Proč ateisté nepoužívají logiku ?

[Ivan Nový]

@seti

Humanismus otevřel cestu pro komunismus a nacismus, přece marxisté se sami považují za humanisty, a učinil to tím, že do centra dění, dal místo Boha člověka. Od těch dob co je dobro a zlo si určuje člověk sám podle svých aktuálních potřeb a to vede ke zlu. Čehož dokladem je právě komunismus nebo nacismus, sami si určili co je zlo a podle toho jednali, jedni na základě třídy, druzí na základě rasy, vše v rámci dobra kolektivu.

Humanismus je tedy zlo.

Bože, do čeho jsi to "rozum" dal... to jsou plky. Před komunisty a nacisty žádné zlo určitě nebylo, že ne?  No a křesťani určovali zlo za základě víry. Co určovali, oni pořád určují. Jaký je v tom rozdíl? 

přece marxisté se sami považují za humanisty

Tohle mě rozsekalo 

V křesťanských zemích humanismus nemá dobrý zvuk. I američtí liberálové, produkt amerického neomarxismu se považují za humanisty. Co vy vidíte na humanismu pozitivního?

Že se někdo za něco považuje, neznamená, že tím skutečně je. To samé platí o liberalismus, který je u neomarxistů velmi selektivní. To nemá s liberalismem nic společného.

Ale jsou humanisti, křesťanskou etiku neuznávají, Boha taky neuznávají. A to má své neblahé důsledky.

[Reklama]

[Josef]

@seti

Před komunisty co je zlo a dobro určil Bůh, platí to už 4000 let. Jednou provždy a neměnně. Humanismus to pojetí dobra a zla upravuje podle potřeb a to je zlo humanismu. Má to své civilizační důsledky na jejichž konci stojí vždy totalita. Podívejte se na Německo kam ho dovedl humanismus. Nejdříve nacismus a teď podpora eugeniky prováděné pomoci kolonistů z Afriky.

Blbost. Co je dobro a zlo určovali vždy lidé. Že se schovávali za jakési bohy, na věci nic nemění.

Pouze názor. Ano, za bohy se lidé mohou schovávat. Ovšem připouštíte, že Bůh může být? I ve smyslu vyšší bytosti a pod. Pokud ano, pak bude platit výklad vyšší bytosti. Vyšší prostě bere.

[Ivan Nový]

@seti

Před komunisty co je zlo a dobro určil Bůh, platí to už 4000 let. Jednou provždy a neměnně. Humanismus to pojetí dobra a zla upravuje podle potřeb a to je zlo humanismu. Má to své civilizační důsledky na jejichž konci stojí vždy totalita. Podívejte se na Německo kam ho dovedl humanismus. Nejdříve nacismus a teď podpora eugeniky prováděné pomoci kolonistů z Afriky.

Blbost. Co je dobro a zlo určovali vždy lidé. Že se schovávali za jakési bohy, na věci nic nemění.

Podstatnější v tomto případě je víra v to. Podstatné je, aby ta pravidla byla dána jednou pro vždy a nebylo je možno měnit, aby ve vztahu ke státní moci vystupovaly jako vyšší autorita. Jak to dopadá, když se mění, je hezky vidět na úpadku katolické církve a na jejím postkřesťanství a příklonu k marxismu.

[Lama]

Josef - výklad vyšší bytosti? Kdo takový výklad poskytne? Ve výsledku výklad vyšší bytosti poskytne/vymyslí zas nějakej člověk.

[Lama]

Podstatnější v tomto případě je víra v to. Podstatné je, aby ta pravidla byla dána jednou pro vždy a nebylo je možno měnit, aby ve vztahu ke státní moci vystupovaly jako vyšší autorita. Jak to dopadá, když se mění, je hezky vidět na úpadku katolické církve a na jejím postkřesťanství a příklonu k marxismu.

Úpadek církve je dán tím, že lidi dostali rozum

[Reklama]

[Seti]

Ach jo. Můžeme se bavit normálně s argumentací a s alespoň s minimální logikou? Kde jste prosím vzal, že nerozumím gravitaci, resp. gravitační teorii? V základu jsme to měli na ZŠ. Jsem sice už o něco starší, ale něco si snad pamatuji ... Navíc nemám jen tu ZŠ.

Asi nemůžeme, protože si neustále vymýšlíte nějaké své konstrukce. Já nepsal, že nerozumíte gravitaci, já psal, že nerozumíte rozdílu mezi vědou (prokázaný a vysvětlený fakt) a náboženstvím, když je dokážete porovnávat z hlediska nejednoznačnosti.

Stále mícháte jablka s hruškami. Vykázat křesťanství do říše bájí (nebo jak váš postoj specifikovat), protože nepracuje s vědeckými argumenty, či že je dogmatické, to je unikum.

Neřekl bych. Báje jsou o zvířátkách, já spíš přirovnávám křesťanství k pověstem. Někdo něco tvrdí, masy tomu (časem) uvěří a hotovo.

Když Vám pak argumentuji, že i křesťanství se vyvíjí a vědě věřím, konkrétně tomu, že předměty padají, což aktuálně vysvětluje teorie gravitace. Tak to pak "upřesňujete" tím, že premisy náboženství zůstávají neustále stejné. A pak mne zas obviňujete, že nerozumím rozdílu mezi náboženstvím a vědou. Zatímco stále píšu, že ve věci Boha víra. Prosím udělejte si v tom pořádek a pak diskutujte. Nebo mi to prosím vysvětlete, neboť se ve vašich postojích poněkud ztrácím.

Náboženství je vyvíjí v margináliích, základní premisy (Bůh stvořil vesmír, člověka a zvířátka) zůstávají stejné. Nebo snad nějaký typ křesťanství tvrdí, že tomu tak není? Ve vědě když se nějaká hypotéza neprokáže, nebo se ukáže jako mylná, upustí se od ní. V křesťanství (i v jiných náboženstvích) to neplatí, alespoň ne vždy. Zásadní otázka: Připouští křesťanství evoluci, nebo Bůh stvořil jednou pro vždy vše a tím to hasne?

[Seti]

Tak nám prosím řekněte, ten Váš. Jinak s Vámi nelze diskutovat ...

Jelikož Ivan mluvil o USA, bral jsem civilizaci jako komplexní společenství lidí ve víceméně moderním pojetí.

[Josef]

Josef - výklad vyšší bytosti? Kdo takový výklad poskytne? Ve výsledku výklad vyšší bytosti poskytne/vymyslí zas nějakej člověk.

Doufám, že jsem Tvou připomínku či námitku správně pochopil. Možná, že to bude přes člověka. (I když v křesťanství je to Boží syn - Kristus s početím z Ducha Svatého, tedy z Boha.) Ale objektivně. Pokud existuje Bůh (vyšší bytost), tak platí její výklad. Chybný nebo vymyšlený výklad člověkem neimplikuje, že Bůh neexistuje, jak by si mnozí na základě této úvahy přáli.

[O]

Ach jo, co to ukončit? Pitomci jako Josef a místní klasik Ivan Nový dělají, že se snaží o korektní logickou diskusi, ale přitom to jsou zjevně vymaštění trollové s kebulí vymytou náboženskými bludy. Jeden nemá co říct, protože nic neví, ničemu nerozumí ani ničemu rozumět nechce, jen pořád omílá, že chce argumenty, a když je dostane, tak prohlásí, že to stejně není pravda (a že chce argumenty). A druhý tady pořád blábolí, že za všechno můžou komouši a islám. To i blechy sousedovic kocoura mají víc rozumu než tihle dva chudáci.

[Seti]

@seti

Humanismus otevřel cestu pro komunismus a nacismus, přece marxisté se sami považují za humanisty, a učinil to tím, že do centra dění, dal místo Boha člověka. Od těch dob co je dobro a zlo si určuje člověk sám podle svých aktuálních potřeb a to vede ke zlu. Čehož dokladem je právě komunismus nebo nacismus, sami si určili co je zlo a podle toho jednali, jedni na základě třídy, druzí na základě rasy, vše v rámci dobra kolektivu.

Humanismus je tedy zlo.

Co je dobro a zlo si lidé určují od chvíle, kdy získali svobodnou vůli. Jak podle vědeckého poznání tak podle bible to bylo mnohem dřív než v době osvícenství. A s touto argumentaci lze ze zla úplně stejně obvinit boha.

Před Kristem lidé nebyli svobodní, většina lidí byla otroky. Svobodu jim přinesl až Kristus, protože přišel s ideou osobního boha, která nakonec vedla k personální civilizace, předtím všechny civilizace byly kolektivistické, kde jednotlivec neměl žádnou hodnotu. Byl to pro tehdejší dobu silný kulturní šok, něco do té doby nepředstavitelného.
 
Ne neurčují, svobodnou vůli mají jen k tomu, aby si vybrali správně a ten výběr měl hodnotu, i když často jde proti jejich okamžitým zájmům například na přežití. Zlo je na tomto světě za trest, lidský rod je jím záměrně trestán. Jen někteří budou uchráněni. Ti co uvěří v Krista. To je přece základ křesťanství.

Samozřejmě vždy byli lidé, kteří toto popírali, někdy se dostali i k moci a jednali podle toho. Nejčastěji v moderní době, ale jejich výsledky vedly vždy ke katastrofě.

Mě už začíná nebavit na tyhle nesmysly reagovat. Ještě ve 14. století (tedy 1400 let po Kristu) vládl v Evropě tuhý feudalismus a většina lidí byla nevolníky. Ten zbytek pseudofilosofických žvástů nebudu komentovat.

[Seti]

@seti

Humanismus otevřel cestu pro komunismus a nacismus, přece marxisté se sami považují za humanisty, a učinil to tím, že do centra dění, dal místo Boha člověka. Od těch dob co je dobro a zlo si určuje člověk sám podle svých aktuálních potřeb a to vede ke zlu. Čehož dokladem je právě komunismus nebo nacismus, sami si určili co je zlo a podle toho jednali, jedni na základě třídy, druzí na základě rasy, vše v rámci dobra kolektivu.

Humanismus je tedy zlo.

Bože, do čeho jsi to "rozum" dal... to jsou plky. Před komunisty a nacisty žádné zlo určitě nebylo, že ne?  No a křesťani určovali zlo za základě víry. Co určovali, oni pořád určují. Jaký je v tom rozdíl? 

přece marxisté se sami považují za humanisty

Tohle mě rozsekalo 

@Seti - Opět a znovu! Nějaká argumentace by nebyla?

Byla, stačí si ji přečíst. 

[Seti]

Ale jsou humanisti, křesťanskou etiku neuznávají, Boha taky neuznávají. A to má své neblahé důsledky.

Když myslíte...

[Seti]

Pouze názor. Ano, za bohy se lidé mohou schovávat. Ovšem připouštíte, že Bůh může být? I ve smyslu vyšší bytosti a pod. Pokud ano, pak bude platit výklad vyšší bytosti. Vyšší prostě bere.

Když to vezmete takto demagogicky, tak všechno je pouze názor. Může být kde co, ať už se za slovem bůh schovává cokoliv, třeba kvantová fyzika. Ovšem vzhledem k tomu, že i ŘKC si tzv. slovo Boží často upravovala podle svých potřeb, na svém názoru trvám.

[Seti]

Podstatnější v tomto případě je víra v to. Podstatné je, aby ta pravidla byla dána jednou pro vždy a nebylo je možno měnit, aby ve vztahu ke státní moci vystupovaly jako vyšší autorita. Jak to dopadá, když se mění, je hezky vidět na úpadku katolické církve a na jejím postkřesťanství a příklonu k marxismu.

Úpadek církve je dán tím, že lidi dostali rozum

+10000000 

[Lama]

.............................

Před Kristem lidé nebyli svobodní, většina lidí byla otroky. Svobodu jim přinesl až Kristus, protože přišel s ideou osobního boha, která nakonec vedla k personální civilizace, předtím všechny civilizace byly kolektivistické, kde jednotlivec neměl žádnou hodnotu. Byl to pro tehdejší dobu silný kulturní šok, něco do té doby nepředstavitelného.
 
Ne neurčují, svobodnou vůli mají jen k tomu, aby si vybrali správně a ten výběr měl hodnotu.....

Svobodní lidé jsou od doby, kdy se stali ateisty případně agnostiky.
Svobodná vůle - tady je problém, že nemáme jistotu, jestli vůbec existuje něco jako svobodná vůle.

https://youtu.be/EAH7nEdHV4Q
https://youtu.be/rcfd-OZB5ig