala ve škole, se evolucionistům blbě věří... já se nestačím divit kreacionistické logice. Já měl pro změnu podobný zážitek v matematice, takže matematika je prostě pseudověda..navíc nověřená žádnými experimenty...

Taky mi to tehdy nebylo úplně jasné, jenomže ono to většinou není na základě jednoho zubu, ono to bývá na základě zubu a pár kostí a pokud máte k dispozici kostry zvířat od předtím a potom, tak můžete udělat docela dobrý odhad i na základě toho mála, jak to zvíře asi vypadalo. Jen je potřeba si uvědomit, že výsledná podoba je odhad. Což samozřejmě kracionisté ignorují a myslí si, že ti vědci tomu věří....

Citace
Ehm... no tak nepletu-li se, tak spousta věcí v bibli (a dalších náboženstvích) byla pokládána za "fakt", a dneska jsou to všechno "alegorie"....
Jako třeba, když Bible psala o jakémsi Uru, zničení Babylonu Kírem veliký, o zaplacení výkupného Senacheribovi, a jeho nedobytí Jeruzaléma, o Pontském Pilátovi...? O tom, že je země kulatá, že pluje vesmírem. Všechno to podle tehdejších vědců byla jen báchorka, a ona je to překvapivě skutečnost.
Hele tohle mi přijde strašně srandovní - pojďte vzít nějaký starý text, pokud možno hodně dlouhý a který umožňuje spoustu interpretací a pojďte v něm najít věci, které vědci objevili v posledních 200 letech! Schválně, kdo toho kolik najde! Super hra! Určitě bychom třeba v shakespearovi našli nějaké alegorie, které ukazují, že určitě věděl věci, které prostě v té době nikdo nevěděl!

Když to věděli, tak proč rovnou v té bibli není napsané, že země je koule a obíhá kolem slunce? Fakt se za takovouhle argumentaci nestydíte? Vždyť je to směšné...

Citace
Vždyť tohle všechno tady bylo s medicínou, fyzikou, biologií, chemií... Jako těm doktorům a fyzikům nevěřte ani nos mezi očima, kolik takových zemětřesení přestáli nevědí už ani oni sami, jen si peipíšou knížku a jdou dál jakoby nic...
To bych sem netahal. Medicína, fyzika, biologie, chemie - to je tvrdá věda. Tam se používají experimenty.
Argument byl, že evoluce je nesmysl, protože přijde nový důkaz a lidi změní názor a teorie. Odpověď je, že tohle úplně stejně funguje v těch tvrdích vědách, jako je medicína, fyzika, biologie a chemie. Takže by je autor toho tvrzení měl taky považovat za nesmysl.

A vaše odpověď evidentně je, že argument, který se mi nelíbí, je potřeba ignorovat.

Mimochodem, evoluce je docela tvrdá věda. Experimenty se provádí z hlediska změn DNA, matematické modelování propagace genů, historicky hledání různých fosilií, korelace s různými událostmi typu změna podnebí atd. Osobně teda nevidím rozdíl mezi podložením tvrzení, že gravitace bude fungovat i v roce 2020 a tvrzením, že jsme výsledkem evoluce. Obojí je postaveno na základě nějaké "indukce" a nese si s sebou všechna omezení, které induktivní uvažování má.

eee

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #922 kdy: 03. 08. 2018, 18:20:54 »
Je vtipne neverit na evoluciu, ked evolucia prebieha aj v rohoch tvojej kupelky, ked zle odvetras.

K tomu jen glosa: Je vtipné nevěřit na Boha, když stvoření vidíš na každém kroku.

Je k pláči ve všem vidět boha, když ho nikdo nikdy neviděl, natož při práci.

OK. Takhle můžeme pinkat do nekonečna. Je k pláči vidět zaslepeného evolucionistu. Já ji v práci rozhodně neviděl.

Co takhle argumenty? A k věci. Je to marný, už jsem to psal ...
Bůh je nejhorší možné vysvětlení čehokoliv, bůh je neznalost. Dokazuje to naše mohutnějící poznání světa, které odsouvá boha neustále dál a dál za okraj našeho poznání.

Přání otcem myšlenky! Už jsem to tady psal ohledně tvrzení o krizi víry.

Z demografických výzkumů plyne, že Křesťanství masivně rostle. Kupříkladu Afrika s výjimkou islámského severu, v podstatě celá Jižní Amerika a některé Asijské země. Tam všude v posledních desetiletích došlo k masivním konverzím ke křesťanství. O Africe mimo severu platí, že 4 z 5 jsou křesťané. To je neskutečně obrovský posun, který se udál v posledních cca 20-ti letech.

Ještě víc tedy roste islám, ale tam je to otázka zda je to skutečné přesvědčení, nebo populační záležitost, když nově narození jsou automaticky počítáni mezi věřící. Což u křesťanství automaticky neplatí.

Aby nebyla nouze o důkazy. Rychlou namátkou viz zde http://ceskapozice.lidovky.cz/globalni-nabozenska-supervelmoc-krestanstvi-foi-/tema.aspx?c=A111224_100932_pozice_50043 nebo zde https://hlidacipes.org/osm-z-deseti-lidi-se-hlasi-k-nabozenstvi-nejmladsi-jsou-muslimove/
Co je to za propagandistické kecy? Vždyť to nemá sebemenší souvislost s tím, na co to reaguje. A to se o příspěvek před tím dovoláváte argumentace k věci :-). Takže to zkuste ještě jednou a k věci, prozatím má teze platí.

 Co se týče afričanů, těžko najdete kontinent, kde je více nevzdělaných lidí. To zrovna ve prospěch křesťanství nehovoří. Největšínvzdělanost jenasinv evropských nebo asijských zemích. Jak se křesťanství daří v nich?

jouda

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #923 kdy: 03. 08. 2018, 18:30:56 »
Z demografických výzkumů plyne, že Křesťanství masivně rostle.
Takže když bude většina věřit, že pi=3, tak (v rovině) bude obvod kruhu 6*r?

Navíc v posledním desetiletí můžeme pozorovat mnohem víc patologických jevů. To třeba když profesor biologie na celkem známé univerzitě podepisuje petici že něco jako dvě pohlaví neexistuje, ze zcela prozaického odborného důvodu (protože kdyby nepodepsal, tak by brzo profesorem nebyl), takže masívní nárůst něčeho fakt jako argument neberu.

Ivan Nový

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #924 kdy: 03. 08. 2018, 18:37:59 »
Z demografických výzkumů plyne, že Křesťanství masivně rostle.
Takže když bude většina věřit, že pi=3, tak (v rovině) bude obvod kruhu 6*r?

Navíc v posledním desetiletí můžeme pozorovat mnohem víc patologických jevů. To třeba když profesor biologie na celkem známé univerzitě podepisuje petici že něco jako dvě pohlaví neexistuje, ze zcela prozaického odborného důvodu (protože kdyby nepodepsal, tak by brzo profesorem nebyl), takže masívní nárůst něčeho fakt jako argument neberu.

Není to něčeho, ale z hlediska kognitivních funkcí společenství, něčeho co způsobuje jejich posilování, tedy křesťanských pravidel, které podporují svobodu jednotlivce. A to, že to funguje je experimentálně ověřeno tím, že jedině křesťanská civilizace překročila technologický práh. To díky tomu, že osvobodila jednotlivce, tím dochází k tomu, že každý zkouší svou cestu a to vede na paralelizaci hledání řešení. Kolektivistické civilizace realizují jen jedno řešení najednou. A to na nalezení optimálního řešení nevede a je to nutno kompenzovat násilím.

Novinkou křesťanství bylo, před těmi 2000 lety, že jste se k personálnímu Bohu mohl obracet přímo, ne přes člověka a to ovlivnilo vše, od vědy, ekonomiku po politiku.


Ivan Nový

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #925 kdy: 03. 08. 2018, 18:41:02 »
Je vtipne neverit na evoluciu, ked evolucia prebieha aj v rohoch tvojej kupelky, ked zle odvetras.

K tomu jen glosa: Je vtipné nevěřit na Boha, když stvoření vidíš na každém kroku.

Je k pláči ve všem vidět boha, když ho nikdo nikdy neviděl, natož při práci.

OK. Takhle můžeme pinkat do nekonečna. Je k pláči vidět zaslepeného evolucionistu. Já ji v práci rozhodně neviděl.

Co takhle argumenty? A k věci. Je to marný, už jsem to psal ...
Bůh je nejhorší možné vysvětlení čehokoliv, bůh je neznalost. Dokazuje to naše mohutnějící poznání světa, které odsouvá boha neustále dál a dál za okraj našeho poznání.

Bůh ale nic nevysvětluje. Jen obzor chápání rozšiřuje za fyzický svět. To si ten postoj pletete s Islámem, ano ti to tak mají, z hlediska muslimů žádné přírodní zákony neexistují, vše se děje z vůle Alláha, proto nemusí se učit plavat, protože to zda se neutopí nezávisí na nich, ale na vůli Alláha.


Ivan Nový

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #926 kdy: 03. 08. 2018, 18:45:06 »
Hmota je jen elektromagnetické vlnění, de facto něco jako hmota na kterou si můžete sáhnout neexistuje. Je to jako s programem v počítači, taky si na něj nemůžete sáhnout a to jste ho stvořil.

Ivane, musíš dostudovat! Ještě slabá, silná a gravitační interakce. Na propojení se stále ještě pracuje.

Program stačí jako informace, ale ta neexistuje bez těch interakcí! Něco ji vždy nese a je jedno jestli zapouzdřené částice, nebo silové pole. Při práci s informacemi se jednak produkuje teplo a také může jít o disipaci, čehož využívají i živé organismy:)

Neutrina to neovlivňuje. Ta pevnost existuje právě jen v interakci, neexistuje sama o sobě, neexistuje mimo systém vzájemných vztahů, pokud nejste uvnitř toho vztahového systému, nepůsobí na vás, nemůžete si na ty objekty sáhnout. Je to jako s objekty počítačové hry, taky si na ně nemůžete sáhnout, přesto v rámci modelu hry materiálně existují a funguje to stejně jako v reálném světě. Jenže v tomto případě víme, že je to model.


Ivan Nový

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #927 kdy: 03. 08. 2018, 18:48:31 »
A pokud bůh fyzicky nemíchal ten prach, proč se vlastně říká, že nás stvořil bůh?

Protoze je to v podstate jedno jestli nas udelal polobuh nebo Nejvyssi. On je vrcholem a to jestli nas stvoril primo nebo prostrednictvim jine bytosti kterou stvoril nemeni nic na faktu: zivot ze zivota. V nabozenstvich vychazejicich ze zidovstvi je to proste zjednoduseno na toho Nejvyssiho aby byl dusledneji prosazovan monoteizmus. Ale jeste kolem roku 400 existovali gnosticke krestanske sekty (ktere konec koncu vychazeli s hermetizmu a kabaly), kteri prave tu legendu o stvoreni meli slozitejsi a byli sme stvoreni az nejakym tretim levelem duchovnich bytosti. https://en.wikipedia.org/wiki/Gnosticism
Ako zivot zo zivota, ked nas splacali z hliny? To je potom zivot z neziveho.

Kdyz duse opusti telo, stale se jedna o totez telo, je to ta stejna hmota. Ale telo jiz se nijak nehybe, prestoze je to porad ta sama hmota. To je dukaz existence duse.
To je o niecom uplne inom.
Bavime sa o Prometheovi. Takze ako vznikol zivot zo zivota, ked nas Prometheus splacal z nezivej hliny?

Toz jak, presne opacnym procesem nez probiha smrt. Pri smrti "ziva jiskra" telo opousti a ono se prestane hybat. Pri stvoreni je to presne opacny proces, "ziva jiskra" je utisknuta do hmoty a hmota zacne "zit". Duse je samozrejme vecna a neznicitelna, cili zije i po opusteni tela, nektere duse dokonce zadne telo nemaji, ale to je pro nas zbytecne rozebirat, kdyz my jsme uvezneni v materialnim svete.
Zadna ziva jiskra nebyla nikdy pozorovana, jeji existencinic nenasvedcuje, je to pohadkova hypoteza. Toto vysvetleni by slo akceptovat u primitivniho naroda, ktery by se pokousel popsat elektricky spotrebic.
No výzkum kvantových jevů v biologii je teprve v začátcích.

Phi

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #928 kdy: 03. 08. 2018, 18:56:40 »
ale garantovane ti to neozije :-) - Jak víš že ne? Odkud bereš jistotu, že to neožije? Tys to zkoušel, nebo je to jen tvůj blábol?

No ja beru jistotu z toho, ze zadny spontanni vznik zivota nepozorujeme. Porad je zatim puvodni princip zive ze ziveho, nebo ruka cloveka coz je principalne totez.
Bonusová otázka: jak do tohoto pohledu zapadají víry?

Phi

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #929 kdy: 03. 08. 2018, 18:58:30 »
ale garantovane ti to neozije :-) - Jak víš že ne? Odkud bereš jistotu, že to neožije? Tys to zkoušel, nebo je to jen tvůj blábol?

No ja beru jistotu z toho, ze zadny spontanni vznik zivota nepozorujeme. Porad je zatim puvodni princip zive ze ziveho, nebo ruka cloveka coz je principalne totez.
Bonusová otázka: jak do tohoto pohledu zapadají víry?
Viry. Sry, telefon byl moc predvidavy.